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【落語家】柳家花緑、自身の発達障害に触れ「周囲が認めてくれると楽になる」障害悩む人にメッセージ
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0001鉄チーズ烏 ★
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2018/11/25(日) 07:46:25.74ID:CAP_USER9
 落語家の柳家花緑(47)が24日放送のNHK「発達障害って何だろうスペシャル」(土曜後9・00)に出演。自身が学習障害であると明かし、障害との向き合い方や障害に悩む人々にメッセージを送った。

 戦後最年少22歳で真打ち昇進を果たし、落語会のプリンスと呼ばれる花緑だが「僕自身が学習障害だと知ったのは4、5年前。人に指摘されて調べたらそうだった。それまでは単なる落ちこぼれでした」と告白。文字を読むのが苦手だといい、ナレーションの仕事で台本を読むときは中学で習う漢字にも苦戦。読み方に自信がない言葉にはすべてふりがなをつけた。

 「文字を読むのが苦手だと感じたのは小学生のころ」で、文字を読むのが苦手なため国語だけでなく、他の科目も授業についていけなかったという。「音読って国語の授業で読まされるじゃないですか。そこが一番きつかった。友達の前で恥ずかしいって思いを出さなきゃいけない。“みんなどうせ俺が読めないの知ってるからいいよな”と、そこまでは開き直れないですよね。子供って。やっぱり読めないのが毎回恥ずかしいんです。子供の頃から根付いている自分はバカだ、何をやっても駄目だという思いが土台にあるんですよね」と苦しい心境を打ち明けた。

 番組に出演した児童精神科医師の吉川徹氏は「学習障害は知的な能力全体の障害ではないんです。特定の学習が極端に苦手。ただ、読むことが苦手だと勉強全部が苦手だと勘違いしたり、勉強が嫌いだと思ってしまうことがあります」と説明。「必ずしも読めないのではなく、文字は読めるけど凄く疲れる。疲れていると読めなくなったり、読むのに人の2倍かかることがあります」と補足した。

 花緑は自身が学習障害だと分かってからは「4、5年前にこの症状が分かってからは今も(気持ちが)変化していて、どんどん公表すればするほど、逆に自信がつくかもしれないという兆しがあります。周囲が認めてくれるとすごく楽になるんです。ありがたいと思います」と告白。

 番組ラストでは「(発達障害を)まず知ってもらうことが大切。多くの人にこの番組が見られたらいいなと思いました」といい、「一番悩んでいるのは当事者だと思う。自分の障害を受け入れる。私はこうやって笑って言いたいことを言えるようになったので、ぜひ早く、悩んでいる人がいたら一日も早く楽になって、もっと笑える人生を送ってほしい。これが僕の切なる願いです」と呼び掛けた。

[ 2018年11月24日 23:12 ]
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/11/24/kiji/20181124s00041000561000c.html
0003名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 07:48:46.37ID:nu11hW7+0
発達障害だからきく姫を捨てたのもやむを得なかったのだ
0004名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 07:50:33.17ID:pHm8LoXL0
林家きく姫に酷いことをしたのも
この障害のせいなんだろね
本人的には悪気なく
ケロっとした顔で相手からすれば酷いことを平気でできるというね
0007名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 07:54:37.64ID:lDtIMRNL0
最近 なんでもかんでも発達障害って言いすぎじゃね
0008名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 07:56:15.69ID:tijLkoZE0
>>7
病人がいなくなれば医者はおまんまの食い上げだからな
0009名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 07:57:03.08ID:7r+Y+MHS0
癲癇の人と似てるね異常行動が怖い
0010名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 07:57:56.00ID:BfqkgPAL0
おはよう

自分も大人になってから発達障害って精神科で診断されて、障害手帳2級持ち
世の中生きづらい…
0011名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:00:15.04ID:qUbJWLEH0
>>7
あまりにも短期間に患者が爆増したので
アメリカではアスペルガー症候群という名前は無くなったし
0013名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:03:53.06ID:vkRRjDLx0
デキの悪さを説明できる都合のいい障害みっけた
こんな感じだろ
甘えだな
0014名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:03:58.90ID:diuReRt80
まともと言われる家庭や環境で育つと
辛いだろうな
普通なら出来るはずの事が出来ないんだから
「なんで出来ないの」と叱られる人生だもんな

幸か不幸かハチャメチャな状態で育ってるから
タダのアホで開き直って生きられたし
自分は結構幸せだw
0015名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:06:03.90ID:/OyKGZKi0
本当に発達障害の人には気の毒だが、「新型うつ」の次の隠れ蓑として利用してる公務員とかも相当いそうだな。
発達障害ふえすぎだし。
0016名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:06:19.49ID:n9FDc6RM0
アメリカ駐在時代、英語圏の顧客を接待する時、今晩は横メシだってちょっと疲れる感じか
も。赴任当初は楽しかったけど英語の進歩も止まってからはちょっと面倒くさいと感じがち。
元からのバイリンガルじゃないから、その先は日本語が変になるかのどっちかみたいね。
0017名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:06:50.21ID:qf/LUSFO0
便利な世の中になったね
0018名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:07:23.97ID:qUbJWLEH0
>>8
今年武田製薬が7〜8兆円で買収した欧州の製薬会社は
発達障害の薬たくさん開発した会社なんだよな
0021名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:23:14.64ID:ijUhsnm60
今だったら”与太郎”も発達障害扱いで
ネタに出来ないだろうな
0022名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:37:37.85ID:0GrYn29B0
意図的に定義が曖昧だから 個人差とかなんとかアホらしいほど 
0023名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:38:28.62ID:wmCQFKzq0
発達障害お得パック
0024名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:40:07.58ID:0GrYn29B0
発達障害免責
0025名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:40:57.06ID:NhjVDktt0
目から得た情報を処理する能力が遅いなら
耳コピのほうが得意なのかな
0026名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:41:22.53ID:5gxa1VpC0
ワイ作動記憶のIQが90で他項目のIQは120ぐらい、典型的な発達障害脳
仕事が上手く行かずに診察受けたけど、問診の結果問題無いと診察された模様
0027名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:43:06.75ID:iLvYL6Sw0
発達障害なんてただの出来損ねだろ
健常者にも出来損ないなんているんだから
甘えるなよ
発達障害、ホモ、オカマ、レズ、池沼…基地外に甘すぎじゃないか
0031名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:46:05.91ID:5gxa1VpC0
>>25
見たものを絵としてを見たまま記憶するのは得意
整理してすぐに言葉に直すのは難しい、頭の中だけで考えるのはほぼ無理で紙に書いていけば時間はかかるけどやれる
0032名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:47:45.11ID:8VenVle60
>戦後最年少22歳で真打ち昇進を果たし、落語会のプリンスと呼ばれる花緑

小さんの孫だからだろ。国宝の孫でなきゃ入門すら無理。
こいつもスピ系に汚染されてるから注意。
0033名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:48:37.49ID:5gxa1VpC0
>>27
出来損ないのクセに学力だけで京大行けたせいで、分不相応の会社に就職して仕事で苦労してるんやで
ようは出来損ないなら出来損ないなりの仕事をしていれば問題にならない
0034名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:49:37.82ID:0KetINsC0
鬱の次は大人の発達障害か。
こういう人もいると知ることはいいことだけど、だからどうだというのだろう?
気に留めておくのはできるけど、特別扱いするつもりもないんだよな。
世の中には得手不得手なんて雑多にいろいろあるわけで、得意な人が得意なことをやればいいだけのことだしね。
0035名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:52:45.53ID:qUbJWLEH0
ウィキ見てもコイツの学歴載ってないな

栗原類みたいに滑り止め底辺私立校にも落ちて
通信制にしか入れないような奴が学習障害名乗れよ
0036名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 08:59:02.02ID:5Ii4ITpU0
下手の代名詞のように言われる、こぶ平(現正蔵)よりずっとずっと下手な咄家
というか、聞いていてどうにもムカついてしょうがなかったのは(自称)発達障害のせいか?
0037名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:00:47.48ID:6+6jC4cS0
文章を読むのが苦手な人が全員発達障害なの?
障害はなくてただの勉強不足な人もいるの?
どこで見分けるの?
0038名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:01:12.79ID:5gxa1VpC0
例えば作動記憶のIQが90で、処理能力が120だったとする。
これはコンピュータでいうと高スペックのCPUを詰んでるけどメモリが糞ということ
この場合PCはすぐに重くなって糞みたいなパフォーマンスしか出せない
つまり仕事のアウトプットは作動記憶の90に準拠した極めて低いものになるということ
しかし大学のテストなどは複数の情報を同時に処理することを求められておらず、発達障害を診断できないため高学歴発達障害が生まれ
就職後にアウトプットの要求と実績とのギャップが大きく生きづらくなってしまう
0039名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:05:51.28ID:5gxa1VpC0
>>38
でどうすれば良いかというと発達障害者は学歴やテストではなく、自分の真の実力に見合った職場につければ生きづらさは無くなる
当然低い給料にはなるだろうけど、本人はそっちの方が救われる
そのためには学歴や従来のテスト結果以外での採用試験が必要で発達障害で受けるようなIQテストがそれに当たると自分は考えています
0040名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:06:45.29ID:N1TcyD9+0
見た
通知簿が音楽5だったがほぼオール1やったわ
よく学校通ってたな
辛かったやろに
0041名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:07:00.39ID:YNKj+e2k0
発達障害って嫌い。
脳の不均衡な発達だから、なに?としか。
それは、人格や能力一つのあり方にすぎないだろ、と。
なぜ社会が配慮せねばならんよ。
社会に対しては、個人が合わせて行く、これは誰もが苦労して学ぶことだろう。
0042名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:09:00.71ID:/9WYjYvU0
老人になって発達障害とわかりましたタレントがおおすぎてきもいw

松居一代とか泰葉とかもそう

本当にそれなら学童期に診断まではされなかったにしても確実にそういう行動に出ているかとw
0043名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:11:13.64ID:m9WD5z660
文字を読むと吐き気がするとか言っていた
みやぞんもそうなのかな
0044名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:15:24.53ID:CgX7Aa6M0
NHKの一押し発達障害
0046名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:20:38.53ID:aLxpXXNg0
花緑は昔、NHKのアラビア語講座に出てたよ。
ちゃんと勉強できてた
0047名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:23:27.25ID:5gxa1VpC0
>>41
不利益を被るのは会社側なんだから会社側が対応するべきだろ
優秀と思った奴が実は全然仕事が出来ないってことなんだから

問題は脳の不均衡が知的障碍者レベルでないと発達障害の診断が下りないってこと
IQが70ぐらいの池沼レベルのものがあれば発達障害と診断されるけど、
IQが軒並み120ぐらいあって、一項目だかIQ90ぐらいなら一般人レベルの生活は送れるから
発達障害とは診断されない

ただその人は周りがIQ120レベルの職場にいるわけで、その中では無能と罵られて生きづらくなってる
発達障害の診断受けに行く人は障碍者年金が欲しいわけじゃないんよね
発達を雇うと企業側も損するし、発達も苦しむ。両方が不幸になるんよ
0048名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:25:11.95ID:bFFL/k8t0
長嶋さんがそれだよな
0049名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:27:46.80ID:/9WYjYvU0
日本人で集団から外れやすいのは

アイキューが低い人というより

育ちが変な人だねw
0050名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:31:15.25ID:TP1ub9z40
>>41
今まではその『合わせ方』が学べなかった。
それらは年相応に学ぶべき事としてスルーされてきたから。

そういう貴方も見方の偏りが発達障害のそれだけど?
0051名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:31:54.66ID:PRmeSQCm0
当代小さんよりは才能がある。すくなくとも華と知名度は
当代は本当に先代小さんの息子というだけの噺家
0052名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:31:59.33ID:GhtKhALq0
>>47
入社試験で朗読を課すとか?
0053名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:34:19.52ID:5gxa1VpC0
>>49
大人の発達障害ってのは子どもの頃には問題なかったのに大人になって露見するってことやで
それすなわち一般的にはセーフだけど、自分が闘ってるフィールドでは問題が出てきたということ

つまり最初から自分に相応なフィールドで戦っていれば問題は起こらない
どうやれば間違って分不相応なフィールドに行かないように出来るか
将来自分みたいな不幸な奴が生まれないために、WAIS-Vのような発達障害診断テストを
就職するまでに必須で実施させるべきだと思うよ
0054名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:34:58.85ID:E+rsWjSk0
>>10
発達障害って精神科が診断するの?
障害者手帳2級を持ってることのメリットとデメリットは?
0056名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:41:23.44ID:5gxa1VpC0
>>52
発達障害診断用のテストってのは既に存在するから
それをより効率化させて、SPIみたいにそのテストを受けさせればいい
ただし筆記試験が出来ないので人件費が発生するのがネック

紙に書かせると情報が整理出来ちゃうから、頭の中で処理させて判断しないといけない
0057名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:42:06.50ID:YNKj+e2k0
>>53
お前はさ、よくある、「お勉強バカ」ってやつだよ。
学校の成績はよくても、社会では無能。
よくあるタイプじゃん。たーくさんいるよ。
それをたいそうな理屈つけて自分を慰めてることに気づこうな。ホントは「発達障害スペクトラム」(笑)だけがお前の心の拠り所なんだろ?
0059名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:45:01.82ID:diuReRt80
>>31
描けるのは羨ましい
本のタイトルや曲名とか
一瞬で記憶出来るけど
アウトプット出来ないんだよなぁ
自分で本屋やショップに行って
それを探し出す事は出来るんだけど
店員さんに「なにかお探しですか」と聞かれても
言えないw
0060名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:45:12.30ID:P1J/F26L0
>>47
そりゃIQ120の中に混ざろうとするのが間違い
本当に居場所がなくて苦労している発達は、知的までは行かなくてもIQが軒並み低かったりする
0061名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:45:27.95ID:5gxa1VpC0
>>55
そうやで、ただの低能なのが大学までは問題なく行けて
業界トップとかの優良企業に入って苦労するって話やから

ただし最終的に鬱と併発することが多いから
ちゃんと対策しないと結局無駄に税金が使われることになるんよ
0062名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:45:35.00ID:9v/ORQT10
思い通りにならない相手に真正面から立ち向かうのはやめよう
みんな自由に行け
お互いしんどいだけだ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:47:12.98ID:zxctgEJ40
>>43
俺の周囲の人間は本をみただけで顔をしかめて逃げ出す
読書する俺だけ変人扱い
0065名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:49:15.11ID:5gxa1VpC0
>>60
間違いって言われても、自分じゃ気づきようがなかったんやから仕方ないやろ
結局転職のリスクに負けて辞められずに苦しんで鬱になるんやろ
最初のゲートの時点で入社出来ないようにしてあげないといかんのよ

そもそも本当に居場所がなくて苦労している発達は、大人の発達障害ではなく
子どものころから問題になる発達障害やで
0066名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:49:55.61ID:2PwsQAGh0
本人より弟子が大変だろうな
0067名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:51:59.46ID:5gxa1VpC0
>>57
無能の理由を見つけるきっかけになったのが発達障害やろ
だから入社時から無能は入れないように発達障害テストしようなってのが自分の考えやで
0068名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 09:59:44.44ID:P1J/F26L0
>>41
精神障害全般に感じる事だね
誰しも何かしらで苦労して、それなりに対処しながら生きてるのに程度が重かったら障害?っていう
0070名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 10:06:42.02ID:Hc2dr03x0
いやーでも職場の人間もそいつのフォローばっかりで自分の仕事が進まん!ってことも有るし
入社しないようにするっていうのも大事だけど
30代後半より上の世代は子供の頃に発達障害という認識が世間に広まって無かったから
親も本人も自覚ないまま生きて来ちゃって捻くれた性格になっちゃって
っていう人にはどうしたら良いんだろうな
0071名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 10:13:23.64ID:5gxa1VpC0
少なくとも大人の発達障害が世間的に周知になってきたことで、
本人が自覚して診断テストを受ければ自分のどこが駄目なのかが数字として出てくる。
で大人の発達障害の本なんていっぱいあるからそれ見て対応したら少しはましになるよ

問題の場所が分からないと対策なんて出来ないんだから
まずは何が駄目なのか、数字(IQ)としてアウトプットさせればいいじゃないかな
0072名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 10:14:54.21ID:9v/ORQT10
世間は粗相に過剰だ他人事に過剰だそんなものだ
疎まれてもしんどくても行きていける行けたら
そのままでいいいじゃないのか
0074名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 10:22:09.56ID:5gxa1VpC0
発達障害って遺伝するみたいやから、発達障害の子どもが生まれなくて良かったかもな
そう考えるぐらいしかないわ
0075名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 10:23:47.36ID:sknCj1Op0
花緑さん地元なもんでよく近所の
あちこち来てくれるが面白い。
0077名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 10:31:14.39ID:kccunCYz0
一時かなり持て囃されてたけど最近は全く見なかったな
落語家としてあまり伸びなかったのかな
0079名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 11:01:33.00ID:5agrTRIj0
台所おさんという惣領弟子がいるが花緑より一歳年上
自分より年上の弟子がいる落語家なんて今だと花緑と志らくくらいだと思う
0080名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 11:03:56.54ID:CBekPzQp0
日本ってめっちゃ厳しい社会だな
あれみて自分は考えるところあったけど
確かにナマポとかはイライラさせられるけど、自分だそうだったらと思うとぞっとする
0082名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 11:12:31.92ID:heEKSfx70
★ お楽しみタイム

2020年東京オリンピックの泣ける歌

「東京ルーザー 〜 2020年のオリンピックを」

 『東京ルーザー  オリンピック』
 ↑
 これで、ユーチューブ検索

 きっと、泣けマス

(新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿)

 ↑
以上8ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します
0085名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 11:24:45.36ID:GDdIB+uW0
>>15
IQの検査などをしてから診断出るから
ただ、障害がある人がその後うつを発症することもあるので隠れ蓑ということはないと思うよ
0086名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 11:27:02.19ID:UtsuTGNp0
>>42
発達障害が一般的に知られるようになったのって最近だしな
自分はみんなと同じようにしてるはずなのに、なぜか怒られたり避けられたりと生きにくさを感じてた人が
発達障害を知って、これ自分じゃんってなってるのが最近の大人の発達障害ブーム
0087名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 11:36:04.65ID:7ocl3zUo0
周囲に認められたくないけどな…
とにかく薬の開発頼む
ストラテラは副作用きつい
0088名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 12:22:20.11ID:y9Yte/qS0
>>15
新型鬱はそいつがいないときにサボりやがってと皆が腹立つけど、発達障害だと大体そいつがいるときに皆が腹立つから同じ隠れ蓑にはならないかもw
0089名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 12:22:39.43ID:jl3fUeHm0
そんなの会社で公表したら、ああそうですか、でおわり。なんも変わらん。
0090名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 12:52:18.30ID:mp1QVsbF0
悩んでるのは本人だろうけど、迷惑被る周囲への配慮はないのが嫌だ
開き直る免罪符にしかなってない
0091名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 12:59:20.10ID:CM5gk4nJ0
スピードラーニングなら聞き流すだけなので文章読めなくても学習出来るよ!
0092名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 13:27:21.48ID:Xb2zbaPO0
>>14
人生は運だろ

美人に生まれたら・・・不細工に生まれたら・・・
本人の努力と無関係に事は進む それでも努力するしかない
0094名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 19:40:10.02ID:zLVIfS8s0
川崎市係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成問題に準拠)

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

1.障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
2.抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
3.引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
4.厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解:3
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
1、2は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
4は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、3が正解。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
0095名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 19:48:37.43ID:DQs90kmF0
>>32
でもこの人高座でそれをネタにしてるから大したもんだよ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 20:03:14.98ID:IiOFdIzi0
>>81
若いのじゃなくて同世代のババアと結婚したからよりクズ感が増してる気がする
まだ若い子と結婚してたらうわークズだwで終わる話だったのかもしれない
0099名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 20:05:01.77ID:mosJGu2s0
脳の障害は目に見えるものではないから

人が出来ることが出来ない。
だけど、人が出来ないことが出来る。
だから、差別されるのはおかしい。

方法を探ればいいだけ。取り扱い説明書。
0100名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 20:37:33.73ID:1Yr73AWt0
きく姫を捨てた口でよう言いますわ。
0101名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 20:44:57.10ID:jPeVlLEQ0
安倍や麻生も発達障害
0102名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 23:36:10.81ID:hiHng8Ji0
>>101
読み間違いすごいからな
発達障害から来てるとは気づかなかった
0103名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 23:40:40.70ID:1v2zalCU0
「発達障害」って要するに「馬鹿」ってこと?
0106名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 23:42:18.82ID:5M8L+J+s0
NHKが発達障害を知ろうとかいうのやってるけど
なんで急にやりだしたんだ…あさイチでもコーナー作って毎日やってるらしいし
0107名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 23:42:39.80ID:Nv1I1jPR0
>>37
本当にあれれ?っていう人はいるよ漢字の認識が出来ない
知的には全く問題ないからひらがなや数字は大丈夫だし会話にも問題ない
ただ漢字の認識能力が極端に低い
って人なら知ってる
学習障害だと診断受けてる人

外人はアルファベットだから尚更識字障害多いらしいよ
0108名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 23:42:49.46ID:kAt2/vcNO
全然同情できない
家柄だけで落語界のプリンスとして、腫れ物に触るように回りに気を使われて威張ってきたのに何を今さら
自分の落語のつまらないのは病気のせいとでも言いたいのかね
0109名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 23:43:21.48ID:5u5xLDnt0
だからといって、きく姫を捨てたことが許されるわけじゃないからな
0110名無しさん@恐縮です
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2018/11/25(日) 23:48:26.02ID:Nv1I1jPR0
>>53
大人の発達とかね
自分のこと知らない故の不幸だと思うわ

自分は珍しくアラフォーだけど3歳の時に知的に遅れはない自閉症(当時はそういう表現しかなかった)って診断受けたので
できないものは仕方ないってできる分野を生かせる仕事にについた

お陰で仕事だけはできるので経済的には自立してるが
日常生活は色々ヤバい家族や子供のフォローでどうにかなってる
医者からは納税できてるんだから障害者だけど障害者じゃないんだよって慰められてる
0111名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 00:40:33.58ID:sTCwFa1i0
親に金と育児にかけられる時間の余裕があるかによって障害児の将来は決まる

金だけあっても某女優の息子や娘のようになる
時間の余裕だけあっても私立大にいかせるだけの塾代や入学金が用意出来なくて積む

生まれてくる子が「親は無くとも子は育つ」みたいな格言を最上に良い方に解釈できる
子に全て育つとは思わないことだ
大人に成って風俗しか働く術が無い子もオレオレ詐欺の出し子しか稼ぐ術が無い子も居る
成人すりゃゴールって訳じゃない
0113名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 00:54:26.87ID:oVziFPTD0
>>106
>平成30年4月1日から、障害者雇用義務の対象として精神障害者が加わりました。
>障害者の雇用により、共生社会の実現のほか、以下のようなことが期待されますが、更なる雇用促進と職場定着の推進を図るためには、行政や地域の関係機関に加え、
>民間企業などの社会全体が一体となった取組が求められています。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000192051.html

厚生労働省のページな。国の方針。
0114名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 01:15:03.37ID:sTCwFa1i0
このポスター、見て
こんなんが発達障害の現実
世間に認めてもらえる程の才能をもって生まれるかその環境を与えてもらえるのはごく一部
多くの発達障害はキモい奴か迷惑な奴と家族からも疎まれながら刑務所か施設で一生を終える
0116名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 01:20:49.18ID:cfUIOe+00
発達障害の人の嫌なところは、かなり迷惑で気持ち悪いパーソナリティーの癖に
他人に受け入れてって強要してくるところ。
発達障害の番組やるなら、必ずカサンドラ症候群についても触れて欲しい。
可哀想ですね、生きづらいですね、周りの皆さんが理解してあげましょうで終わらぬように。ふざけんなって話。
0117名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 01:21:12.56ID:Pp3kXtIM0
NHKてさあ何で何回も発達障害の特集月間?を設けるのか
誰も発達障害を取り上げるなとは言っていない、しつこいと言っている
発達障害を取り上げるんなら次は人格障害を取り上げろ
まだそのほうが役に立つんじゃね
不思議なくらい人格障害って取り上げられないよな
何か都合が悪いことがあるんすか?NHKさん
とにかく同じことばかりテレビでするなボケ
0119名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 01:23:53.48ID:cs6aG9wm0
病的な肥満で異様な風貌
あいさつができない
毎日遅刻
身の回りはぐちゃぐちゃに散らかっていて臭い
注意されるとキレて説教されると泣く

社会に出ずに新でくれ
0120名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 01:30:18.10ID:ScoTIK530
無教養なのに、古典落語をやるもんだから、目も当てられない。
0122名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 04:46:53.12ID:gY97NhcL0
>>113
>>121
情報ありがとう
精神障害の範疇に入るかどうかは別としても
発達障害だけが特別に取り上げられてるっていうのは不思議だ…
0123名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 10:58:04.53ID:oVziFPTD0
>>121
>精神障害と発達障害は別な。

知らない人が本気にするから、この手の問題では安易に知ったかレスするなよ。
この国では発達障害は精神障害のと同じ枠組の中に入っている。これは基本な。
だから障害者手帳も精神障害者手帳だし、年金も精神障害者枠。

ちなみに、>>113の厚労省のページにも「ともに働く職場へ〜事例から学ぶ 発達障害者雇用のポイント〜(外部サイト)」や、
支援策一覧の中に「従業員に精神障害等について学んで欲しい場合(精神・発達障害者しごとサポーター養成講座)」のリンク張られてるだろ。
0124名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 11:12:06.69ID:oVziFPTD0
>>122
>精神障害の範疇に入るかどうかは別としても
>発達障害だけが特別に取り上げられてるっていうのは不思議だ…

精神障害の範疇に入っているってのは>>123で説明したけど、発達障害が特に取り上げられているのは、
見えない障害の中で周囲の対応次第で一番社会に適応しやすいからだよ。
そもそもつい最近までは障害扱いされていなかったから当然なんだが(発達障害支援法も2005年施行だから、今の30代以上は全員健常者扱いで育ってきた)。
他の精神障害は就労ほぼ無理だからね。発達障害が精神障害者枠に入ってくるまでは、300万人以上いる内の1万人程度しか雇用されてなかったし。
0125名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 11:36:34.18ID:pUyTZNQu0
>>116
NHKの昼の番組でこの前発達障害についてやっていたときに、視聴者の投稿で明らかに発達障害の気がある旦那さんに発達障害の診断を受けてほしいってのがあった
その時にも本人が気が乗らないのに診断受けさせない方がいいとか、旦那さんの個性を理解してあげましょうとかで結論づけていて、カサンドラ症候群の知識がないんだなと思った
しかも医者の友利や発達障害専門の精神科医まで同席しててこの結論だからね
周囲の困りについて日本は専門家さえ意識が低いんだなと思ったな
0126名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 11:53:10.95ID:EkvoSWmF0
これから人工知能やロボットと労働市場で雇用をめぐって競争がどんどん激化していく。
AIよりも賢く、ロボットよりも器用か運動能力が高くなければ、企業に雇われないか、
雇われても低賃金でまともに生活できなくなる。

雇用市場でニーズがある最低ライン以下は資本主義経済では生計を立てられなくなりそうだ。
そういう人は知的障碍や学習障碍やなんらかの発達障碍と診断されるようになる可能性が高い。
かつては障碍と見なされなかった人が障碍とされる時代になったのには経済的理由があるんだよ。

そうなるとそう遠くない将来に人類全体が「生まれてきてもどうせ企業に雇ってもらえない存在」
とAIに予測されてしまう時代が来ることになる。
けっきょく人類は卵子や精子の段階でAIによって滅ぼされる。
0128名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 13:11:42.77ID:8ueo0Tfy0
>>77
新進気鋭の若手という雰囲気で売り出して波に乗った
その後ずっと若手の雰囲気のままなので需要がなくなった
0131名無しさん@恐縮です
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2018/11/26(月) 15:01:20.83ID:ZimlgmoA0
自分が極端に苦手なことが障害のせいなのかただの性格の問題なのか?を判別するのは決して悪い事じゃない
それを改善して少なくとも迷惑をかけないようにするためには工夫や努力が必要で
障害レベルなのか単なる性格なのかはその時にわかっておいた方がやり易いから
問題なのは発達障害ですと診断された途端、障害だから仕方ないね!周りが私に合わせてね!ってなる奴
遅刻?忘れ物?約束忘れる?障害だから!何怒ってんの?障害なんだよ?私のせいじゃない!
自分アスペなんでなんでも気にせず言っちゃうんで、気にしないで!障害だから!傷つかないで!って感じの奴らが多すぎる
障害だから人に迷惑かけても仕方ないって免罪符にするな。
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 15:22:52.38ID:dUs/yh590
外国行きゃ遅刻も忘れものも迷惑じゃない、ホームパーティなんかは少し遅れるぐらいがマナーとされる
日本は窮屈で生きづらい。免罪符ではなく、生きる為の酸素ボンベみたいなものだな。
本当は楽に生きたい人達も、日本ではこれが当たり前と合わせている。
障害者に学べ。人間らしい生き方とは何か。
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 16:26:29.34ID:cfUIOe+00
>>125
健常者を廃人にするのが一番悪いことなのにね。
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 17:48:21.10ID:YWYwqjfZ0
そういう人間だって割り切って距離置いて付き合うのも一種の理解だと思うけどな
自己肯定感低い系の漫画家さんのエッセイとか読んでると、カサンドラ症候群からの過干渉ってのが最悪だとつくづく思うわ
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 21:18:03.15ID:EkvoSWmF0
資本主義経済では、
個人は企業の中でどれだけ労働力として役立つかどうかを測られる競争をしている。
そのために競争できる一定の水準に達しない人はすべてなんらかの障害や病気と診断されるか、
そうでなければ怠惰などと道徳的に罰されるかのいずれか。

資本主義が行き着く先がどうなるか、それは人間の機械化以外にない。
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/27(火) 03:41:27.71ID:qJlVwDyA0
この人ピアノがプロ並みに上手い落語界のプリンスだったっけ?
小さん師匠の孫でバレエダンサーもいなかったかな
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/27(火) 08:41:37.86ID:UsRK9oRK0
小さんの孫で真打で、ピアノ弾いてパントマイムできて
それでも学習障害なんだ、、。
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/27(火) 12:03:32.29ID:OcXfRQ400
識字障害とADHDだから、音声を聴いて見よう見まねで覚える形なら落語もパントマイムもピアノも差し支えないかと。
トム・クルーズも前者で台本が読めないから、台本を朗読したメディアで台詞を聞いて覚えている。
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/28(水) 12:45:00.53ID:vpQ3t+Wn0
他害児で頑なに検査もしないやつは、結局いつまでも迷惑かけるくせに謝りもしないようなのが多い
せめてこの人みたいに発達障害と診断されて説明してくれたら理解もできるのになあ
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