【名球会】上原入会持ち越しで浮上した名球会の条件問題「投手の入会条件は時代遅れと言わざるを得ない」
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日本プロ野球名球会の総会が２３日、東京都内で行われ、投手の新たな入会条件として「１００勝１００セーブ１００ホールド」を加えるか否かが話し合われた。今季は上原（今オフ、巨人から自由契約）が日米通算でこの条件をクリアしている。結果的には持ち越しとなり、山本浩二理事長は「上原の場合、それが規定にないというのが一つある。１００勝１００セーブはたくさんいる。それプラス、ホールドやから。記録はたいしたもんだけど初めてのことだから」と慎重な言い回しに終始した。
現状で投手の入会条件は日米通算で２００勝以上か２５０セーブ以上。しかし昨今では投手の分業制が確立され、特に先発投手は中６日が主流。登板機会も１９７８年の同会発足時と比べて大きく減少している。実際にメンバー内からも「投手の入会条件は時代遅れと言わざるを得ない。一部の人が中継ぎを軽視している感もある。いつまでも２００勝と２５０セーブだけにこだわっていると敷居が高くなり過ぎて投手の会員数は先細りする」との声はある。
かつて１３０試合だった公式戦は１４３試合制となり、打者有利な側面があるのは確か。２０００年以降では２０００安打到達者２８人に対し、投手の新加入は７人と少なく「今後は打者ばかり増えて“名打者会”になってしまうのでは」との指摘も的外れではない。
「野球のシステムは変わってきている。それに対応できるような投手の資格ができれば。来年あたりはそれをやらないと」とは山本理事長の弁。いずれにせよ、名球会がターニングポイントに差しかかっているのは間違いない。
2018年11月24日 16時30分
https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1198885/ セーブは勝ち星の8掛けなんだからセーブ数を0.8倍にして200超えたら入れてやれよ １勝１セーブ１ホールドを全部ポイント制にして決めるしかない 時代遅れなのは入会条件じゃなく名球会そのものだろｗ ２０００本安打届きそうだったけど
メジャー挑戦してペース崩して
結局２０００本届かなかった
みたいな人も結構いるしな
それがなかったらさらに打者が増えてそう ヒット、勝、セーブ、ホールド
全部ポイントにしちゃえばいいのかもな
あるいは、ホームランと三振も まず入りたいもんなのか？
っつうかもうちょい若い連中で今の時代に即した基準の新しい団体作ったらいいんじゃねえの 平成生まれ最初の名球会選手が
あたらしい組織をつくったりしてなｗ 250セーブに関しては凄く絶妙だと思うけどね
200勝に比べたら楽勝かと思われてたけど永川や馬原が達成できなかったしな 入るとどうなるのこれ
昔の自慢ばかりする爺につき合わされるだけじゃないの？ 最近の先発なんて過保護だ
ドームが増えてローテーションは守りやすくなってるし、6イニングくらい投げて交代が多くなってるし
それでリリーフが打たれて負けるのもあるが、最近は20勝もいないし、13勝が最多勝の年があるし、二桁が珍しいくらいだから、200勝が少なくなるのも当然
まずもっと登板しろよ はいったらどうなるってこともないだろうけど
はいると、トータル実績が一流の選手
ということで解説の仕事が・・・
そんな仕事も減ってそうだなｗ これ認めるのなら170勝ぐらいの選手も入れてあげないとなんか不公平だな >>1
昔の人の方が肩が丈夫だったの?
今の方がトレーニング科学が進んだと思うけど? 入会待ちて意味わからん
こんなん入れるのに順番があるんかよ？ 名球会なんてもともと金やんを囲む会なんだから、金やんが決めれば？ 名球会をなんか公的な会だと勘違いしてる奴多いけど
ただの金田正一の飲み会だぞ? 基準を下げる時には
過去の記録をどうするかって問題もあるしな
過去にさかのぼって１７０勝以上探したら
かなりの人数が該当しそう >>24
安泰とまではいかないが野球関連で干されるリスクが少ない >>32
もうとっくの昔に金田なんて関係してない。 野手の基準上げて投手の基準下げればバランス取れると思うけどなぁ トリプル100は今後出ることないやろうけど
上原だけのためにわざわざ新しい基準はいらん
とはいえ200勝で単純に決めるんもどうか？って話やけどな
巨人で200勝の堀内よりヤクルトで191勝の松岡の方が
名球会にはふさわしいやろw >>23
今さら、基準下げたら過去の人はどうするんだよ。桑田とか。 メジャーに挑戦すらしてないやつらばかりな名球会（笑）だろ 過疎化で人手不足に悩む田舎の村が
優遇して若い人に来て欲しいって感じになっとるね 荒木が入れて上原が入れないとはねー棒
50sで20勝くらいの価値、50hpで10勝くらいの価値だろ。
これで上原は60勝分くらいの価値はある。
セーブポイント250で迷宮会は200勝とは釣り合ってない。
10勝20年と13s20年とか比較にもならんわ。 >>37
でも金やんと反りのあわない奴は条件クリアしてるのに入ってないよね？w 〇〇年以降は△△勝以上で入会とか
年度で切ればいい なんで投手には勝利を求めるんだよって話
だったら打者にも負けた試合のヒットはカウントしない規定にしとけっての
2000イニング達成したら、名球会入りに条件変更しとけば公平なんでないの 投手だって投げたい人は年50試合とかでてもいいと思うけどねえ 170勝とか田中は来年にでも達成するぞ
勝ち星に関しては200のままでいいわ
基準を下げるよりも複合的なものを考えればいい >>52
2000イニング0点に抑えるとかなら納得かも 200勝か300ｾｰﾌﾞか400ﾎｰﾙﾄﾞで入会。3ｾｰﾌﾞを2勝、4ﾎｰﾙﾄﾞを2勝と計算して、合計200勝相当でもクリアとする。 >>52
敗戦処理で名球会目指す奴が出てくるで。
それなら打者も打席数で見ないとw わかりました
これでいきましょう
勝利数のみ 200
勝利+S 250
勝利+S+H 350 >>59
敗戦処理だって、「アウト」をとらないといけないんだが？
打者に打たれりゃイニング消化はできない >>14
そりゃ中継ぎに回されたらセーブ重ねれなくなるからな >>59
> それなら打者も打席数で見ないとw
投手は3アウト取らないと1イニング終わらない
勝ち負け関係なく打者の1ヒットをカウントするのなら
投手も1アウトごとにカウントするのが公平な気がする 100モミアゲと100オルティーズリフトもあるのに無理なのか セーブの記録を重ねられるのは
年間で基本一球団一人だしな 勝ち投手ラミレス
負け投手松井稼頭央 ってさあ(笑)
ピッチャー全然おらんやん！ 打者は通算5000塁打
投手は通算2500イニング登板
これでどうかな？ 2000本安打もやめろよ
長くやってたら打てるようなもんになんの価値がある 名球会入会資格条件は過去の価値観として現代の価値観に見合った新たな会を作ればいいのに 2000本は簡単というけど、2100本になると急激に難易度上がる 元々金田私的団体なんだから、好きなように
させたればいいんだ。 2000本安打は、あいつ誰や？って選手までクリアしてるからな
それに比べて200勝、250セーブは誰もが知ってるビッグネームなんだよな >>68
打者は2000安打に最低通算打率を決めるべきやけどな 上原は生意気で本流から外れた選手だから、保守派のエライさんから嫌われてんじゃね >>73
それだと2100まで頑張るだけだろ
打者は打席さえ稼げれば2割は打てる
代打で毎日登場でも年間30本くらいは期待できる
大差の試合になったら、そのまま出して貰えたりするから、年間50本期待できる
あと2年頑張れば名球会かーとなるだけ ワールドシリーズ優勝ピッチャーやぞ
日本人で誰か立ったことあるかそこに？ 2500イニングぐらいが適正だけど結局上原はずれるっていうな トータルポイント制度で、250P以上で入れたらいいじゃん
100勝×1＋100セーブ×0.8＋100ホールド×0.8
＝260ポイント >>78
100勝100S100ホールドは凄いけど全部が中途半端な数字の積み重ね
嫌う嫌わん以前の問題とも言える
一人で全部やるんは凄いんやけどね >>73
2000本までごり押しで現役続けて2000本打ったら辞めてたのが、2100本までごり押しで現役続けて2100本打ったら辞めることになるだけ >>1
若い人はこんな老人会に入りたいのか？
マー君とかダルとか鼻で笑って拒否しそう >>26
登板過多で、数年でぶっ壊れる投手が多かった。名球会は「頑丈」の証明みたいなもん。
今は投げるボールのレベルが各投手上がってる
から、昔より間隔空けても肩腕への負担は
あまり変わってない気がする。 そろそろ基準に1ハンカチを追加しないと手遅れになるぞ。 >>81
通算でそれクリアしてるん何人おると思ってる？w
まあ現役中に最低でも５シーズンは３割クリアとか
ある程度基準設けるべきやけどな 日米通算なんてぐちゃぐちゃに合算した数字で入会条件も糞もないわな
条件は日本球界の成績一本にしろ
野球はもっとこう封建的でなくてはならない 打者は勝利に繋がらない安打でもよいのに投手は勝ち投手にならなきゃいけないのが不公平
勝利数じゃなくて投球回数にしろ >>49
落合以外誰？
途中退会したのいたけど、それは金田派だし >>41
一気に入会者が増えるぞ
石井(楽天SD)も入れるんじゃないか？ 上原を見ると、先発失格からの抑え転向で、抑え失格からの中継ぎだからな
徐々にランク下がっているのはどうなのかと イチローも国内2000打ってないし普通なら入らないだろうな
最後は何としてでも入れさせようとするだろうけど(笑) 野球殿堂なら時代錯誤な２００勝縛りもないしそっちでいいやん
名球会なんて元々カネやんが威張りたいだけで作った私的な団体に過ぎないんだし >>91
少々頑丈でも権藤みたいなんは潰れてあたろ前やけどなw
権藤、権藤、雨、権藤、雨、雨、権藤、雨、権藤・・・ >>40
追いかけて入れればええんちゃう？
ラインは180にしたいな >>51
JRAの競馬殿堂入りする騎手の勝ち星数がそんな感じだな
昔の騎手は1000勝、今現役のやつは2000勝 200勝2000安打2000試合出場は消さなくていいよ。充分行ける範囲内。怪我もしない範疇
むしろそんなんで怪我病気やるもやしっ子はスポーツ選手辞めろ 上原を神格化している奴が多いが
原辰徳のゴルフ友達だぞ >>61
ホールドとか後からできたシステム要らんだろ
だったら今のホールド基準で過去の人も当てはめて計算し直せよ
150勝なら通算防御率3.00未満とか昔からあって変わらないやつで >>101
イチローはとっくの昔に名球会入ってるよ
拒否してんのは落合だけだ メジャーで結果残した時点で日本でオナニーしてるガラパゴス野郎より上だから 勝ち5セーブ4ホールド3くらいにして通算1000ポイントくらいで入会でいいんじゃね セカンドリーグで勝ち星重ねてもパーフェクトリーグで勝ち星かさねるのとも違うし
セカンドリーグは8がけぐらいが丁度いい １シーズン30勝しても歴代シーズン最多勝のベスト10すら入れないからな >>112
ダルはああ見えて佐藤義則に育てられたから
通算記録にはこだわりもってるし
ヨシの記録超えたときは神妙にしてた 斎藤雅樹や三浦大輔が入れない名球会www
とっとと基準下げろアホ 「昭和」名球会だから、平成生まれは入れないんだろ？ >>124
サンクス
荒木大輔ってそんなに活躍したっけ？と思ったわｗ 試合数が増えて昔より多少2000本に到達しやすくなったというのはあるな、多少は
投手にしても、今は200勝どころかローテ投手ですら規定投球回数すら到達しないからな、それこそ時代の違いみたいな理由では納得できないレベルだよ、先発完投至上主義じゃないけど7回も投げない先発は名投手とは呼べないな 醜い姿晒して現役にしがみついても達成できる2000本安打 基準下げるんじゃなくて新たな基準を増やせばいいとは思う
400本塁打とか2500イニングとか2000奪三振とか
ただなにしても上原入らないんだが べつに惜しくもなんともないだろ
上原が入るなら、西口や三浦を当然入れるべきだわ 上原は入れなくても良いだろ
先発で170勝とかしてるなら別だが活躍期間が短いし
斎藤雅樹ですら入れないんだからいままでの条件でいいよ >>8
守備力の高い選手って長く使われるから、あまり打てなくても2000本に届く（例として荒木、谷繁）んじゃない？
そういう意味で2000本はいい基準だと思うな
超人だけを会員にするなら2500本か500ホームランあたりにすべきかとも思う やっぱ年平均か打席数平均か登板数平均で
ランキングつけた方がよくね？
江川とかどう考えてもトップクラスだろ >>46
これでいいわ。
リリーフに関してはセーブやらホールドより登板数で良いかもしれん。
高津が598なので、600を基準として。 1500安打＝100勝
2000安打＝150勝
2500以上＝180勝以上
くらいなイメージ。10勝×15年て相当ハードル高い >>113
そんなん言ったらセーブも無効にするんか？
アホくさ 名門レッドソックスで先発登板無しに100奪三振してワールドシリーズで胴上げ投手になれる日本人がどれだけいるのか >>139
面子みたら600じゃなくて700のほうがしっくりくる
下柳宮西山口辺りが入るとちょっとなぁってなる ホールドやセーブはチーム力の強弱でチャンスが明らかに変わるから、勝ちと同じ200なら先発に不公平だわな
野手は完全に個人成績の範疇、先発は個人成績が良くても２番手以降の投手で勝ちを消されることがあるから、もっとも不憫 打者は試合に負けても安打が消えるわけではないが、投手は中継・抑えで逆転されると星が消されるからなー。
それがなければ、西武の西口や横浜の三浦あたりも可能性あった。 >>146
300回以上投げるのが当たり前だった時代に勝利数稼いだだけ
そして何よりメジャーでやってない
上原>江夏 試合数が増えてたら、昔より2000本打ちやすいわな >>129
それこそ今年日本一のソフトバンクなんか規定到達投手いないからな… そんなにコンスタントに名球会に入られたら
価値ないから
安打数を2500安打が５００本塁打にしろよ 投手は防御率を入れたらいいんじゃない？
それなら負け投手でもいいし いっとくけどMLBとNPBなんてプレミアリーグとJリーグくらいには差があるからな
数字2倍にしてもいいくらいだよ >>52
投手の勝利数は打者が優秀なとこが有利だし
それまで勝っててもその後のリリーフが逆転されたら勝ちにならないし
なんかあいまいな感じ >>154
箱庭や守備ボロチームでやってる奴が不利になるだろ
ヤクルトとか >>147
確かに…
なら600登板（600イニング以上）にすれば残るのは下柳だけ。
場違い感は否めないが、タフさは評価されても良いと思う。 こじつけになるけど完投勝利って、
1勝1ホールド1セーブを一人で達成ってことだもんな。
勝 上原浩治
H 上原浩治
S 上原浩治
と、荒稼ぎでござる。
何が言いたいかというと、何も言いたいことはない >>162
セーブっていつでもつく記録じゃないだろ とりえずバランスとりたいなら
打者の条件を2500安打または500本塁打とかに上げればいいんじゃね エース級になると20勝超えがゴロゴロいた時代の基準だから、変えていかないと。
勝ち星、セーブ数だと強いチームにいる方が有利と言うのも不公平。 三浦大輔はかわいそうだな
もっと強豪にいれば遥かに勝利数稼げるのに
まあ黒田はメジャーでも勝ち星消されまくったけど >>142
中継ぎは軽視されて当然
先発から落ちこぼれストッパーにもなれなかったやつのポジション
小さな野球少年で中継ぎを目指してる人いる？将来はプロで中継ぎをやりたいですって人いる？
打者に例えたら代打要員じゃん >>14
250セーブすること自体よりも10年前後チーム最高のリリーフ投手であり続けることが難しい
先発と違ってクローザーのイスはひとつしかないからな >>1
昔より公式戦増えたから打者有利ってのがよくわからん
投手も勝利数増えるだろ
まあよくて年間1〜2勝だろうが >>151
じゃあピッチャーも勝ちやすいじゃん
試合数増えて登板機会増えたんだし 上原がすごい仕事をしたのは事実だけど
それが短期間だったのも事実でしょ 日本で2安打のソリアーノに入会資格があると知ってワラタ 中6日で100球で交代なんか温い事やってるから200勝投手が消えたってだけ
まあ名球会時代消えて一向に構わないけどな
本来殿堂の方が価値あるべきもののはずなんだし >>171
この近年でも分業制が進んで200イニング投げればリーグ最多になれるくらいだし 山口が悪い
下の条件でも実働年数が低い山口が入ってしまう
勝利+S+Hを400でいいのか
勝利数のみ 200
勝利+S 250
勝利+S+H 350 リーグで最低の抑えでも年間20s位行く
しかし先発で年間20勝を10年続けるのなんて不可能
200勝だけ釣り合いがとれない >>161
そのあたり細かい条件付けするのちょっと違うと思うしシンプルに一つ数字を一定数超えるてのを並べるだけでいいと思うけどなぁ
勝利セーブ投球回奪三振登板ホールドぐらいでそれぞれ数字決めてどれか一つ満たせばOKで >>137
と、思われたが実際には抑え投手は基本短命なので5年程度で潰れてしまう リリーフは登板過多で壊れやすいから250sって案外緩そうでなかなか行けない 守備の選手も入れてあげるべき
200エラー未満で名球会 駒田が2000本達成したあたりから価値が下がってきたな 向こうはリベラやホフマンが600セーブ超えてるんだよな
なんでそこまで持つんだよ… >>26
バッティングマシンがあるので打者は好きなだけ練習できるようになった
投手は練習しすぎると壊れてしまう 打者の安打に対してなら奪三振数が妥当
順位 奪三振 実働期間 投球回
1 金田 正一 4490 (1950-1969) 5526.2
2 米田 哲也 3388 (1956-1977) 5130
3 小山 正明 3159 (1953-1973) 4899
4 鈴木 啓示 3061 (1966-1985) 4600.1
5 江夏 豊 2987 (1967-1984) 3196
6 梶本 隆夫 2945 (1954-1973) 4208
7 工藤 公康 2859 (1982-2010) 3336.2
8 稲尾 和久 2574 (1956-1969) 3599
9 三浦 大輔 2481 (1992-2016) 3276
10 村田 兆治 2363 (1968-1990) 3331.1
11 山本昌 2310 (1986-2015) 3348.2
15 石井 一久 2115 (1992-2013) 2153.1
16 槙原 寛己 2111 (1983-2001) 2485
17 川口 和久 2092 (1981-1998) 2410
18 西口 文也 2082 (1995-2015) 2527.2
21 星野 伸之 2041 (1985-2002) 2669.1
24 桑田 真澄 1980 (1986-2006) 2761.2
35 大野 豊 1733 (1977-1998) 2231
36 斎藤 雅樹 1707 (1984-2001) 2375.2
41 遠藤 一彦 1654 (1978-1992) 2208.1
44 渡辺 久信 1609 (1984-1998) 2075.2
45 涌井 秀章 1601 (2005-2018) 2211.2
47 岸 孝之 1591 (2007-2018) 1856.1
48 西崎 幸広 1573 (1987-2001) 2004
49 金子 千尋 1566 (2006-2018) 1825.2
52 小宮山 悟 1533 (1990-2009) 2293
53 石川 雅規 1524 (2002-2018) 2670.1
54 和田 毅 1520 (2003-2017) 1654.2
55 加藤 初 1500 (1972-1990) 2250
56 内海 哲也 1496 (2004-2018) 1969
58 黒田 博樹 1461 (1997-2016) 2021.2
61 能見 篤史 1436 (2005-2018) 1648.1
65 下柳 剛 1418 (1991-2012) 1970.2
66 郭 源治 1415 (1981-1996) 1971
67 松坂 大輔 1408 (1999-2018) 1459
68 上原 浩治 1400 (1999-2018) 1583.2
71 高橋 直樹 1391 (1969-1986) 2872.2
72 川上 憲伸 1381 (1998-2014) 1731.1
74 江川 卓 1366 (1979-1987) 1857.1
78 中田 賢一 1337 (2005-2018) 1535
79 斎藤 隆 1331 (1992-2015) 1575
84 伊良部 秀輝 1282 (1988-2004) 1286.1
85 井川 慶 1279 (1999-2014) 1387.2
88 ダルビッシュ 有 1250 (2005-2011) 1268.1
89 前田 幸長 1241 (1989-2007) 1577
90 西本 聖 1239 (1976-1993) 2677
91 田中 将大 1238 (2007-2013) 1315
92 前田 健太 1233 (2008-2015) 1509.2
93 星野 仙一 1225 (1969-1982) 2128.2
93 尾花 高夫 1225 (1978-1991) 2203.2
95 野茂 英雄 1204 (1990-1994) 1051.1
97 成瀬 善久 1198 (2006-2017) 1548
99 則本 昂大 1178 (2013-2018) 1128.1 合わせ技OKになったら抑えで一時期稼いでたけど失格になった奴が見苦しく使われるパターンか >>190
それだとマダックスみたいに打たせてとるピッチャーが不利
三振とれるけどフォアボールが無駄に多いノーコンが過大評価される サファテが８年で達成したら文句でたかもしれないが
あんなことになったし
クローザーはチームにひと枠だしな >>28
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本プロ野球名球会
金やんは私物化の罪を問われ、とうの昔に退会しとる。 この団体、もうとっくに終わってる
今後は落合みたいなのが続出しそう まあ基準はこのままでオプションで対応するのがベストだろうな
だいたい打つ・投げる・守る・走るの全てにタイトルがあって
投手であればさらにそこから最多勝・セーブ・奪三振・防御率等様々なタイトルがある
これだけ多くのタイトルがある競技は珍しいのに
名球会は安打数値と勝利数２つの数値しか評価しない事がおかしい 投手の勝ち星は一人ではどうにもならない記録だもんね ＞一部の人が中継ぎを軽視している感もある
堀内恒夫「中継ぎは片輪がやる仕事ですから」 >>178
150勝を呑めるかどうかだな
山口他けっこう微妙なケースが、、
勝利数のみ 150
勝利+S 250
勝利+S+H 350 >>186
ブレザーがもらえる
ただでゴルフ
アイドルと歌合戦 >>193
打たせて取るってのがそもそもおかしい表現。三振取れる力がないだけとも言える。
三振取るのは投手の力と言えるかもしれないが打たせてアウト取れるかは投手の力とはいえんから。チームの守備とかも関係する。 バブルの頃は名球会の野球教室1回100万円とか講演でもその程度は取ってたろ
野球人口激減してるし今どきローカルスターな昔の野球選手の話なんか聞きたいという需要もどれだけあるのか分からん >>190
面白い！
これだけいて三振が投球回超えてるの、
野茂と則本だけなのか。
でも、2人ともまだ若いうちっていうことなのか。 試合数も時期によって変わるし
昭和生まれの選手もそろそろ現役からいなくなるし
別にこのままで自然消滅させれば良いのでは？
とっくに役割を終了してて、名誉も利権もないだろう 「投手の入会条件は時代遅れと言わざるを得ない」
こんなの１０年以上前から言われてるよなｗ 私的団体でアホ制限かけて先細り
アリだと思います
「プロだ〜」と壁を作り「名球」とか壁を作り
マウンティング好きやなぁ
アマに指導もできないんだろ？
滅びろ >>190
これ打たせて取るピッチャーが不利だろ
三振0で完封してもカウントされないとかアホすぎる 安打数、本塁打数、打点数
勝利数、ホールド数、セーブ数
おのおのについて
自分の通算成績が
入団後１０年のタイトル獲得者の成績の総和を超えたら認定とか
あ、でも安打は簡単になりすぎてセーブは厳しくなりすぎるか まだ四十代、五十代くらいで
167勝とか181勝みたいな200勝にちょい足りず名球会資格がないスター選手ってゴロゴロいる気がする
まずこのあたりをごっそりさらってはどうか 沢村賞みたいに複数の項目で決めればいいんじゃないの
なんで勝利数とセーブ数だけで判断するのよ >>128
荒木大輔
通 算 180試合 39勝 49敗2S 4.80
雑魚wwwww >>206
三振の数は防御率に比例しない
アウトを三振で取ろうが打たせてとろうがそこは関係ない 変にキリの良さにこだわらなければ
2200安打
175勝 or 260セーブ
でバランス取れると思う まあバッターがヒットの積み重ねを表彰するなら
ピッチャーはアウトの積み重ねを表彰するべきかもな >>195
しかもセーブに関しては先発勝利以上にチームの強さ依存なとこもあるからなあ
たまたまソフトバンクの抑えになれれば今年の1年だけで37稼いだ森みたいな荒稼ぎもできる とりあえず投手100勝、打者1500安打をボーダーラインにして名球会に入れて
投手100勝打者1500本安打→ブロンズ名球会員
投手150勝打者1750本安打→シルバー名球会員
投手200勝打者2000本安打→ゴールド名球会員
に区別すればいい
名球会も今の現在で野球ファンに認知度のあって稼げる新しい駒が欲しいだろうからね >>219
いやセイバーメトリクスなんかだと防御率自体が投手の力を正当に評価できていないって考え方もある。
打球が飛んだ位置がヒットになるか補給されるかは投手の力だけとはいえないから。 まあ上原みたいな役割がかわっていった選手がこういう評価でどうしても下になるのは仕方ない部分があるんだよな
そういうのを掬おうとすると山口（鉄）みたいなタイプでさらに下位互換な奴が入ってきたりして面子がむちゃくちゃになったりするし そもそも２００勝と２５０セーブがおかしい
２００勝のハードルがめちゃくちゃ高いよ 2000安打の方は長く現役を続けてさえいえれば2流打者でも到達可能だからね
通算打率2割8分、又は300ホームラン以上みたいな条件を付ければ
1流打者の証として分かりやすくなる 投手を180のラインにすりゃええやん
これまで180以上200以下だった人も入れ直して。
そうしたって今までの投手の名球会選手の価値が下がる訳じゃないしさ
現代換算して180届いてたらそれは大したもんだろ そもそも入る必要もないし
老人クラブなんだから変に若手入れんでもいいだろ 打者の記録見ると落合と清原がスゲーって思う
新井も凄いんだけどなんか凄くないw 平成生まれから基準変えれば良いよ
上原は能力不足だし仕方がない 投手: 200勝or勝利・ホールド・セーブ合計400以上
野手: 2400安打以上or450本塁打以上
一流と言うからにはこれくらいやらないと >>206
でも打たせてとる方が球数減らせるからな
マダックスは76球完投っていうニワカには信じがたい偉業をやってのけてる
これは奪三振マシーンには無理 名球会の奴らって戦略も個別の技術も指標もすべての知識が古い
指標に関してはもはや知識ゼロなんじゃないか 人数考えると170勝ぐらいか？（現在45人）
西口、石井一、斎藤雅、星野伸、桑田、三浦、岩隈、松坂あたりが比較的最近だと入ってくる >>217
ハンケチ以上に甲子園ではヒーローだったんだぞ
松坂とかこの人から名前ついてるし 中継ぎやってる時点で主力投手じゃないから名球会に相応しくない いま200勝する投手なんかおらんだろw
時代遅れもいいとこ >>211
アマに指導できないのはプロの責任じゃなくアマ側に問題あるんですがw 打撃の神様を基準に2350本にしたらいいじゃん。人数３分の１ぐらいになるけど >>241
松坂はソフトバンクで無駄にした時間がマジでもったいねえ
200勝いけたのに 昔は名球会の番組があって、ここに入りさえすれば食えるという認識だったけど、
番組自体がなくなり、イベントすらほとんどなくなった現状を考えると、
媚びてまで入会する意味ないと思う
入ったら入ったで先輩の接待や雑用ばかり強要され惨めなだけだろ あへ単の２０００本と３００ホームランの１５００本で前者が優位という価値観にはついていけない >>241
このラインがまあいい辺りだな
これならメンツ的にもその球団で長く一時代エースだった名前ばかり。
もう少しだけハードル上げて180(200の1割減)てとこか。 セーブもぱっと見、基準が低く見えるけど
でも達成者はあんまりでてこない
連日準備する酷使に耐えてセーブを重ねるのは結構大変そうではある 野手部門は2000本でもいいけど打率もしくは打席数（打数の方がいいかも）の制限を入れるべきだな >>253
先発や打者と違って一度ポジション奪われると二度と数字稼げなくなるからな
他とは競争率が違う >>252
ちなみに180だと37人
上に挙げた中で該当するのは西口、石井一、斎藤雅の3人になる
これでも悪くはないな
ただ打者のハードルはもっと低いからなあ スポーツとして進化・ハッテンしてるんだから基準変えなきゃ駄目だろ 打者は1割上げて2200本
投手は1割下げて180勝
これくらいが妥当 アメリカの殿堂に比べて全く権威ないよな
リーグのレベル差を考慮したとしても全く魅力的じゃない
選手も特に意識してないの増えてきてるし さすがにトリプル100は特殊すぎだろ
上原以降は誰も現れない可能性あるよな リリーフ投手はもう対象外でいいじゃん
野手だって守備や走塁ではそもそも対象外なんだし 安打数だけなら２２００に増やすべき
試合数も増えたしね
１５００安打 ３５０本塁打 １０００打点
も名球会入りさせるべき
原 村田 広島の江藤 松中が入る
掛布は３４９本塁打で入らない
巨人 高橋は打点が１０００以下だから
入らない
広沢 池山 松永 岡田なんかも入らない
高橋と掛布入れたかったら、１５００安打必須で、１０００打点か３５０本塁打のどちらかを
満たせばいいようにしたらいい
あと安打数関係なしに４００本塁打は入れるべき
田淵が入るのと おかわりがあと２０本くらいでクリアする
４００本塁打は偉業だよ トリプル３とかトリプル１００なんてそもそもタイトルでもなんでもない
ただの造語だし 単純な話なのにな？
「簡単な事は誰でもやれる。難しい事は誰でもはやれない」
これさえ理解してれば2000本だとか200勝だとか先に数字決めるのがアホだとわかる。実際10進法という数え方でキリのいい数字上げてるだけのアホだしな…
前者は歴代で達成者52人で後者は24人。全然難易度が違うわ。
安打52人で合わせるなら勝利数は52位の143勝が相当。
200勝に合わせるなら安打数は24位の2157本が妥当。
つか、合わせる事もなくね？「何らかの指標で歴代上位○位」とかで入会認めりゃいいじゃん？ ポイント制にした方がいいがそういう知恵が日本の名球会にはないやろうなーw 名球会なんていらんだろ。老害爺たちが偉そうにするだけの無意味な会。 球数とか登板間隔長くしたりしてんのに200勝する前に引退するピッチャー多いな 名球会トータルの人数を減らしたいなら、野手の基準を2500くらいまで上げる
増やしたいなら、先発の基準を150くらいまで下げる 本塁打は野球の華というだけでなく、それ自体が安打、打点も兼ねる特殊な記録
400か500で十分過ぎる資格がある 上原入れたら大谷の時も特別ルール必要になるんじゃない？
100勝100HRだな 2200安打だと小笠原あたりが入れなくなるからな
350-400本とか1000打点とか色々基準増やすのもアリだな >>264
400本塁打はもっと評価されていいと思うわ
どんなにホームラン打とうが打率低かったら使われないとかなんとか言われるが、だとしても400打つだけ長くチームの主軸を担って打席立ったって打者としてやはり偉大なことだと思うよ 野手のハードルを上げて投手は今のままでいい
一時代を代表する名選手のみってほうが有難みがあるだろ 200勝が難しいんじゃなく、2000本の価値下がっただけだ
投手は勝ち試合しか適用されない、先発なら5イニング、中継ぎ抑えは勝ち試合で抑える、年くっても抑えない限り駄目、通用しないと抑えられない
打つ方は年いっても一軍に居座り続けて、記録が近づくと記録の為だけに居座り続けて使ってもらえる、一本打てばそれで済みそれの積み重ねが通用する
昔は200勝も2000本も一軍レベルになければ淘汰されて記録の為だけに居座るなんて金田くらいしかいなかった >>256
そもそも先発で使えないから後ろに回されてるんだが少なくとも柱（エース級）を後ろには回さない 平成生まれで独自の会を作っちゃえよもう
基準も変えればいいし >>1
袖の下渡さないと利権会には入会させない！って事なんでしょ？ 名球会は解散してメジャーの野球殿堂みたいに投票制にして再スタートだな >>259
いや、打者ももっと引き下げていい
使えない老害を早くベンチから追い出してほしいから >>190
奪三振数でなくアウトを取った数ではダメなのか？ 大谷のために
日米の勝ち星×日米の本塁打数
この指標もつけよう
いまのところ４６×７０＝３２２０ これなら山口鉄也(354)も落とせるが
勝利数のみ 180
勝利+S 270
勝利+S+H 360 報ステで２０００本安打まであと○本とかしょっちゅうやってるからな
多すぎて有難味ない >>287
打者のヒットに相当するのって、たぶんそれが一番近いよな。 >>271
ヤクルトと中日だと同じ能力でも防御率に差が出るだろ >>1
上原は、このゴルフ同好会に入りたいのかな。 >>293
なんJ発祥の小松式ドネーションだな
あの指標ホントに優秀だわ セーブは400ぐらいにしないと
許せるのは岩瀬ぐらい 勝利数やセーブ数、安打数や本塁打数をポイントに換算して
基準を越えたら名球会や殿堂入りで良いんじゃないか >>299
佐々木は入れていいけど高津はダメそうな感じ何なんだろう 打者は
2000安打以上 300本塁打以上
だな
イチローみたいなのは超イチローとは言えん 元号も変わることだし、引退年がいつかで分けた
『昭和名球会』
『平成名球会』
『○○（新元号）名球会』
とした方がお互い幸せになれると思うよ？ 打者は
2000安打以上 300本塁打以上
だな
イチローみたいなのは超一流とは言えん >>11
榎本喜八と落合博満
この二人は2000安打打ってるけど名球会には一切かかわってない
落合は入りたくないって意思表明してるけど
榎本は生前に入るか入らないかの意思表示すらしなかった ヤクルト石川がなんとか引退までにクリアできるぐらいの基準がいい >>284
最多が１３勝ではエースとは言えん
佐々岡は確かにエース級の時もあったが最多勝の翌年抑えに回されてはない
それと昔すぎるわ(笑)
昔は先発で衰えの見えた元エース級を抑えはあったが１回限定の今とは違うからな >>223
そんな差別されて入会する気はおこらんw 名球会自体金田がドヤる私的懇談会なんだからもういらないだろ 打者の2000安打に合わせで2000投球回か2000奪三振で >>314
それはない
45で釣り合う
達成者はサファテ、岩瀬、藤川、佐々木 >>316
投げまくるだけでハンカチすら入れる可能性出てくるぞ サッカー界で言えばレジェンドと言われる人達の集まりだろ？
数字で決める時代じゃないから会員の投票で決めたらどう？
野球ファンも、それなら納得するだろ？
8割りの支持でいいんじゃね？ 野球の一番の華は
本塁打と奪三振
１５０勝 １７００奪三振でもいいんじゃない
桑田 槙原 斉藤 三浦が入る
それか２０００奪三振だけとかでもいい 奪三振重視すると則本みたいなのがいずれ入っちゃうからダメだわ
四球の少なさも同時に考慮してほしい
野茂みたいなのがあぶれるけど こんなの入らんでいいやろ
そもそもいい加減な組織やで金田が利権食いたかっただけや 防御率は加藤球時代を考えると参考にしてはいけない
ちょっと球を変えるだけであれだけブレる数字 >>320
三振はあまり関係ない
アウトは三振じゃ無い方がいい場合も多々ある >>24
今もスポンサー負担のハワイゴルフ旅行とかやってんのかな？年末にテレビでやっていたような
有藤とかちょっと強面なのが、タダ旅行がうれしいのか、大玉転がしみたいなの一所懸命やってた
のが悲しかった 巨人上原「ホールドにも名球会だったりを」一問一答 - プロ野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201807200001051.html
−中継ぎの連盟表彰であったりなども地位向上を常に口にする。
上原 ホールドについても、つけていただけたらいい。一番数字を挙げている人は３００近く挙げている。ホールドについても名球会だったりをね。 >>320
200勝投手が増えなさ過ぎて投手の会員が入ってこないのは名球会も憂慮してるが
200勝の緩和は混乱を招くだけだからだと思うがすでに会の中で却下されてる
似た理由だろうけど新規入会資格の追加は
過去に引退している者の存在が関わってるようなのはめんどくさいことになるので避けてる節がある
250セーブや協議中の100勝100セーブ100ホールドはそこらの面倒ごとをクリアできてるんよ WARとか使えばと思ったけど名球会のおじいちゃんにはわからないか 安打数は2000→2100にするだけで
57人→36人までごっそり減らすことができる 投手は後ろが打たれれば勝利失うんだから、打てばいい打者とは違う罠。
２００勝じゃなくて２００完投にすればいい。 メジャーは300勝だからな。200なんてあまちゃんだわ
OB会と殿堂入りもあるからね日本 阪神の鳥谷が2000本安打の価値を下げた。
３割打てない
ホームラン打てない
盗塁できない
打点稼げない
チーム優勝時にも貢献できない 名球会やめれば変な現役しがみつき選手を減らせるんじゃないかと思った
特に打者 >>329
落合は入会資格あるけど入会してない
入会資格があって入会をしてないのは榎本と落合とソリアーノの3人だが榎本は他界してる
清原は除名されてない
ちなみに江夏は一時脱会したけど今は復帰してる >>311
今、活躍してる現役でも入れるとかにして
選手「よーし！100勝して名球会入りしてブロンズ名球会員になれたぞ！次は勝ちまくって150勝のシルバー名球会員目指すぞー！！」
ってモチベーションアップにならないかな？…(´･ω･`) これって条件クリアしても入りたくなければ入らなくても良いんだろ？
入らないと昭和の老害から何か言われるのか？
今迄入らなかった奴って居ないのか？ >>318
ハンカチがこの数字達成できるなら入ってなんの問題もないと思うが こんなもん既存メンバーがオナニーしてるだけの集団だろw 上原は投手の中では選手寿命が長いほうだけど、これだけの成績じゃダメとか気の毒だね
投手だけで名投手会でも作ったほうが良いのかも。 ファンとしては名球会入りを認められたか認められなかったかで選手を見る目が変わるわけじゃないので
どうでもいいです >>329
落合は誰でも入れるOB会の方も入ってないから
名球会云々じゃなくてOB団体に所属したくないんだろう >>318
それ言うなら打率1割台でも1番使われ続ければ2000安打に到達すれば名球会入りできる >>333
これ見るとホントにしがみつき老害2000安打が多いんだなというのがわかる >>347
落合はそういう群れての付き合いとかしがらみとかすげーめんどくさがりそうだからな
確か現役時代も後援会とか持たなかったんじゃないか 金田を持ち上げるための会だろ？
こんなの入会する方が馬鹿 >>1
打者が２０００本安打なら、投手は２０００勝が妥当 >>348
打率１割台ならそもそも試合に出れない
投手は力なくても投球回数だけなら稼ぐことできるからな >>335
300勝も最近じゃめっきり減ったぞ
カーショウですら到達するか不透明なのに >>357
できる訳ないだろ
一流投手じゃない2000投球回達成者なんてどこにいるんだ >>334
200完投wwww 投手で殿堂入り出来るヤツおらんようになるわww 上原はデビュー時もう24とかでしょ？
積み上げ式の評価じゃ大卒や社会人にハンデ背負わせすぎ >>15
野茂さんだっけ？
「名球会て具体的に何するの」て聞いたの
…ゴルフ、飲み（よいしょ） >>366
それは仕方ない
引退する歳だって違うんだし入る速さもやめる遅さも実力のうち >>307
会員にはなっていた
会員として何もやらなかったから脱会扱いになった ポイント制にしろよ
1勝＝1P
1セーブ＝0.8P
1ホールド＝0.5P
1三振＝0.05P
とかにして合計300Pで合格とか
打者も
シングルH＝1P
〜
ホームラン＝4P
とかにして、3000Pとか >>360
誰も投球回だけとは言ってないだろアホｗ 来年から年号変わるんだし、平成生まれ以降の新名球会を立ち上げれば良いんだよ >>309
言い訳が醜いわ
お前の主観がおかしいと認めろよ >>224
最終的に優秀な防御率なら正等じゃね？
今年のあいつは運よくいい防御率を出したが、来年はどうだろう？ってのとは違う >>372
力なくても投球回だけなら稼げるって書いてるやん 過去の人を新しく入れない絶妙な新規定を考えてるんだろうなぁ 知らんけど上原が名球会入りってのは違和感
そこまでの投手かねえ 中継ぎ・抑えは750登板でどうだろうか
達成者は11人
岩瀬（1002）、五十嵐（860）、岡島（815）が直近だと該当し、上原があと2（748）、藤川があと11（739）で達成する
その他は、山口鉄（642）、宮西（629）、青山（552）、高橋聡（531）、永川（526） 150勝＋1500回＋1500奪三振
250Ｓ＋500登板＋500奪三振
500ＨP＋500登板＋500奪三振 掛布や江川、斎藤雅だって入ってないんだし、功労賞見たいなもんじゃねえの 瞬間最大風速も条件にするべきだろ。
細く長く記録を積み上げるだけでなく、1回は20勝とか40セーブを3回とか >>378
ルーキーイヤーに20勝
レッドソックスでワールドシリーズ胴上げ投手
十分じゃね >>377
それなんだろうな
だからたとえば通算3000投球回とか通算400本塁打とか
わかりやすくてキリがいい数字でなおかつ会の格を落とさない程度には難易度が高い記録でも
無視して100勝100セーブ100ホールドみたいなニッチなとこすくい上げてくる 年金が崩壊して生活が苦しい名球会会員
一方、満額ではないが八割？のメジャー年金資格を持つ上原
嫉妬じゃないﾟ これ、入ったらなんか良い事あんの？
年金貰えるとかさ >>364
通算打率3割、300本塁打、300盗塁のトリプルスリーが条件になるなw 2千本 年133安打を15年
二百勝 年13,3勝を15年
二百勝だけきつすぎるわ15年安定したエースしか無理じゃん
2千本は荒木みたいな無事これ名馬でも可能なのに >>362
駒田好きだったから馬鹿にしないでくれ。
高めのボール球を強振してライトスタンドに放り込むのは漫画みたいですごかったぞ。 >>392
罰ゲームを通り越して只の罰やな
下らない事に時間使ってるんだね
暇すなぁ >>394
名球会発足当初は200勝と2000本安打の難易度の差は今ほどなかったんだが
当時今のような事態は予想できなかったろうな
今の時代は年12〜13勝したられっきとした主力投手だが
年12勝ペースだと200勝達成は17年目って計算になる
大卒なら39歳でそんなにもつかって話だし
高卒なら35歳だが最初の1〜3年は勝ち星なんてまず稼げない >>370
榎本は名打者だったけど奇行で有名な変わり者だった。
落合は名球会創設者の金田正一と仲が悪かった。 200勝 or
300セーブ or
300ホールド or
500試合 and 2000イニング
上原入れたいならこれでいんじゃね >>383
バースか
最大扇風機ならトマソンがいたなw >>377
８０年生まれ松坂世代以降規定変えて入会できるとか >>398
大卒で200勝した投手は村山と黒田の２人しかいないんだよな。
阪急の先発二番手だった佐藤義則でも160勝くらい、南海のエースだった杉浦ですら200勝していない。 >>404
黒田は広島でも向こうでも打線の援護に恵まれなくて
本当にすげえよ >>144
江夏は記録上は通算193セーブだけど、
セーブ制度施行前も現在の基準で算出すると
200セーブ超えてるんだよね >>404
西口が頑張れば届くかと思ったがだめだったな
今のところ現役では則本が6年で75勝だから38〜39歳あたりまで
このペースを維持できればという計算だが
そんなトシまで今のようにコンスタントに勝ち星稼げるかわかったもんじゃないしな 条件が変わりゃ上原以外にも名球会入りの選手が増えるのか？ >>407
則本は本格派の速球投手だから歳を取ったら厳しいだろうな。
歳を取っても球速が衰えなかったのは村田兆治くらいしかいないのでは？ >>409
斎藤隆は30代も後半になって向こうに行ったら球速爆上げした
マジで謎 まあこれとは別に野球殿堂もあるし
タイトルは表彰される
通算成績の切り番もいわってもらえる 200勝なんて今の時代では常識はずれですらある
達成者はいることはいるけど工藤は高卒入団23年目41歳での達成
山本昌にいたっては高卒入団25年目43歳での達成
そこまでやらないと届かない
金田や稲尾は満25歳の誕生日を迎える年のシーズンに200勝達成してるがさすがに時代が違う 投手の場合は、やっぱ200っていう数字がどうこうってのよりも、
チームの勝敗に引きずられる指標を改めるべきかと。 >>401
ちなみにセーブができた1974年を基準にしたとすると
大野豊 斉藤明夫 佐々岡真司 三浦大輔
あたりもはいる >>401
柳田豊とかいう聞いたこともない人まで入っちゃうぞ 150勝
250セーブ
2000イニング
800試合登板
のいずれか達成を条件にすればいい 打者と投手じゃ怪我の度合いも違うから同じ土俵で比べるのが無理
投手は長くやるとだいたい肘壊して長期離脱するでしょ >>420
門田や前田なんかがそうだけど
打者はやばい故障やっても打つだけならなんとかなる例もある
しかし先発投手はやばい故障やるとまずもうダメだからな
それでも200勝達成にこぎつけたって例はせいぜい村田くらいか 50勝の半分の25勝ぐらい基準落としたらどうだ
175勝にしても過去の人間入れても14人しか入らんぞ 打者が安打なら投手は奪三振かアウトの数じゃないと不公平だね
そもそもの基準が平等じゃない名球会…
名球会を新たに増やすのは止めて新しく名球倶楽部とか作ればいいんじゃね？
それこそ野球ファンにどの様な成績で名球倶楽部入り出来るかなどの募集したりしてさ 中崎あたりが入会すると微妙というかちょっと違うんだよなぁ。
出てきたら絶望的なレベルじゃないからな。 >>423
そもそも先発何て5回0にしたって勝ち星付くかわからんしな
安打数とイコールなら奪三振だわな 旧野球制度と新野球制度で仕切りなおせばいい
明らかに時代錯誤なのだから昔の基準など捨ててしまえ 250セーブがぬるすぎるのにまだ緩和するつもりか?
セーブなんて0.4〜0.5勝の価値しかないぞMLBではそうなってる
250セーブもできない投手は先発じゃ50勝もできないよそもそも 投手は試合に勝たなきゃならないのに
打者は負けても自分さえ良ければOKだからな >>421
村田兆治もトミージョン手術がなければ、肘を壊した時点で引退してたはず。
投手は怪我のリスクがあるから、200勝は確かに難しいわな。 >>422
基準の緩和案はすでに却下されてる
そんなんで喜んで入会する奴なんて皆無だろうし
辞退者続出となったらよかれと思って動いた会の面目丸つぶれになるのわかってるからな
だから緩和じゃなくて過去の人間が関係ない範囲で投手の新規入会資格の追加って方向で動いてる >>425
野球って数字のスポーツだけど
なんでそうなったの？ってものが多すぎるな
ただバッターボックスから１塁ベースまでの距離は絶妙だとイチローが言ってた >>428
しかも打者は数字上１日何本でも打てるんだぜ >>424
250セーブ達成して名球会の会員になってるのは、佐々木、高津、岩瀬くらいかな？ ただの私的サロンなんだから入会資格は内部の人間が勝手に決めればいいさ
名球会に入らなかったからと言ってその選手の価値が損なわれることはないんだから プロ通算29年の工藤公康で224勝だからなあ
限りなく無理ゲー 名球会の活動ってなんなの？
ロータリークラブみたいな社会奉仕団体？ >>438
ジジイの自慢話が聞けます
ブレザーがもらえます 佐々木とかは先発失格だったというイメージが無いからマシ。
先発で微妙だった奴が抑えで達成したら何とも言えんな。 大谷選手が二刀流続けたら、また新基準が出来るのかな？w 投手は10勝20年
野手は安打100本20年
選手寿命も含めて難易度が違いすぎ 打者なら二千本安打投手は二百勝
これを成し遂げた選手はやはり凄いよなｗｗ >>437
少年野球教室とかやってるけど、ボランティアじゃなくて金取ってるんだよな。
その収益金の配分で揉めて、創設者の金田が追放された訳で。 >>136
谷繁は貴重だぞ。
名球会の試合で捕手が3人しかいないから、古田谷繁阿部はフル稼働。この3人がいなくなったら、名球会試合は野球でなくゴルフ大会に戻ってしまう。 金田さんは合理的というか色々考える人だから名球会で権力ふるっているのならもうちょっと違った基準に変更しているでしょ
多分基準考えているのは成績は良いけれど、今のファンに名前知られていない知名度の低い人でしょ 今ちょうどＮＨＫのニュースで名球会のセパの対抗戦やってたｗｗ観客三万人
野茂が近鉄のユニフォームで出場 巨人で連続20勝した時は250勝くらい行くんじゃないのか？
って思ったけど、結局セーブは稼いだけど150勝にも届かなかったな 通算成績で選ぶとさ、記録樹立のために無理して出てチームに迷惑、
ということはありうる
これを率で選ぶと、例えば、奪三振率とか打率で選ぶとすると、
力が衰えて数値を悪化させたくないベテランはむしろ早めに引退する、かもしれない
ただ、この場合は、登板数とか出場試合数の基準は高めにする必要はあるだろうけど コロコロと条件を変えて次第に緩くなるのもどうかと思うぞ 阪神の小山と阪急の米田の二人はあんな無茶苦茶な時代に
２０年間怪我なく病気もなく全うしたのが凄いよな 東尾は所属チームが余程弱かったのか？勝ち負け数がほぼ一緒で名球会とかよくわからん 基準が緩くなって過去の人も実は入れますよ、ってなっても微妙だな。 有力選手はメジャー
のこりカスがNPB
名球会入りするのはカスの方 日米通算だとメジャー選手でも資格ＯＫな人居そうだけど。
アメリカで１８００本、日本で２００本とか。 >>455
若手の西鉄のころは黒い霧事件の余波で投手少なくてチームが著しく弱体化してて
まだ1軍で投げる実力がついてないのにガンガン投げさせられてたのでダイナミックに負け続け
200勝よりも先に200敗の方を達成してしまった
しかし現役後半は西武になってチームが強くなり挽回して最終的にはちょびっと勝ち越しして引退することができた >>459
当初は「日米通算でも可」だったけど
案の定「クロマティとか助っ人外人はどうすんだよ」ってツッコミが来て黙殺ののち数年経ってから
「ただし日本のプロ野球からカウントする」って後付け条件を追加して助っ人外人をほぼすべて排除した
だからメジャーで1800本打った外人が日本に来て200本打ってっていう形での日米通算2000本は認められない >>454
とりあえず新井さんはセーフ
駒田
田中幸雄
柴田勲
野村謙二郎
内川聖一
鳥谷敬
松井稼頭央
谷繁元信
古田敦也
前田智徳
稲葉篤紀
宮本慎也
藤田平
福本豊
若松勉
まだいるはずだけど、とりあえずこういう面子が除外 名球会自体必要ないだろw
良い年して顎脚付きで遊びたいだけの意地汚い連中だろw
王長嶋が死んだらスポンサーも逃げていくに違いない。 >>462
だったら日本球界からスタートでで２００本、
メジャーで１８００本だったらＯＫってことか。
ソリアーノはダメだったのか。 >>459
【ホワイト】
メジャー通算1803安打で来日
1980年に巨人で133安打
1981年の巨人での115安打の途中に日米通算2000だった計算
【クロマティ】
メジャー通算1063安打で来日
1984年〜1989年に 巨人で820安打
1990年 巨人での132安打の途中に日米通算2000だった計算（当時もニュースになってた気がする）
【パリッシュ】
メジャー通算1789安打で来日
1989年にヤクルトで132安打（ちなみにホームラン王）
1990年 阪神での95安打の途中に日米通算2000安打だった計算
【アンドリュー・ジョーンズ】
メジャー通算1933安打で来日
2013年の楽天での116安打の途中に日米通算2000安打だった計算
【アレックス・ラミレス】
メジャー通算86安打で来日
2012年のDeNAでの143安打の途中に日米通算2000安打だった計算
（翌2013年に日本プロ野球のみでの2000安打達成）
【レジー・スミス】
メジャー通算2020安打で来日
【アルフォンソ・ソリアーノ】
広島で2安打のあと広島の二軍、ヤンキースのマイナーを経てメジャー通算2095安打
など >>466
日本で通算2本→そのあとメジャーで通算2095本のソリアーノはちゃんと入会資格を満たしているが
ソリアーノが特に入会の意思を示していないだけ
だからもし万が一ソリアーノが名球会の事務所にやって来て「オレも入れてくれよ」って言ってきたら
名球会は拒むことはできない（現実的にはありえない話ではあるが） >>463
若松とか内川とか、首位打者を２回以上獲ってる選手が除外されるような加入条件は駄目だろう。
首位打者１回は確変でも獲れるけど、２回以上は実力がないと無理だから。 日本シリーズや日本代表戦といった他の公式戦の記録も含めれば良いんじゃねえの？ >>471
それだと上原は一発で決まりだな
ワールドシリーズの胴上げ投手なんて >>468
ソリアーノは入会に前向きだってWikiに思い切り書いてあるけどｗ 大谷の時代になると特例で基準設けそうだな。○勝かつ○安打とか。
揉めることはないだろうが。 金やんの私的団体やろ？
金やんを叩き出して、野球殿堂を新たに作った時点で役目終えとるわ 日米通算やめろ
ソリアーノって入れたの？
投手の基準下げるな打者の基準を上げろ そういえば清原は名球会を除名されたのかな？
今でも会員なのかな？ >>225
6年セーブやれる奴が少ない
歴代で200セーブ以上6人しかいない
6人目が藤川 >>478
> 投手の基準下げるな打者の基準を上げろ
200勝の基準そのままだと、この先NPBだけで名球会入りできる先発ピッチャーでてこないかもね
涌井と岸は可能性ゼロではないが、年平均10勝ペースで40歳過ぎちゃう
菅野と則本はまだまだ先長い
他の面子はもう無理
http://npb.jp/bis/history/acp_w.html 467
フリオ・フランコも1982年〜1994年のメジャー通算が1922安打で
1995年のロッテでの145安打の途中に日米通算2000安打到達の計算 10年プロで居られること自体が難しいから投手なら12年連続2桁勝利くらいを目安に150勝かな
ホールドとセーブは何となく200くらいだけど現行の250でもまぁいい感じ
上原みたいなタイプは350くらい目安だとどんな感じ？ 200勝が難しくなったのは
先発が投げなくなったからだろ
中6日100球で代わってたら
そら勝ち星なんか稼げないわ ロペスはメジャー通算1005安打、プロ野球通算796安打で日米通算2000安打まであと199安打 >>441
出来ないでしょ？
規定未満の積み重ねに価値はないから 名球会に
江川 星野 掛布 田淵 みたいなスーパースターがはいらなくて
新井 高木 藤田 谷重 福浦とか
地味なやつばかっりなんだよな 467
来日時点でメジャー通算2000安打以上はレジー・スミス以外にトニー・フェルナンデスがそうだった
来日前にメジャー通算2240安打、2000年に西武で121安打、
2001年にメジャーで36安打（ミルウォーキー・ブルワーズとトロント・ブルージェイズで18安打ずつ） >>493
星野は選手では成績そこそこだったが監督で１０００勝以上してるな
こんなのは名球会対象にしなくでいいが
ほんと今年死んだのが信じられない 守備の名手を拾うためにはゴールデングラブ10期くらいか
あと5犠打で1安打換算で川相のようないぶし銀もフォローできる
あとは1000盗塁とかどうだ？
それと今閃いたんだが「勝利捕手」って概念あってもいいと思わないか？キャッチャーのリードに半分乗っかってるようなもんだろ投手なんて
その貢献度にスポット当てるのも意義があるだろう >>487
これで上原も入る
ただし山口鉄也(354)も入ってしまう
勝利数のみ 200
勝利+S 250
勝利+S+H 350 設立当初は200勝の方が多かったのが時代の流れだよな トリプル100
いいんじゃないの
名球会的にわかりやすいし
ポイントとかわかりにくいのなら先発投手の名誉は野球殿堂があるからもういらねえよ 上原はアマ時代含め日本代表として登板した国際試合では一度も負けたことがない
(25試合12勝0敗2セーブ) 150勝≒2000本安打≒300本塁打≒300セーブだろ
これらじゃ甘すぎるから
200勝、2400本安打、450本塁打、350セーブが妥当 もうなんとなくでええんちゃう？
てか、分業制重視するなら敗戦処理の機会多い投手、守備固めの野手、ベンチウォーマー、バント屋、全てに光を当ててこそ真の名球会やと思うけどな >>502
2400安打 張本勲* 野村克也* 王貞治* 門田博光* 衣笠祥雄* 福本豊 金本知憲* 立浪和義 長嶋茂雄 土井正博* 石井琢朗
450本塁打 王貞治 野村克也 門田博光 山本浩二 清原和博 落合博満 張本勲 衣笠祥雄 大杉勝男 金本知憲 田淵幸一 土井正博
350セーブ 岩瀬仁紀
一気に減るな 昔は正月に名球会ゴルフとかテレビでやってたっけ
もはや絶滅危惧種だろ 殿堂あるんだしどうでもいいわ
斉藤とか殿堂入ってるやん
鳥谷とか無理だろ
タイトル取ってない奴とか >>506
大野も上原も殿堂間違いない
本当どうでもいい
ただの昭和のオッさんの親睦会だろ >>504
イチロー、松井秀、松井稼、佐々木、黒田、野茂、ローズも
これくらいやれば超一流だけになる
価値も保てる NPBの傘下組織でなく、金田がつくった私的団体だし、将来どうなっても構わんだろ。
川上とか別所とか藤本英雄とか杉下とか金田が頭が上がらん先輩を締め出すために昭和生まれに限定して発足時の入会条件が恣意的だし。
その金田も追い出した状態だし、今の名球会の顔の昭和のレジェンドの王、長島、張本が死んだら活動停滞の自然消滅だろ。 登板数とか投球回とか基準にすると
今以上にしがみつきが増えるからダメです もう打席数や投球回数での入会もいいんじゃないかな
プロなんだから長くやれるということは何らかの価値があるはず >>497
ゴールデングラブの選定基準が信頼できないのでダメです 厳密にやるなら200勝に釣り合うのは400セーブだよ
現状の250セーブとかリリーフに優しすぎる条件
高津が317セーブだが170勝の松坂や岩隈よりも選手としての価値が高いわけがない >>497
クリアのために無意味なバントなんて場面見たくない 2000安打＋200HR、200盗塁、800打点のいずれかを満たしてれば確定とかにすれば そもそも打者の実力で変わる勝敗で入会決まるのがおかしくないか
打者ならクソ雑魚チームでも首位打者や本塁打王取るほど稼げるが勝ちはムエンゴだとどれだけ成績良くても無理
未だに勝ち負けはあかん
投手は防御率とcs率を重視すべき ２０００本安打は５０本塁打以上と
条件つけた方がいいな
１００本塁打でもいい
安打数だけの場合２２００本安打にしないと
福浦は大丈夫だけど、荒木が外れる 投手の安打をカウントすると桑田は192安打で173勝だから、1730プラス192で1922か、
惜しいな、、、 甲斐なんか日本シリーズ１拓で名球会入りでええんちゃう？ >>519
リリーフは長く続けられないからっていうかもしれんけど、ベイスターズの山崎は4年で133セーブだからなあ
このペースが続くかどうかは分からんが、残り4年で名球会 >>516
400Sなんか日本じゃ岩瀬以外無理に決まってんだろ
20年20Sしてようやく届く数字だぞ
松坂だと300Sする前にぶっ壊れる >>524
まあそう言われてた永川や馬原やその他がことごとく散っていったからね… >>527
日本デビューのソリアーノは名球会入りしたんだよな 金やんが自分の好きなように
条件決めたのが名球会だろ？ >>529
金田「ワシの半分の200勝できたら名選手だろ」 何で上原程度を特別扱いしないといけないのか？
そもそもセーブも岩瀬以外は入れたくない このままだと投手がいなくなって今日やってた名球界野球みたいなのもできなくなるｗ
名球会続ける気ならいずれ改定があるはず 打者が甘すぎる
２０００本安打以上か通算４００号以上もしくは１０００盗塁、１万打席で３割３分以上に改定しろ >>528
してない。資格はあるけど本人が断ってる。
ちなみにラミレスは日本だけで２０００本打ったから入れた >>516
今まで岩瀬佐々木高津の3人だけしかいない250セーブが易しいわけねえだろ
先発投手なんか中6日も空けてもらってその間チンタラ調整してればいいけど
リリーフは毎試合ベンチ入りして登板が無い試合でもブルペンで投球練習して肩を暖めてないといけない
試合展開によって急に登板しないといけないこともあるしそん緊張感たるや先発投手なんか比べ物にならないよ 普通に考えても2000安打下位よりだいぶ格上感があるからなぁ >>524
リリーフで入ったんが高津、佐々木、岩瀬のみだぞ、
藤川があるかないかってとこ。
大塚や赤堀、コバマサに豊田、上にも名前があるとこなら永川、馬原、みんな未達成。
地味にどすこいが来年もリリーフならもしかしたらありえるかもレベル。 名球会が活動停滞、自然消滅しても、現代の基準にあった新団体はつくられないね。
旗ふる人がいない。昭和の金田に相当する現代のイチローはこんなのつくらない。
イチローはこういう団体つくってお山の大将気取って後輩集めてゴルフ大会する人間でない。
昭和の人はこういう親睦団体をやたらつくりたがった、今の人は個人主義でこういう団体の必要性を感じない。 >>525
リリーフなんて先発失格の投手がやるんだよ
高津佐々木とか先発なら100勝すらできないよ岩瀬はヤクルトの石川みたいになる可能性はあるがな
先発では名球会にかすりもしない投手の救済措置が250セーブなわけだ
200勝＝250セーブが成立するなら高津は250勝相当になるわな馬鹿げている >>516
松坂や岩隈が250Sできるとはとても…
どっちも途中でぶっ壊れて終わりだろ
松坂なんて特に日によって調子が全く違うのに リリーフなんて先発できねークズばかりなんだから
メジャーでもお給料はクローザーでさえ先発の半分から４分の１程度
半分の扱い、つまり４００セーブにするのが当然 >>540
徳光「先発で完全試合を達成した槙原が1イニングごとき抑えられないわけないでしょ」 >>536
そいつらは先発じゃ100勝もできねえよ岩瀬はいけるかもしれんがな
先発で100勝150勝200勝することの凄さを舐めるな
一流投手の中で厳選された存在が200勝に届くリリーフなど最初から勝負の場にすら立っていない セーブなんて完全介護付きの１球でもできるわけで
そんな欠陥数字は許せん 打者は引き上げ投手は引き下げないと時代に合わない
今まで入ったやつはそのままにして平成終わるついでに基準見直しでいいやん >>521
荒木は走力があるからなー。HR数や盗塁数を300なり400なりで考慮して
安打数＋HR数、安打数＋盗塁数なら十分にレジェンドに値すると思う
走力のある選手は、その多くが守備も上手いから総合的な貢献度も高い >>536
高津なんか先発じゃローテすら無理だろ
岩瀬も毎年50イニングくらいしか投げてねーし
そのくらいのペースなら150勝以上の投手ならほとんどが300セーブ達成できるわ 規定は今までにして
それ以外は特例で上原みたく協議して決めればいい
殿堂と変わらなくなるけどな 広島の大野や佐々岡はチーム事情で残念だった。
ずっと先発ならもう少し勝ち星伸ばせたかもな。 >>538
今の時代、先発200勝はそれ以上に可能性薄いんよ >>548
投手が勝てなくなったのは先発は週に1回投げるだけでいいとかいう
甘やかしすぎのローテーションのせいだからな。
メジャーと比べても日本の投手事情がおかしくなってる。 この名球会とやらは過去に何か実績でも作ってきたのか？
普通こういうOB組織は労組として現役選手の待遇改善とか組織体制に異議を唱えるとかそういうのを仕事にすべきだろ？
名ばかりでゴルフと飲みばっかやってる老害は淘汰されろよ 実績のないほうが実績のある人間に向かって「入れてやるか考えている」とかすごい世界だな そもそもこんなもの、誰が作ったんだろう
ばかみたい 打者で入って違和感ある奴と投手で入ってない違和感ある奴は多いな >>557
名球会は名選手が引退後仕事に困ることがないように
講演会とかの仕事を斡旋する組織だよ >>550
イニングの問題じゃねえんだよ
リリーフ専門の投手たちが何人故障等で消えていったか
それだけ身体に負荷のかかるポジションなんだよ >>550
何いってんだお前
先発は投げる日決まってるけど、それ以外はぶっちゃけ毎日が登板日なんだが
結果投げない日だったとしても 打者の人数と投手の人数が比率同じになるようにして
投手の規定を下げればいいだけ
誰か計算しろよ 入れるわけないだろw
江川、小林繁、未満の勝ち星しか上げてないのにw
なんか訳の分からない密約をして自由契約になって来期も巨人でやるのかなんか知らんが、
まともに日本帰国後言い訳ばかりで戦力になってないのに話しにならないだろw
大阪桐蔭打線にもメッタ打ちにされんじゃないの？なら阪神二軍にも打たれるわw 上原のように
トリプル100達成者も入れなきゃ駄目
250ホールドも入れないと
それと、条件緩和したなら、緩和条件を満たした引退選手は新たに名球会のメンバーに入れるべき
打者も2000安打以外に、400本塁打、1000犠打、500盗塁達成者も入れるべきだな >>563
だったら先発で200イニング投げろっての楽なんだろ先発は
できねーからリリーフやってんだろが >>563
それがなに？
先発もたくさん消えていったよ
それに50イニングって3試合に1イニング投げてるだけじゃん
久保田や赤堀くらい投げてたら壊れても仕方がないが
50イニングで壊れるって雑魚いだけじゃん >>555
当確が田中ぐらいだもんなぁ。
ダルは来年投げて見ないとわからない
岩隈も来年投げて見ないとわからない
松坂も来年投げて見ないとわからない
163の石川はあと6年やらないとw
その下が内海にわくわくさんの130台
無理ゲーだな。 >>568
トリプルなんちゃらとか認めたら
誰かの思いつきでまた新語生まれるからダメｗ 単打マンが沢山入ったことで価値が下がってるよな。
渋いだけのや津を崇め奉る行き過ぎた風潮もう終わりにしよう。 松坂も無理そうだが
メジャーにも行けたし
国際大会でも活躍して
200勝以上のものはもう手にしてるだろう
あんなチヤホヤされてればもうあまり気にしないだろうな ホールドとかセーブとか言うなら制度が出来る以前の
過去の選手の記録もそれに当てはめないと不公平 リリーフ自体が基本的に先発で通用しない奴のやる仕事だからな
入っていい選手は佐々木くらいだろうな >>575
マスターズリーグの成績が加算されて一時的認められた松永、、、
今でも準会員なんだっけか、 国内だけで軽く２００勝出来るような投手はみんなメジャー行ってる時代なのに
未だに昭和の基準を頑なに変えようとしない名球会って何なの >>577
じゃあなんで佐々木先発やらなかったのよ >>571
田中ですら15年くらいかかるのに
山崎が8年で入れるのはいくらなんでもおかしい 200勝2000安打200セーブを維持しつつ
キャリア通算WAR50以上
MLBは2倍して加算
斎藤、三浦くらい行けばWARで救われるし、菅野もいけるはず 張本「喝だ、そんなのダメに決まってるでしょ、何のために名球会よ」
関口「上原さんいい投手よ、名球会も減ってるみたいだし」
張本「ダメなものはダメ」 この国で12球団も必要か？それで143試合とか
日本はカリフォルニア州一つにもならない大きさだぞ
物凄く狭い所で日本一とか競うのて馬鹿らしいくならないか 選手の優劣を意味のない数字で線引きするのやめてほしい
200勝2000本安打してなくても名選手はたくさんいる メジャーで何年もやって１００勝１００ホールド１００セーブは国内だけの２００勝より凄いし
田中が達成しそうな国内で１００勝＆メジャーで１００勝の２００勝は更に価値がある
いい加減メジャー込みの新基準を考慮すべき 名球会に入って
王監督とか
そういうところとコネできるのは大きいのかもな
あるいはイチローだの松井だの >>8
松井稼頭央はメジャー行かないで日本だけなら3000本安打達成してたかもな >>583
リリーフはそんだけ故障リスクがあって長持ちしないってからって事もある。
実際長持ちせず急激に劣化する。
サトタツとか見てて悲しくなった。
毎試合のように肩作ってたらそら早く壊れるわ。
岩瀬、高津、佐々木の三人が異常なだけ。
五十嵐もそういう意味では異常。 昭和原人思考の負の遺産って感じ
とりあえずそういった面倒な先輩方が死に絶えあそばされ次第作り直すかそもそも不要って話にすればいい >>587
現時点でどっちも人口1千万人につき1球団くらいだよ
アメリカはいくらか余裕あるから32球団に拡張する話もあるが
ちなみに、カリフォルニアの人口約4000万人で四球団 >>190
桑田や西口が救われるイメージで
2500投球回を条件にすればちょうど良さそう >>590
上原のホールドに関しては先発も抑えも両方失格だった時期だからそれほど評価できんな 単打マンが入らないように打点、ホームランを加味した新基準に変えろよ。
福浦とか荒木とか井端とか良い選手だとは思うが要らないだろ。 国内の成績限定
打者は3000本安打
投手は400勝
のみでいいんじゃね？
カネヤンとハリーだけになるけどｗ 一面的にしかものごとを見れないアホだらけだなこりゃ もし大谷がこのまま二刀流として引退まで立派な活躍したとしても
今の入会条件にはどれも満たないだろう
そのときまた問題になるな 最多セーブが毎年3~40だから巧く行けば7年くらいで達成出来そうだけど
ほとんどの投手はその前に潰れるか 今の条件では199勝249セーブだと入会できないわけか >>601
そもそもこのまま行っても大谷に名球界の資格なんかないわ
両方とも規定数すら行ってないのに >>602
これ
多分、松井も山崎もリリーフ続けるなら壊れるか劣化でリリーフエースできなくなる。 今時抑え見下してるやついるんだなー大魔神や岩瀬のおかげで薄れたと思ったのに
昭和脳のジジイかな >>604
規定数に達しないから大谷はなにやってもしょぼい
そういうことですね？わかります >>606
しかも複数名いる模様(自演かもしれないが) 立ち上がりがいつも悪い先発いくらでもいるだろそいつらにリリーフできんのか >>607←
そもそもなぜ規定数なんて基準があるのかすらわかってなさそうｗ >>575
できる前はまだ分業制確立されてないだろ そもそも救援投手も名球会に沢山入れてあげようってのが間違ってると思う 250Sは結局藤川ですら到達しなかったことが価値を高めたな
設立された時は佐々木、高津、岩瀬と立て続けに達成して
藤川も絶対達成するしこのままじゃ永川ですら達成しちゃう糞ルールと言われたのが今や昔だな ノーノー会とかサイクル会とか作ればいいんだけどな。
何を活動するかわからないけど。 >>616
そいつらは先発で50勝もできないカスだからな >>616
藤川は来年抑えをやるみたいな記事を見た
普通に達成しそう。 >>612
大谷に限ってはそんな基準なんか無意味になっちゃうって話してるだけだけど 毎日投げたらいいじゃん
30勝したら７年かからんよ 奪三振率低くて被本塁打率高いやつに抑えは務まらないよ
無駄にピンチ増やして一発浴びて負けるから >>616
当初は250セーブなんて200勝に比べたら全然緩いんじゃねぇのとか思ってたけど
なんだかんだで250セーブ近くまでは来たけどそこでダメだったってのが多いな
サファテも雲行きあやしくなってきたし 抑えはマジで選手寿命短いよな…
シーズン30-40セーブくらいは毎年やる選手いて通算250セーブとか余裕じゃね？って思っても 200勝250セーブの基準はそのままで
引退後それを満たさなくても何か際立った成績をあげた元選手について会員のみなさんが議論して
多数決で入会してもよいという結論になったら本人の意思で入会するしないを決めればいいんじゃね？ >>622
大谷が入りたいのはMLBの野球殿堂であって名球会じゃないから、どうでもいいんじゃないかｗ >>623
実際稲尾なんか高卒でプロ入りして7シーズン目で200勝達成してるしな そもそも名球会自体が時代遅れなんだから条件だけ変えても意味ないだろ >>630
名球会自体にさしたる価値がなくても、球団のほうはそれでイベント打てるから利用価値はあるんだよね >>625
200S付近まではみんな簡単にいくんだよな
250ってのが結構絶妙な数字だったかもな
でも本当は300Sでいいと思ってるけど
300Sでも佐々木も高津も岩瀬もちゃんと超えてるし（高津と佐々木は日米通算）
200Sまで行っちゃうと残り50Sくらいだと2シーズン監督のごり押しがあれば達成できちゃうからなぁ
岩瀬とかもそうだったけど最終回１イニング任せず残り１人とか2人で登板させるみたいな
ルール上なんの問題もないけど軽いインチキでもセーブ付くし
250〜300Sで名球会入りの選手が誕生しちゃう前に改正できるならしてほしいところ 金田およびその子分の真・老害なんかクーデター起こされて実権を失ってから久しいんだから
その下の亜老害世代の反対でダメだし
もうこの世代のメジャー童貞世代が生きてる間は無理ってことだろ 130試合の時は2000本もハードル高かったんだけどなぁ。
和田や篠塚みたいな、毎年三割打ってそうな人も三割打ってないし >>633
現時点で250セーブ以上300セーブ未満で引退した選手はまだ誰もいないから
そういう意味では300セーブにいじることは可能だろうけど
現役選手のことを慮るとやはり現実的ではないだろうな 名球会はオマケなんだからどうでもいいだろ
あくまで重要なのは野球殿堂
単なる私的な懇親会の方を野球殿堂より上に見てる風潮がおかしい 駒田みたいな左打者のくせにゲッツー量産するゴミが入ってる時点で価値のない名球会 200勝達成には工藤は23年
山本昌は25年もかかってる
そりゃ達成する奴も出なくなるわ 超一流のメジャー挑戦組が加入困難になる名球会って今の時代に存在する意味あるのか
高卒７年で９９勝した田中なら条件クリア出来そうってメジャー組のハードル高過ぎやろ そもそも２００勝だって先発限定にしたら
あの４００勝の金田も資格が怪しくなるｗ
リリーフでの強奪勝利が多いからなあの強欲ｗ 醜い姿晒して現役にしがみついた2000本安打すれすれのゴミを除名しろよ >>644
田中も今のペースなら後3年かかるし、肘に爆弾抱えてるから当確ってこともないんだよな
まあ、まだ30歳だから最悪でも日本復帰して達成するだろうけど 巨人の３本柱 斎藤 槙原 桑田 だれも入れなかった名球界
駒田でも入れる名球界 .280の微妙な選手で年170安打稼ぎ
12年やれば2000本に到達するが
10勝投手は20年掛かる 2000安打も200勝もキリが良くて達成が難しそうな数字ってだけで設定されｔるから深い意味はないよね >>654
深い意味どころか、200勝は「ワシの半分でええやろ」って金田の考えで決まった話 ちょうど平成も終わるし新しい団体をイチローあたりが作ればいいんじゃないの
ホントは野茂あたりが適任なんだろうけど野茂はそういうのキライそうだからなｗ
入会資格は昭和40年以降の生まれとかにして古い人間は排除すればいい
名球会だって大正生まれとかは排除されてたんだろ？ >>647
ま〜たこれかｗ
当時のスワローズの状況知らんくせに「強奪勝ち星ｗｗｗ」とか得意がって知ったかぶりする WBCとか国際試合の1勝は3勝ぐらいにカウントしろや ホールドも基準にいれて中継ぎのエキスパートも入会してほしいわ
若く引退したけど浅尾が何年やっても入会できない制度 イチローが会をつくればいいな
日米とも通算１００安打
日米とも通算５０本塁打
日米とも通算１０勝
日米とも通算１０セーブ
ぐらいのゆるい基準で
メジャー経験者会を 党首の条件は何割かは野手の功罪だよな、他に投手オンリーの条件てないんかな >>665
厳密に言うと三振くらいになっちゃう
アウト数（イニング）や防御率になると野手の守備能力も問われる >>665
野手の影響を受けない三つの指標が奪三振、与四球、被本塁打率の
ここから投手の能力を測ろうっていう考えがDIPS あと最近では外野フライに対する本塁打の比率もある程度投手の能力だけで収束するのがわかってるから判断材料に入れることもある >>667
四球はいいとして、被本塁打はパークファクターも考慮しなくちゃな 名球会入りの条件が打者の２０００本と比べると投手は２００勝なんてハードルが高すぎる
せめて１００勝にするべき 会員数増やす為に甘くするのかよw有り難み全く無いわ >>667
でも凡打を打たせてアウトを稼ぐタイプの投手もいるわけだしな。
それに「率」を入れてしまうと引退時で無いと成否が解らない。
やはり０封イニング数で決めるのが一番妥当だろう。
1500イニングくらいで。 >>675
１５０勝 現在４８人（MLB通算除く）
２０００本 現在５２人（MLB通算除く）
１５０勝だと松坂INで、涌井や岸も可能性十分な数字になってくる >>671
2000本安打したのは先頃の福浦で52番目
これを投手に当てはめると52位は石井一久の142勝
100勝まで下げると100人以上いる >>14
そんなことより永川がまだ現役なことにびっくりした。 >>647
先発勝利歴代2位で投球回数歴代1位だぞ 守備職人とか足のスペシャリストとかも入れるようにポイント制にしたら 別に上原なんて入れなくてもいいだろ。
上原も別に名球会なんてど〜でもいいからメジャーに行った訳だし。 名球会は金田正一さんというレジェンドが発足した会なので
別格の格がある
文化遺産みたいなもんだから大事にせんとね >>688
いくらなんでも永川が抑え復活はないだろ
夢見すぎ >>650
その代わり斎藤は野球殿堂入りした
それで良い >>689
中崎が入会してしまう可能性という意味だった。 ﾎｰﾙﾄﾞやｾｰﾌﾞも勝数に換算（換算比率は検討中）が望ましいと思う。 ホールドなんて勝ち負け関係なくつく数字先発の勝利と比べて価値なんてねえ
先発は最低5回投げなきゃ勝ちつかねえし抑えてても勝てるかどうかわからない 金田追放されたの知らない情弱多すぎｗｗ
やきうに関心無いんだな 名球会自体、そこまでして入らないといけないもんでもあるまい >>650
阪神のミスタータイガース
田淵 掛布 岡田 だれも入れなかった名球会
>>651
鳥谷 >>676
確かに今の時代だと150勝でちょうどいいバランスだとは思うけど
緩和して入れるようになったとしてそれで喜んで入会する奴はいないだろう
松坂なんて無理だとわかってても
「200勝達成できたらその時に入会させてもらいます」って言うんじゃないか
ていうかそもそも緩和案は名球会がすでに却下してる 投球回数がいいよ
勝ち負けセーブはチーム事情（打線）の影響受けすぎる
アウトで投球回数カウントだからそういう影響受けにくい
エラーもあるけどプロのエラーはほとんどないでしょ
抑えより先発有利かなとも思ったけど
先発初回ノックアウトで３、４日登板なしとかあるし
まあいいかなと
俺の結論は
投手：2500投球回数
打者：2500安打
（打者は塁打の累計もありかなと思ったけど2500で揃えるのは
分かりやすいかなと） 江夏豊は200勝200セーブ惜しかったのに。
西武での不遇なければな。 >>647
いくら金田があっち系の人だからってまだこんなこと言ってる奴いるのか
金田は先発ローテも守りながら、
勝ち試合ならリリーフ投入のフル回転でチームの勝ちを拾ってたんだぞ そもそも中6日が主流っていうのがなぁ
日程的に組みやすいんだろうけど甘くね？ >>705
そこは勝つ為投手壊さない為にやってるんだから甘いとかでは無いわな。 名球会と仕事した時に王さんの悪口を言う人が誰もいないのに驚いた。
酷い人達がたくさんいるのにもかかわらず。 温情２０００本はセに多いイメージ。だからいつまでも弱い。
セパ含めて温情で２０００本打つような選手が居るチームは弱い。 実際、上原を入れなかったら入れない方がおかしいってなるよな。 セーブやホールドを条件に加えるのはいいけど
それやると過去の選手で条件満たすの出てくるのでは？ ただの私的な同好会なんだから勝手に条件決めればいいし、メディアが取り上げる必要もない 投球回数、登板回数も評価の対象にしたら
投手の肩は使い捨てだし、多く登板できるというのは
それだけゲームを作ったということ
打者は打撃成績だけでいいがな >>14
NG川が入会してたら名球会の権威が瓦解しておったな… >>58
そんな感じが妥当なんだろうな
100勝か150セーブを前提条件としてあとはポイント加算 >>673
そういうのは華がない投手
あえて名球会入りさせる必要もない >>26,>>91,>>103
権藤博はルーキーイヤーの1961年に69試合登板（44先発）
429.1イニングという記録を残してるけど同じ年に稲尾和久も
78試合登板（30先発）404.0イニングという記録を残してる
要するにこの時代は狂ってるんだよ
狂った時代に酷使に耐え抜いた投手が歴史に名を残した
普通の人間だった好投手は歴史に名を残せず消えた 「100勝100セーブはたくさんいる」って
200勝投手の江夏を除いて７人しかいないぞ 杉下茂あたりの世代なら川上哲治ら一部の強打者
を除けばキャッチボール投法で抑えられた
1970年代以降は打者全体のレベルが上ってそんな
手抜き投法は通用しない 金田は柴田と松原に不正経理を指摘されて名球会から追放されてた >>710
名球会もわかっててそういうのは引っ掛からないような範囲でやってる
250セーブも100勝100セーブ100ホールドもうまくすり抜けてる リリーフで登板の場合の勝利には失敗して
セーブが勝ちになってる分もあるから
合算した数字は意味がない。 そもそも入会すると本人にはテレビ解説や講演会が増えるとが実利があるのか >>722
温情で入れてもらっても年寄り連中のパシリにさせられて10年は下働きさせられそう 条件下げて｢アイツはお情けで入れて貰ってる｣って先輩から陰口叩かれても困るじゃん
このままでいいよ >>724
年金みたいなのでるでしょ確か
あと海外でゴルフ >>705
しかし向こうは100球投げれば降ろすからな >>726
上原に対してそんな陰口叩けるだけの成績残してる人がどれだけいるのかと
メジャー行ってないやつは論外な ２０００本安打達成時にそこまでの通算打率３割 これが最低条件だろうな
ダラダラ現役続けてただけの荒木や鳥谷が選ばれるのはおかしいと思うし 良い年したオッサンがタダ飯ゴルフやる口実の団体だろ？
世界に野球を普及させるとか崇高な理念など何も無いw 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
で、先々週からの 「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 相変わらず、「巨人」 におんぶにダッコですね 180勝や170勝まで下げたら、過去の選手が何人追加になるんだろうな
２０人程度なら下げればいいし、５０人とかになってしまなら止めといた方がいいけど
というか過去は200勝以上しか認めないが、今後は170勝以上とかにすればいいのか >>730
そもそも上原ってそこまで凄かったっけ？
ここまで現役に固執するとは思わんかったけど >>736
200勝のハードルを下げる案はすでに却下されてる
どこまで下げるのかでまずもめるしまたそれをいつの時代からの投手に適用するかでまたもめる
強引に決めても肝心の該当者が今さらそんなのけっこうですと辞退するおそれもある
そうなったら名球会のメンツが潰れる
難易度のバランス取れてないのはわかってるけどめんどくさい問題があれこれ出てくるから
すでにある基準の数字をいじることはしない
だもんでかわりに250セーブや100勝100セーブ100ホールドなどの新規の追加を考えてる >>738
MLB移籍する前の10年間で
・新人王
・最多勝 2回
・最優秀防御率 2回
・最多奪三振 2回
・最高勝率 3回
・最優秀投手 2回
・沢村賞 2回
など
また近年では数少ないシーズン20勝を達成した投手でもある
日本代表として出場した国際試合では
キューバの連勝記録を151で止めたアマ時代含めて
12勝0敗2セーブと負け知らず >>497
勝利捕手つくったらサッカーバスケテニス辺りから野球は珍妙な記録多すぎwって笑われそう >>720
そもそもかねやんが取ってきた仕事を名球会会員に
回してやってただけなんだけどね
案の定かねやんを追放したら名球会の仕事そのもの
がなくなった >>736
180勝で11人追加されて斎藤雅樹・石井一久が入る
170勝だとさらに8人追加で、桑田・番長+岩隈・松坂が入るのと、来年中に恐らく田中が到達 トリプルスリークラブとか設立されて金本が会長だとしたら
誰が入会のために頑張る？ 100勝100セーブだとどのくらいの人がクリアしているんだろ？ >>745
大野豊・佐々岡・斉藤明夫・斎藤隆・郭源治あたりが該当。多いというほどいるわけではない
この面子だと名球会入りしても割と妥当だと思うんだけど、山口俊が50勝積み上げると名球会入りに
なっちゃうのがちょっとｗ 上原は確かにすごいが
だからと言って数値が届いてないのに入れちゃうのは本末転倒
この人はすごいから１点足りないけど合格にしますってことだろｗ そもそも200勝と250セーブが同じ扱いなのがおかしいしな
齊藤雅とか意地でも踏ん張ってまで200勝とりにいかなかったあたりからもう大した会ではなくなってるんだよ
ジジイ達のご機嫌取りしなきゃならんわけだし 明らかに投手と野手の条件の難易度が違い過ぎる
福浦とか1.5流くらいの選手が入ってるのに
斎藤正樹みたいなレジェンドクラスが入ってない >>750
落合は条件は満たしてるけど金田嫌いで入会してないだけじゃん
>>752
黒田じゃないか 投手本来の実力を計るなら
奪三振とイニング数やろね 昭和後期年130試合→最近年143試合って、最近は1割は打席に立つ機会が増えた訳で。
2200安打で。 そもそも上原はそれほど名球会に入りたいと思ってないだろ >>756
それはない
イニング数は三流中継ぎ投手でも稼げる
三振なんかいくらとっても防御率悪かったら意味ない >>12
>>225
現行でも250セーブが入会資格と知ってて言ってるのか？ ハードルを下げると昔の選手も大勢名球会入りすることになるので、ハードルを上げる方向で
厳しいと言われる投手はそのままで、野手は2500本安打にハードルを上げ、500本塁打、500盗塁、1500打点の３項目も追加で セーブ、ホールドは２つまとめて400でどうだ？
250セーブなんて200勝と比べてハードル低すぎだし、確かに強いチームなら数年でクリアできる
ほとんど先発と中継ぎのおかげで達成できる記録だし >>762
誤解されないように念を押しとくけど、追加３項目は別途だからね
まあ、500盗塁出来る選手は2500安打もクリアしてそうだがｗ 「１００勝１００セーブ１００ホールド」
これってかなりレアなんじゃないの
まどろっこしいこと言わないで上原特例って言えばいいのにｗ >>767
セーブとホールドは0.5勝としてカウントする事にすればいいのにな
もともと佐々木（252セーブ）を名球会に入れるために250セーブなんて半端な数字で認めるようになったんだろ？ >>716
稲尾って30しか先発してないのか
今でもちょっと多いくらいじゃん 『名球会』って名前がいかん
結局入会条件に束縛感が生じるので思いきって改名したらいい
『THE野球人』とか(批判覚悟w) セーブは楽勝って佐々木、高津、岩瀬だけで
その後、８年出てない 別の会を作りゃいい。
名球会のルール変えようとするから無理が出る。 >>770
単なるプロ野球ＯＢ会なら別にある。
昔、大沢親分が会長やってた。 >>772
そりゃ出ないよｗ
その３人より下を見れば、200勝で名球会入りしてる江夏、実働期間の短い藤川、小林雅ぐらいしか名だたる選手が居ないのだから
セーブ（ストッパー）の重要度なんて本来そんなもの
元々は先発投手をやる力が無い選手、高齢で衰えた選手に割り当てられる役割だもの
俺が推奨する計算式＝セーブ、ホールドは0.5勝でカウントすれば、148勝138セーブの大野豊は文句なく名球会に入れて良い
もちろん上原も 既得権益を得ている人たちからすれば、
仲間は出来る限り増やしたくない。 >>775
くそ頭悪いな
小数の名だたる抑え投手はクリアして
他はショボい選手ばかりだからクリアしないなら今の基準は適切じゃないか
思考能力ないのか >>749
踏ん張っても6年かかる計算だったし、そりゃ諦めるだろ 2000本に比べて難易度がな
新井とか名球会レベルじゃないだろ >>769
昔のエースは当時は先発ローテーションという概念がなく
先発・救援問わずフル回転してて救援登板も結構多いからそんなもん
しかしそれでも稲尾は救援登板の割合は高い方
勝ち星も通算276勝のうち108勝が救援勝利 >>780
2203安打＋319本
両方クリアしてる選手って数少ないんだぜ
2000安打は打てても300本打てなかったのが福本や古田に立浪
300本は打てても2000安打打てなかったのが田淵や原や掛布 >>781
先発したら完投してる前提で計算しても、48試合を平均3イニング投げてることになるな
そりゃ壊れるわ 20勝を10年
200安打を10年
どちらも選手としたら超一流だが前者の方が圧倒的に難易度高いわな
ってか近年の20勝投手ってうろ覚えだがマー君ぐらいか？ 田中将大はこのペースでいくと後3、4年で達成しそう
逆に18でプロ入りしてコンスタントに勝ち星重ねた田中ですら後3.4年かかるんだから
200勝ってどんだけおもいねんと >>784
後者だろ
２００本以上なんて歴代でも７回しかねーぞ
http://npb.jp/bis/history/ssb_h.html
２０勝以上は平成だけで８人いる 投手は肩壊したら、ほぼ終了ってのがきついよなー トミージョンでもなかなかのブランクになるし
野手なら結構な故障して以前ほどの動きができなくなっても、守備負担少ないポジションにコンバートとか
DHとかある。もちろん、打力が計算できる選手であればの話だけど 金田は追放されたようだが
王だってタチは悪いぞ
こいつは自分の記録を破られないため
破りそうになった外国人打者には投手に敬遠しろと指示していたからな
汚れた世界記録だ ワールドシリーズ勝利の瞬間と日本シリーズ両方にマウンドに
いたのは上原とゲイルだけ >>790
王のこれは思ったな
ま、世界記録は通算だからアレだがシーズン記録破られそうになると毎回やってたもんな
野球の器の小ささ 2000本安打と200勝の難易度が
違いすぎるんだよなぁ。
バッターは2500か3000でもいい。 投手のために生涯奪三振率、生涯無死四球率、
生涯防御率、生涯当番数を増やしてあげればいい。
勿論一定数の勝利数、当番数を設定して。 広島の大野投手なんて、
名球会に相応しい活躍だったろ >>786
打撃レベルが上がってきてから200勝は難しくなってきてると思う
1960年代以前にプロ入りした投手だとそこそこいるが
1970年代以降にプロ入りした投手だと激減してる
1970年代の10年間にプロ入りした投手だと北別府ひとりしかいない ただでさえ200勝なんて難しいレベルになってきてるのに、いい投手は大体メジャー行って成績落とすからな
でも基準として200勝2000本安打っていう分かリやすさが認知度高めた理由でもあるだろうからねえ >>794
投手の会員がなかなか増えないんで投球回とか登板数とか他のスタッツを加味する形で
緩和も話し合われてるようだけど
これまで頑なに規約改正にあたって「すでに引退している者」の存在が関わってこないようにしてきたのに
この面倒ごとをどう処理するのかはちょっと気になる >>801
単に数字を下げるだけの緩和案は実は会の中でもう出ててボツになってる
今のバランスだと確かに150勝あたりで妥当だとは思うけど
たとえば現役以降から150勝でってするとヤクルトの石川は入れて元西武の西口は入れないのかよ
みたいな声が絶対に出てくるからな
話をどこにどう着地させてもモメるから手をつけないのが無難ってことになってしまう 何年か前に放送された名球会 のゴルフ番組で張本が秋山幸二に「おい新人、早く俺のゴルフバッグ持って来いよ！」ってこき使ってるのを見て何だかなぁって思ったわ >>803
超イヤだw
俺には全く関係ない話だけど、そういうのあるなら俺も入会断りたいw >>803
俺もそれ見た
秋山と駒田がその年に入会したんだよね
二人が長老たちにめっちゃ使いっぱしりにされてて気の毒だったわ
あれを見て名球会なんてホント馬鹿馬鹿しい組織だと思ったよ 決めてる老害が上原嫌いなだけだろ
結論を持ち越しとかとても日本らしいわ 100勝100セーブ100ホールドを新しい入会資格に追加するよう発案したのは
会の中でも若手の連中だったのかもしれんね レアな記録だからこれからあまり出ないだろうトリプル100
特例で入れてあげてもいいのに >>809
ていうかこんな記録上原以外今後もう出ないんじゃないか
でも難易度も決して会にそぐわないほど緩くもないしリリーフにも光を当てるという大義名分もあるし
入会資格として新たに追加してもよかったんじゃないかとも思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
