【テレビ】博多華丸が明かしたコンビ不仲「モノマネだけと酷評されて…」
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博多華丸が明かしたコンビ不仲「モノマネだけと酷評されて…」
2018.11.22
NHKの「朝の顔」として活躍する芸人の博多華丸が、自身の冠深夜番組『博多華丸のもらい酒みなと旅2』(テレビ東京系)の11月19日放送回で、コンビの不仲について語った。
松竹芸能から独立し、個人事務所を開設した後輩芸人コンビ「さらば青春の光」をゲストに迎えた今回。飲み歩き番組ならではのおふざけトークが飛び交うなか、「さらば」のボケ担当・森田哲矢が、華丸に身の上相談を始める。
「個人事務所にほかのタレントを入れるべきか悩んでるんです。即戦力は、ほんと欲しい」
酔いの回った華丸は「そこで一言……ビズリーチ!」とボケをかまし、まともに答えない。酒を1滴も飲めない下戸の森田も、負けじとボケで応戦した。
「ちょっと前だったら、広瀬香美さんに入って欲しかった。営業一緒に回れますもん。1部でぼくらがネタやって、2部で『ロマンスの神様』を歌ってもらう」
ところが、森田渾身のボケはスルーされて……。その後、森田の「尊敬する人」に話題が移る。
「『誰になりたい?』と聞かれたら、華大(華丸・大吉)さんと答えてます。華大さんはすごい、わかりやすくブレイクしてないのに、気がつくと芸能界の上の方にいる。ブレイクしてないでここまで行けるってなかなかないですよ」
さらに、「実際ね、これほんまに聞きたかったんですけど……」と前置きして森田が「成功を実感したとき」を尋ねると、華丸は諭すように話し始めた。
「ないね。俺はいま48だから、48になったら森田も俺といっしょになるよ。俺がいまの森田の歳、37のときは一緒だった。ギラギラしてた。いまだから言うけど、ギクシャクしてたもん、コンビ仲も。
36歳のときに『R-1』でおれ一人でグランプリ獲って、もてはやされた。そしたらそのあと大吉さんが一人で注目されて。『華丸はモノマネばっかりだから、大吉さんがいいね』って周りから言われて。そんときはやっぱりギクシャクしたよね」
雰囲気が変わったのを察し、急に真面目になる一同。「さらば」の2人が、コンビの喧嘩について聞くと、華丸はこう答える。
「そりゃそれなりにあったよ。大吉さんのこと、19のときから知ってるから。でも、ギクシャクしてるときでも、『コンビ仲がいい』ってイメージあるから、新幹線のチケット取ってもらうときに隣の席にされる。
いまになって一番いいことは、解散してないってこと。解散しないでやってることを、仲がいいと言えるんだと思う」
日本一の「おしどりコンビ」にも不仲の歴史があるのだ。功名に焦る若手には、飲めない酒よりも沁みた逸話だろう。
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2018/11/22110750/hanadai_1.jpg
https://smart-flash.jp/entame/55302 日本の男子フィギュアスケートの競技人口はたった39人
そんな日本が世界屈指の選手層なんだから、海外・世界は本当に悲惨な競技人口
競争率がめちゃくちゃ低いヌルい競技
逆に言えば、競争率が低すぎてオイシイ競技ではある
全日本選手権の予選となる地方大会の男子エントリー人数はたったの36人w
東北・北海道選手権大会 1人w
関東選手権大会 3人
東京選手権大会 16人
中部選手権大会 2人
近畿選手権大会 10人
中四国九州選手権大会 4人
大半が定員割れw
全日本選手権は言うまでもなく国内最大の大会
競技としてフィギュアスケートをやってるものなら誰もがエントリーするはず
予選を免除されるのは前年表彰台の3人のみ
つまり、日本の男子フィギュアスケート競技人口はたったの39人w
何よりすごいのが、たったの39人しか競技人口が居ない日本が
男子フィギュアスケート界では最強の選手層ってことw
つまり、海外は39人の日本よりも遥かに悲惨な競技人口
世界全体でも数百人レベルだろうw アメトークの相方好きすぎる芸人に出てた時はどうだったのか ビズリーチも意味わからんけど広瀬香美と営業ってどういうボケなの?文章読んだだけだと普通に仲がいいのかと思ったが いっつも番組で飲んでるな
坂上とかこいつらとかアル中が番組とかこつけて飲んでグダグダやってるの不快 華丸さんは大吉さんをリスペクトしてるし解散はないでしょう このコンビで笑ったことないな
それでも登りつめたんだな わかりやすくブレイクしてないのに、気がつくと芸能界の上の方にいるのは
吉本だから何を訊いてもさらばの参考にはならないだろう サンドは9年一緒の家に住んでたからな
夫婦漫才以外だと芸能史上そんなコンビは初だな さらばは個人事務所だから今の仕事量でもめちゃめちゃ儲かってるだろうな 実力もあるんだけど時代にあってるよな
キャスティングする側が安心して使える芸人 >>19
ねづっちみたいにただ笑えないだけになるぞ >>17
サンドはネタが命でひな壇で俺が受けるんだ
俺が俺がって感じが全然ないから
コンビ仲いいんだろうなあと思う >>19
アメトークでやりそうではある
あくまで普段を知らないそんなに良くないレベルしか集めないだろうが >>25
阿佐谷姉妹ももっと売れたらぎくしゃくすんじゃね
オアシズも昔はぎくしゃくなくて大久保が一人うれた
ときとかぎくしゃくしただろう さらばはライブ大人気でやれば直接身に入るからむしろ良かったな
あの騒動無しで事務所いたら埋もれてたかも >>27
くりぃむは二人とも実は高学歴芸人で
常識があるというかあいつは俺にできないことしてるし
ってお互いに認めてるからうまくいってる感じ
勉強できないバカDQNの理屈関係なしに
感情が先にいく感じがない ・博多華丸大吉
・オアシズ
この2組は先に売れた相方の存在が、
現在は逆に薄くなって来てる感じだねw 娘さんが美人で愛嬌があったのに
もう芸能界辞めてたんだね >>10
日村
設楽に解散すると言われて号泣
毎年誕生日にプレゼント むかし後池田真也っていう、まだラノベがジュニア小説と呼ばれてた頃のラノベ作家がいたけど
福岡大学落語研究会で後輩の華丸大吉を見て、華のある奴はやっぱり違っていたと書いてたな 年取ってて売れてなくてそれでも仲が良いのが本当の仲良しコンビ >>16
華丸ってかなりのいじめっ子だぞ
昔のラジオ聞いていた奴なら常識 >>10
爆笑問題
サンドウィッチマン
オードリー 博多華丸・大吉は性格が良さそうなイメージが受けたんだよ
実際は…… >>29
デマかくなよ
オアシズは光浦の彼氏を大久保が寝取った若手時代からギクシャクしてるぞ >>29
オアシズがギクシャクしたのは光浦が好きで大久保に恋愛相談したぐらいの男を大久保がおとしたから
それ以来ここはずっとすきま風で現在に至る 大人になりきれないおまいらは
いい年齢こいてよく知りもしない
不特定多数にケンカを売るバカ 今は博多華丸大吉とかサンドみたいに人を傷付けない笑いがトレンドなんだな
ダウンタウンが老害って言われるわけだわ もっと年齢上がったら浜田のドツキ突っ込みが松本の死因になりそうだもんな 実力だけあってもモノマネやらないと売れないからな
チョコプラとか コンビ芸人にとってはダウンタウンの様な関係が目標何だろ
それと今じゃフェイドアウト中のとんねるずだって
一時代気付いたお笑いの歴史の一部だし >>47
有吉が言ってたけど、若手が手っ取り早くTVに出るにはモノマネが一番手っ取り早いらしい
番組も使いやすいので、まずモノマネで売れてから本業で評価されると
実際有吉も哀川翔のモノマネできっかけ掴んだしな 大吉は問題ばかりおこして、その度に華丸に世話になってたからな。
大吉は、華丸に拾ってもらった恩を忘れなきゃいいが。 ヒルナンデスで我が家のやつイジメてやめさせたじゃん。 我が家ってデブは見苦しいし禿はクズだしあと一人は存在感がないという
凄いトリオだな 華丸は何でトーカ堂の北社長のモノマネやらなくなったの?不仲? >>49
関係はどうでもいいんじゃね
天下とるという立場が大事で会って
仲良しでも天下取れればいいだろうし 「今が一番仲がいい」って言うコンビは仲悪いんだなって思う >>45
人を絶対傷つけない出川が大人気だし
女の子に人気のイケメンも男らしいとか精悍とか
攻撃性がゼロの甘い顔が大人気だし 大吉も上手い事立ち回ったね
いつの間にか大御所漫才師ルート乗っちゃった >>54
デブはとてつもなく性格悪いよ
金借りといて返さないで文句言われると○○さんは
そんなこといってこなかったとか言い出すし
後輩と飲みに行っても金ださず
説教してやっただろアドバイスしてやっただろ
って平然としてる >>42
それって学生時代の話だろ
ネタとしていってるだけでほんとにそこまで
ぎくしゃくしてるならコンビ継続なんてするかねえ
売れてない時代だし別れるだろ >>51
大吉が約1年、福岡の芸能界から消えてたときに、代わりになる奴が出てたら華大は終わってた
華丸も華丸で免許取るため、ラジオを1ヶ月バックレた前科があるしなw >>45
もうちょっとしたらそれに飽きて尖ったのが流行りだす
華大もサンドも好きだがな >>69
テレビはそんな方向いかないんじゃね
ほんとに尖ったの見たいならユーチューバーで
そんなの見るだろうし
それこそ街歩いてる女子にブスというとかねw まあコンビ長いことやってたらいろいろあるでしょ・・
なんていうか人付き合い、ただの友人じゃなくて仕事として金が絡んでるんだから
何もないっていう方が特殊なケースだと思うけど・・・ (´・ω・`) 昔福岡の番組にダウンタウンが来たときこいつら全然相手にされてなかったな
松本が大吉先生って宮迫達の影響か呼び出してから売れ出した印象 大吉はアメトークのイケてない芸人でブレークした印象
捕虜は反則 >>68
神戸で育った時期があったのがバレて生粋の博多っ子じゃなかったと叩かれたときかな そもそも相方も先生って呼ばれてるけど面白くもなんともないよね
よしもとのごり押しだけでNHKの麻にも出てるけど 吉本の場合は松本に気に入られるかどうかだろ
変な髪形したグラサンの奴でも番組に呼んでもらえる オッサンコンビがずっと仲良しこよしとか
そっちのほうが気持ち悪いわ
サンドやブラマヨもそういうことになってるけど
それなりに葛藤はあるだろ >>80
華丸のきっかけがみなさんのおかげで
大吉のきっかけがアメトーークだと思う 雨上がりみたいに家も携帯の番号も知らないけどテレビの前で仕事が出来るくらいがちょうどいい もうテレビでネタやらないコンビは尚更 華丸は若い頃独りだけうまかっちゃんのTVCM出てた >>72
愛着を込めて言ってるのかね?
それともたいして実力もないのに先生呼ばわりされやがって、って皮肉を込めてなのかね?? 大吉は酒癖が悪いので有名
いずれやらかすと思う
ここ数年酒癖の悪さがきっかけで何人も芸能界から追放されたから >>4
華丸の言うギクシャクしてたは他の人から見たら何それ?っていうくらいかわいいものなんじゃね?
華丸が大吉に対して嫌いに思ってることが地方に泊まったときにホテルで朝ごはん食べないこととかだもん 大吉はラジオから遠くへはばたいた。やはり台本書く人の頭ん中は面白いね。 >>41
大吉はかなりキツイ性格だよな。
ラジオはパートナーが赤江珠緒だから成り立ってる。
赤江が産休中の局アナ時代は聞いてられなかった。 >>50
そういや明石家さんまも最初に見たのは阪神時代の小林繁のモノマネだった。 見た目がいい人そうなのは大抵タチ悪いよ
少々イキっても許されると思ってるから いくら仲が良くても長期間一緒にいればけんかする
けんかもしないようなら終わってる 大吉は大吉で
華丸だけが児玉清のマネで売れたときあれネタは俺が考えてたのにって嫉妬してたな >>101
それを知ってる人が少ないね
大吉が後輩と飲んでるのテレビでやったけど
すげー言い方がきつかった
あれ見て以来テレビじゃ猫かぶってるなあと思う >>107
俺はワイフと20年以上一緒にいるけど一度も喧嘩したことがない
寝るときはいつも一緒だし 大吉がピンで注目され出したのはたまむすびに出演してからかな ネタの主導権は大吉が握ってるんだろ。
ザ漫才のときも優勝した時のネタはそれまでずっと練習してたネタを
会場の雰囲気見て大吉が直前で変更したらしいし。
華丸はずっと練習してたのに何で変えるの?ってそのこと結構根に持ってる。 >>45
トレンド(笑)
華丸大吉はともかくサンドウィッチマンなんかああいう当たり障りない状況続いたらタカアンドトシみたいに萎んでいくん決定的やろ
おまえらなんかから支持されてるっていうんが1番危ない >>115
(笑)←こんなトレンドに反した書き方するお前の方がおかしい >>61
切れたナイフ出川さんは出川狩り現象おこるほど昔から大人気だったろww 福岡県民だけど、華丸大吉がこんなんなるとか微塵も思わなかった
ローカル時代は好きじゃなかったしこんな好感度芸人では決してなかったよね
華丸も、もっとやさぐれてたイメージ >>116
的はずれもいいところ
「w」←これ使ってる奴の方がネットに熱中しすぎて脳ミソがネットに汚染されてるオタク丸出しでキモい
いかにも学生時代はダサいグループっていう感じ 表ではいい人面してる人ほど実はストレスが溜まってて
裏の顔がヤバイの多いよね
上の立場の人間がいない場所見えない場所で
自分より立場が下の人間にストレス発散で
パワハラとかしたりね >>119
デビューしたての頃はアイドル並みの人気があっただろ
まぁ、面白さは皆無だったけど >>74
色々事情はあったんだろうけどもったいなかったな。
女コンビで天下獲れたかもしれないのに >>6
昔、『中洲ぶらぶらよかろうもん』っていう華丸の番組があったんだけど本当に酔っ払ってた(笑) >>128
今のもらい酒も最後の方はベロベロになって言ってることむちゃくちゃになってるな
大吉がトキオ松岡とやってる飲みブラ番組は酔うことなんてないのに 大吉の性格めっちゃ悪いだろ
後輩に対する当たりの強さは見てて引く
何の意味もないザマンザイで勝ったあたりからマジで酷いレベル 大吉の方が顔の造り的に華丸ぽいと思ってる
華丸はその逆 なんしようととか見てると華丸はホント
横柄な態度で感じ悪いもんな
大吉も華丸に比べりゃマシだけど良い人感はあんまない 大吉は福岡帰ったらスタッフに偉そうな態度とるからな あさイチを観る限り、仲が悪い感じは受けない
近江ちゃんは可愛い 華丸は福岡に帰りたい(住みたい)けど嫁(同郷)が反対して帰れないとか言ってたな
福岡時代か長いから行きつけの飲食店や同期後輩芸人がいて居心地いいんだろう
福岡のレギュラー番組で食い物は福岡の方が旨いってよく東京批判してるしw >>133
華丸とかADとかに態度悪くて後で
復讐されるタイプじゃないのかな?
あくまで後輩芸人に態度悪いだけなのかな? ここは2人とも難しそうだもんな
そら仲良しではないだろよ R-1で華大がブレイクし
アメトークあたりで大吉がトークでブレイクし
ザマンで普通の漫才もやるんだ?と認識され今はネタ番組にでてる
という印象だが?あれはブレイクにならんのか? >>101
大吉は嫌味なおっさんになっちゃうんだよな
正直赤江アナいなかったら聞けない >>133
なんしよーとの華丸はあれでいいんだよ
別に横柄とも思わんし粋な博多っ子という感じで活き活きしてる >>13
上田がうんちくで売れてから有田がピンで売れるまでよく解散しなかったなって思う。
その頃の有田はプロレスラーのものまねでたまに見たくらいかな。
華大って後輩を飲みに連れて行ってお開きになっても二人だけで飲みに行くって言ってなかった? 二人とも所詮九州育ちの男
方言だしたらなんとなく人なつこいいい人のようにみえる
親しみやすくみえるが、基本酒のみで命令口調、頑固だろうよ >>17
いくよくるよはもっと長い。くるよさんが亡くなるまで一緒に生活していたから。 コンビでテレ東レギュラーも始まったし、流石に露出過剰だと思うけどな 大吉の内弁慶っぷりは有名だよな。ただそれは性格悪いというのとは別っぽい。
外面だけやたらいい奴いるけど性格悪いのとは違うからな。 露出過剰というか九州の番組ももってるのなら
おっさんを働かせすぎ移動させすぎ
東京のホームで疲れきった顔で立ってるって他の芸人に
いわれてたろ >>147
後輩に高圧的だったり無茶振りするのも一応、後輩を鍛えるためみたいだし天津の向はそのへんわかっててありがたいとは一応言ってるね
吉本では昔のジュニアがプライベートでもすぐどっちがより面白いか優劣をつけたがってて面倒くさい奴だったらしいね
飲み会で大喜利したり街でばったり出くわしたら面白いことするまで離してくれなかったり >>146
普段、あさイチを仕事で見れないからか、露出過剰という感覚はないな >>10
ダウンタウンが相思相愛だと思うw
長い間第一線にいられるのも仲良いからじゃないかな
浜田は松本を好きか?って志村さんに聞かれて「好きですよ」って普通に答えてたよ
松本は好きとは絶対言わないだろうけどどう見ても松本のほうが相方大好きに見える >>151
裏や飲み会の最中の駄目だしならタメになるけど、テレビに出ても冷めた目線で駄目出しするのはただの後輩つぶしやわ
本人のキャラをたたせるようにおいしく弄る訳でもない
ただスベッたことをつきつけるだけ。ちょっと向はかわいそうやわ。あんなん次の仕事になんもつながらん。 10代の友達と仕事でもずっと一緒になったらそりゃ仲悪い時代もできるわな
みんな歳とると丸くなるし考えも落ち着くから距離が近づくだけで
サンドとかさまぁ〜ずみたいなずっと仲良いのは珍しい、元々親友レベルだったってことなんだろう 顔の似てない兄弟だと思い込んでたし
ダチの酔った勢いの大嘘の
「最初はさぁ、はだか丸出し大吉んぽつって名乗ってご当地博多では
とてもテレビでやれねえとてつもねえ危険キャラだったんだぜ」
つうのさえも鵜呑みにしてた俺はなんもいう資格ねえ 大吉先生は女子に人気あるのを最近知って驚いた
華丸はゴルフ付き合いからの社長や
スポーツ選手の交流が多そうなイメージ 大吉って若い時同棲してた彼女の口座から2万盗んでパチンコ行ってバレて別れたって話笑いながらするくらい根がクズ
今は金あるから常識人ぶってるけどいざ金なくなったら何するか分からんよこのクズ 福岡レギュラーの時の大吉は最近標準語なんだよなぁ
福岡の番組ぐらい博多弁で話してほしいw コンビはどうしようもないくらい片方だけが売れたらアウトだろうな 博多睾丸に見えたわ
ちょっと寝るわ
疲れてるみたい この二人が売れたのは見た目がいいからだろ
朝の帯のMCはブサイクはできない >>75
>>87
>>139
博多華丸・大吉が東京でブレイクしたのは
アメトーーク等の人気番組で
華丸大吉を上手く持ち上げてやって面白い芸人だと視聴者に認識させた
ケンドーコバヤシの尽力も忘れてはいけない
ケンドーコバヤシはアメトーークでブレイクした売れっ子の人気芸人だが
これまで九州限定で地味にこじんまりと芸能活動をやってた華丸大吉を
東京のテレビでケンドーコバヤシがこの人たちは実は実力者で
面白い芸人だと吹いて回ってたのがケンドーコバヤシだから あさイチ司会になる前、CBCのごごスマに出てたとき、
華丸はいつも二日酔いっぽく、全く役に立たなかった。 >>30
ルックスがだめ
メディアでは受け入れられないレベル >>169
くりぃーむナンチャラでのどっきりで野沢のモノマネするほうが相方に高圧的で見下してたからなぁ
本当に仲悪かったんだろうな >>126
でも光浦は大久保切り捨てずにOL専業状態の大久保をネタに使ってたからコンビ継続した。。 >>6
バーカウンターセットでトークは好きだけど居酒屋ロケは嫌い >>171
イエ、事実を言ったまでですw
華丸大吉が頭の上がらない同世代の吉本芸人が
ケンドーコバヤシとナイナイの岡村 >>176
前にどっちかが言ってたな。
博多時代に出てた番組スタッフが暴走して、どちらか忘れたけど1年留学しますって言っちゃったけど事務所に話し通してなくて1年福岡で隠れて暮らしてた。引退も考えた。
その時に同期(と言っても大阪と福岡で面識なし)ナイナイがサンマかタケシと番組をやっているのをテレビで見て俺もやってやるって引退するのをやめたって。 >>177
言ってたなソレw
だからこそ大吉は今でも岡村が(矢部では無いw)
大好きだし
博多華丸大吉を東京のテレビで実力者だと売り込んでくれた
ケンドーコバヤシには頭が上がらないという
華丸大吉のローカル特番番組で大物人気ゲストとして持ち上げられてるのは
ケンドーコバヤシとナイナイの岡村の二人 >>31
くりいむは二人とも大学中退なんで高卒芸人です 大吉先生は最近鼻が伸びててなあ
その内好感度急落すると思うわ 今やってる福岡ローカルなんしよーと?のゲストに有吉 >>5
こういうボケ殺しレベルのバカばっかりだからお笑いも大変だ >>125
笑福亭極悪瓶が部落の方ばっかり可愛がったせいだな >>151
千原浩史は中卒でNSCに入ったから年上相手に
威張り散らしてて本当に面倒くさい在日 きっと喧嘩のレベルも、他からしたら「どこが喧嘩?」ってレベルだと思う >>119
同じく
どこでどうなるか本当にわからんもんだな
20年前に会社の同期の結婚式で漫才やってた この二人ってあんま面白くないけど
福岡では面白い扱いなの? >>182
ほんとこれ
調子こいてる空気をヒシヒシ感じる。 大吉は大した事言ってないのに否定されない空気が凄いよな。
気を遣われ芸人として出て欲しいわ。
他には土田 設楽とかもそう。凄い気を遣う空気が充満してる。 若手の時は福岡よしもと2番手だったのに
一番期待されてたのはター坊ケン坊 >>101
わかる
華丸がいつもバカふりしてあげてバランス取ってる感じ >>111
ビニールでできてて口が丸く開いてるやつだろw 華大はなんだかんだビジュアルがいい
同年代の中でも並以上だろ
主婦はハゲデブとか見たく無いんだよ >>32
大久保さんは一時期女性芸人の中で一番勢いあったな
今は落ち着いてきたけど どっちが華丸だか分からないけど
こいつらは人当たりは良いけど全くに面白くない >>192
別に面白い扱いではないよ
地元民も売れたのが不思議な感じ
テレビで使いやすいキャラに育ったんだろう >>202
まあビジュアルは大切だね
年寄りにも好かれるキャラだし >>195
そうだな大吉はいいこと言おうとすると滑るけどスルーされるだけなんだよなぁ >>129
大吉は懐の深い相方がいないと番組崩壊させそうなんだよなぁ >>2
フィギュアスケートの協議人口(世界)は、男子1000人、女子1万人と聞いたけどそれよりも少ないのかな >>201
竹山が福岡吉本の学生ノリを見限って
出ていくまでTNCはそいつらを推そうとしてた >>8
大吉さんも、生まれ変わったら華丸さんの子供になりたいって言っていたよ。 個人事務所な上に先輩芸人の嫁と不倫ってヤバい不祥事やらかしてるのにそこそこ仕事あるさらばのポジションもなかなかすごい >>216
鬼ヶ島の方が寧ろ見なくなったもんな
手を出したのがもっとメジャーな先輩芸人の嫁ならどうなってた事か >>1
華大っておまんらに好かれてそうって勝手に思ってたが違ってて意外 こいつらのANN先日聴いてたが二時間で全く面白いこと感心するようなこと言わなくて凄いなと思った >>215
薄い本出来そうw
互いに嫌いじゃないお二人はわかるな 地方芸人ってやっぱり得だよな
東京芸人は関西弁も使えないし特色出せなくて苦労するわ 吉本新喜劇のテコ入れで一時干されて旅館の舞台に立ってた浅香あき恵、そこで裏方?の仕事してた華丸大吉
福岡は大阪の様に吉本の先輩が居ないからあき恵が可愛がってくれて嬉しかったと藤井隆の番組で言ってたな
新喜劇であき恵に可愛がられてた藤井隆と仲良しなのもその縁
先生呼びの由来は知らんけどすぐ暴走する藤井隆と鬼奴を制御する姿は正に大吉先生 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています