【サッカー】ドイツの凋落は“ペップのせい”？ 元代表DFが批判「勝利には75％のポゼッションが必要だと勘違いさせた」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元西ドイツ代表のハンス＝ペーター・ブリーゲル氏は、ドイツ代表の凋落の原因は現在マンチェスター・シティを率いるジョゼップ・グアルディオラ監督にあると主張している。伊紙『レプッブリカ』が17日付でインタビューを伝えた。
2006年以降のワールドカップとEUROの主要国際大会6大会連続で準決勝以上に進むなど、世界の強豪国の中でも最も安定した好成績を残していたドイツ代表。だが今夏のロシアワールドカップでは同国史上初となるまさかのグループステージ敗退に終わった。
復権を期して臨んだUEFAネーションズリーグでも苦戦が続き、3試合を終えて1分け2敗と未勝利。フランス、オランダという強豪国が相手だったとはいえ、1試合を残して2部リーグにあたる「リーグB」への降格が決定してしまった。
現役時代に2度のワールドカップ準優勝などに貢献したブリーゲル氏は、その原因が2013年から16年までバイエルン・ミュンヘンを率いたグアルディオラ監督にあると主張。同氏のもたらした新たな哲学が、ドイツの長所を消してしまったという考えを述べている。
「サッカーにおいては試合を支配することよりも結果が何より重要だというシンプルな原則が失われてしまった。勝つためには75％のボール保持率が必要だという幻想を抱いてしまっている。だがボールを支配するだけではいつも結果を出せるとは限らない」とブリーゲル氏は語る。
「近年の歴史を見ても、相手にボールを持たせて、50％未満の保持率でも勝てることが示されている。世界王者のフランスもそうだ」とブリーゲル氏。ポゼッションに重きを置くグアルディオラ氏のスタイルが、国内の強豪クラブであるバイエルンから代表チームにも影響してドイツのサッカーを変えてしまったと述べている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181119-00297870-footballc-socc 小原貴洋
私は毎日規定量九大病院の薬を飲んでいます
思考は母が偽装しています
私は今の普通の生活を続けていきたいです。
・・・で見ている私は周りからおだてられて
自分を見失っているかAIの可能性があります
すくなくとも現実の私はひどいことなどしませんし
変わっていません
替え玉・薬を使っている可能性があります。
騙されないでください。
ひ〇いことをさせる環境に非常に問題があると思われます。
そんなところにはできれば行きたくないです。 W杯優勝したのはペップのおかげだけどな
ただ長く続けてるとパス回しが目的化して毒になる つまりバイエルンミュンヘンがドイツサッカーの全てだと 本田さん「ハリルは間違ってる、俺は相手を小馬鹿にするくらいパスを回したい」 2014年Ｗ杯優勝できたのは明らかにレーヴがグアルディオラの影響を受けたからだろ 逆恨みひでえ
ペップ在籍時の2014年は優勝しているのに グァルディオラはポゼッションすりゃいいわけじゃねえ！ってずっと言ってたと思うが
なんでこんな事言い出すのか見てて楽しいな German Anthem -1954 Soccer Worldcup
https://youtu.be/iXSL3gAmQH8
Anthems of the Netherlands and Germany - 1974 WC Final
https://youtu.be/igNV4LLokOA
WM 1990 Halbfinale Deutschland - England , Hymnen
https://youtu.be/q_UagbLZYso
National Anthem of Germany FINAL 2014 (with Subtitles)
https://youtu.be/hava_V0ek5U ただ近年の優秀なタレントがMFばかりになったのは
必ずしもペップとは関係ないことだよね モチベの問題じゃね？
ブラジルボコして優勝したからさ
ドイツは3位くらいでいいんだよ 監督はレーブなのに別府なんだｗ
関係ないだろ、そもそも今のバイヤンは別府時代とは違うサッカーになってるし 決定率の高いFWいりゃカンケーないよそんなの
ポゼッション型だとFWの長所殺されるけど ただ一人の男に振り回されて終わる様ならその程度だったって事だろ
そんな言い訳すんな ザックジャパンの悪い時みたいだったよな
ブロックの外でちんたらボール回すだけで、誰も責任負って仕掛けない そんなこと言ってるうちはドイツは弱いまんまだと思います。 ゴールゲッターのCFがいないに尽きる
ヴェルナーはポゼッションには向かないし、ロイスはスペだし これがエジルの言ってた勝てばドイツ人の手柄、負ければよそ者のせいってやつだね。ゲルマン魂笑わしくれる。 ゲルマンの体格でパス回しとかアホか
もっとデュエルのフィジカルサッカーでいけよ でもカウンター戦術も怖いよ
絶対的な守備の自信と時代を代表するストライカーが揃って初めて機能する感じ つまり優秀なドイツ人は間違ってないし素晴らしいと・・・
こいつらほんと変わらねぇな 悪いのは全部ヒトラーって言う体質だなほんとにこいつらは 単純にペップの影響受けてるレーヴをさっさと切れば良かっただけなんじゃね？ >>30
スペインもメッシいないからフィニッシュに苦労してたな
アホみたいに一方的になってる事が多かったが 75%のポゼッションができる相手なら、化け物クラスのFWにカウンターでもくらわなければ勝てるだろｗ とりあえず監督は変えないとな
誰がやっても弱ければこういう仮説もありえるがレーブだけじゃな >>23
捻くれ者だよな
そもそも引退前からクライフの守備軽視に疑問もってて
イタリアに移籍したのもカルチョ文化学ぶためだったしね ユダヤ人排斥した頃と、
メンタリティが変わらんぞ。 ヴェルナーとかいう聞いたこともない奴が代表やってる時点で終わってる W杯優勝できたのはドイツ人だけの力！！
ここまで弱くなったのはスペイン人のせい！！
・・・(´･ω･｀) どうみてもミュラーのせいだと思うが
あれが根拠も無く点数獲ってのさばってたツケが回ってきただけ 人は記憶型と思考型に大別できる
ある時代の覇者は、次の時代の敗者でもある で、回してるのと回されてるのと
どっちが疲れるんだぜ >>60
究極にがっつり分けるとリーグはポゼッション、カップ戦はカウンターが強い ドイツってもうアンダー世代から終わってんだよな
オランダに０-５で敗れ、U17ユーロはグループリーグで敗退
U19に至っては出場権すら得られてない
ブンデスリーガもフランス以下 いや、そうだとしても
影響を受けたレーブのせいだろw 別府かｗサッカーと大分は相性が悪いんじゃないかなｗ 本来の目的を見失って過程を洗練することが目的化するってよくあるなあ
文句あるならレーヴに言えよって話だけどw 歴史を見てもドイツは1度頂点を極めると頭おかしくなって自滅するんやなって かつて自慰子はドイツがテクニック重視の育成方針に切り替えた時に
これでドイツは脅威ではなくなったと言っていたがようやくそれが当たってきたか 大失敗した監督は替えるべきってシンプルな対応をしろよ 9番クローゼと主将ラームの後継者が出なかったのが原因。 スペイン代表もそうだし、ポゼッションを進化させ
プログゼッションを標榜していたドイツもそうだが、
結局は戦術をこなせる選手がいるかどうか。
最盛期のメンツのスペインやドイツなら、今でも優勝候補。
クラブはともかく、代表は戦術ありきは駄目って事かもな。 何でもかんでもそいつのせいにすれば気がすむのかねwwwww
こんなこと言ってるようじゃ、今後さらに凋落していくだろうな >>73
安定性があるのがポゼッション、一発があるのがカウンターって感じかねえ
リーグではバルサのほうが強いけどCL獲るのはレアル
シティが圧倒的な差で優勝するけどリバポには勝てない
川崎と互角に戦えてルヴァン獲ったけど残留争いの湘南 なぜそこから進歩させない
サッカーの戦術は日々進歩している
ドイツ人も勤勉さを忘れたか ドイツ特有の自尊心が肥大化して他に責任をなすりつけるクズ体質 ドイツ、スペイン、バイエルン、バルサあたりの選手が負けてドン引きサッカー批判してるのを見るとざまあって思う >>83
つうかペップのサッカーは足元シビアすぎて
並みのメンツじゃ無理だろ
シティのサッカーも変態すぎるわ 持ってるのと持たされてるのは違うよね
優秀なフィニッシャーがいないと ずいぶん前から分かってたこと。
日本もザッケローニが縦に速いサッカーをしようとして「横パスが多すぎる」って文句を言ってたからね？ ペップにしたって黒人選手なしじゃ何もできない
大会前に余裕こいて黒人外してるからだよ だからそういうレベルの相手にしか勝てなくなってるのが問題なんでしょ
ネーションズカップも降格決まったし ブリーゲルみたいに敵にユニ掴まれても引き摺ってドリブル突進出来る選手がドイツには必要だな メキシコに綺麗なカウンター喰らいまくってたよなー
でも一応は1失点で済んだんだったけか？ >>94
あのサッカーのキモはアグエロとダビドシルバで、黒人は脇役だぞ >>83
自陣ペナルティエリア辺りでポゼッションして
敵誘い込んでから速攻、はないんか いやいやこの前のドイツ代表はボールキープもできてなかったじゃないか 芸スポってドイツオタ多いよなあ 香川の影響でブンデス見てるやつが多いからか ベップのせい
つまりエジルが悪いとか言い出しかねないからな
今のドイツｗ >>89
これよ
あれはフットボールではない！とか言い出すんだもんな
じゃあ別の競技か何かしてたのかよって感じだ ペップは何も変わってない
恨むべきは
バルサの成功に憧れた
バイエルンの幹部 ポゼッションどうこうじゃなくバイエルンに外国人呼び寄せて擬似ドイツ代表化を辞めさせた影響だろ 今のドイツってパス回しでデュエルから逃げてるよな
ドイツ人の体格でフィジカル活かさなかったら意味ないだろ シメオネは「もっとボールポゼッションを減らしたい」とまでコメントしてたなｗ
最近調子悪そうだけど そもそも1クラブチームの考え方に代表が引きずられることがおかしい 勝つために必要なことをやるだけ
時代とともに変わる ペップはバルサ以外でCL取れてないから戦力が落ちる代表じゃ絶対ポンコツだね >>90
あれはやるもんじゃなくて見て楽しむサッカーですよね >>116
ポゼッションをある程度安定させないと長期戦のリーグでは安定して勝てないけどな
トーナメントだとポゼッション云々はそこまで必要ではないが 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像）
http://wws.contourstylestore.com/8.html >>89
で、シーズン終わると
ベスト11やバロンドールという晴れに舞台には
優勝したドン引きチームではなく
優勝してないバルサやバイエルンの選手が呼ばれてるのを見るんだよな
ムカつくよなｗ コンフェデまではうまくいってたんじゃないの？
点とれるストライカーが育ってないのもあるだろうが
負けるのは研究されて対策取られてるだけのような気も >>39
重要だろヴェルナー1トップシャドーのミュラー右に置いて
ポゼッションで右から崩そうとかとか頭おかしい バイエルンは高齢化であまり走らないからなぁ、フィジカルも顔面が怖いだけだしw 外国人監督一人に壊されてしまう程、ドイツ代表は脆弱だったって事ですねw
ブリーゲル自身が代表を一番馬鹿にしてるって事に気がついてなさそう >>106
ドイツ代表は昔から強いから人気あるだろ ポゼッションはトラップもパスも誰か一人穴があると不安定になるんだよな
バルサレベルの選手集められるならまだしも代表クラスじゃ難しい イングランドやフランスからバカにされまくってるんだろうな >>119
ただ、バイエルンをＣＬ敗退させたチーム
スペイン３強だからね WC優勝は最強ハインケスバイエルンの遺産で、ペップのバルサもどきは関係無いと思うがな 移民が性犯罪や窃盗でやりたい放題のドイツに未来はない >>137
フランスは分かるけどイングランドって優勝したのいつだよ ドイツ人と日本人が相容れないと思うのはこういうところ CBのフンメルスとボアテングを代えた方がいい
ライン高いのに鈍足だからカウンターの餌食になっとる >>134
クローゼが終わってクローズドにｗｗｗｗ w杯のドイツは俗に云う｢俺たちのサッカー｣だったもんな >>19
クロップとハインケスだろ
ブラジル大会を制した理由はショートカウンターの鋭さ 球の支配率だけは高いけど、シュートはできない俺たちのジャポンに聞かせてやりたい これはひどい
まぁドイツ人に向いてないとは思うけど そんなマヌケな勘違いをしてるドイツ代表系の指導者に言えよw
ただのサッカーファンですら、ペップのは1つのやり方に過ぎないって理解してるっつーのw ドイツ代表の嫌らしさが消えたのも事実だからなぁ
堅守速攻でクロスからズドン。 これが一番怖いもん >>139
一応、決勝Tまではラームアンカーにしたり
クローゼ使わずゼロトップにしてたりと影響はあったんじゃね
結局4年前のドイツはハインケスバイエルンとペップバイエルンの融合で懐と言うか
戦術の幅が広かったのも大きかったと思うよ
うまくバランスよくまとめてるのが最強だったのに
それがいつしかペップの影響の方へ引き連られすぎたのが問題になっただけ ゲッツェハブにしたりとか今大会は迷走しまくってたもんなあドイツは この間のロシア戦でサネがようやく代表初ゴールしたけど、乗れるかね ラームが引退していままで必ずいた鬼軍曹タイプのキャプテンがいなくなったのは大きいだろ
誰も怒らないからキミヒとかゴレツカなんかは上がりっぱなしで当然のように守備をさぼる Germany 1980 European Championship
https://youtu.be/8YubGfMtmtA 4年経ってあんな雑魚になっていようとは夢にも思わなかった ペップ
「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。
ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。
相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。
パスワークのためにパスを繋ぐのではない」
「人々の言うことを信じるな。バルサはティキ・タカなんてやっていない！
それは完全に（メディアに）作られた言葉だ！ その言葉を信じてはいけない」
レーヴはよくドイツのサッカーをポゼッションでもないし、
カウンターでもないプログレッシブだって言ってた。前進するサッカーだと でも日本も目指す方向はポゼッションサッカーなんでしょ >>165
ザコになったというか自らザコに成り下がったって感じかな
たしかにクローゼ抜けたりと戦力は低下してたけど、若いゲッツェらを
抜く必要は無かった気がする フランスはポゼッションしようにもパスが続かないからカウンターになっただけだぞｗｗ中盤崩壊するとチーム全体が崩壊する際どいカウンターサッカーやってるからそのうちドイツ化しそう
まだドン引きカウンターやってるのこいつらｗｗｗとなりそう だから理想はラニエリ辺りのバレンシアとでも言うのかね？ ブリーゲルって、めちゃ懐かしいな。
エルケーアもまだ生きてるのかな。 スペインがポゼッションにこだわるのはフィジカルが弱いからだと言ってるけどな
フィジカル強いドイツがポゼッションにこだわる必要はまったくないわな >>170
というかカンテいるのにポゼッションとか無理でしょ
そっち方面の能力ないもの レーヴのマンネリ
ベテランも若手もまとまる気なしの好き勝手さ
個の能力の低下 ミュラー クロース シュバインシュタイガー ラームが凄すぎて後に続く世代がしょぼい
ロイス好きだけどこの4人たちと比べると小粒すぎる 1つの文明が終わっただけ
ヨーロッパの南米化
普通のことだな >>168
ハリルにヒステリー拒否反応起こす国だから何度でもそっち方向に帰結する ドイツは前線の決定力不足と最終ラインの劣化に尽きるわ
クローゼ以降まともなCF出ず、ノイアーが劣化して、守備範囲狭くなり、フンメルス、ボアテングが更に裏取られたり、振り切られるのが増えてるのに、今の戦術自体変えないからね
極め付けに今迄散々得点演出してたエジルまで引退したんじゃ、そりゃ弱くなるわな レーヴのマンネリ
ベテランも若手もまとまる気なしの好き勝手さ
個の能力の低下 >>176
屈強なDF陣が攻撃潰してンベバみたいなスピードあるやつがカウンター
みたいな布陣組んでたからね >>175
サッカーは将来バスケ化するんだからポゼッションは必要だよ
結果が出ないという事はその過程が間違ってるという事 すごい言いがかり、擦り付けだなｗ
選手と代表監督、協会の人間の責任だろうに 優勝とかしたら監督は勇退せんと
絶対マンネリ化する ずいぶん長いことドイツの天下が続いてたけど
そこの記憶はすっぽりないわけね... ドイツの強みは圧倒的な基本技術の高さだろうに
堅実さを軽視しちゃったんだろうな クローゼが凄すぎてドイツの昔ながらのFWが全て陳腐化した
クローゼを求め過ぎて全体に歪みが出たんだよ
ドイツが決定力不足に泣くとかいつかのユーロ以来だからな >>183
まぁ前大会の全試合みても圧勝したのはブラジル戦だけで
他はほぼ接戦だったからね
アメリカなんかとも引き分けてるし今にして思えば
奇跡に近いくらい運が良かったんだろう 他の国もーと仲間作りたくて必死
ドイツ好きって国自体にかなり入れ込んでる人多いよな >>183
ドラクスラーの名前出ないのか悲しいねｗ
代表落ちしそうだなこいつ 自由なスーパースターなんて絶対に現れないだろうな
窮屈で卑屈でせこいスターしか現れないもんな
スター自体がもう現れないか
社会主義だもんな
中国の植民地 ドイツ、スペイン、日本、オーストラリア
レベルの違いこそあれポゼッションは麻薬ですわ クローゼはデュエルに強いFWだったもんなあ
今大会見てもやっぱ上位に来てるのはそういうFW擁してるチームだし
抜けたら劣化するのは当たり前だった 短期的に結果出したいだけならゲルマンフィジカルで放り込めばいいけど
それだと将来的に他国に淘汰されるのが目に見えてるからできないジレンマなんだよね グアルディオラバルサのポゼッションって必要悪でポゼッションそのものはマイナス要素だったのに
何故かアホジャップはパス回すから強いんだと勘違いしてポゼッションサッカーの時代だとか言ってたな W杯優勝国は改革と世代交代を怠って失敗しやすい
監督とコーチ陣は定期的に代えるべきだな ペップサッカーの本質はポジショナルプレーのサッカーでしょ
結果的にポゼッション率が上がるだけであって >>182
ハリルこそ柔軟性のない俺のさっかーに拘った引き出しのない無能だろ Gミュラー→ルンメニゲ→クリンスマン
→クローゼ→Tミュラー→？
次誰？ 世代交代がうまくなかっただけやん
優勝メンバー代えるのは難しいよ
イタリアだって、優勝した次は、グループリーグで負けたやん 浦和が落ちぶれたのはミシャのせいかよ
内容で勝ってりゃいいだろ別に せっかく西野が奇跡的に結果だして
何もわかってないとはいえ結果的にアホのカウンターポゼッションの二元論から
解放されかけてたのに
また蒸し返さんでくれるかな
また４年、ニワカの二元論 聞きたくない ※86
ペップはバスケもハンドボールもラグビーも研究してるよ
戦術マニアなので他のスポーツの戦術をサッカーに持ち込めないかとかは常にやってるらしい >>199
W杯見てなかったならしょうがないが放り込みは死ぬほどやってたし放り込みこそドイツの伝統だからな
だが今回は前線にターゲットマンが居ない放り込みという謎戦術だったがな
途中から出したマリオゴメス師匠は何故かサイドに居て当時の実況スレは困惑してた >>89
ドン引きサッカー見て楽しめる人の気が知れない ペップ前のハインケスバイエルンが最強だろ
選手の体が持たないからチームはボロボロになるけど 人のせいにするな
関係ないだろ
泥炭で汚染発電して電気自動車造ってろ
間抜け ペップに責任があるわけじゃないんだけど、
ペップバイエルンでWカップ優勝したから、ペップがいなくなった後も同じことやろうとし続けて失敗しちゃってるよね クローゼめがけて放り込みみたいのを長年やってきてたからねえ
それが出来なくなって迷走してた感じ >>55
なんでユダヤ人が排斥されたか勉強しなおしな
ドイツの中枢を支配して食い物にしてたからだよ >>214
ドン引きサッカー面白いだろ
全員引いてるから攻撃陣が戦略練らないとこじ開けれないし、ドリブルなんてネイマールクラスですら突破できないしなｗ守備する側も必死に耐え続けるのか面白い 言うに困ってとうとうスペイン人のせいにしだしたか
末期だな >>224
サッカーがバスケ化する将来的には
ドン引きする相手を崩す→ボールロスト→すぐにドン引きする→ボールゲット→（無限ループ
って感じになるよ ポゼッションに向かないヴェルナーやらケディラを重宝し
レフトバックは攻撃力皆無でキミッヒの右一辺倒の裏を突かれまくり、カバーするのも鈍足フンメルス
展開力のあるトリッソやチアゴ、突破できるロベリーもいないしな ペップのせいじゃなくてレーブのせいだろ
ペップがドイツ代表監督なら優勝させられるよ 百歩譲って
従来のゲルマン魂脳筋サッカーからの改革を目指したけど
失敗してこんなこといってんだったらまだしも
連盟主導の改革大成功して
長らく隆盛誇ったあげく
いつか訪れる低迷期が来たら
急にペップやらポゼッションは悪って短絡的すぎでしょ 最近のドイツが何やってんのかしらんけど
決定機が作れているならその先は個の問題だし
決定機がないなら引き出しの問題、守れてないなら守備の問題だ ポゼッション病、昔の日本代表みたい、センターサークル付近の無意味な横パスばかりで 小原貴洋
バッ〇スははがされている可能性があります。
私が自宅で薬を飲むシーンはカットされて見せられていると
思われます。
あと玉は多数に分割されている可能性があります。
AIは本当にそっくりな行動をするので騙されないでください。 リーグで1番のチームの優勝の可能性を高くするのが目的みたいなサッカーかな。戦力拮抗してるとうまくいかんよね ペップバイエルンを母体としてた時は、完全にブロック作った相手を崩せるだけのパスワークがあったんだよ トレンドはフィジカル重視だから代表レベルだと賢い黒人の移民が多い国が強くなるだけ ドイツのサッカーがバイエルン1チームに支配されてると認める事になるし、ただの八つ当たりやん
バカな国だな なにがエレキバンンだよ
たかがフェライト磁石貼って何が起きるってんだ 伝統の堅守、ゲルマン魂を捨てて、
2014年で勘違いしちゃったよねｗ
2014年ブラジルＷ杯は酷暑で、
・相手のプレスが甘かった
・他国が寄せ集めで連携も悪い中、バイエルンだらけのドイツ代表は連携面で有利だった
この２点が超絶有利に働いてただけなのに、この戦術が優れてると勘違いしちまったなｗ ホロコーストを否定することを法律で禁止してる国は多いいけど、疑うだけで逮捕されるのはドイツだけ
それくらいユダヤに支配されてる 移民難民入れまくってドイツをめちゃくちゃにしたメリケルはポーランド系ユダヤ人 CF不足を補う為に中盤全てシャドーみたいになって2014年W杯は大当たりだった
2018年W杯では単に歳とったそいつらを丸ごと起用して大外れ
誰が悪いかって言ったら監督でしか無いからな
W杯までは若手使いまくって全試合大勝みたいな状況から本大会では突然老人集団で臨んで大敗 むしろハゲがいなくなったから弱くなったんじゃないのか？？？ 1年前のコンフェデでは2軍で優勝したのにどうしてこうなった？
ドイツの天下が当分続くと思ってたわ 経済文化スポーツ
人口や労働時間とか考えたらドイツが最強だけどな >>245
ペップが代表率いてワールドカップ優勝した事もないしペップバイエルンでのCL優勝もないのにいつまで居座るんだよ
クソにわか >>240
オランダに勝ってレーヴが耳に手を当てたポーズ見たいね(´・ω・｀) クローゼ引退とミュラーが急激に劣化したのが理由だろ >>251
ペップバイエルンを母体としたドイツ代表で優勝って意味ね
それくらい読み取れよｗ >>45
強引に球奪って、相手の選手を弾き飛ばしながらドリブルで敵陣地に持ち込む
高く上げて空中戦で球を捕るorヘディングシュート
体格を生かしたフィジカルサッカーがドイツの持ち味だったのに… ドイツはペップ禿（スペイン）のポゼッションのせいにしてるが
スペインはW杯直前で監督交代しても本戦行ったし
ネーションズでも降格しないで残ってるぞ
しかも以前ほどポゼッションを重要視していない >>251
ちなみにメリケルの旧姓はカスナー
メリケルって名前は大学時代に結婚してた前夫の姓
チョンが通名使うようにドイツ人名をいつまでも使ってるユダヤ人メリケル ポゼッションは、相手に守備固めされても、そこを個人で切り崩せる
天才がいないと成り立たないシステムだよなー
ポゼッション成功するチームには、バルサのメッシ、イニ、古くはリヴァウド、ロナウジーニョ、フィーゴ
バイエルンのロッベン
必ず一人二人かわせる超絶ドリブラーがいたでしょ。今のドイツにだれがいるのｗ >>255
ドイツ代表レジェンドの愛称に鉄人って多すぎるからなw ていうかペップバイエルンって国内敵なしだっただけだろ >>220
>>254でそれは言い訳にしても無理筋だわ いつまでザックジャパンやってんのよｗ時代遅れのドイツはｗ ハリルがよく意味のわからない事を口走ってたけど
とにかく自分以外の誰かのせいにしたい時の人間の言動って
ホント醜いもんだな >>263
いやいや
ドイツ代表監督が10年くらいレーブがやってるのなんて誰でも知ってるだろ なんか日本でも同じようなこといってるやつがいたような >>260
WCロシア大会で、サイドからのドリブル突破を
ベルギーがやっていてドイツがやっていないのをみて
なんだか寂しさを感じたな。ドイツらしくなかった。 >>263
レーブ自身も、ペップバイエルンをいかにそのまま代表に落とし込むかを一番のキーポイントにしてたって言ってるし >>1
誰彼のせいではなくて、結局個々の選手に足元も戦術眼もないじゃん
一部のちびっこがコネる技術だけに長けててさ
ポゼッションするかどうかは、単に戦術の問題であって
原点に帰ることができないとしたら、そりゃ選手の質の問題だよ お前らドイツ代表が明け方までフォートナイトに夢中になって寝不足で負けただけだろカス チキタカは時代遅れ
メッシ・シャビ・イニエスタの全盛期があって成立したし
でもペップのせいにするにはお門違い
するなら鼻糞喰うレーヴの責任 >>263
バイエルンでって書いてあるやん
まじでガイジやな 大体、ドイツには今トップにどーんと置けるFWが誰もいないだろう
何年放置してんだよ ドイツと日本って似てるな
同じ敗戦国で何か感じるところあるわ サッカーはつまらないがフォートナイトは面白いもんな
そりゃたま蹴り大会なんて忘れたくなるだろ ペップバイエルンでって書いてあるぞ
バイエルンでとは全然違う >>277
昔はエリア内のボールをねじ込む典型的CFがずっといたな >>278
日本とドイツは最後まで人間らしくユダヤと戦った国
誇っていい ドイツのサッカーが一時期超ハイレベルになったのはクロップのおかげだからね
あの時期のクロップはマジで時代の寵児で天才監督 ドイツの青春時代だったようなもんだろ
間違いは犯すものさ >>50
アルゼンチンはメッシがいるのに...なあ >>26
必ずしもの使い方を間違って覚えてるよ
日本語頑張れ！ FWがいないんだからポゼッションで押し込んで誰かが決めるってするしかない 本田と香川と岡崎にも聞かせてやりたい
あと、西野と田島にもね
(´･ω･｀) 一度ワールドカップ取ってるんだから別府のせいじゃねえだろ
あの時代はあのサッカーでよかったんだよ
問題はいいタイミングで交代できなかった協会だろ >>291
しかもその豪華なはずのFW陣が全然機能しないから大問題 >>292
ロシア大会はゴメスだったもんな
ゴメスなんて神戸にいても不思議じゃないくらいなのに ドイツ人らしいな
流石欧州のチョンと言われるだけある
だから嫌いなんだよこの国のサッカー マンＣは、崩せる人がいるし、決めきる人もいるから成功する
ドイツは、崩せないわ、決めきれないわ 誰も役者がいないもんねー
そんななんちゃってポゼッション、カウンターの格好の餌食でしかないｗ エルドアン「同胞よドイツで迫害されてるのか？祖国に帰ってきてもいいんだぞ？」
エジル「帰るか？」
ギュンドアン「うん」
レーヴ「私も行こうかなー・・・しかしどうしてこうも上手くいかなかったのか・・・」
メルケル「私も行くわ」
チャビ「ところでペップよ、いつスペインに帰るんだい？」
ペップ「ドイツの破壊工作は成功したけどイングランドの破壊工作はまだだから暫くないわ」 >>108
普通に考えたらわかるだろ
お互いカウンター狙いのサッカーとか何が面白いんだよ
パスとシュートがサッカーの醍醐味なのにポゼッション完全否定サッカーとか糞も面白くないだろ >>293
文章ちゃんと読もうぜ。
ペップがダメというんじゃなく、ドイツの長所をスポイルするデメリットの方が大きかったと言ってるんだろ。
長所ってのはこういう書き方してる以上は恐らく、ダイナミズムとゴール前に殺到する迫力とかだろうけど。 気付くの遅い
ポゼッションが上でも大敗とか普通にあるし >>303
パスばっかしてシュートしないのがポゼッションサッカーだけど（笑） 普通に考えれば当たり前なんだよね
ゴールが決まるのはだいたいスペースが空いてるときで
ほとんどカウンターが起点になってる この前のワールドカップのキムチ戦なんて
ひと昔前のどっかの代表戦見てるみたいだったもんな ペップが監督ならあんなもろカウンター食らうようなチームにはならんだろう
悪いのはレーヴ
そして個で打開できなかったアタッカー陣だ 前に運んでシュート撃てば大体相手ボールになる。
ウダウダ回してれば保持率は上がる。 >>214
基本一方的にボコられてくだけだからな
単純にエンタメとしてつまらん
そっから華麗なカウンター魅せられる試合なら好き >>8
トンスル音頭
作詞・作曲・歌・踊り 太田豊史雄 https://i.imgur.com/oCDYn3a.jpg
トンスル一筋 300年 マズイのクサイのヤッバイの〜（ブリッ！）
https://www.youtube.com/watch?v=sizNnyZAmDs
5ちゃんねるの糞レスは、糞酒超人、太田豊史雄のPR活動に使われます
糞酒超人選手権大会実行委員会
八角信芳 田嶋幸三 山根明 塚原光男 塚原千恵子
内柴正人 谷岡郁子 栄和人 田中英寿 小池百合子
内田正人 米倉久邦 井上奨 渡邉恒雄 池坊保子 勘違いしたのはおまえら(ドイツ)だろ
マジで言ってるなら軽くホラーだわ スポーツでは同じ事ずっと続けてたら中毒みたいな事に陥るんだよね
たとえそのやり方で調子が良く結果を出しているとしても段々おかしくなってくる 実際、ポゼッションが高い方が圧倒的に勝率高いから勘違いするんだろ
強いチームが攻め続けたり、相手のボールを上手く奪うからポゼッションが上がるんであって
意図的にポゼッションを上げるサッカーはしてないみたいな事をペップは言ってたと思う 今まで長らく、ゲルマン魂のつまらないけど泥臭く強いサッカーに誇りを持って、徹してきたのに
あの日、甘美で魅惑的な攻撃サッカーを知ってしまってから、もう元に戻れなくなっちまったんだよｗ
受験生に手を出す悪女（ペップ）みたいな扱いｗ シティもグアルディオラ来てからシルバが劣化したからなぁ
ポゼッションも出来るけどそれが一番の長所ではない選手・チームを
準決勝止まりにしてるというのはある 未だにレーブが監督やってるのが信じられん。
ワールドカップで惨敗したんだから変えるべきだろ。
ひょっとしてドイツのサッカー協会が腐りきってるのかもしれん。 パスサッカーはプレスサッカーと表裏一体
俊敏さの無いドイツ人にはそもそも無理だろ
すんげーブサイクがモテるアピールしてる感じ どうやっても絶対にレーヴに批判が行かないことに、物凄い闇を感じる バルサ以外でCLとれてないしリーグ戦で弱い相手から取りこぼさないことに長けた戦術だからね
ハインケスが1213で打ち破ったポゼッションサッカーを導入して時代を逆行したバイエルンはアホすぎるわな 南アフリカがペップバルサのスペイン
ブラジルがドイツ
ロシアのイングランドもベスト4
リーグ全体のレベルを上げるのに一躍買って気もするけどね わざわざボール回して崩さなくたって
相手から奪ったときは勝手に崩れてるからな
チェスみたくAIに解析させてもそういう結論が出るよきっと >>150
ブラジル大会の時はもうポゼッションサッカーだっただろ
カウンター炸裂してたのは南アフリカ ドイツはあのスーパースターだらけで
メキシコに負け 韓国に負けて
スーパースターだらけでも全員死ぬ気のワールドカップじゃなんの役にも立たないってことだわな
カウンターくらってアッサリ決められて試合終了×2 結果が重要でリーグで結果を出していたんだから正義なんだろ
ドイツて外人に責任押し付ける連中だからな
身内には激甘 つか、CBにまでクイックネスが求められる時代になったせい
ゲルマン系はクイックネスがないのでサッカー適正が大きく落ちた >>302
イングランドって破壊されるほど強豪じゃないだろ バラックやカーンがいた頃はよくわからんけど勝ってたな
メンツは今の方が格段に豪華なんだけど パス回しで崩せない時に高さで勝負と言う
他国には無い特別な打開策を持っているのに磨かなかったのが悪い。
あとベタ引き相手に守備の人数削って攻撃参加偏重もアホな戦術だ。 ポゼッションサッカーの国はことごとく負けたわな
最終的にディフェンシブサッカーのフランスが優勝 日本がやってた自分たちのサッカーをやってたらそりゃ勝てんわ そのまんまパクってW杯優勝したじゃねーか
それは無かったことになるのか？ 勝手にペップ戦術パクってパクられたペップを批判ってまるでチョンだな
大体一番ペップ戦術の影響が強いペップバイエルン時代にワールドカップ優勝したのに >>326
ポゼッションは味方が近いからショートカウンターをかけやすいんだよ
今の川崎もそうだし、ザックジャパンや、かつての西野ガンバもそう
一番有名なのはバルサの6秒ルールかな 攻撃時のボアテングのポジション見たら当然だろ
なんでCBがウイングの位置にいるんだよ
そりゃカウンターでやられるに決まってんじゃん ベルギーが優勝すべきだったが
如何せんタイミングが悪かった
日本とブラジルの後だから警戒してしまい自分たちの良さが出なくなったタイミングだった
フランスはラッキーで優勝しただけだな
誰も尊敬しないサッカーで勝っても
勘違いのドイツ以下だろ
ブラジルのドイツは凄かったけど
ロシアのフランスは誰も覚えてない やっぱり原因はこれだよな
昔のドイツらしさがなくなって弱体化したのはペップの置き土産だわ ドイツ人にポゼッションが向いてないんだろ。
縦パスポーッンやってりゃいいんだよ ほんま韓国の試合でパスだけだったなw
あれはやばかったw ペップが居たから強かった
ドイツを去った後に残ったのは 〜ペップの様なモノ でしかなかったという事ｗ それを言うならバイエルン一強の構図も見直す必要があるんではないの
グアルディオラが率いたのはバイエルンであってドイツ代表ではない 経済力、人口、サッカーの歴史とか考えたらいずれ復活するでしょ
オランダは本当に心配だけど 韓国戦のドイツはホント酷かった
ノロノロチョン陣内にボール持ち上がってチョンが陣形整えてからボール回し
素人目にも試合じゃなくてセットプレーの練習ひたすらやってた感じ 未だにペップバルサでやってた戦術をどこも超えられてないからあれに幻想見るんだろうな ラームの後継者がいなかったとは思った
リーダーという意味で >>1
クローゼ、シュールレ、ゲッツェがいればな
ミュラーはレバや饅頭みたいな選手を囮に点とるから囮になる選手がドイツから消えちゃったね
あとラームかなり指示出ししてたから
キミュヒもいいけど指示はあの若さじゃ出せないからな 直接指揮したわけでもないのにペップのせいとか頭おかしすぎｗ
レーヴは何のために居たんだよ >>352
最近はね
でもEUROとWC連続で出れてないから もう治せないだろうが移民のおかげで混血が進み純粋なゲルマン魂がなくなったからだよ
ドイツ代表にとってゲルマン魂こそが背骨なんじゃないか？
と言ってる俺はゲルマン魂とは何だと問われて目わからないけど 10スペイン、14ドイツの優勝共にグアルディオラの影響が多大にあると思うけど
ポゼッションとかポジショナルプレーは優れた指導者がいないと持続不可能なんだよ
クラブで直々に指導受けてたときは問題なかったけどいなくなるとバルサもそうだけどクオリティが一気に落ちる ドイツ劇的勝利のvsスウェーデンの数時間後、コンビニに
ドイツ代表ウェアの客がいたがあの人は元気だろうか。 オランダはまだ楽観視できんよ
ウンコ状態のドイツとこないだのフランス戦は1.5軍が相手だったからな
先々月のアウェー1軍フランスにはきっちりやられてる
後ろはデリフトとか若手出てきてるけど前線はまだバベルとか呼んでるぐらいだからな
もう少し様子見ていかないとなんとも言えん 前回優勝してんのに
ペップのせいエジルのせい
もう死ねよナチス FWがとにかくごみ
ミュラー程度がいつまでも代表やってんのがおかしい
前はクラブじゃさっぱりのクローゼ（笑）
他の有力国と比べてもレベルひくいんだよ >>303
え、展開が目まぐるしくて楽しいじゃん
相手の守備の周りでひたすら安全なパスしてうろうろしてるなんちゃってポゼッションサッカーが寧ろ一番アンチフットボールだわ 日本でもポゼッション率を支配率と訳すのをやめて欲しい
そのままボール保持率と言ってほしい
試合にを支配してる訳じゃないからな >>19
あれはドイツに来て1年目のシーズンだったから新鮮な刺激という意味でいい方向に働いたのかもしれない
ただおんなじ事をずっとやってるとだんだん惰性に傾いていって劣化していくという事はよくある むしろこいつがいるリーグは強くなる
スペイン、ドイツは優勝
イングランドですら準決勝までいった
リーグに来てもらうだけで100億の価値あるわ つーか未だにレーヴ解任してないのはちょっと異常だと思う 前にスピードがあってヘディング強いFWがいてガンガン放り込むのがドイツスタイルだからなあ
それ＋エジルみたいな上手い奴がいて
放り込みが減って確かにスペイン風に影響されてはいるわな でも優勝したのはじゃあグアルディオラのおかげじゃないの
その前はもの凄い低迷してたんだから（笑）
大体グアルディオラなんて攻撃してる時も
守備のポジショニングを気にしろというタイプで
ディフェンスもものすごく強いのに凄い言いがかりだな
どこのリーグでやってもほぼ最少失点なのに スペインが強かったのはボールが軽すぎてロングボールが使えなかった時代だけ
今は無敵艦隊時代みたいに弱くなってる >>1
ドイツ人って本当にクズしかいないよな
なんで自国の選手の質が低いって認められないのか
仕掛ける選手も点を取れる選手がいないだろ ボールキープするだけなら後ろでずっと回してりゃいいだけだからな それが勝ちにつながるかは関係ないしポゼッション高いほうがすごいみたいな考え方はどうかと思うね 代表レベルじゃ難しいだろ
ただボール保持してるだけのつまらんサッカーになる >>369
ポゼッションは楽だからな。
遊び呆けたらこうなる まあでも実際ボール保持が7割あればものすごく勝率が上がるのは事実
これはデータ上でもちゃんと出ている
でもドイツってそこまで保持できることってほぼ無いよね
それはボールを獲られた時の形が悪いから
結構相手にカウンターを受けることが多いのが理由
グアルディオラのチームの
守備力が異常に強いのは
ボールを獲られた瞬間に相手を取り囲んですぐに取り返せる
選手の配置になってるからでしょう >>367
技術的に高レベルで展開が目まぐるしい試合なら面白いが、技術的に低レベルで目まぐるしいサッカーはミスだらけで見られたものではない
それはつまらない >>367
それは相手が受けに回るからだろ
互いにボール保持狙うチーム同士ならめまぐるしい展開になること多いけど
カウンター同士なんてどうやったらそうなるんだよ
ユーベとミランのCL決勝がまさにそれだった
世紀の糞試合と言われたけど W杯優勝したし質の高い選手のいるチームが
ボールを保持にこだわって高い勝率を得るのはよくある構図だよね
手段が目的になってるのなら監督がなんとかしないと ペップが最後にCL取ったの2010シーズンだぞ
今更気づいたのかよ これは俺もハゲのせいだと思ってるわ
ハインケスバイエルンはクソ強かった 力が拮抗してるプレミアですら断トツ新記録優勝を達成させる名監督 >>367
パスとシュートが醍醐味だと言ってるやん
どんだけ短絡的なんだよおまえ ブリーゲル世代だとスペインの真似とか屈辱的だろうなあ 日本もそうだった
弱いんだから全員で走って守って速く攻めるしかないのに
ザッケローニのポゼッションで４年無駄にした ドイツが舐めてただけだろ
メヒコに完全対策されて負けてから歯車が狂って朝鮮相手に自爆しただけ
初戦に勝つのがいかに大事かってこった
負ければ9割の確率で敗退なんだからさ ペップバルサのプレスは本当凄かったな
あそこまでの完成度のプレスなんて二度と見れないだろう 2014年で勘違いしちゃったよねｗ
４０℃の灼熱のブラジルＷ杯で、他国は熱さで足も止まりプレスもかけられない＋
寄せ集めで守備・攻撃の連携がままならない中、バイエルンだらけのドイツ代表は連携面でとんでもなく有利だった
フツーのコンデイションのEURO2012,16や今回の2018Ｗ杯じゃ大したことなかったしねｗ
フレンキー・デヨングとか、次世代が出てきたオランダにもう抜かれてるよｗ そのペップが代表監督してたらドイツ強かっただろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ
ほまれあるドイツ代表監督をスペイン人にやらせるなんて、ゲルマンのプライドが許さないだろうけど お前らのサッカーはもうポゼッションにすらなってない
ただのお遊戯ボール回し もうバルサのサッカーは通用しないじゃん
国内リーグでは安定してるがＣＬじゃ全然ダメだしな >>389
ザックの件はおいといて
日本では「世界は相手にボールを持たせる」だの
「相手に攻撃させて攻め疲れされる」だの言ってた元プロサッカー選手の解説者が何人もいたからなあ
守備が鉄壁で、かつドン引きからのカウンター狙いって言えば見てる方もわかるのに
「攻撃させて相手に攻め疲れさせる」ってのは今でも意味不明だが 日本もタメとか収めるとか言ってるからな
アジアレベルにしか通用しないのに >>392
2014年ＷＣで一番熱さのダメージ受けたのはドイツだったけどな
ＧＬ3試合全てを高温多湿の北部会場で戦ったドイツは
決勝Ｔ1,2回戦ほとんど半病人状態だっただろ >>389
ザックは343でやりたかったのに何も出来なかった
恥垢ポゼッションの主犯は別にいる４ >>379
データの間違った使い方だな
強いチームがポゼッションが上がるのは当然
むしろペップが指導したチーム以外のポゼッションチームが結局ほぼタイトルとれてない
近年、サプライズ起こしタイトルまで届いたのはアトレティコ、レスター、チェルシーなどディフェンシブなチームの方が多い
ＣＬ三連覇レアルもモウ以降のベースはカウンター
ペップですらＣＬベスト４以上になると強豪のカウンターに裏あけてるリスクが高くついて決勝にいけてない 金さえあれば弱いポジションはいくらでも選手交換できる条件の中で、最高のサッカーを追求しているのがクラブチームの監督
国籍のしばりの中で全部をやり繰りしなければいけないのが代表チームの監督
GKからFWまでの距離が間延びしたとき（つまり攻めているとき）弱いポジションの選手の力がむき出しになりやすいのが代表チーム
攻めているときもそういう弱点が露出しないように弱いポジションの選手はどんどん取り換えていくのがクラブチーム バルセロナはポゼッションだったが、バイエルンはそこまでポゼッションでなかったけどな
シティよりもチェルシーのがポゼッションっぽいし
高度な故去った後暫くすると焼け野原になるな
ドイツはバイエルンに依存しすぎなんだよ こんなもん昔から散々言われてきた事だろ
勘違いする方が悪い ペップのおかげでブンデス連覇してそのメンツを元にW杯優勝してるのにな
ペップがいなくなって、なんちゃってポゼッションサッカーやってるからだろ クラブは金で世界中から適切な選手の補強ができるから代表とは違う
グアルディオラも自分の戦術に合ってない選手がいた時の成績はひどいもんだから
プレミア1年目の成績見てみろ
あとグアルディオラになって前線の選手からドイツ人が少なくなっていったのも大きい
レーヴはそこを理解せずにバイエルンの戦術をそのまま代表でやろうとしたのが間違いだった
でも代表は時間が取れないから仕方ないともいえる
グアルディオラが悪いというより影響力が強すぎてそれを無視できなかったからと言うべきか >>400
いや最近ペップが負けてるのはカウンターというよりストーミングでビルドアップ破壊してくるチームだぞ
去年のレアルみたいなチームだったら多分勝ててた >>406
バイヤン時代、アトレティコ、レアルに負けたやん
両方とも去年負けたクロップほどぜんつっぱでプレスしてくるチームではないよ 結局代表監督やらないのはチキン監督
戦術とかメンタルとか総合的に一番凄い監督はファンハールだろうな バイエルンのバイエルンによるバイエルンのための糞リーグが悪い 単純に選手の経年劣化と戦術のマンネリ化だろ。
監督変えるしかないね フランス代表に対してフランス人いないとかケチつけること言うくせにズベレフ(ロシア人)で盛り上がるドイツ 今のドイツ代表は体で行かなくなったもの
パスが目的で逃げてばかりじゃ勝てんて >>415
実際のプレー見たことないがブリーゲルは恵まれた体型で重戦車の異名をとったSBだったそうだし
戦わないスタイルに見えて不満だったろうね ポゼッションした上で何をするかだろ？
カウンターを潰すの前提でドン引きさせた相手を崩すか崩せないかだぞ
シュート数が多ければ多い程勝ちやすくなり少なければ負けにくい
シュートを外しまくるのは下手くそか相当運がない 選手がきめられた動きしかできなくなると駄目なんだろうな
ハリルの最後の方なんかもロボットみたいでひどかった
ポゼッションを意識するとそういう風になりがちなんだろうな ドイツにはロッベンもレヴァンドフスキもいないから仕方ない >>290
香川も岡崎もハイプレスからのカウンターでリーグを制してるだろ
本田さんはティキタカが理想と語っていたけどね >>369
あと糞暑い中だとポゼッション有利
あの頃はそれが顕著だった
今年の８月の町田や大宮みたいにその常識もなくなってきてる グアルディオラのサッカーは
雑魚相手の取りこぼしは極めて少ないけど
同格の相手には弱いな アジアだと相手が最初から引いてくるからカウンターできない 最近のドイツって自分本位なところ全面に出しててちょっとおかしいよな ドイツ人は真面目に物事を遂行するが
結果失敗するとユダヤ人やナチスとかに責任をスケープゴートに全部おっかぶせようとする バイエルンを多国籍軍にしたから
CFや左SBが不足してるのもレヴァやアラバのせいだ グアルディオラがポゼッションで勝てるという幻想をいだいてるのは
メッシとシャビのせい 単純に1vs1のミニゲームで考えれば答えは一目瞭然
まずポゼッションできないとお話にならない >>416
うちにＶＴＲあるけどブリーゲルとかドレムラーとか重戦車っぽい名前とスタイル多かったな
小柄でテクニカルなリトバルスキーが異質な存在だった ドイツはハナクソ解雇してクロップか今のドルトムントの監督にした方が強いだろうな >>373
低迷してたかな？
2010年も若手主体でアルゼンチンに圧勝したりして「次はドイツが優勝しそう」と言われてた気がする 打開策がないままポンポン回す今と違って2014はエジル、クロース、ラームとゲームメイクの起点が3つあった
特にラームが状況見ながら動いてたのが効いてたと思うわ >>429
と言うかただのポゼッションとグアルディオラのポゼッションを勘違いしてるアホが多すぎるだけ
バルサ時代も得点の多くはカウンターからだったし クローゼなんてたいしたことない
周りがお膳立てしてあげてただけ フランス時代かと思いきや意外と怪しい
これからはオランダの時代 ファイヤーショット打つあいつがいないから弱いんだろ後つまようじ口にくわえてる奴 >>432
ファブレは外国人（スイス人）やからDFBが許さんやろな >>438
クローゼがいたなら韓国戦は楽に点決めてるだろ。
それだけでベスト１６だ こういう批判が噴出してくるとか、
ガチじゃない親善試合なんかクソの役にもたたないって始まったネーションズリーグはそれなりに効果あんだな ドイツのボール保持率44％でオランダに2点先制リード！！
やっぱりブリーゲルの言う事は正しかったんだね（ﾆｯｺﾘ ハナクソを食べる指揮官がまだ監督をやってることに驚き ちなみにここまでのNLのドイツの試合は
いずれもボール保持率60％ほどで勝ててなかった 今のドイツ代表の選手達ってみな年俸数十億みたいな選手ばっかだよね
世界一って目標を達成しちゃったらオフの期間を返上して代表に全力、
ってのはモチベ的に難しいんじゃないかい 代表の監督をやっていたわけでもないのにこれは酷い八つ当たり ドイツはロシアWカップでGL敗退して弱くなったって見られてるけど
ロシアWカップ始まる直前まで優勝候補にあげられてただろ
メンバー確定した状態で。
ブラジルWカップのときのスペインもだけどWカップのGL敗退で
世間の手のひら返しすごいな >>455
いやいや、ドイツはW杯前から酷かったし
今年はやっぱりおかしくなってたわ ポゼッションサッカーだろうがカウンターサッカーだろうが強いチームが勝つ
それ以上でもそれ以下でもない どうしても波はできるんじゃね？ そんなに弱くなってるとは思えんが ふぁーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗドイツ追いつかれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さすがに言っていることがバカ過ぎるので、ドイツ国内でもこのブリーゲル氏の方が叩かれているのではないか？ バイエルンイコールドイツ代表という作戦で強くしてきたのに、そのバイエルンが多国籍部隊だからね オランダ見事に復活したな。
ファイナルステージおめ 100試合目ノルマでミュラー出場させて大失敗じゃん NLA1-4の首位チームをすべて当てた人は超能力者レベルだな 相手を圧し込むポゼッションは、その引かれた相手の密集地帯でも
一人二人簡単にかわせるチャンスメーカー（メッシ、イニ、ロッベン、ロナウジーニョ）と、決めきるＦＷが必須。
決めきれなきゃ 前掛かりだからＤＦの後ろに広大なスペースを与えてるわけで、カウンター戦術の格好のカモになるだけｗ ゴールエリア脇から浮き玉クロスやらせたら世界一の国だと思う
素早く開いて素早くクロス入れさせときゃいいんだよドイツは
確かにペップのサッカーとは相性悪そうな気がする レーヴもDFBも辞める気ないよ
どうせ今日の試合も若手に期待云々で逃げる ボールは持ち続けることこそ何より重要なのであって、
点を取ることはどうでもいい、とかそんなサッカーだったのですかね？ ペップってなに？
記事にはそんなこと全く書いてないんだけど 2点リードしても勝てないのかよｗｗ
弱いというレベルじゃねえな シティかっとるやんけ
アホにもほどがあるなすりつけ理論
プライドないんかね ここ3大会ぐらいのワールドカップは毎回トレンドが変わってる
それにスペインやドイツが乗り遅れた一因がペップにあるのは確かだろう。特にドイツは顕著だわ
ただペップは戦術のトレンドが変わった今も結果を出してる。それを考えると要因は他にあるわな バルサ衰退はバイエルンがコテンパンにしてからだとおもってたがなあ。 今年ドイツが勝てた国
サウジ(親善試合)
スウェーデン(W杯)
ロシア(親善試合) w杯優勝して気抜けすぎなんだよ
選手全員いい加減気合い入れ直せ
今年w杯メキシコに負けたときミュラー笑って肩組んでたろ >>467
カウンターサッカーをやるには１人でキープして前にドリブル出来て決められるFWが必須
キープ出来なきゃ引いてるから何度もボールを奪われてそのまま押し込まれるわけで、ポゼッション戦術の格好のカモになるだけw サッカーでしかドイツ人のこと知らないから
ドイツ人って馬鹿しかいないとしか思えない >>479
今の時代、放り込みだろカウンターだろドリブルだろボールロストした瞬間カウンター狙われるよな(´・ω・`)
昔みたいにボールゲットしたらチンタラとパス回しで組み立ててるとこないもんな >>468
4年じゃなくて1年でこれだけ落ちぶれたんだよな・・・ >>482
ユーロ2016の頃から兆候はあったけどな グアルディオラの理論に間違いないからな
結局守備が重要っていうのは ちょっと前まで優勝優勝言ってたドイツヲタが知った風な口利き出しててワロタｗ ドイツはワールドカップ優勝してから天狗になったんだろ
もうメキシコ以下の韓国以下になってしまったけどな レーヴに文句を言わないのは不思議だわ。レーヴがボゼッションサッカーやってるから負けるんだろ？ >>489
なお、さっきの試合でポゼッション放棄の3-4-3で挑んだものの勝てなかった模様 得点ランキング見てもドイツ人でろくなFWいないしな
スペのロイスぐらいでCFがいない 結局は戦術ラームだったってことよ
スペインもシャビがいなくなっておかしくなったし
最後はとんでもない個の力がいるチームが強いってこと ボビーウッドがエースストライカーの俺達のアメリカはどうなるんだ？
贅沢すぎんぞドイツ ブラントとかフォラントとかサネとかマイヤー辺りは何やってんの
みんな伸び悩んでんのか？ ドイツの勘違いはそもそもポゼッションを勝利の方程式と勘違いしたところから始まってる
スペイン人はボールテクニックが大好きでボール持ってたほうが楽しいと観客も思ってて
楽しいからボールを保持する。決して勝つためではない
でも降格制度があるし負けるとそれはそれで楽しくないからボール保持した上で勝つ方法を考えたのがバルサってだけ
スタートが勝つために始まった戦術じゃないのに勝利の方程式だと勘違いした馬鹿がドイツ人というわけや >>124
タイトルないとバロンドールなんて取れないだろ レーブは戦術とか考えてないだろ
選手任せだよ
2010とか素晴らしいカウンターサッカーだった
レーブ批判するとしたらノイアーが怪我して以降のチームマネジメントだろうな 2018年にもなってしかも海外スレで
「ポゼッションなんかもう時代遅れというか時代錯誤」
というごくまっとうな主張に噛みつく原始人みたいな奴が大勢湧いているのが笑えるｗ
ポゼッションじゃなきゃしんじゃうとか昭和のサッカーかよｗ
まったく100％ブリーゲルの言う通りじゃん メンタル的にやられてるのかリードしてても余裕ないな >>500
ポゼッションの時代なんかそもそも存在しないのに何言ってんだお前は まぁ体のでかいドイツ人にはあってないサッカーだよな
フィジカルでゴリ押せばいい ボール奪って目の前に広大なスペースと2〜3人のDFしかいないのに、横パスバックパスが正義なのは意味わからんわ ノイアーの長期離脱とDFラインの劣化で4年前のハイライン戦術が使えなくなってたのに切り替えなかったことと
どのポジションに入ってもカバーリングで効いていたラームの引退
CFでどんなときも結果を残したクローゼ
さらにはシュバイニーとポドルスキもレーブ戦術の体現者だったのだろう
結果
身の丈に合わない戦術で戦って批判集中されてエジルも可哀想だな いやいやペップ関係ないだろ
鼻くそ監督だろ、それとロシアW杯惨敗で解任しない無能協会
ドルトムント見てるとまともな精神を持ったチームが国内にはあるというのに ラームを監督にすれば万事解決だろ
あの宇佐美が恐縮しちゃうカリスマ性だぞ ペップシティのポジション
https://pbs.twimg.com/media/DnEOKWmX4AAfik6.jpg
ワイドに張ってるサネとスターリングのところが黒人以外はありえない
白人でもロッベンとかリベリレベルだろ
これをスペイン代表のメンバーでやったら激弱だよ ポゼッションの時代もパスサッカーの時代なんてのもなく
それが廃れたことなんてないのにニワカの知ったかはほんとに邪魔くさいな 鼻くそ解任してこれでええやん
サネ ヴァーグナー ニャブリ
ロイス
クロース フンメルス
シュルツ リュディガー ボアテング キミッヒ
ノイアー ドラクスラーやゴレツカはCFとして育てるべきだったのでは ドイツ代表は尼でマンCのオールオアナッシング見て勉強しなおせ
相手を崩す、スペースを空けさせる為のポゼッションだろ ポゼッションサッカーは効率悪いしな
これでペップバルサやスペイン代表が結果残せたのはシャビ・イニエスタがいたから
ただの突然変異種でしかない
むしろこの2人こそバケモノ 「中の人」は高確率で勝つ戦略を考えるべきだからポゼッションに拘る必要はないが、
合成の誤謬で皆が皆ボールを持つことを拒否する戦い方をすると見世物としてつまらなくなる。 >>520
ヤオサとスペインが結果残せたのはメッシとビジャのおかげだろ
後は八百長とダイブ戦術か
狭いスペースからでも
点取れるやつと審判忖度がないとポゼッションなんてクソ弱いよ もっと早く言うべきだったんだがｗ
バイエルン勢がガンなんてのはな
まあドイツサッカーが急にダメになったのはバイエルンだけでなく
もはや単なる老害と化したベッケンバウアーのせいでもあるが >>77
クローゼってクラブじゃ雑魚なのに代表じゃ何故か鬼だったよな オプションとしてはポゼッションは最強だけど
それありきだと対策する方は楽だからな
ポゼッションできるチームは限られてるけどソレに対抗できるチームは無数にある >>522
狭いスペースでも点取れる奴は最強争いするレベルならどんな戦術でも必要だけどな
そうじゃなくてポゼッションという効率悪い戦術で結果残すのには最も必要だったのはシャビ・イニエスタという話
バルサにメッシが必要だったのは言うまでもないがメッシがいないスペイン代表でも結果残したからな
ビジャは確かに他に得点源がいなかったからスペイン代表では重要な選手だったが
ユーロ08では準決勝で怪我して決勝不出場
WC10では準決勝決勝ノーゴール
ユーロ12はそもそも出場してない
もちろんビジャがいなければ準決勝より前に負けてた可能性もあるからビジャが不要だったなんて事はありえないけど
ポゼッションサッカーで結果を残したという点で重要度はシャビ・イニエスタ・カシージャスの次点くらいだろう
もし全く違う戦術で戦ってスペイン代表が結果を残したならビジャの方が重要だったなんて事になってるかもしれんがそれは推測の話でしかない >>503
トータルフットボールが基本的にポゼッションが重要視されるから、それもポゼッションサッカーと言うのであれば
74年前後もそうだが、2009年以降から2014年までポゼッション志向のサッカーはかなり増えたよ >>529
そんなことはない
カウンターや速攻スタイルならスペースが空きやすく相手も陣形整える前だから
身体能力やスピードだけでもゴリ押せる
ポゼッションは遅攻で相手も完璧に陣形整えるから
どうしてもメッシみたいに細かいとこ抜けられる奴が重要になってくる
スペイン代表の結果はビジャとプロダイバートーレスがPKがとりまくったから ボール支配で、相手を動かせればいいんだけど…。
バルサ以外でそんなのは見たこと無いな 長年クソみたいな守備陣でも組織力でカバーしてクローゼがきっちりトドメさしてたからな
今は守備をカバーする気も点取り屋もいない >>533
ＦＷ育成しなかったツケ。
日本も言える立場では無いが ７０年前のドイツ人→戦争を起こしたのは全部ヒトラーのせい
現在のドイツ人→ドイツ代表やバイエルンが弱くなったのは全部ペップのせい
これがドイツ人のメンタリティ >>387
パスとシュートが醍醐味w
点取れなきゃ意味ない >>531
WCとユーロのメジャー3連覇でそんなにPK獲りまくったか？
決勝トーナメントならPKの得点なんて1つくらいだったと思うが
むしろ3連覇の原動力はこの3大会全て決勝トーナメントで無失点だった事だろう
といっても鉄壁のディフェンスというよりポゼナチオと揶揄されたが相手の攻撃機会を奪う質の高いポゼッションとカシージャスのおかげだろう
メッシは歴代最高クラスの選手だろうがそれでもチームが大量失点したらどうしようもない
2010WCのドイツ戦や2018WCのフランス戦のように(どっちも4失点)
もしスペイン代表にメッシがいたら同じくメジャー3連覇してたかもしれないが
高齢化と気候で走れなくなった2014WCとその前のコンフェデのスペイン代表ではどうにもならなかっただろう 俺が前にドイツが優勝したのはグァルディオラのおかげって言ったら
すげー否定された事がある
そいつの言う事には育成をしっかりやりだしたからだとさ バイエルン時代の糞サッカーを真似してるレーブが悪いんだろｗ
あのサッカー眠くなるだけだし
今ペップは縦にクソ早いよ、無駄なノッキング一切せず
ダービーの２点目とかな >>541
育成をしっかりやりだしたのは珍グランドのほうだろうな そのペップ仕込みのサッカーで優勝したわけだけど、それはペップのおかげとは言わないの？
都合良すぎないか？ Jリーグでは横パスパックパスが極端に多い印象だけど、あれもポゼッション信仰から？ モデスト、プレア、アレあたりはドイツ国籍だったら余裕でエースだな >>456
これまではどんなに大会前が酷くても本番になると異常な勝負強さを発揮するのがドイツだったんだよな
その神話が崩れたという意味で単なる前回王者の惨敗ということを超えた歴史的敗退だった 代表がブンデスの補欠や2部選手だらけのアメリカよりマシ >>547
ありゃ単に失敗を極端に嫌う国民性のせい >>421
チュホ司はペップからカウンター下手って言われてるんだけどねｗ ドイツ人てすぐ責任転嫁するんだよな
ナチがその代表 サネ落選させてナチが好みそうな金髪選んで、結局今はサネを絶賛するバ監督レーヴ FWが残念なだけじゃね
クローゼ＆ポドルスキ全盛の頃に比べると落差はある
まあ毎度W杯では点取ってたミュラーがおかしくなったのは
ペップのせいもあるかもしれんが ミュラーって結局最後までどこでどう使うのがベストなのか分からずに終わりそう ラームシュバイニーポドルスキがいた頃のドイツ代表が恋しい ペップはパスサッカーからサイドアタッカー重視に転換した
剽窃者側にサイドアタッカーがいなければパスサッカーすら残らない なにごともキッチリ過適応してしまう融通の効かないドイツ気質だろ
ベップのラテンサッカーにまで過適応して出口が見えないくらいに混乱の渦から抜け出せなくなったか？ レーブはパクり戦術
コバチがバイエルンにハマる戦術を提供してくれる当てがハズレて共倒れ
若手入れてもオッサンたちが幅を利かせたまま 日本人選手が10人以上も通用しちゃうブンデスのレベルの低さが問題だろｗ イニエスタはどんどん劣化していくのにイニエスタ中心の戦術を時間かけて作り上げるとか考えてる時点でクソバカの集まりw 49 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/22(木) 11:53:26.39
本物の全米熱狂ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【バスケ】日本代表・八村塁、圧巻の大活躍MVPでゴンザガ大が優勝！ザイオンら擁する最強軍団を撃破…全米騒然「センセーショナル」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542852803/
207 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/22(木) 17:54:33.88
【バスケ】日本代表・八村塁、圧巻の大活躍MVPでゴンザガ大が優勝！ザイオンら擁する最強軍団を撃破…全米騒然「センセーショナル」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542870347/
276 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/22(木) 20:18:53.88
デューク大バスケ部
https://twitter.com/dukembb
220万人のフォロワー
ロサンゼルス・エンゼルス
https://twitter.com/angels
106万人のフォロワー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 話はわかりにくくても、「ホントの事を言う人」が、やっぱり一番信用できる。
http://tujik.iugaming.com/ce/y78723982332
管理職やリーダーの業務と考えられていた仕事すら、アウトソースすることが普通になる時代がついに来た。
http://tujik.iugaming.com/ce/78762212233 勝敗は兵家の常 負けることもあるだろう ずっとチャンプなんてないからなー
直ぐに持ち直してくるだろう ゲルマン魂があれば 予選で絶好調すぎて、気が緩んでたんだろうな
大会前から調子崩しても本番なんとかなるだろって空気だったし 単純に誰が点取るのかわからない
スペイン最強時代もビジャとトーレスいたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
