X



【サッカー】<柏レイソル>J2降格で草刈場の可能性!伊東には海外&Jクラブ興味、中山&中村もどうなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2018/11/25(日) 06:32:53.46ID:CAP_USER9
◆明治安田生命J1リーグ第33節 C大阪0―3柏(24日・ヤンマー)

 17位・柏の9シーズンぶり3度目のJ2降格が決まった。C大阪とアウェーで対戦し、日本代表MF伊東純也(25)の2アシストなどで3―0で勝利。だが、残留争いをしていた14位・湘南、15位・鳥栖、16位・名古屋がいずれも勝ったため、降格が決定した。

 J2降格を受け、日本代表、代表候補の有力株がそろう柏から多くの選手が他クラブに移籍する可能性が出てきた。J屈指のスピードスター日本代表FW伊東は海外の複数クラブが興味を示し、J1の複数クラブも獲得に名乗りを上げている。

 ほかには、U―21代表の主将を務め、CB、SB、ボランチをこなせるマルチプレーヤーのMF中山雄太(21)や、ロシアW杯代表GK中村航輔(23)らも国内外問わず移籍の可能性がある。

 次期監督には、11年にチームをJ1優勝に導いたネルシーニョ氏(68)の再登板がブラジルの複数メディアで報じられている。柏の瀧川龍一郎社長は「可能性として監督交代も検討している。シーズン後に考えていく」と話すにとどめた。

11/25(日) 6:13配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181124-00000241-sph-socc
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:37:27.02ID:HTMONJhz0
行けるなら海外に行った方が上目指すには良いと思うけど試合出られないところに行ったら終わりだからなあ
伊東にはチャレンジして貰いたいけど中山にはまだJで試合経験積んでほしい気がするし中村は残りの人生考えて体大切にな
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:40:36.58ID:rm7M4jRk0
ホントに無能な社長だな
ここはいち早く来季はネルシーニョで一年での
復帰目指しますって発表して流出防がないと
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:41:38.15ID:6NnEk0F30
さぁネルシーニョや
0007名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:43:17.83ID:Q0icpayn0
今度はしばらく上がってこれない予感がするし
結構な人数逃げ出しそう
0008名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:43:30.01ID:aolX4kU80
中村の長期離脱が痛かったな
それまでは1人で体張ってたからいなくなると失点が止まらなくなったし攻撃にもいけない
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:43:56.57ID:aSSiBaLJ0
中山は一年くらいJ2やっても良いかもしれないけど、
もう代表に食いついてる中村伊東がJ2に付き合ったら、二人とも終わりだろな
ちゃんと出て行けよ
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:46:14.75ID:xEDBIeZc0
変に情を出してJ2にお付き合いしてしばらくJ1に上がれないなんて事になるなら、中村、伊東、中山あたりは割り切って移籍しなさいよね
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:50:09.08ID:GaBRCWJf0
中山は鹿島で確定ぽいな
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:51:16.40ID:hDINxtVY0
ネルシーニョじゃJ2定着だろ
今どきブラジル人監督なんて有難がる化石チームだから
まさかのJ2降格なんだよ

柏なんて日本人は安年俸でこき使っているんだから
誰も残らないだろうね
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:51:28.72ID:1X5B3tPW0
西野監督就任だな
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:54:36.04ID:UKsvSmXP0
2005年はチームバラバラ、バレー×6の最悪の結末、フロントは野球畑の社長が現場に相談なくラモスを呼ぶ、サポーターは野次ばかりでホームの雰囲気も最悪
→トンズラ7逃亡劇、石崎組による再建で3位ギリギリの昇格

2009年
低迷後ネルシーニョ招聘で上向きの状態で降格、北嶋中心に結束呼びかけ、サポーターも最後まで応援を続けた
→主力ほぼ残留、圧倒的な強さでJ2優勝

2018年
絶望と瀧川によるチーム破壊、岩瀬をもとに再結束も時すでにお寿司、クラブへの不信が選手サポともにMAX、人望ある布部大谷中心にどこまで?
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:56:15.67ID:ivAPOCRV0
伊東とクリスは甲府に帰ってこい
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 06:57:01.72ID:+DsihW4J0
伊東、中村、中山、瀬川、江坂、この辺は欲しいクラブは普通にあるだろう

個人的には瀬川みたいに先発で使っても途中から入れても使える選手は貴重だと思う
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:04:36.08ID:cRpzkR4M0
全員海外行け、国内のチーム行くよりサポーターも納得するだろ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:05:43.46ID:zNjmODcQ0
日立は政府補償つけた英国の原発事業失敗して撤退が決まってる
税金で損失補填することになんだからスポーツなんてやってられんでしょ
レイソルはプロだから細々と存続するかもしれんがバレーボールなんかの社会人は廃部だろうな
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:05:47.94ID:xNc9FEfA0
甲府、新潟あたりは沼にハマって出られなくなってるし柏も1年で戻るのキツいんじゃないかな
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:06:40.83ID:UKsvSmXP0
伊東は夏もブンデスよりオファーあったから海外オファーはあるはず
本人がそこまで海外志向ではないが代表でそこまでインパクト残せていないので翻意する可能性も
江坂小泉瀬川はACLが決め手で複数オファーから柏を選んだので残る理由なく良いオファーあればあっさり移籍も
問題は中山と中村。怪我の長期離脱が降格一因となり責任を感じているはず。オファーはあるだろうからどう考えるから本人とクラブ次第になる
外国人は契約満了のディエゴオリヴェイラとレンタルのナタンは退団だろうがクリスとオルンガは再来年まで契約が残り億の移籍金が発生。取りに行くところはあるか?
韓国人も来年契約残るがレンタルか安値売却も
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:11:22.99ID:DyNFjQAr0
ここ最近残留クラブが降格したクラブの選手取って活躍してる例ってほとんどなくね?
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:13:26.35ID:MBL7Kr410
伊東は海外 中村は海外が基本だけど神戸が獲得に名乗りをあげそうだな
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:20:57.19ID:rHE+MRIl0
>>19
自ら得点できないと無理かもね
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:27:14.49ID:rHE+MRIl0
>>15
鹿島だと中山はCBで使われると思うけどそれでいいのか?
ボランチは小笠原とレオが居なくならないと難しいような
あと平戸は戻ってくるのかね?
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:28:13.52ID:bclSx+du0
中山はガンバが頂く
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:29:50.38ID:fj2Ivgt20
中村は海外行きたくても行けないんじゃないか?
福岡あたりにいけばいい。
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:30:25.09ID:4nt2ztxF0
さすがにオレンジ降格カルテットは罪悪感感じて今年は残るんじゃないの
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:38:53.09ID:Ra6tv/GE0
岩瀬で良いと思うけど替えそうだな、フロントは途轍もないバカそうだし
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:40:29.02ID:fj2Ivgt20
鹿児島市民なんかJ2昇格がきまるかもしれない今日の試合。
チケットが前売りだけで完売してるくらい喜んでるのに。
こっちは同じJ2でもお通夜だな。
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:42:26.95ID:FU2ro7nW0
昨日の試合、3点とも降格するチームとは思えないファインゴールだった
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:47:10.19ID:zynb/Z3D0
小久保玲央ブライアン

しっかり育ててくれ!
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 07:52:03.94ID:4nt2ztxF0
江坂はゴール決めたシーンだけ見れば一流選手
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:01:39.00ID:L0pvf2PA0
西武ライオンズも草刈り場になっているな
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:02:51.23ID:P1VQpVLm0
千葉ダービーがこんなに早く復活するとは
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:03:54.76ID:qLx2Qme10
レイソルサポも高速使わないで16号で
大宮と千葉に行けますねw

新しくできた外環使うかw
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:05:24.29ID:bIEAvG7r0
尚既神断
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:13:37.69ID:WToEGEHK0
中山は鹿島か
なら安心だな
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:20:04.23ID:zynb/Z3D0
33節終了後
41 ●横鞠 ●磐田
40 ○湘南 ○鳥栖 ○名鯱
39
38
37
36 ○木白(自動降格)
35
34
33
32
31
30
29 ●長崎(自動降格)

34節
川崎H × 磐田A
名鯱H × 湘南A
鹿島H × 鳥栖A
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:26:29.01ID:8hXopw4g0
中村は海外無理だろ
GKとしては小柄だし
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:31:45.33ID:zynb/Z3D0
中村は海外に行くべき
そして小久保玲央ブライアンが守ればいい
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:32:51.29ID:/5Fk/pTc0
中村は能力はあると思うけど、あの脳震盪連発は海外だと引退モノだと思う
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:36:46.20ID:EpsxXFeU0
鹿島としては中山よりIJが欲しいんだが
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:38:33.30ID:vsqASPZ/0
ヴェルディがあんなに輝いてたなんて今の若い人は分からないだろう そして千葉がこんなに沈み込むなんて誰が思ったでしょうか
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:43:15.79ID:f7ahWmer0
今までにかけた時間と気持ちPriceless
柏の恥22
出ていってもいいぞ負け犬として
明神みたいな魂のないCAPいらね
遊びや代表じゃ金はもらえねぇ7、20、28、38
フロント監督選手全員ダメ男
このままでは来年全員無職
調子はいかがですか負け犬
去りたい奴は去れ
試合に負けてヘラヘラすんな
(赤い字で)明神玉田羽地矢沢永田
死ぬ気でやれ
勝ち>負け=分け
負けて手を振る羽地さらし
たたかわねぇ奴は今すぐ去れ
頑張れと言うのは口だけ?
負けてもお金払って見に来ています
勝利への執念見せてみろ
お前がダメなのは生まれつき
今日も負けてヘラヘラか?
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:57:03.19ID:MLpkcrqw0
中山はCBがいいのかボランチがいいのかそれとも左SBがいいのか
高さのある左利きの左SBは貴重だが
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:58:17.16ID:jXO05X6E0
>>15
中山はようやく本人希望のボランチで出られるようになったから、CBでオファー来ても行かないような。ボランチ確約なら可能性あるけど。
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:58:23.74ID:1W0zPRpw0
伊藤は中東だったら、塩谷見るに喜んでいくべきだな。

欧州行ってもビッククラブへは無理そうだし。
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 08:59:56.39ID:1ginqy6D0
>>77
本人はボランチ志望
柏ではチーム事情で色々やらされてるけど昨日の試合見るとボランチが一番いいと思う
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:04:43.38ID:qLx2Qme10
IJはサイドバック以外は欧州は無理じゃないか?
永井とか前田と一緒で足にボールがつかないタイプだし。
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:17:27.32ID:osUWJMy50
日本人は全員複数年だし国内移籍は違約金高く設定してるってのは別のところの記事で見た
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:21:19.03ID:1bvW1stY0
中山は心配だな
CBとしてはあれだけどボランチとして期待してるだけに活躍出来るとこで結果残してほしいんだが
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:27:33.35ID:gFO2MpX30
IJと小池が海外あるくらいで、あとは残留かなあと思う。戦力厚くしたいところが、中山、亀川あたりに手を出しそうだけど。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:28:43.12ID:Z0yBEt9F0
主力誰一人として1年でJ1復帰する宣言しないwww
柏から逃げ出すことしか考えてません
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:30:22.86ID:7LXBdXJ10
>>89
柏ぐらいになるとJ2慣れしてるから、言わなくてもわかるでしょ?ってことやろ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:33:20.42ID:zfDf2TWW0
昔のようにJ2に落ちたら潰れるかもって感覚はないだろうしな
J3なら、潰れるかもと思うかもしれんが
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:38:04.70ID:azfSStGP0
>>91
J2で活躍した選手が即J1に行く流れが出来たし、柏の選手もJ2でやってたのが多いしな。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:38:34.24ID:Z0Jt5TaM0
>>33
2位だっけかスマソ
神戸戦のフランサとディエゴの突破のシーンが今でも焼き付いてるわ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:40:08.30ID:316kHfm/0
中山は念願のボランチでの出場を約束してくれて先輩もいる名古屋だろうなあ
まあ名古屋もJ2に堕ちるかも知れないけどw
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:51:13.79ID:lNzN4Hpt0
柏て降格して1年で昇格して昇格した年にJ1優勝したんだっけ?
ガンバだっけ?
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 09:58:00.58ID:nRY76WXy0
中山、代表を意識するならボランチしか無いだろう
CBは割り込めないし左SBは意外と左効きの成功例が少ない

鹿島はポジション保証してくれないし今必要としてない
まして腰掛けなら要らないな
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:05:08.35ID:vCOTjikY0
>>98
>ガンバが次鋒
ガンバはレオパルドン役だな。
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:09:37.22ID:K463sNzb0
中村をマリノスにください。
ノイアーに育てますから!
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:10:17.53ID:2ZRQ0ghU0
中村の重篤な負傷というアンラッキーさは確かにあった
でも一番の要因はネルシーニョきってから迷走に迷走を重ねたフロントのせいだろな
つーかもう日立はレイソル見放してんだろって思えるくらいの惨さ
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:18:28.65ID:g57rSV620
中山が鹿島ってソースなんかあんの?
町田とポジションも利き足も被るから穫らないと思うけど
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:29:18.82ID:jXO05X6E0
>>100
接触が無ければ大丈夫だけど、また衝突したり、落下したりすると何が起きるか分からない。最悪死ぬ可能性あり。
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:32:31.69ID:7LXBdXJ10
>>107
日刊スポーツだろう
あと茨城出身で、鹿島の補強ポイントとも合致してるからだろうな
昌子抜けるCBと手薄なボランチの両方ができる
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:32:45.62ID:tIvJHF790
まさかこんな形でダービー復活するとは
うかうかしてるとジェフがJ3に落ちかねないからな
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:35:28.61ID:0S1IlMpX0
細貝はタイでACL出るのか
中村は脳しんとう繰り返して離脱してたし責任感じて残りそう
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:36:47.01ID:P02G67290
千葉
J,J1:1993〜2009(17シーズン)
J2:2010〜2019(10シーズン)

J,J1:1995〜2005,2007〜2009,2011〜2018(22シーズン)
J2:2006,2010,2019(3シーズン)

そうはいっても千葉県勢はまだまだJ,J1在籍年の方が
長いのな
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:41:32.33ID:WZmkPQGC0
>>11
昌子がフランス行くのがほぼ規定路線になった
みたいだし、有り得るな
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:42:38.38ID:7LXBdXJ10
>>117
フクアリって比較的行きやすくていいから早く帰ってきて欲しい
柏はスタを改修して欲しい
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:49:35.54ID:nRY76WXy0
柏が永木を採って中山にボランチを伝授させる
再来年に残るか海外か鹿島で修行するか判断

鹿島も再来年はボランチが手薄になる
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 10:51:08.79ID:y8eI/B6e0
このチームってなんで赤角みたいに安定せんの?
0127名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:01:23.16ID:iuGWpsg00
>>35
小笠原は年齢と左膝の問題で、来期以降は戦力として見るのは無理に近い。
鹿島のフロントは長年の功労者として、面倒見が良い小笠原を専属コーチとしてフロント入りをさせたいのだろうが、本人が現役続行を望むのなら移籍も有り得る。
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:01:33.47ID:g57rSV620
>>106
ソース見つからないし、ボランチは三竿レオシルバ永木小笠原いて名古も入るのでまったく薄いと思わない
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:02:11.15ID:hDINxtVY0
いまだにブラジル人監督招聘するような化石脳のフロントがいるクラブ
ガンバ
浦和


↑戦力の割に成績が低迷するのは当然
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:11:46.73ID:Vnr4O2uy0
>>29
遠藤航とか?
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:13:31.96ID:1fkzYyWO0
略奪レイプレベルの取り合いが始まるでぇ〜
冬越えたらスッカラカンや
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:17:53.45ID:UEFNJXrX0
ネルシーニョもいい加減いいように使われるの腹立たないのかなw
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:17:55.21ID:+kz12izf0
中山は責任感じてるから残留だろうな
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:20:37.74ID:Q9bf9PJt0
犬飼昨日良かったじゃん
鹿島なにビビッてるの?
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:21:26.67ID:fj2Ivgt20
>>29
鯱から磐田にいった坊主のFW
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:26:26.15ID:DtdiZDaa0
中山てボランチなら代表呼ばれてもおかしくない
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:27:41.34ID:DtdiZDaa0
ボランチ中山 足元上手くてレフティー 182cmあってガタイがいい 大島より有望 まだ22
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:29:06.52ID:DtdiZDaa0
中村はヘッドギアするべきだろ 何考えてんの?
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:31:02.03ID:DZcay3RK0
小池のいない伊東は醤油をかけない納豆みたいなもんだ
というわけで2人セットで札幌がもらいますね
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:31:55.58ID:DtdiZDaa0
クリスティは神戸が取りそう
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:32:18.67ID:fGN4/OCJ0
>>117
千葉はJ2が安息の地になってるなw
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:33:09.06ID:wHej2wie0
>>137
磐田が堕ちたら田口ともどもまた脱出するんかどうか見てみたいから次磐田負けてほしい
やっぱ堕ちたクラブの選手は逃げてた先のクラブも堕とすとかなにかあるんだろな
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:34:31.40ID:paixon850
どうせまたJ2優勝→J1優勝→CWC4位とか狙ってんだろ
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:34:35.91ID:fj2Ivgt20
田口はきちんと昇格させてから移籍しただろ。
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:37:38.83ID:/62Ekk3S0
>>145
そう考えると名鯱→瓦斯のハヤブサは普通に個人残留できる別格の選手なんだろうな。
まあ、当時の名鯱にはJ2以下の選手しかいなかったってことなんだろうけど。
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:39:33.30ID:DtdiZDaa0
中村はもう評価低くなったよね もともとキーパーとしては小さいし 神セーブする時あるけど韓国代表相手に4失点して評価落とした シュミットもいるし
で脳震盪二回やってるから引退レベル 柏でやっていくのがベスト
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:41:30.67ID:x81EVPG+0
ええ柏が落ちたのwwwwいま知った、あの混戦で柏が降格かwww
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:42:43.29ID:noXajy8r0
1年で戻るには主力がどれだけ残留するかがカギ
どれだけクラブ愛があるかだな
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:44:04.23ID:DtdiZDaa0
ヘッドギアしない中村に違和感
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:44:51.62ID:htMy6iql0
柏のスタメンは全員個人残留できるほど良い選手いっぱいいるよなぁ
小泉、寺田、亀川とか地味に良い選手もいるし来期どれだけの選手が柏に残ってるんだろう?
そういえばスペイン2部から出戻りした鈴木大輔は今度はJの2部行きなんだなw
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:47:10.42ID:DtdiZDaa0
伊東とかもう25だし海外とか言うても大したリーグじゃないでしょ 神戸行ってイニエスタとプレーした方が伸びるんじゃね?
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:47:30.46ID:Kru1tPkt0
>>145
田口は残留してキャプテンやって昇格させて移籍だぞ
プレーオフの神の手忘れたんか
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:48:13.69ID:pPLEpZ+B0
>>155
いや、フロントの迷走っぷり見てたら選手も愛想尽かすと思うぞ。
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:48:41.17ID:8O3byKBI0
来年どうするかが明確になっていれば、ガンバの時のように抜けずに復活できるんだな
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:54:19.61ID:htMy6iql0
>>148
浦和は金あるんだから海外の大物獲れって誰かに怒られてたけど
目の前にこんなおいしい物件あったら益々大物なんて獲りに行かないだろうな
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:55:29.76ID:SilXnPEe0
脳震盪を短期間で2回もやった選手試合に出すとこには不信感持って当然か
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:55:33.80ID:uDyzOy/g0
なんか国内移籍だと移籍金高くて、海外移籍だと移籍金安くなる契約になってるらしいね
意外と伊東が海外行くだけで済んだりするんじゃないの
外国人は知らんけど
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 11:55:54.47ID:/32ldc0m0
あんまり話題にはならないけど、
右サイドバックの小池はJ2に行く感じかね?
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:01:34.94ID:6ExCe7u80
柏の代表選手は移籍するとただの選手
マルセイユに行ってる選手以外に成功例なし
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:04:16.36ID:fj2Ivgt20
柏から他のJクラブに移籍して成功した選手って誰?玉田?
新潟に行った人は消えたけど。
0172名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:08:11.65ID:jRkDaGih0
今年の夏に起きたダゾーンマネー獲得クラブがJ2の主力選手を満額の違約金を払って引き抜く現象


この流れが降格したクラブ対して起こるのかが興味深い。
違約金満額払われたら、本物の草刈場になる。
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:08:21.26ID:qGLCBw7v0
江坂を売約してもらっていいかな
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:09:52.33ID:krDVQb8s0
移籍金満額支払われたらチームをまとめるためのバーベキューでいい肉が買える
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:18:23.06ID:F8C9+MG40
>>25
評価したい
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:20:25.78ID:hjg1HYES0
同じ降格でも長崎に起きない不思議
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:26:37.91ID:YyA04VfZ0
来年の補強にまた韓国人を獲ろうとしているフロントだし、若手は脱走しちゃえ
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:31:15.24ID:X6OdTf2q0
>>171
矢野も永田も日本代表に選ばれたから成功なんじゃね
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:32:17.83ID:P1J/F26L0
>>177
長崎はフロントが迷走することなく、普通にやったら予想以上に粘って、普通に落ちていっただけ
そもそも長崎はいまでもJ1最低の人件費なので、
柏という恰好の草刈場がある中でわざわざ取りに行くメリットが少ない
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:33:55.79ID:XOXgIr+M0
コウスケとIJは海外行け
てめえらは代表でスタメン奪うことを考えろ

中山は仁義立ててもいいがJ1からいくつか誘いあるだろうから好きに選べば良い
まあ1年ぐらいJ2の地獄感味わった方がいいとも思うけどな

クリスティアーノはJ1から声かかるだろ
J1行っとけ
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:34:08.69ID:5w+70lnd0
中山はボランチで代表狙うなら
今野に弟子入りするのがいいと思うんだ
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:36:12.11ID:LJ6nX+5e0
>>185
上の2人は責任を取って残留で
あと中山も残留の方向で
クリスティアーノは昇格するチームに移籍かな
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:38:32.19ID:/PX2L+s00
>>134
ブラジルのクラブだとフロント上層部の判断で一方的に監督のクビ切られても
その数年後にはまたあんたが監督やってくれ!って泣きついてくるのが日常茶飯事
だからネルシーニョとしてもこの手のシチュエーション慣れっこだろうな
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 12:42:10.09ID:RodSYYK60
>>168
平戸は今年はほぼ右サイド
永木とレオは同タイプで三竿がほぼでずっぱり
acl決まったら可能性は十分ある
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:00:31.92ID:rw/udQ2y0
降格決まったけど選手たちに悲壮感はまったくなかったな
クラブが落ちても自分の働き場所はいくらでもあるって思いが垣間見えた
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:00:51.95ID:fj2Ivgt20
>>198
いたな。忘れてた。
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:02:50.55ID:x2+tqS8/0
伊東はまだ大きな成績残してないだろ
青田買いでもいいが海外で活躍できるのか?
海外で良い指導者に出会い違った環境で刺激になることもあるが
本人はどうなんだ
Jリーグでも鹿島や川崎やペトロビッチ監督等魅力のあるチームはある
柏にも恩が有るだろう
柏が這い上がって来れない環境なら移籍は間違っていないが
海外の空気が合うか心配
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:06:58.80ID:+CrE5zE+0
IJは夏にデュッセルドルフから正式オファーもらったし、デュッセルドルフはまだ継続調査してるらしいから、またオファー来るのはほぼ確実だろ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:08:14.82ID:y9Yte/qS0
>>18
この辺りのクラスの選手はせめて国内の強豪に移籍して欲しいね、柏も十分名門だけどエレベータークラブだから上がってきたら帰りたい奴は帰ったんでいいだろ
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:09:31.18ID:UjfQJPWT0
柏好きなクラブだから新潟県民の俺としては来シーズン楽しみ
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:10:57.06ID:6CgCUpIz0
守田ってやつこの前代表で見たら
センスあるなって思ったけど
中山ってボランチとしてのポテンシャルは
どうなんだ
 
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:14:10.94ID:6CgCUpIz0
伊東はなんとなく
ゴリゴリタイプだし
欧州いくならリーグ選びが大事だと思うが
年齢的にステップアップ見越した移籍は厳しいか
なんとなくブンデスだと金崎や大津みたくなる可能性がありそう 
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:20:02.03ID:bqCfAOs60
今時ブラジル人監督どうかなぁ
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:21:18.29ID:fj2Ivgt20
2部ならそれでいいんじゃね。
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:26:34.40ID:glau1NK30
日立市に移転しろよw

そうすれば日立レイソルだぞw
日立もちから入れるだろ?
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:31:04.16ID:54NoZTE00
せっかく集めた戦力がバラバラになるって悲しいな
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:33:50.65ID:dU18Ox+90
クリスティアーノみたいなゴミを取るJ1クラブなんてあるか?
なんか昔のイメージで語ってんだろ
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:39:32.12ID:t8o9ixSU0
何気に小池はかなりオファーくると思う右SBなんてどこも苦労してるしな

小池も別に柏に未練ないだろうし
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:40:10.79ID:nRY76WXy0
>>214
日立製作所は茨城の日立ってイメージを嫌ってる
世界の日立だそうだ

それで知事の誘いを袖にして住金に乗り替えられた
鹿島の成功は日立のおかげ

>>204
30過ぎに何処まで期待すんの?
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:47:36.31ID:mew2RkqH0
>>29
西川、森重、金崎
0222
垢版 |
2018/11/25(日) 13:49:08.43ID:LwCaN3Mt0
糞粕うけるwww
もう二度と上がってくるなよ
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:50:22.48ID:So4yg6nx0
どうしても中山を鹿島に押し込みたい謎の勢力がいるようだなw
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:55:39.49ID:jXO05X6E0
ガンバもボランチ欲しいようだし、
中山は超人気物件になるだろうな。
東京五輪のチームキャプテン候補だし。
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:57:55.14ID:s8Lvqv+g0
柏から世界へ
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 13:58:41.58ID:5nghc8oS0
まあそうでもなきゃ柏の話題なんて誰も食いついてくれないんだから感謝しなきゃ
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 14:11:22.91ID:nRY76WXy0
>>225
中山の心配してるんだわ
単に助っ人として利用されちゃうとかでわね
海外だとセンターラインは任せてくれないし
西野追いかけた明神の頃と状況は違うし
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 14:27:13.84ID:Ydh9Tp6M0
隙あれば馬鹿島語り(笑)
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 14:32:15.70ID:VHGRxh+z0
瀬川江坂はいい選手だが2年連続降格させてるから下位クラブよりは名門辺りが引き取ってもらいたい
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 14:49:59.01ID:oruFlTdd0
中山が一番人気だろうな
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 15:16:43.88ID:oruFlTdd0
後ちょっとだけ早く怪我から復帰してれば、むしろ怪我しなきゃってかんじだったもんねえ最後の活躍みちゃうとw
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 15:22:58.83ID:VuH7szqEO
もう柏の葉じゃやれないだろ。我孫子 船橋 秋津のどさ回り試合しかホーム出来ないだろう。
いちばんいいのは秋津を使うしかないな。それかJFLに頭下げてフリオベッカ浦安のホームの浦安市運動公園か。
ちばぎんカップも市原千葉と柏とJFLの浦安と対抗戦にすべき。浦安に負けたら屈辱的だな。
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 15:56:29.17ID:N9g/ONNi0
伊東が欧州行くのならラストチャンスだしがんばってもらいたい。中山はトゥーロンとか正直どうでもいいアンダー代表の試合の影響で大事なシーズンを棒に振った。中村も脳震盪二回やって同じくシーズンを棒に振った。あとは二人の判断次第だな。
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 16:02:27.40ID:izMYsjV+0
中山はアジア王者鹿島に誘われて断れるの?
中山は鹿島に決まったも同然だろう
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 16:15:31.53ID:qxccq0CT0
知らんけど中山って昌子タイプなの?
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 17:01:47.82ID:y9Yte/qS0
>>209
その二人を例に出すとメンタルというか性格や態度というのも多少は大事、みたいな感じになるなw
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 17:21:01.85ID:3wS41fvC0
>>192
移籍したチームを確実に降格させます。
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 18:08:03.71ID:EIpxXWl40
タレントがいるチームなのにそれを活かせず低迷するのは、Jリーグでは個人を生かすより全体のバランスを重視しすぎだからなんだよ。それで戦力の大きさが強さに直結しない。
接戦になるからJリーグは面白いとか言ってる人は本心で言ってるの?
ドングリの背比べで人気のリーグは存在しないんだよ。
ダゾーンの賞金で格差が生まれてビッグクラブが誕生するかと思ったけど、今んとこつまらない未来しか見えないな。
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 18:14:07.48ID:3qkgGQ960
>>246
柏に関してはそんな大そうな話じゃなくて、単純に監督がど素人レベルだっただけ。
選手の自主性を重んじるとか言って、具体的な指示を全く出さずに、選手任せで戦ってた。
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 18:36:31.18ID:wtuEBG6s0
>>23
ミンスの負の遺産だな
あまり報道されないのはミンスの圧力
0250名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 19:29:08.01ID:7eQ2cYhq0
>>20
代表主力だった遠藤と移籍して来たばかりだった今野、明神とかクラブの主力メンバーが
真っ先にクラブに残る宣言したから他も続いたんだと思う
選手を流出させず1年で戻るかJ2の沼に嵌まるかは柏の中心選手が鍵なんじゃね
柏のクラブが選手に愛されているのかどうかだな
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 19:51:08.48ID:79W8NJIe0
>>251
タイトルとってから言えド田舎屯田兵
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 20:02:46.10ID:quPljVw60
>>254
福岡サポか
小池の去就次第だが戻すだろうな
柏では中々出番得られなかったのに育ててくれてありがとよ
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 20:12:44.43ID:wuY2teRs0
ちょっと前にクラブワールドカップ出てて、タイトルも複数持ってて、代表クラス抱えてて、ユースも強豪なのにサクッと二度目の降格とか
やっぱJリーグは魔境だな
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 20:25:13.15ID:n2noaNiM0
ガンバ
08 8位(ACL・天皇杯優勝)
09 3位(天皇杯優勝)
10 2位
11 3位
12 17位


14 4位
15 10位
16 8位
17 4位
18 17位

当時のガンバはガチ強豪クラブが事故で降格って感じだったから
1年J2で我慢してでも強豪クラブに残ればまたJ1でタイトル狙えるし
みたいな空気あっただろうけど(実際取った)

ぶっちゃけ柏は去年上位って言っても基本中位クラブだから
残ったところで微妙だったりするよね
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 20:50:17.25ID:SakRX0340
>>208
鹿島を嫌ってるのは柏のサポであって、柏の選手じゃない
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 20:51:11.73ID:RlyMqZWX0
海外いけいけ
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 20:53:18.07ID:BG9OtDKk0
伊東は仕方ないと思う
移籍するなら海外で
他の選手は残って昇格に向けて頑張って欲しい
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 21:03:30.83ID:85fG1kga0
>>259
日本じゃバスク人みたいな民増対立があるわけもなし
選手がどっか特定のクラブを嫌うとかありえないよな
強いて言えば関西には行きたくないくらいか
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 21:15:25.21ID:WIMzB6hR0
コパは海外組から選ぶって言ってるし伊東や代表志向あるやつは海外行くだろ
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 22:37:31.37ID:dnxKELBI0
経団連会長もご立腹
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 22:52:32.94ID:RBkUiaGc0
柏はあの戦力で降格するとは思わなかった
ACLも早々に敗退し国内専念で結果残すと思った
日立台もフクアリもサッカー専用で観やすい
恵まれた千葉県のチームが共にJ2とは
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 23:04:23.58ID:KOyosV6K0
千葉は正直な所、J2に馴染み始めてるんだよね

柏も早く上がらないと同じルートの可能性が…
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 23:05:03.63ID:t8o9ixSU0
ACL早々に敗退しといてリーグまでその勢いで降格

来年の札幌さんとか危ないんじゃないすかね?w
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 23:24:01.97ID:xR95JL/m0
中山はCBではなくボランチとして試合出れるチームにいってほしい
CBでも国内トップレベルの選手になれるだろうけどそれ以上は身体的に厳しい
代表で引っ張ていく 世界レベルでやっていくならは今すぐにでもボランチで専念するべき
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 23:42:13.66ID:Ji+oY22x0
>>43
「ショーシャンクの空に」より

あの壁を見てみろよ。
刑務所の壁はおかしなものだ。
最初はそれを憎み、
次にそれに馴れてゆく。

時間が経つにつれ
それに依存するように
なってしまうんだ。
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 23:47:40.98ID:RK/bigwy0
>>270
9年もJ2にいたら既に充分馴染んでいて、馴染み始めているもない
J1時代やタイトル獲った時を知らないサポだって沢山いるよ
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/25(日) 23:53:26.37ID:rw/udQ2y0
試合中に噴煙上がると相手選手が萎縮して有利になるらしい
鹿児島の選手は慣れてるから
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 00:11:46.54ID:sLba6s0y0
>>145
磐田落ちたら田口だけでも返してほしい
元ジュビロの小林裕紀と古巣同士の交換しようぜ
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 00:14:53.32ID:sLba6s0y0
中山、小池、手塚は名古屋が引き取るよ
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 00:49:55.59ID:v6RxtwtJ0
>>270
それと比べて神奈川が…
横浜fcまで昇格してしまうかも
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 01:07:07.86ID:ZR8Io8pK0
まあ川崎鹿島あたりの金持ち上位クラブ
金持ち浦和ガンバ名古屋・・・

ケツの毛まで抜かれる勢いで草刈場になってもおかしくないよね
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 01:07:57.31ID:ULPCq23u0
前回J2に落ちた時は即再昇格即J1優勝だったから落ち込むことは無い。
もう一度奇跡を起こそう。
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 01:21:35.80ID:km2PoBvW0
>>18
江坂はJ2だな
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 03:17:59.89ID:gbr7M6vWO
ACLに出るチームは柏の選手を引き抜けよ 良い選手多いし二部でくすぶってるのは勿体ない
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 03:24:31.63ID:RI/KTf+W0
中村は他チーム行くと、脳震盪をもう一度やってしまったら、怖くて使われなくなる。

今のままではプレイスタイルが危ういから、J2の長丁場戦う事が本人にとっていい経験になりそう。
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 06:02:25.24ID:YI8A9M5u0
>>287
札幌に金有るのか?

監督でアップアップみたいだし
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 09:15:51.27ID:Bxo6SOk00
伊東、瀬川や江坂の位置は外人枠で賄うとこが増えるから、人気銘柄は小池、手塚、中山あたりじゃないのか。
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 10:36:04.89ID:JBJrSIrU0
残留争いに絡んでんのに負けてる試合でウインクしてるような奴がいいの??
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 12:09:38.55ID:gbr7M6vWO
>>289
マルキージオにオファーしたんじゃないの
柏にはさっぽこに合いそうな選手が多い
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 12:15:01.26ID:ZUYX1DPY0
>>20
そらそうだろ前年最終節まで、
優勝争いしてたチームの降格だから、
悪いのは監督なのはわかってたからな

ことしだってクルピのせいだとわかってたから
宮本になったら9連勝だよ
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 12:19:31.05ID:ZUYX1DPY0
>>284
あれだなJ3がとればJ2にあがれるね
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 12:19:45.77ID:ZsL+OxHo0
小原貴洋
騙されないでください。
誰か取り込まれている可能性があります。
・・・では本物の私は「別のところ」にいる可能性があります。
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/26(月) 17:59:23.52ID:8B9BS/ly0
>>304
年チケ持ちだから行くけど何をモチベーションに見に行くかな
社長にブーイングかましたいけどそんなことしても意味ないしね
0308名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/28(水) 16:53:06.30ID:A1lQenlY0
前回の降格はついうっかり感があったが今回は先行き不透明感が大きい

要は、ここに居ても先がない
0309名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/28(水) 21:31:51.37ID:H67bs11V0
養分にされるのか
0310長谷川アーリアジャスール
垢版 |
2018/11/29(木) 00:13:31.43ID:ma4iVTQn0
>>87
二人ともおめでとう!
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 03:50:41.37ID:W+3mzvWi0
本来J1でやり続けるチカラがあって降格を請け負ってしまった人と
実質J2レベルにチカラが落ちてしまっているがJ1にしがみついて降格を請け負ってしまった人
は分けて考えるとべきだと感じる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況