【野球】北広島市がボールパーク敷地内に大学を誘致 数千～１万人収容アリーナ建設計画も ★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
北広島市に建設されるファイターズのボールパークについて、敷地内に大学の誘致を計画していることが新たに分かりました。
８日の北広島市議会で、ボールパークについて調査する特別委員会が開かれました。その中で市は、ボールパークの詳細を発表し、ボールパークの敷地内に大学を誘致する計画を明らかにしました。計画では学生１７００人規模で、スポーツや医療など、ボールパークと関連する分野を想定した大学の誘致を目指しています。また寮の建設も計画していて、既存の大学法人も含めて、今後事業パートナーを募るということです。
市はこのほか数千人から１万人を収容できるアリーナや、マンションなどの建設も計画していて、２０３０年度までにエリア内のすべての施設の完成を目指すということです。
11/8(木) 18:52配信 HTB北海道テレビ放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00000006-htbv-hok
★1が立った日時：2018/11/09(金) 07:05:36.34
前スレ
【野球】北広島市がボールパーク敷地内に大学を誘致 数千～１万人収容アリーナ建設計画も
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541714736/ 大学、マンション、大型スーパー誘致
これで数万人は市の人口増えるな あんな広大な土地に転々と街作って大丈夫か？
仕事なきゃ人来ないしインフラ維持考えても
どこかにまとめた方が良いだろうに 当然何でもいいというわけじゃないが、学校誘致は賢いな。イベント等と人と往来があまり重ならずに常時街の活動を維持できる
ある程度地域が区分されててその上でいろいろな目的の人が混在する千葉の幕張みたいなのは都市の形として理想的なのかもしれない アリーナまで作るんか。
まあ駅と道路次第だな。
アクセスさえ問題なくなりゃ札幌ドーム潰れますわw あとは一万人は働く日本ハムの工場誘致すればええやん 大学はただでさえ少子化で厳しいのに新しいキャンパス作る余裕あるのかね >>12
自治体の考えるの理想はあったとしても、現実その通り誘致できるかが難しいとところだよな
特に新興地域では今からでは厳しい面の方が多く見える
仮に希望があっても隣の札幌市が本気を出したらそっちの方がいいだろうしな 何もなかったところに新駅と立命館が来て
新快速の停車駅にまでなった南草津を念頭に置いてそうだが
あっちは複々線で電車の増発余地が大きいし最大12両
しかも名神と新名神の合流点にも近い 北海道農林大学みたいな実学志向の大学を作れば勝負できそうだが こんな破滅するだけのアホみたいなど田舎役場と糞ソーセージ会社の
電通ボールパークプランに新千歳空港と千歳線をまきこむなんて。
プロ野球球団なんて消滅しても平気だからな。消えればいい。
役場も少ない税収を浪費してるとますます廃墟になるだけなのにね。
まあこんな市長じゃな。お察しします。 札幌ドーム使えよ
何がどうなったら隣の市にスタジアム建設とか出てくるんだ
こんなアホみたいな話あるか アリーナはきたえーるにアクセスで勝てるわけないのに >>7
AからZを言えない日本人とアジア人留学生のための大学か >>24
きたえーるは利用料金がくそ高いから値段次第で十分勝てるよ
道立で上が札幌市じゃないから、値下げする可能性高いけど
>>21
現市長と前市長選んだ市民に言え >>2
東京近郊の町ですら万単位の人口を増やすのに10年単位がかかるのに、北海道で何年かかるのやら https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160422-00000004-wordleafs-base&;p=1
基本使用料の他に観客が2万人越えた場合1人につき400円球団はお金とられます
あとサッカー用の芝生出し入れ代も日ハム持ちです
2016年12月になって急に札幌市側から野球専用にするから札幌に残ってと言われたようですが誰がこんな市を信用するんですかね？ >>12
この話に乗る大学があるとして、そんなバカ大学に来る学生は足し算引き算カタカナから教えないとならないレベル >>27
北広島市民はこれで良いのかねー
マジに夕張の再来になる可能性すらあるぞ 数年は札幌ドームでもいいだろうけど
コンサドーレも別の本拠地捜さないとドーム潰れたら浮浪者になっちまうぞ。
雪対策や防寒対策もしなきゃならんのに…… アリーナは需要あるだろうな
札幌て1000人クラスのホールとドームしかないからライブするには中途半端なんだよな >>25
何でそんなにサッカーが気になるの？
コンサは札幌市内のドームを使うんだから羨ましくとも何とも無いと思うが。 きたえーるとダンピング合戦になるのか？
札幌市と戦争する気かよ 採算とれる見込みがないのに希望だけでお金使っちゃうのか
自治体の自殺とか見ていて辛い 改めて調べたら札幌ドームってぼったくりというか搾取の構造だったんだな、なんであんなに強気の商売ができるんだろう 札幌ドームの維持費が年間10億円、
日本ハムが払ってきた使用料と関連費が年間26億円って書かれたのを見たけど、年間36億円の収入が無くなったら……
数年で札幌ドームは解体か民間に売却？
野球チーム持たない民間が買うことも無いだろうから、やっぱり解体しかないのかな？
コンサドーレのホーム開催17試合、コンサート、展示会ぐらいじゃ穴は埋められないだろうに。
もうここまで大々的に話が進んだら元に戻ることは無いだろうし、先々は札幌からドームが消えるのは確実なのかな？ >>45
10億しかかからないのか
なまぽ1500億だから余裕だろ 夕張問題
炭鉱閉山後の夕張市は観光に力を入れ、財政破綻前までは夕張メロンと映画のま
ちとして有名でした。1980年代から1990年代の初めにかけては、地域活性化の成
功事例として注目を集めていましたが、この間も人口は一貫して減り続け（200
5年には1万3千人）、過去の投資と観光施設などの負担が財政を圧迫し、ついに
財政再建団体に陥ることになりました。
では、なぜ夕張市は財政破綻することになったのでしょうか？
2点目は、観光事業への過大な投資があげられます。1979年に市長に就任した中田
鉄治市長は「炭鉱から観光へ」というスローガンを掲げ、強力なリーダーシップ
のもと「石炭の歴史村」に代表される観光施設をつくりリゾート開発に乗り出し
ました。1980年代には観光客が大きく増加し、リゾート地への転換は成功を収め
るかに見えましたが、バブル崩壊により民間資本が撤退し始めることになり
ます。しかし、市はその後もホテルやスキー場を買い取るなど観光投資を続
け、結果として、累積債務全体の5割を超える186億円を観光事業で抱えるこ
ととなりました。
また、1990年代半ば以降、一般会計と観光事業会計の間で年度をまたいだ不
正な会計操作により赤字隠しを行ったことによって、多額の債務の表面化を遅
らせることとなりました。
今更ながら夕張市の財政破綻についてまとめてみた
夕張市では中田市長が1979-2003年にわたりワンマン政権を築く。
中田市長の口癖は「国がエネルギー転換を推進して夕張をつぶしたんだから、
国が夕張を面倒見るのは当たり前」。
産炭地であり急激な人口減少に見舞われた夕張市の財政再建団体入りは避けら
れなかった感がありますが、バブル崩壊の早い時期に財政再建に取り組んでい
ればここまで傷口を広げることはなかったと思います。
かつての主力産業が衰えた山間の町という厳しい条件下において、多額の投
資を行うことにより地域活性化を図るという壮大な実験を行ったことになりま
すが、残念ながらその試みは失敗したと言わざる得ないと思います。
>>45
どんな足し算してるんだ？
日ハム→札ドは10億だけだぞ まあ全国的につぶしのきくように複合施設になってくだろうな
青森みたく失敗したらあれだけど ドームは日ハムがアホだから金払ってただけで
維持するだけなら札幌の規模からして何の問題もないんだな
大阪の肉屋が出ていきたいから大騒ぎしてるだけと 複合施設って周辺の居住人口、通勤通学人口が多い場所じゃないと回らない
もともと人がいるからイベントがなくても使ってもらえるっていう施設だから 運動公園を建てる予定がいきなり新都心を建てる計画になっているような感じがする 北海道民は補助金で生きてきたからいざとなれば国に穴埋めしてもらえばいいと思って楽観的やわな 中田鉄治
中田 鉄治（なかだ てつじ、1926年（大正15年） - 2003年（平成15年）9月10日）
は、日本の政治家。
夕張市長を1979年（昭和54年）から2003年（平成15年）まで6期24年にわたり務め
た。
「夕張は石炭政策転換の犠牲になったのだから、国が振興策に責任を持つべきだ」
などと言って補助金を積極的に引き出すなど、国が用意した閉山対策資金を
活用して様々な事業を展開した。その際には「自治体は倒産しない。借金
には国の保証がある」などと言ったという。
こうした考えがあったせいか、1981年（昭和56年）に財政再建団体への転落目
前まで財政が悪化して自治省（現・総務省）も緊縮財政への転換を強く指導
していたにもかかわらず、1982年（昭和57年）12月に市議会議員の報酬を引
き上げ、1983年（昭和58年）度に前年度比17%増の積極予算を組むなど逆に一
段と積極財政を推し進めた。
そして、既に第三セクターや公営企業に金融機関から借り入れさせて市が債務
保証することで市債発行の代わりとするような「ヤミ起債的行為」といえる公
式の会計外の資金調達手法をこの頃から活用していた。この結果、2001年
（平成13年）には既に130億円台の実質的な赤字を抱え込むことになった。
こうした負債が膨張する要因ともなった観光事業を「炭鉱から観光へ」をキャ
ッチフレーズとして推進した中田であるが、観光を地域の主力産業にするこ
とが元々の目的ではなく、企画室長だった1970年（昭和45年）に「石炭産業に
未来はない」と打ち出して新産業の招致を進めた際に、招致した相手の企業が街
を視察して「こんな汚いまちに従業員を住ませられない」と断られる例が相次
いだことから、観光客が集まるほどの魅力的な街づくりを行って長い目で
見て企業を招致する戦略として始めたものだったとされている。
夕張の主要産業だった炭鉱の閉山後、「分不相応の投資をしなければ、夕張
市は再生しない」とし、観光振興を目当てに、下記のようなテーマパーク「石炭の
歴史村」の各施設の建設や、ゆうばり国際ファンタスティック映画祭に代表され
るイベントを連発した。
1980年（昭和55年） 夕張市石炭博物館 約14億8300万円
1983年（昭和58年） 石炭の歴史村（遊園地） 約55億円
1985年（昭和60年） めろん城 約6億5000万円
1988年（昭和63年） ロボット大科学館 約8億5000万円
2002年（平成14年） マウントレースイスキーリゾート 約26億円
（松下興産から買収）
しかし、これらの観光振興政策は粗雑な計画で、かつての石炭ほどの利益をも
たらすはずもなく、人口流出と併せて、かえって夕張の財政を致命的に圧迫
させるだけの結果に終わった。
2003年4月、夕張市長を退任。同年9月10日午後1時8分、肝臓癌のため逝去、
77歳没。 広島県に北札幌市があったらおかしいだろ
北広市に名前変えろよ 夕張は本来
札幌まで30分程度の直通快速を直線で引ければ
衰退しなかった
千歳小樽岩見沢と距離はさして変わらない >>53
これから住宅建設を考えてるのは当たり前でしょ。
街を作るリアルシムシティってやつだから。 >>60
軽く考えてるようだけど、水道とごみ処理はどうすんの？
今でさえ・・・な状態なのに >>60
増えるだろう、っていう希望的観測で自治体が大金使っちゃってるのがやばいんだよ
こういうのは大抵絵に描いた餅で実現しない
上手くいくのは「既に」人がいる場所 ボールパークに限らずアリーナとかホテルとかマンションとか
地理的に北海道の首都と玄関との中間だからちょうどいい >>56
こういう人って金ばら撒いてる内は礼賛されるんだよな
トリニータの社長やってた溝畑も同じタイプ >>58
札幌市から結構北広島高校に通学している。 >>64
ならなんで北広島が今の今までホテルやアリーナで成功収めてないんだよ そんなの学区割が細かくて
白石区の中の上層にとってちょうどいい学校が学区になかった時くらいだよ
いまは石狩学区一緒になったから普通に地下鉄沿線のとこ行くし
実際北広島高校それで間口が10から8に下がったし >>16
その立命館も南草津から移転が進んでるんだよね。
大学も学生確保のため都心回帰に必死。 学校だーアリーナだーホテルだー温泉だーってそんな色々と作れるスペースあんのか？ 色々あろうが、ファイターズに魅力あって強いかどうかで問題の多くは解決する。あるいは問題を容認できる。
なにがあっても叩く層は一定数いる。気にしてられん。 >>71
茨木キャンパスが出来た分移転したけど
その後また新学部増やしてるから
移転が進んでるというよりは規模拡大しているという方が正しい
南草津もまた増えてるよ ショッピングモール、ホテル、アリーナ、大学は固定資産税も免除しないんでしょ？誘致は日ハムがするの？市側がするの？建築費用はどっち持ち？
計画の中身がぼんやりですね。 これからどんどん人口が減る時代なのがわかってないんじゃないの？ ボールパーク規模小さくしろよ 人工池とかいらんだろ。元からあるものではなく、ゼロから掘って池作ることでいいことあるの？ >>50
日ハムはドームがコンサートやイベントなどで使用される度に日ハム側が資金を出したフィールドシートの撤去
設置を余儀なくされ、ドーム内のトレーニング施設の器具なども、
すべて片づけなければならない。
それらの経費だけでなく
警備費、清掃代なども球団持ちで基本使用料とは
別に年間15億円ほどをドーム側に支払っている。
上は日ハムが出て行くならかからないが警備費清掃代は誰が出すんですかねえ >>79
日ハムの試合の時の警備清掃代なんだから試合が無きゃ誰も出さないと思うけど 頭の悪い地方の大学には補助金出さないって言ってるじゃん？
北海道ってアホなの？ きたえーる：収容人数8000人
新アリーナって何人？
同じ規模だと食い合うだけだし、なんか魅力あるのかな？ >>60
ここに住むぐらいなら札幌市内に住むだろ普通はｗ >>56
翁長と言い、やりたい放題やった奴は癌で苦しんで死ぬな >>79
人工芝は敷かなくて良くなるしトレーニング用具も出さなくていいから経費0になるんじゃないの >>79
こういう人がいるからレスが荒れるんだよ。
興行主催が興行の警備や清掃の費用負担するのは普通だよ。
野球モードへの切り替え費用を日ハムが持つことには違和感あるけど、札幌ドームは野球場では無くて多目的施設なんでしょ？付帯設備の使用に金を取るのは札幌市の得意技だしね。そのへんの話は移転決定の時に散々やったでしょ。 >>66
それは公立ってのがデカい。
大学も公立なら良いけどね、まあ無理だろうけど。 >>79
警備費清掃費って試合なきゃかからないでしょ
お前こそ何言ってるの あと警備費清掃費を15億円ドーム側に払ってるも嘘でしょ
ドームの収支にそんなの計上されてないんだから >>89
そんな費用も払ってないよ
日ハムがドームに払ってるのは使用料だけ >>92
こんなデマを誰が流してるんだろうか？
ハムの社員じゃなきゃ訴えた方がいいね 胡散臭いもなにも公になってる決算や収支に一切記載されていないからな
信じる方がどうかしてるけど… 「野球はやばいけど、サッカーは黒字で安定」というなら、自治体の補助金減免とか、もうそろそろなくしてもいいんじゃないか な、デマ指摘するとスレ違いのサッカー持ち出して話逸らすだろ？ >>93
財界さっぽろだかクオリティだかは忘れたけど
選手の駐車場代も15億の中に含まれてるって書いてた 札幌ドームから出るのは決まってるんだから、今更どうこう言うのは不毛だろ やっぱりアクセスの話が1番盛り上がるよな。
どこの新スタジアムでも。 興行としてのプロ野球は〜って言う奴がイベント全般の経費の流れ理解できてないのは笑う >>19
>役場も少ない税収を浪費してるとますます廃墟になるだけなのにね
浪費するお金もありませんよ～あるのは借金だけw
誘致活動の金足りなくてそのためだけに先日5000万市債発行しました コジキドーレ「サッカー場作ってくれたら行ってやるよ」 大丈夫
北広島にＢＰが完成したら千歳線と北広島の道路網が大混雑して北海道経済はパニックになってしまうから
きっと、北海道と国が尻拭いしてくれるはず ５０００～１００００人規模のアリーナ？
バスケット、バレーボールも誘致できる
サッカー以外のプロスポーツがＢＰで見れる
良いね 補助金目当てで建設業者丸儲け、学生が減ったら留学生の大学無償化とか、あるいは外国に安値で売却されて、移民学生に地域を乗っ取られるようなことになるぞ。 >>10
既に北広島に子会社の東日本フード工場がある >>109
地下鉄駅直結のきたえーるの存在しらんのか… >>27
きたえーるは値下げするかもしれんが、スケジュールパンパン問題は解決できないだろう >>72
ＢＰ用地
空き地２０ｈａ＋
公園部分１７ｈａ＋
新たに北広島市が民間所有の
隣接土地数haを購入する
４０ha近いから余裕だね >>102
アクセス以外には大して問題がないから、アクセスの話題が中心になるな 周辺整備に２００億くらいかかるけど国と道も負担してねなんて言ってるのに
大した問題じゃないとか道民はおおらかだなぁ ここだけに限らず、いまや野球は衰退スポーツなのに
サッカーへの対抗心から、最大競技人口の人気スポーツを取り込めないあたりが愚鈍だよな アクセス道路２本
・市道大曲椴山線とＢＰを結ぶ約２キロ
道が２０２３年３月までに優先整備（決定）
↓
・国道２７４号とＢＰを結ぶ約１キロ
北広島市が整備・・道に支援要請
https://www.hokkaido-np.co.jp/article_photo/list?article_id=245681&;p=2528942&rct=n_ballpark
ＢＰ近辺道路の拡張は並行して実施 >>118
その競技人口最大の人気スポーツをメインにしている専用スタジアムや陸上スタジアムが全国で赤字量産マシンと化してるのはなぜ？ >>120
Jリーグが無かったら国体で作られたスタジアム全て大赤字で誰も使わない税金の無駄だったからな やきうは大人気で毎試合水増しなしで数万人が押し寄せるからパニックになってほしいって素直に書けばいいのに 去年度の札幌ドームはファイターズのポストシーズンの数試合がなかっただけで売上高大幅にダウンだと
ファイターズがまるごといなくなったらどーすんの？ >>106
２０１７年２月１４日
コンサの野々村が北広島で
「ＢＰにサッカー場もあればいいな」
と暗に要請
↓
北広島最終案にサッカー場はなかった
ただし公園部分に造る余裕はあるが
税金での建築だから微妙 コンサドーレはBPはどうでもいいと思ってるよ
ハードロックジャパンと契約したことからわかるようにIRに絡むの狙ってるから >>126
そんな発言真に受けてるなんて豚らしいね おまえら気楽に札幌市と北広島市ならべてるけど財政規模２桁違うからな >>130
コンサの野々村は
日ハムより先に
札幌ドームは嫌だ
専用球場がほしいと
あっちこっちで連呼していたからね
言うだけはタダだから 道都大学が学生数1000人も集められないのに1700人ねえ
>>135
別にサッカー派でもないけど
野球も積極的に選手取ってるし 少子化のいまどき大学をこんな僻地に作る馬鹿いるかっちゅーの >>130
野々村は言うことがコロコロ変わって一貫性ないからな
その場の思いつきで自分に都合がいい発言する。
コンサ札幌から北海道コンサ札幌にチーム名変えたのに、「うちは札幌の市民クラブだから」とか言い出す。
「日ハムと違い、うちは札幌ドームから離れることはない」といいつつ、「新しい本拠地のスタジアムの土地探してるけど、都合がいい土地はなかなかない」とドームに執着ないコメントをする 不当な扱いを受けたって被害妄想拗らせてるから
財務諸表には目を通さずにデマコピペを拡散するしか出来ないもんね
いつになったら現実見れるんだろう 大学どんどん潰れていく時代に誰もとめるやついなかったのか >>136
道都大は専用のサッカーグラウンド持ってるけど
野球はないよね デマコピペといえば、質問コピペのサカ豚消えたな
煽りコピペといえばサカ豚なのに >>57
それはおかしいな。
札幌より西だから西札幌市にしないとな。 >>114
しかも、変なとこに買収されて、変な名前に変わったね。星槎道都大とか何やねんって話。 >>147
中国経済は数年前の勢いがないぞ
それに逆に言えば、中国が野球の重要性を認識するって事なんだが 30年前は名前さえ書ければ受かる大学と言われてたなw >>116
問題だらけだろｗ
家族連れでも行けるように商業施設併設だったのがさ？ 大阪の会社日本ハムと東京の会社電通のど田舎市の税収（しかも借金）を
貢ぎまくって
廃墟をつくるというもんじゅのような泥沼破滅プランだな。
まぁいざとなったら球団経営なんてやめちゃうだけだからね。
他の会社も放り投げてきたし。それでどうにかなってるからな。
消費者もシャウエッセン安売りしてたら買うだろう。野球なんてどうでもいい。
もんじゅみたいに更地にすらできないようなプランよりはずっとマシだね。 >>21
衛星都市がやることは
隣の都市からの強奪のみ。
地価を少し安くするだけでやりたい放題。 >>12>>22>>32>>114>>127>>136
「道都大学」は現在は偏差値３５～４０と
全国でも最低レベルの地位に位置する私立大学です.
（道都大学と同じく、閉学の危機が迫っている道内のＦラン大学
・稚内北星学園大学
・苫小牧駒澤大学
・函館大学
・北海道情報大学
・旭川大学
・札幌学院大学
・北翔大学 >>34
ならねーよバカ
ロケーション考えろアホンダラ
サッポコは貧民集めて
生活保護だけやってろ。 >>159
ならないと言う根拠は？北広島は
いくら出すか決まったの？ >>75
リッツは大分にも留学生用の大学持ってるし、今や学生数は慶応を超えて3位だよね・・・
まだまだ学生増やしたいかもー
北海道に呼んじゃうとか？ｗ 立命館大学を代弁する平日昼間のコンサル気取り
恥ずかしくならないのかな >>144
脳内ソースだけが真実で調べることをしない。でも、コピペ大好き
そけがサカ豚 北広島の殺人ＢＰでアルバイトしたがるアホ何人確保できるんやろうねｗ >>166
まあそれは26億円ドームに払ってるとか言ってるバカも同レベルなんですけど ８割ぐらいは車での来場になるだろ？
鉄道より駐車場が確保出来るかが問題じゃね？ こんな気象環境の所じゃ今やってる
観光MLB招待試合みたいなイベント打つのも時期的にシンドイな
冬眠前に早めの高額維持メンテ必須だからな >>171
ノンアルコールビールとかで我慢できるのか？
それから、札幌市内の高齢者客対策なり。 >>171
興行で観客の８割が自家用車で来場したら詰む
動員が１万人以下で良いなら話は別だけど あと大学よんだぐらいでJR北海道は喜ばないから。寧ろお荷物だろう。学生定期の単価と、学生の長期休みの対策どうするつもりなのか？
病院作ったほうがまだいい。 飲酒運転で捕まっても自業自得だし事故で他の人に迷惑かけなきゃどーだって良い >>179
ダラスというかレンジャーズの駐車場は大渋滞だったな。
けど向こうはその渋滞を楽しんでる人が多い。 >>180
アホ
飲酒運転は自業自得で済まないから大問題なんだろうがｗｗｗ >>177
駐車場をスタジアムから500mくらい離れた場所で8か所くらいに分散させればいいんだけど。
そうすると駐車場からスタジアムまで歩く距離が増えてやっぱり不評なんだろうな。 >>183
車で来るのは観戦者だけじゃないからな
ホテルや商業・レジャー施設の利用者には文句を言われるだろうね
彼方を立てれば此方がってことばかりだなw 野球観戦の帰りに飲酒運転で死亡事故とか、新聞に載るのかな？ >>186
年に100件以上起きてるファールボールによる事故も隠蔽してきたんだし余裕で隠蔽だろうね >>186
札幌ドームイベント時に飲酒運転多いてますか？ >>186
新球場は3000台の駐車場を併設するが
今の札幌ドームでも地下鉄の最寄り駅付近まで含めれば
利用可能な駐車場は2500台分はある
札幌市内からは多方面からシャトルバス出るだろうから
飲酒運転が急に増えるということはないでしょう 北広島の道路事情で巨大駐車場から一斉に出庫する車とシャトルバスが混走したら
シャトルバスは時刻表を発行できないレベルで定時制皆無になるのが目に浮かぶ
バスが1台出て行ったらそのバスが到着地で客を降ろしてから
出発地まで戻ってくるのがいつになるのかわかったものじゃない 札幌市内からの多方面シャトルバスは無理だろ。片道40分近くだとバスの確保が難しい。 >>183
新球場の設計はアメリカの会社がやるから駐車場も上手く設計するでしょう >>192
まともなバス会社は運行をやんわりとお断りするだろうねｗ >>21
あんな欠陥球場もっと早くオサラバしたいくらいだけどな >>194
駐車場から先の一般道や自動車専用道路は米国の野球場周辺並みなのか？ >>194
アメリカの球場はアホみたいに広い駐車場があるだけで
特に工夫されてるわけではないよ。
試合開催日に1台で数台分占拠してBBQやってても空きができるくらい広い。 >>191
札幌からって、シャトルバス何台必要だよｗ
そもそもバスは車両と運転手が不足してるし。 北広島とかに球場作ってもカープがある限り観客動員は苦戦するだろ 絵に描いた餅みたいな感じだな
文科相が不祥事続きで新規の大学の認可が下りにくくなってる昨今
どうしてこんなのが立案されるんだ？
上にあったけど、日ハムの工場でも誘致した方が良いんじゃないの？ >>200
もうUFOの発着基地とかピラミッド作るとか言われても驚かない 今更こんな僻地に移転したいキャンパスってどんな大学よ
交付金給付さえ厳格になる現実世界でさ >>183
駐車場を分散させてもポールパークの敷地から出る導線道路が一本しか無いからどうにもならない。 >>21
ドームが必要なイベント、ライブは少ない。アリーナの方が使えるよん。 球場近くに大学があっても観戦しにいく俺たちから見たら何もワクワクしねーからな。
ただ、スタジアムの横にショッピングモールつくって、大学を誘致って
まんまナゴヤドームだな。 >>194
設計するのは球場だけだから。
ドーム８個分ある土地の開発はこれからだよ >>205
現実にできるかどうかはしらんけど。
バイパスを建設する予定なんだろ。 シャトルバスって試合がないときどうするの？
運転手も >>191
いや問題は台数じゃなくて値段だろ
ぼったくりドーム周辺のぼったくり駐車場は野球のチケットよりも高いからなｗ >>143
Q&A コピぺバカが
インパ－ル連呼コピぺバカだとバレテ
消えた >>202
２割の従業員をリストラするハムが作るつもりは無いでしょ。 札幌ドームの客
地下鉄利用客は3割りちょと
バス、乗用車が多い
BP はシャトルバスが多いかも？
北広島駅、新札幌駅からは確定
複数地下鉄駅からも交渉中
秋元市長は協力表明 >>211
それでも利用したくなるほど道民は車が好きということだね >>213
よくこの状況で社員からスト起こされないよな
飼いならされた豚しか居ないのか？ >>216
バブル入社組の役職不足
リストラでも大半は関連会社へ
子会社に移籍しても給与は変わらない >>213
リストラといえば、平山相太とかJリーガーたちが1億円ローン組んだのに騙されたかぼちゃの馬車関連で儲けてたスルガ銀行とか大量リストラとかしないね。
事件発覚後に例の件に関わったとされるやつらが大量に自発的に辞め、他に移籍したのでリストラする手間が省けたと記事にあった。これでスルガ銀行チャンピオンシップは来年以降もやれそうだ。 >>209
敷地の南と北から2本作る予定が、南1本に。
計画していた線路を跨ぐ北ルートは南ルートと一体化し、途中から分岐という地獄ドライブw
しかも北ルートが出来るのはオープン3年後www >>218
リストラは早期退職で出向じゃないぞ？
斡旋も契約社員でだろ。 ほれ見ろ
またサッカーの話を切り出して
話題反らしをしようとしてる
都合が悪い話題が少し上で出たのだろうな >>218
もし北海道に飛ばさらたら会社辞めるやつも多そう >>150
そうなったらおもろいわ。米国の布教装置みたいなもんだからな
日本の他に、韓国、台湾の流れ見ると >>209
接続するのが片側1車線の市道で、JRとの立体交差部分はセンターラインが無くなるギャグみたいな案なんだコレが >>222
話題そらしとかワラタわ 陰謀論とか年中考えてんだな
サッカースレで「やきうはオワコン」みたいな話を嬉々としてしてる割に、
逆だと話題そらしたか言い出す ところで疑問なんだが、ボールパークって何？
ベースボールパークじゃないんだよな？ 札幌からのシャトルバスは無理あるなｗ
北広島駅とＢＰのピストンなら分かるが >>228
何とでも解釈できるようにしておけば
大学でも病院でもオフィスビルでもマンションでも戸建て住宅でも何でも置ける
球場という定義のはっきりした言葉を使うよりも
曖昧な言葉を使った方が計画の自由度が上がる >>228
本来アメリカでは街中スタジアムで市民が自由に出入り出来るパブリックスペースの事だったんだけど
何故か日本では商業施設付きの野球場にこの言葉が使われている >>207
俺もそう思った
北広島ではど田舎すぎてイメージできないがｗ >>1
たかが野球の為に北海道はずいぶんクソバカな事やってるな
道民自体が大激減してるのに税金にタカって市ごと潰すつもりか？
こう言う体質だから道民も日本人も駄目なんだよ >>207
ショッピングモールは北広島に既にあるから作れないらしい。
グッズ販売と軽食店ぐらいかな、出来ても。 10000人規模のアリ－ナだったら
コンサ－ト、室内スポ－ツに加えて
スケ－ト競技も可能(仕様次第)
北海道BP だけで
何でも出来るな？
サッカーは無いけど >>35
通年全天候が売りだった札幌ドーム
冬場は雪でホバリングステージが動かせない、というオチ まずは広島という名前を変えるところからだろ
南札幌市にしておけ >>202
デタラメでも、何か税収が増える計画を示さないと、収支計画が立てられない=起債ができない >>239
まだ仮だが
北海道ボ－ルパ－クだから
問題ない >>239
創価大学を誘致して、創価市となります。 >>240
違うよ。殺人ＢＰで安い値段でアルバイトさせるために大学誘致しようとしているんだよ
運動会系とか看護系なら半強制的に学生にアルバイト参加を押し付けることができる >>231
何故かも何も日本において野球場ってのは殺風景なコンクリ外観の外界と隔離された空間だった
アメリカのスタイルにするにはそういう形しか現状出来ないだけ >>239
東京に色んな物付くって京都と紛らわしいのやめるべきだな そもそも北海道はアイヌ人のものだからな
蝦夷ファイターズにチーム名を改めるべき >>247
ゴールデンカムイとタッグ組んでるサッカー様にお譲りしますよ >>251
先に殺人ＢＰを完成させて、北広島の交通網を大混乱させて、ＪＲ北海道や北海道に責任転嫁
していろいろ金やインフラを整備させようとするテロ計画だから、日ハムはやる気満々ですよ >>234
これマジなの
商業施設が無理って自治体が今になってわかりましたって話じゃないだろ
あの絵はなんだったのかw何か色々とすげえなあ日ハムと仲間たちはwww >>254
東洋経済によると殺人ＢＰ会社は資本金２００億円に増資するらしいから長期戦して勝つつもりだと思うよ >>255
謎の大型スクリーンに大谷の顔がドアップで書いてあったアレかwww
ここの皆んなは最初から絵に書いた餅と言ってたけどさ焼き豚が嬉しょんして大喜びしてたなあw 北海の人口減少率調べたらヤバイな
年に4万近く減少していってる
大丈夫かな >>154
千歳空港と札幌の中間点だから、廃墟になることない
減ったら、中華が買うだろうよ。道民は移民に寛容だし
いい読みと思うよ 自分たちのことないがしろにしてる内容のこの計画に
キャッキャしてる野球（ハム）ファンってちょっと…w >>263
北海道のファンも喜んでるのは北広島から来てる人ぐらいだろ。 >>264
道北とか道東に住んでいて札幌ドームに滅多に来れないファンも
札幌市と札幌ドームざまあみろって感じで喜んでいるじゃんｗ 北海道ってのはそういう他者への嫉妬とヘイトが強いのがあかん。
そのくせ向上心に欠ける >>266
北海道庁からは明確に嫌われてる
知事も札幌一極集中を嫌ってる。
そこに北広島移転、だから知事もこの話に乗った。 手近なところに道都大、スポーツ関係なら恵庭になんかの学校はあるから
移転誘致させられないことはないわな。 アリーナまで作るのか
前にバスケチームの社長だかが北広島の市長に面会してたけど
本拠地移転もあるのかね？ >>271
あと、北広島市長は自民党系、札幌市長は旧民進党系で与野党のからみもある 昨年のいま時期にはカジノができるとやき豚が言っていた 結局は駅もバイパスも日ハムが作ってやる羽目になるんじゃないの 札幌ドームの収支についての書き込みが前の方に見られるが
日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの30％程(貸館事業の70%)だが
関連売上げを含めると売上高の70％以上になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度（ドーム側）」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
札幌ドームの広告収入は現状から70％減では到底収まらず85％以上減るとみられている
Jリーグ中継時はスタンド広告は殆ど映らず、フィールド脇広告はJリーグ収入なり札幌ドームには関係ない
今のままだと日ハム関係の経費を削減しても札幌ドームは毎年「20億円」以上の赤字を生むことになる、これを誰が負担し続けるのか？ 北広島はカジノの誘致活動をしてないのにね、闇カジノだったのかな >>277
それ毎日新聞の記者も怒らせたただのアホ サイボクハムみたいに肉に特化したテーマパーク併設すりゃ人来るんじゃね？
親会社のイメージ戦略にも使えて
大学は酪農系のサテライト誘致が限界やな 札幌ドームで野球やってた日は休館になるんだろうからそれでどのくらい経費を減らせるのかも大きいな ／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ | 芸能人が吹き替えに
| || i／ .⌒ ⌒ | | 挑戦というのは許せない
（Ｓ|| | （●） （●） | という気持ちが分かるので
| || | .ﾉ ）| 私の顔が思い浮かばないように
| || |ヽ､＿ ～'_／| | ナチュラルな吹き替えを心がけた
／ ＾ヽ
／´ ヽ
/;::u γ｀ヽ _ :::.ヽ、 `､
/::: /;. ・ ・ u l、 ｜
（;:. （:::::..... u .:::::: i i
.`､ `､::... I u i
ﾊﾟﾝ ミ;:ヽ u＼'´￣｀`´￣｀ノ ヽ
ﾊﾟﾝ ミ :;:;::::＼、、、) i (_/_/./ 力
ミ ;::::,' ＪＪＪ ヽ ヽ 勹
::::l ヽ ヽ
::l -、 ヽ ヽ ／ ￣｀Y ￣ ヽ
./´￣`V ,ヽ､ ヽ / / ヽ
/ 、 | / ､`ｰ ,i / // / i i l ヽ ))
./ i | / ヽ ヽ . 〃 | // / l | | | | ﾄ､ |
!. ! / ヽ {{ . | || i／ ノ ヽ､ | |
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟoハ
`ー--‐' ,. -‐'"´ | || | .ﾉ ）|ﾉ ヽ
力 ／"ー─------＜二／ ￣´ヽ､▽ _／／,ｰ､ 丿
勹 { 〈 )､ Y ｀ゝ(_/_/./'
} `ー----------─一--‐'´￣´ マンションに住む人がいるかなぁ。
騒音に悩まされるし、道も混む、仕事場がボールパークなら利点はあるが、札幌が仕事場の人はまず買わないわな。 な、280みたいなバカは売上減っても支出は減らない計算だろ？ もう札幌ドームの話はお腹一杯。
新球場の未来を語ろうぜ！ 大学も騒音に悩まされるな。
ま、Fランなら学生も高校生以下の勉強すらしないから関係ないかｗ 2017年 BPにはカジノ、ショッピングモール、ホテルが併設される
↓
2018年 BPには大学、アリーナ、マンションが併設される
来年はどうなるんだろ >>291
北広島と日ハムが地下鉄延伸代持つならいいんじゃねーの
何千億かかるか知らねーけど 北広島市が土下座して札幌市に合併されれば地下鉄延伸も現実味を帯びるかもしれんな。 新球場から36か羊ケ丘経由で札幌ドーム前まで試合後とか何時間かかるんだろうな 野球やってた日が休館になると年間300日近く休館かな https://www.golfdigest.co.jp/digest/column/back9/2018/08/07/e.asp
理由は不明？
北海道、北広島のカジノ特区構想白紙に
昨年12月、ゴルフ場運営国内最大手のＰＧＭホールディングスの親会社・平
和が、北海道北広島市に提案したカジノ特区の構想が、事実上白紙に戻った。
平和が提案していたカジノ特区の予定地は、ＰＧＭ傘下の札幌北広島ＧＣ。
西武グループが２００７～２００８年に売却した14コースのうちの１つだ。
２８０万㎡もある同ＧＣの敷地は森林に囲まれ、ゴルフ場だけでも54Ｈ。こ
こにカジノのほか、国際会議場や五つ星のホテル、アジア最大の屋外劇場、温
泉施設を建設するほか、ゴルフ場も国際大会に対応できるスペックに改修する
という壮大な計画。資金面でも、平和は２０００億円にも上る必要全額を自前
で投じるという好条件だった。
それでもカジノ特区は事業者→市町村→都道府県→国という経路で申請する
ので、北広島市が北海道に上げてくれなければ話は始まらない。
自治体が主導して事業者を誘致するのが一般的なパターンだが、北広島に関
しては行政主導ではなかったため、動向が注目されていたのだが、６月19日の
市議会で、カジノ特区に関する質問を受け、答弁に立った上野正三市長が「総
合的に判断し、誘致に向けた検討を進めることは現時点では難しい」と回答し
たのだ。
当事者である平和には、北広島市からの正式な回答はなく、平和も「市議会
でそう答弁されたということを報道で知っているだけ」だという。
誘致をしないと決めた北広島市に、その理由を聞いたところ、「経済的効果
が大きいことは理解しているが、総合的に判断して現時点では難しいという
こと」（北広島市役所企画課）と言うのみで、「総合的」の中身は語らない。
今後についても「事業者（平和）が決めること」と素っ気ない。「総合的」
な部分の説明を聞いたうえで、平和がなおもチャレンジを続けるのかどうかは
平和が考えること、ということらしい。
新千歳空港からのアクセスなど、インフラへの投資も表明していただけに、
経済効果を上回るマイナス要因とは一体何だったのかは不明なままだ。
【関連記事】
2018/03/12 カジノだ！新球場だ！北海道が熱い
カジノは迷惑施設として地元住民の反対に遭いやすい。地元関係者からは、
「想定外の申請だったので、市はとまどっているのでは」という声も出ている。
北広島市はプロ野球北海道日本ハムの新球場誘致に積極的に動いており、こ
ちらとの兼ね合いがどうなるのかも未知数。創出される雇用、税収増、それに
２０００億円の建設費は基本的に平和の自前という好条件を市、そして地元住
民はどう判断するのか。 九州の面積が 36750k㎡
四国の面積が 18800k㎡
二つ合わせて 55550k㎡
で、北海道の面積は 83450k㎡
83450k㎡ ÷ 55550k㎡=約1.5
そりゃあ北海道内で意見も纏まらないだろうね。
九州人からするとビックリするほどデカ過ぎる！ >>297
パチンコ屋も絡んでたのか。
横浜ドームの時もだけど、必ずカジノとセットだよね >>197
接続する市道や国道は片道4車線道路なんじゃない？ まずファイターズが札幌から出ていくことは決定したの？
もう戻ってこないのかな
戻れないだろうな >>291
「札幌市」営地下鉄を北広島まで伸ばすの？ｗ >>21
サッカーで忙しくて野球の入り込む余地なし
まあ世界のサッカーがあれば破たんはしないから安心しろｗｗｗ >>291
秋元の公約
地下鉄の延伸＝日ハム移転理由に中止
２０２６冬季五輪誘致＝地震理由に断念
次期札幌市長選挙＝２０１９年 >>283
北海道はデッカイところに500万人
埼玉は小さなところに700万人
北海道でビジネスは難しい
冬場は過酷な雪が降るから車の運転も気をつけないといけないし
日ハムはよくやると思うよ >>300
14の振興局/総合振興局に分かれてるが1つ1つが県レベル
最大の十勝と2番目の上川は都道府県ランキングにぶち込んだら7位の岐阜を蹴落とし、その岐阜の1つ下に3番目の上川が入る。
一番小さい檜山は面積下位の佐賀、神奈川、沖縄、東京、大阪、香川の6都府県（合計ではなく個別）より広い >>307
オリンピックは2030年誘致に延期したよ >>310
北広島のBP建設案が色々とポシャりそうな計画っぽいので
北広島のBPは建たないと思ってる
で、どこからどこが案でどこからどこまでが決定事項なんだろうな 着工を本社が正式決定したのに決定事項じゃないってか
脳が腐ってるな >>315
本社って日本ハムが？サンクス
しかし組合から猛反対に遭わないのかね 人は企業が多い所に集まり （雇ってくれるから）
企業は行政の中心に集まる （許認可権があるから）
日本全体の人口が減っても東京圏の人口が増えるように
北海道全体の人口が減っても札幌圏の人口は増える 日ハムの球団経営は今しか考えてないね
100年先まで北広島で存続するのは無理だろうね 野球だろうがサッカーだろうが、日本で一切変化なく100年続いたチームなんてないだろ 日ハムによる殺人ＢＰによる北広島交通障害テロ始まったな 北広島から野球無くなったら破綻するだろうね
何も考えてない >>321
十年たって固定資産税がかかりそうになったら今度は札幌ドームに戻るぞって北広島市を脅して
固定資産税の減免延長を要求するんだろうねｗ >>322
そう、それで市の公園の維持費のために大増税＆大量移民受け入れ
今の市長議員役所職員は札幌移住若い市役所職員はもともと市外住み
住民サービス切りまくり税金上げまくり 他県民から見ても、道知事と札幌市長の無能さはやばいと思う
各方面に文句は言うくせに自分からは何らアイデアは出さないあたりが特に 各方面に文句を言ってるのってニッポンハムファンだろ？ >>324
糞ハムの滅茶苦茶な要求に付き合うようにみえて巧みにはぐらかせて札幌市から追い出した札幌市長は有能だよ
無能なのは、糞ハムとの協定にサインした道知事 >>324
札幌市長のヤクルトを誘致するってのも、市長の会見で日ハムなき後どうする？
→日ハム以外のプロ野球の試合を誘致したい→というとヤクルトですか
→あ、はい。→翌日の新聞 札幌市長ヤクルト誘致か？
だからなあ
記者の誘導尋問に引っかかってどうすると >>329
伝統的に怪我人出しまくりのヤクルトが札幌ドームをホームにしたいと思うか? 北広島ファンタジードーム
そかニアンワールド
北の京北広島
創価学会の歴史村
好きな運命を選ぶがいい。 >>331
年に100件もファールボールで失明事故起きてるもんな 婚活シートとかいう企画席で観戦してたおばさんの目に当たったんだよね >>324
野球しか見てない脳筋にはそう見えるんだろうな >>324
札幌市長ってそんなに文句言ってるかな
コテコテの役人で、刻々と変化する状況に柔軟に対応できない無能という印象
パヨクにありがちな批判ばかりするクズとかではないような気はしている
前市長の上田は文句ばかり言っていたけどね
知事は文句ばかりいってるしょーもない人間のイメージ
「北海道庁として何ができるか」をいわず（見識も覚悟もなくて言えないんだと思う）、
「JRはまず自助努力を」とかいってるからな。
JRの自助努力って、地方ローカル線の切り捨てのことだって理解しているのかどうか・・・ >>328
会見は市サイトから動画で見られるけど、あからさまな誘導尋問だよね
札幌市長は記者にいい顔をしたかっただけだと思うよ
脇は甘かったと思うけどな
あれを「今更ヤクルト誘致を言い出す無能」ってあげつらうのはいかがなものかと思う。 今更オリンピック誘致とかいってる無能知事。
大阪の企業のたかりにつきあいきれなくなった札幌市長。
大阪の会社に借金した金を捧げ１０年も税金免除して土地すら買収しきって
ないのに招致したので足元みられていいように。
約束通り１０年後は税金払って下さいといってきたら今度は北広島市叩き
してくるだろうな。まあ球団経営もやめてるかだ。
リストラしまくりで失明させた相手を訴えてくる冷酷企業の企業体質文化。
副業なんて儲からなくなったらやめるだけだろう。
日本ハムと電通に金やったけどその金で道路でもつくった方がマシだったな。
陸の孤島なんだし。 >>340
ムダに長文だけど一行目から間違ってるよ >>329
道民もセ・リーグの球団が来てくれた方がうれしいだろうね。
元々巨人ファンが多かった地域だし。 >>342
最初は物見遊山でお客さんは集まる
で、交通障害テロを引き起こすのは確実 殺人ＢＰで学生を安値で半強制的にアルバイトさせるために大学を誘致するんだからね
周辺人口が少なすぎで今のままではＢＰは人手不足倒産というか開業失敗しかねない サカ豚がしつこく野球ネガティブキャンペーンしたって
コンサポは増えるどころか、
アンチサッカー増やしてるだけなのでしたw >>348
札幌市や地元財界迄アンチにしてしまう時点で、どっからどうみても球団のほうが悪い >>286
マツダスタジアム周辺に高層マンションがいくつも建ってるの知らんのか？ >>350
北広島市から札幌市には円滑な通勤は無理やろ
ましてや殺人ＢＰ完成後にはｗ >>350
マツダスタジアムは広島市の中心じゃん
北広島に住むなら皆一戸建て買うんじゃないの まぁ、ここまで発表したなら
日ハムの新広島市移設は本決まりだろうし、他県の野球ファンからすると5年後の開幕時が楽しみ。
札幌ドームも開場してはや20年、
5年後は25年で補強・改修する時期だろうし、あとはどんな活用するのか札幌市の腕の見せ所じゃないのかな。 ポリー速報のコメント欄、ここと全く逆の事言ってるね 候補地になってた月寒グリーンドーム跡地に大学が移転の検討してるってさ。
あそこ来年に商業施設も開業予定なんだってな。
これくらいのことしかできない札幌市って無能やなあw。 札幌 ＶＳ 北広島、北海道連合
これは見ものやね！ 無能で選挙に影響するといってるニワカいるけど
財界からの評価が高くて自民も早くも相乗り表明 現在札幌市議会は共産以外総与党状態なんだから
秋元は死なない限り余裕で選挙勝つんだけど
いつになったら現実に目を向けるんだろう >>357
な、知りもしないバカがこういう対立軸を妄想して語るだろ >>357
北海道連合という謎の組織w
裏には電通とか創価が居るのかな？ >>286
大宮がそうだよな、野球もサッカーも鳴り物禁止 >>357
北海道は中立で、帯広や釧路、苫小牧あたりは完全に札幌側に回る。特急とかがノロくなる可能性が大。 道の姿勢は終始一貫して自分等で金払うなら勝手にどうぞだよ
自治体じゃないけどJR北海道も一緒
あとは北広島市が払うか日ハムが払うかだけ
北広島はアクセス道路のために（請願駅分は含まず）新たに市債70億円発行するでしょ >>356
商業施設部分は道が売ったから札幌市とは無関係 >>362
どこも勝手にどうぞの姿勢だよ
自治体が反対姿勢示してるとこなんてないし賛意示してるとこもないし
補助金も道からじゃなく国から引っ張る予定だし
請願駅もJRは高架と引込線つくってエアポートのダイヤに影響及ぼさないのであれば勝手にどうぞの姿勢
これは国からの補助無理だろうけどね
国交省的には新千歳と札幌の間に駅出来るのは邪魔だし 19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/11(日) 19:22:12.91 ID:PIb4cCaB0
JR北海道のRはリストラ
JR東日本のRはリテール
JR九州のRはリアルエステート
文明が遅れた地域では鉄道が成立しない
だから鉄道以外で食っていくしかない >>356
大通東1再開発 事業費500億超
北1西1再開発 事業費600億超
札幌駅北口再開発 事業費400億超
あと苗穂に新札幌にMICE計画もあるんだっけ？ 金の出所がはっきりとしないで、あれを作る、これを誘致、これを補助金でとか、片側2車線の道路に8000台の駐車場を接続とか迷惑この上ない 驚いた事に高速が近くに無いんだね。
グーグルで見たら交通網が弱くて慢性的に渋滞してる感じだけど大丈夫？ ５日の調印式で
具体的に決定した事項
新球場は２０２３年１月完成３月オープン
アクセス道路２本
・市道大曲椴山線とＢＰを結ぶ約２キロ
道が２０２３年３月前に優先整備
・国道２７４号とＢＰを結ぶ約１キロ
北広島市が整備（完成次期未定）
ＢＰ周辺道路の拡張は並行整備
新駅（予算約７０億円）はまだ未定 この程度の計画で民間融資を呼ぼうとしたり市債を発行しようとしたりしてて民間企業感覚だと怖いんだが
どういう話をしてるのか知らないけど日ハムはよく承認したな しっかし日ハムはいかれてんなほんとw
札幌市、ドーム、コンサは日ハムのブレーキ踏まない感じを舐めすぎた
ここまでやるからには移転はガチで決定してるし、資金も何らかの算段はつけてるんだろ
後、ドームの使用条件だけど、この移転は日ハムにとっても超リスキーなので、ドームの使用条件が死ぬほど悪かったとしか思えない >>375
日ハムとドームの
現契約は２０２０年まで
当初は２０２１年から新球場だったが
五輪で２年延びた
↓
札幌の最後の抵抗は
２年延長拒否だけ
できないだろうけど
やったら面白いけど赤字が２年早く発生する >>375
今は自前の球場なり指定管理者になった方が儲かるって認識だから
それに乗ったってことでしょ
札幌ドームにいる限りはどちらも無理なんだから >>377
ＤｅＮＡは交渉約２年で
横浜市からハマスタの運営権ゲット
大赤字→十数億円の黒字
日ハムは約１０年交渉したのに
札幌市が拒否＝移転へ
横浜の成功例見たら日ハムもやるよね >>378
モバゲーが幾らぶっ込んで運営権手にしたと思ってんの？ 横浜が成功例なのは球場内をいじって物販広告を総取りするのにかかった費用が100億くらいだからじゃね？
日ハムの場合最低でも600億はかかる
それに関内のあの場所は札幌圏でいえば大通か中島公園相当 無根拠の数字をいかにも確定しているかのように書き込む馬鹿いるよね >>378
親会社の金使い過ぎてＤｅＮＡが潰れそうになってるのに球場が小銭稼げるようになった程度で成功なの？ >>376
うん？建物の賃貸借なんだろドームって。
定借ならともかく、そうじゃなきゃ延長拒否なんて無理ぞ。 なんか色々と簡単に考えてるあたりに危険な香りしかしないけど
行くことが無いような外野の人間なんで興味深く見守るわ 札ドより厚別がいい
肉屋がいなくなるのはどうでもいいが
コンサだけで負担していけるのか >>122
サッカーさえなければあんなに維持費かからないのに 横浜やヤクルトが警鐘鳴らしてた、今になってわかる、ありがたさ
交流戦の歪みや球団増加は慎重派だからね
田舎戦の大惨事を身にしみてる
逆に
交流をしてあげて勘違いさせた、動員の下位独占のパ
潰れかけた過去も忘れるどころか
パリーグを見習えとか言いだしてきてあきれる >>385
コンサ関係ないぞ。ただの利用団体のひとつに過ぎない。
なぜか運営に責任持つ事にしたいようだけど。 >>382
任天堂と組まなければ、潰れてたとも言われてるね。 >>386
そんな事言ったら日本中の野球場が更地になるぞ？
残るのはハマスタと広島球場だけどいいか？ >>352
広島の中心地は別のところだよ。原爆ドームやいわゆる跡地の近く。紙屋町、八丁堀。
今のマツダスタジアムがあるところは、僻地扱いだったんだよ。 >>385
札幌ドームが利用料を吹っかけてきたら、コンサドーレは厚別に逃げればいい。
それで困るのは札幌ドームに天下りしている連中だけだ。
Jリーグも、ライセンス満たさないからといって即降格処分なんかできやしない。 北広島市は、北海道のビバリーヒルズだからな。
Beverly Hills
芦屋のようになって欲しい >>388
屋根とかのメンテもかかってそうだけど
埼玉スタジアムで10億以上県と市から出させてる
それでチームは黒字って言われても >>395
周りが山と畑とゴルフ場と工業団地だけど、頑張ったらなれるかな？ >>397
それが目的で北広島市は優遇措置を設けて誘致したし、日ハムはそれに乗った。
成功するかどうかは、結果を見るしかない。 >>392
千葉なんてロッテが払うマリンの金で蘇我維持してる
それどころか一時積み立てたマリンの補修費用サッカーに流用して
金ないからってロッテに借りてた >>396
おかげで浦和美園ってど田舎の沼地が地価上がりまくってんだけど
行政としてはあの程度の支出で街発展させたから大成功だよ >>399
千葉市は税金使って韓国企業支援するなって苦情が大量に来るらしいね 市街化調整区域を無理やり市街化しようという計画のように見える
電車や道路の整備ができない状態だから市街化しないでくれって場所に見える >>399
千葉市「指定管理者取られて収入大幅減だよ、乗っ取られた！」 >>390
ファイターズも利用団体の一つに過ぎないのに出て行くと言ったら裏切りもの呼ばわりですよ 浦和美園の地価が上がったのは埼玉高速が来たおかげであってサッカー場は関係ない
参考：東葉高速の沿線 >>57
実際まぎらわしいよな
地名競合は北優先が国際ルールだから広島の方が名称変更すべき
お好み焼き県とか原爆県とか名産物を名乗ってもいいし宮島県にしちゃうのも一つの手 >>406
そんなの最初だけで、いつまでもネタのつもりで引っ張ってる連中がアホなのよ。 >>393
30年前の新幹線口なんて酷いもんだったよな。 >>405
アホか？
鉄道だけ作って街発展するなら苦労しねーよ >>405
サッカー場があるから延伸したんじゃないの？ >>409
それだと東急田園都市線の沿線や豊洲の説明がつかない
>>410
そんな話聞いたことがない ここも高速に接続するぐらいじゃないと厳しいだろうな >>411
なんの為に鉄道会社がプロ野球球団持ってると思ってんだこのアホ 大学が出来る→スーパーや美容室、自転車屋が繁盛する 結局、サッカーのせいなんだよな、全方位不幸な未来しかない 大学誘致は正解よ。
大学があるエリアは、街が歳をとらない。 >>414
みんな車だと思うが。
自転車で冬はどうするの？ >>417
車持ちなら自転車持たないとでも思ってるのか？
しかも大学生が >>415
野球が滅んで日本の五輪メダル数爆増だもん
いかに野球が日本のスポーツの足を引っ張ってきたか >>410
岩槻まで作る予定だったが、金がなかったので1期として車両基地が作れる美園まで作った >>395
お金持ってるようなまともな人は借金抱えて将来がない自治体に移住することはない
標準的な生活を送ってるような人はここから遠ざかる
移民と生活保護予備軍みたいな人が集まるスラム地区になるだけ >>416
隣の恵庭市にある大学は北広島を飛び越えて札幌の月寒に移転するらしい >>416
北海道民はわざわざ北広島の大学なんて
行かない
維持するために大量の留学生呼ぶか
読めない漢字、ハングル、タイ語とかの
看板がたくさんある町にするか
が 名古屋だと名城大学がナゴヤドームの隣に移転してきたな >>418
車あるのにわざわざ自転車を買うメリットあるか？
都内じゃないんだぞ >>426
マンション建設ができるような好立地の大学なら移転も比較的簡単だけど北海道じゃ難しい ハムが大学を誘致したいかどうか、BPは当初の予定図からどうするかってのはハムと北広島市の問題
JRや国を動かせるかどうかもハムと北広島市の問題
サッカーガーも野球ガーも見苦しいよね 動くも何も、鉄道の駅や線路の新設、それに対する車両の金は全部、北広島と日ハムの全額負担。 鉄道会社が新駅に消極的なのに
大学を呼んでまで新駅を建てさせようと誘導するのは傲慢なやり方
鉄道会社がなんで新駅に消極的なのか全く考えてない
相手の立場を全く尊重しない計画 >>419
銅メダルが増えただけで金の数は野球があったアテネ大会が東京五輪と並んで最多だけどな >>432
野球が五輪に有るか無いかじゃなくて
競技人口が野球が独占してるかどうかだから
アテネの頃は野球の競技人口が既に減少している >>286
そもそもボールパークの居住区はそう言う環境で生活したい人が住むところでしょ
ともすれば選手関係者の家族の住居にもなる。 >>433
五輪で日本人がメダルを取るようになったのは、海外でドーピング検査が厳しくなって
旧共産圏諸国の選手がドーピングをしなくなったから
あと、メダルを取ってる競技の大半は個人競技
集団競技のサッカーはメダルどころか早々に敗退。
マスコミは敗退が決まるとサッカーはなかったことにしたけどね >>1
逆に北大が敷地内に日ハムドームを誘致した方が良かったんじゃね？
札幌駅のすぐ近くだし >>429
ハムだって大学呼んでどうするだって話だよな、バイト三昧のＦラン貧乏学生が金出して見に来れるかって。 記事にもあるが、大学は北広島市側が勝手に誘致する計画だろ。一万人アリーナとかマンションとか市が建てるんだな
アイデアだけ出して費用は、おハムマネー当てにしてたりして >>436
それが一番良かったんだけど、一番反対したのが学生や教授でなく
直接関係のない北大OB。
彼らは金は出さんが口は出す！の格言通り文句しか言ってない
経営難の北大の立場だと日ハム誘致は切り札だったのだけどね 学部によって校舎の場所が全然違う大学はよくあるがこれ意味わからない
同じ大学の学生や職員でも全く関わりない事多いだろうし一体感ないだろ
まあ学部によっては他の学部と一緒にされたくないという思いもありそうだけど 「誘致」しちゃうと日ハムのいう事を聞かなきゃいけなくなる
大体大学の都心回帰に逆行する行為に反対されるのはしょうがないだろ >>378
日ハムは
赤字約２７億円+
観客2万人超えて札幌に約３億円搾取され
年約３０億円ドブに流している
新球場造った方が良いな
札幌は893より悪質 >>439
そのOBの子息や関係者が在学在職してるからだろ >>441
実際に北大が都心回帰をやってるかと言うとそれはノー。
北大経営陣も日ハム誘致はまんざらでもなかった、が、OBたちは強固に反対。
これで切り札がなくなり、今はどうやってリストラするか考え中。
もちろん、OBたちは助けようともしない。 >>441
職員リストラで非正規ガンガン増やして、教授も減らすなんて言ってる北大なんだから、だだ広い1等地の一部を貸すだけで北大は資金難解消で、ハムはアクセスがいい場所に新球場、市はハムを札幌に留めさせられて一安心。一番ましな結末だっただろう
北広島という問題多難な場所はやる前から失敗は見えてる 日ハムの思い通りにしないとこうやってもう関係ないのにネチネチと粘着されるのか >>444-445
地域密着球団の割に地元の伝統校のOBOGを説得できなかった謎 >>447
北大OBたちはイコール札幌市の「財界」と言ってもいいからね
札幌市「財界」はコンサドーレ支援で一致してる。
財界と一般市民では思惑も違うよ
ちなみに秋元市長も北大OB。 北大の経営状態はお世辞にもいい状態と言えない
こんな経営の北大を救う可能性があったのが日ハム誘致。
これを北大OBは一時の感情で潰したわけだ
これからの北大はいばらの道を歩むのだけど大変だろうなあ >>448
財界がコンサ支持で一致してんならもっとチーム状況潤ってるだろw 札幌ドームが悪い
札幌市が悪い
札幌市長が悪い
JR北海道が悪い
北大が悪い ←New! 平日昼間にコンサルタント気取りなのに
妄想でしか話せない北大の代弁者きたな >>448
これは終わったかな。地方の国立大を敵に回した時点で地元スポンサーの支援は無いね。
札幌市どころか北海道の役人も良い顔しないだろ。 >>450
ハムが来るまではそうだったろ。
メディア露出の多いハムに流れてたが、近年はコンサが盛り返して来たのも、ハムが札幌市とイザコザしたのが原因と見れば納得。 >>433
減少して他のスポーツに流れたとしてもそれがすぐにメダルに直結する訳ないでしょ >>455
市内にある北大を除いて車で行くしかない。
ＪＲなんか使ってたらまともに授業受けれないから。 >>454
その札幌市長は就任以来最低の支持率な。
>>451
北大が悪いじゃなくて、北大が可哀想
アホなOBの感情の圧力に屈したわけだ >>458
悪かった、訂正してやるよ
札幌ドームが悪い
札幌市が悪い
札幌市長が悪い
JR北海道が悪い
北大OBOGが悪い ←New! >>459
その通り。
問題の発端の札幌市長は北大OB 北大に入れなかったアホが北大ＯＢＯＧに嫉妬するスレはここですか？ >>454
財界は北電サッカー部で立ち上げる予定だったのに
丸井の社長が東芝から持って来て大揉めになったの知らない？ >>462
知らないよニワカなんだからw
当然それで財界が2つに割れちゃった事も知らないよ 大阪の肉屋の宣伝野球部の分際で
コンサドーレを元東芝の川崎のチームと非難できる立場じゃないだろ ソースもなしに妄想で北大を代弁しだすやつマジで病院行ったほうがいいレベル それで移転が決まってから
札幌ドームの入場者数は減ったのかな？ 北大総長選挙
リストラ推進候補落選
現状維持候補当選
↓
赤字拡大で結局リストラ
でも無能でバタバタ
北大も落ちたな >>463
丸井の没落の原因はコンサに有るとまで言われてたのにね >>469
日ハムの没落の原因は殺人ＢＰにあると言われるようになっているね >>434
60日ちょっとしか試合をしないのに、こんな田舎に住む訳無いだろｗ 近鉄は球団合併の前段階で
「大阪シティドームは搾取が酷くて球団の運営が困難」だとマスコミに書かせればよかったのにな >>471
日ハムの選手は関東に家
持っている選手が多いな？ >>474
近鉄は大阪市と不仲になったら事業運営で支障が大きい
だからそういう手段はとれなかったのだろうよ
他方日ハムは札幌市と不仲になっても事業運営に支障は皆無
だから大っぴらに喧嘩を売っている >>454
石屋製菓の不祥事の時にニトリが代わりにスポンサーやってくれたのにニトリがスポンサー降りたら罵詈雑言だもんね
恩を仇で返すキチガイサポーターがいるチームだってバレたから財界も一斉にドン引きしたんでしょ >>475
結局、ギリギリまで黙ってたから最悪の結果になったんだよ
もっと早い段階、または設計段階でちゃんと言ってたら変わってたかもしれない
まあ、近鉄球団の消滅の原因は大阪ドームだけでなく、
・近鉄本体のバブル期のリゾート開発の失敗
・中村ノリの年俸高騰。
と、原因がひとつだけじゃないが >>477
札幌市民が思ったほど味方についてないとわかるや罵詈雑言を浴びせてドン引きさせたハムファンがどうしたって？ >>473
最近は北海道に家持つ選手増えてるけどね
中田も宮西も札幌に家持ってる >>454
2002年2003年頃の財政状況知ってる? >>478
サカ豚アホ過ぎ コンサ大好き過ぎて「コンサならJRも新駅率先して作る」とか真面目に思ってるのね
まあ、粘着度だけが自慢のコンサポだもんな 本業の負債もある（志摩スペイン村やそれで一部複線化した志摩線が大赤字）。車両更新、アーバンライナーの新車投入のタイミング。
それから沿線以外での百貨店や都ホテルの撤退で広告効果がなくなってきたというのもある。
今後、西武のプリンスホテルがインバウンドの状況やリニア開業で影響受ける可能性がある。 いい加減にしろ？呆れ
って感じだな？バカじゃないかと思わないのか？呆れ
北広島市民ってだけで今後は扱いを考える事にする。呆れ
あんなとこに大学とか？意味無し！明らかな利権誘導だよね？全部民間の資金でやれよ？渡邉恒雄一族は本当に侵略者だな？
もうすぐ死ぬ爺さんに何を縋っているのやら？？日本政府ってバカでしょ？
だから、日本経済破綻の予想までニュース速報＋では出るようになった。
全部渡邉恒雄一族のせいだから。真顔
自分の個人ブログ
http://binjigari.xsrv.jp/
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/subject.cgi/news/4492/ >>484
大学を誘致するのは新駅設置を無理やりにでもJRに認めさせるためなんだろ？
なんで大学かというと通学客の需要が見込めてJRさんもおいしいですよってことなんだろ？
だったらサッカーの観客輸送「も」できますよってことにしたらいい 通学の客はJRにとっては迷惑なだけだぞ。定期の単価が安いし、長期休みの平日ダイヤどうするってこと？ >>489
本当はマンションや戸建住宅街の方が良いのだけど不動産屋との下交渉が不調なのではないかと邪推 >>488
そんなことしたら、チーム名に札幌が入ってるのにどうすんの？ コンサドーレを札幌ドームから強奪すれば
札幌市はドーム維持の正当化材料がますます減る
札幌市や札幌ドームに恨みがあるなら恨みを晴らす恰好の方法じゃないかｗ >>435
ロンドン五輪はあと一歩でメダルのベスト4まで行ったのに何言ってんだこの馬鹿は？ JRは金出さないし、建てていいよって言ってくれるのはダイヤに影響及ぼさない引込線方式だけ
ぶっちゃけ大学の誘致とあんま関係ないよー
引込線方式の場合日ハムの試合の時しか発着が無いんだから大学が出来たところでそこへのアクセスは北広島駅からなんだけど
学生集めに苦労してる道都大へのアクセスと変らないし1700人も集められるとは思えない >>481
ニトリほんと可哀想だったわ…
まさかスポンサー肩代わりして罵声浴びせられるなんて思わなかっただろうね
財界がコンサ支持で一致してるなんて何寝言いってんだか 正直、エアポートの増結とそれに伴う北広島駅の改修でお茶濁すと思うぞ
>>497
お前もニワカだよな誘致の際に二分されたて
ニトリって石屋側について今現在もコンサドーレの大株主だよ >>455
道都大学で出来ていることがなぜ出来ないのか？ >>499
出来てないから道都大学は学生集められてないんだよ 快速エアポートは空港駅が６両しか無理だから増結不可能。 >>501
ボトルネックだった新千歳空港駅改修するでしょ
それに合わせて北広島駅の改修するんじゃって話
新駅建てないとアクセスゴミだけど
70億円じゃ高架、引込線なんて無理だし ↑しないと思う。
大体、新幹線できたら国内線の本数が流石に減るから、その分でアジア便の枠にするだろうから、あんまり変わらないと思う。 >>503
空港線の増強は国交省肝いりの厳命だよ（だから現行の路線上に新駅は無理 邪魔なので）
となると実現性あるのは北広島駅改修（金は新駅作るよりかからないけどアクセス悪いまま）か引込線新駅（アクセスはいいけど予算70億の2倍かかるし北広島市に金が落ちない）しかないけど >>500
北海道に好き好んで来る学生は居ないし、道民も暖かい本土の大学に行くのはしょうがないね。 >>494
日ハムの寄生虫は
札幌市とコンサ
コンサは要らない >>502
それはまだ決まってないからなあ
道新のほか、北海道建設新聞に詳しい配線図まで出たからでたらめってこともないだろうが
2023に間に合わない前提で進めた方が良さげ
新千歳空港の発着枠は2017に上げたばかりだからしばらく上げないだろうし >>505
道民はあんま道外出たがらないよ
もっと言うと札幌から出たがらない
スポーツに力入れる大学誘致するって言ってるけど
学生数確保できてないご近所の道都大とコンセプトが被ってる件についてはどう考えてるんだろ？
1700人集めるって言ってるけどご近所の道都大が1000人集められて無いことに事についてはどう考えてるんだろ？ >>498
その大株主の大恩人に罵声浴びせてた恩知らずはどいつだっていってんだよ >>509
浴びせてたがまず嘘だし
"今現在"も大株主なんだけど
>>497の文面ではニトリを例に撮って札幌財界はコンサ支持じゃないと言ってるようにしか読めないけど
コンサが原因で2つに割れたのは事実だけど今現在もコンサドーレ側だよw 千歳線のネックは
一部単線
信号システムが古い
貨物タ－ミナルの能力不足
単線は空港民営化で
国の予算で改善すると
官房長官が約束 >>510
ニトリと同じく大株主の札幌丸井三越も安穏としていられなくなりそうだけどとーすんの？w それと増結だと、手稲か札幌でやるのが基本だろうけど、ダイヤどうするのよ？特に小樽で余市からくる連絡だとダイヤ弄りにくいよ。 >>512
そうやって話をすぐ逸らす
ニトリは札幌財界においてコンサドーレ側ですか？違いますか？？
>>497では違うというように受けれますけども
二択なので話は逸らさずに どちらかで答えて下さいね ニワカは札幌財界はコンサドーレと日本ハムで割れてるって勘違いしてるんだよな
マジな話 札幌財界的には日ハムはどうでもよい
支援するのもしないのも好きにしてってチーム
513 名無しさん＠恐縮です 2018/11/13(火) 17:39:42.85 ID:UpNfGThv0
BP に
ニトリモ－ル出来たら
また揉めそうだ >>515
丸井三越ポシャったら次の大口スポンサーさがすの大変だよね
サポーターがスポンサーに罵声浴びせるようなチームだもん >>513
BPとして可能性的にありだとしてもモスバーガーの一件みたいになるんじゃね？w 秋元市長を無能と叩くけど彼の後援会にはニトリやアインファーマシーズと言った日ハムと仲良しの企業が付いてることを知らない人達 コンサドーレと株主がどうとか、
このニュースと何の関係があるのやら というか秋元は死なない限り再選確定だよ
自民党の札幌市連は今年の5月の時点で相乗り宣言してる
対抗馬で出てくるのは共産系のみ 三越丸井は株主だけど持株比率は低い
付き合いで持ってるようなレベル >>522
ないよ ニワカが妄想膨らまして札幌財界に追い出されたとか頭悪いこと言ってるだけで 東京ドーム…東大、中央大
ナゴヤドーム…名城大
ヤフオクドーム…西南学院大 BP にサッポロビールが
工場直送生ビ－ル提供するだろうが
地ビ－ルも作って欲しいね 札幌で劇場とかいろんな施設できてるけど、札幌圏の大半がそういう街中の便利なところへ行くけど北広島のかなり行きづらい球場に行くだろうか。生活圏の延長ですらないからなぁ。
球団社長は札幌の新しい施設見学してたがどう思ったんだろうね。 >>508
札幌市民はそうだけど、それ以外は札幌行かずに本土へ行くのが多いね。 >>527
大半が車で来るだろうから向かない気がするが。 >>508
お客になんでもできますできますと大風呂敷広げて契約させて
後から金を分捕る朝鮮人商法を殺人ＢＰでやっているだけｗ >>534
もうこのビックウェーブに乗るしかないよねー 札幌市って横浜市の3倍以上の面積があるよね
今度の北広島って札幌駅から15分程度なんでしょ？
ハマスタで15分でいける人なんてめったにいない
市民でも一時間くらいかかと思ってる人が殆どだと思うけど
しかも地図見りゃ空港と結ぶ超一等地じゃんｗ
これが夕張になるなら北海道全土が餓死するだろｗ 札幌市って横浜市の3倍以上の面積があるよね
今度の北広島って札幌駅から15分程度なんでしょ？
ハマスタで15分でいける人なんてめったにいない
市民でも一時間くらいかかと思ってる人が殆どだと思うけど
しかも地図見りゃ空港と結ぶ超一等地じゃんｗ
これが夕張になるなら北海道全土が餓死するだろｗ >>537
日ハムの狙いは北広島を交通渋滞起こさせて北海道経済を麻痺させるテロを
実行して北海道と国にその対策費を支払わせるようとしているだけだよー
そんな陰謀がみえみえなのに契約書にサインしたはるみちゃんが馬鹿なだけ >>536
15分で運べる人数が首都圏並みなら良かったんだけどな
地方鉄道の輸送力知ってるとそういう見方にはならんのよ アリーナできたらレバンガも移転？
コンサドーレも移転しちゃえよ >>508
あんな寒いところでスポーツ？スキー、スケート専門？ >>541
札幌ドームの影に隠れてるけど超ボッタクリアリーナだから
ギリギリでやってる
レラカムイ潰れた要因の1つだし >>536
今 Google map で経路見たら、動物支障の影響で遅れや運休が出てますだとよｗ
札幌駅～北広島駅間でこの有様ならとても使えないな 札幌駅から15分（北広島駅まで 駅から球場予定地まで1.7km 1時間に4本） JR北海道や造園業者や幼稚園等々を恫喝して作り上げようというボールパーク >>434
自分が選手の家族で北海道内に住むなら迷わず札幌市に住む まだ空いてる土地もあるのかな？
空いててコンサドーレが「俺も」と挙手したら、土地は貸すけどスタジアムは自力で建てろってことじゃないの？ ホークスもドーム付近再開発して街づくりするし日ハムも北広島に町ごと作ろう >>549
選手の家族じゃなくてスタッフの家族を半強制的に住まわせるつもりなんやろｗ >>550
そんな金を出すなら札幌ドームに金を出してた方がいいだろ。リスク高杉なんだよ。 >>537の条件に当てはめたら横浜駅から関内駅、日本大通り駅まで5分、そっから徒歩で5分だからな
しかもブルーラインは1時間に10本、根岸線は14本、みなとみらい線は16本
一体どの辺が滅多にいないんだろう… これでサッカースタジアムも建設してコンサを誘致したらコロッと言うこと変わるんだろうな
ここのサカ豚共は サッカーがどうとか関係なさすぎる
責任転嫁したところでアクセスが改善する事なんてないのに… コンサドーレやコンサート、展示会だけで札幌ドーム維持出来んのかな？
もう開業して20年だし、維持費は今まで以上かかると思うけど。
他県の者としてはその辺が一番気になる。 >>557
毎年２０億円ずつ札幌市が建設債務を返済していて後１０年で完済予定だから余裕っすよ スレタイ読んだ上でそれが一番気になってる奴アスペ通り越してガイジでしょ
札幌ドームのさのじも無いのに >>555
誘致したって使用料まともに払えないだろw >>555
いらない
人工芝でやってくれるならまだしも >>467
前半戦終了の段階では全球団ワーストの減少だと新聞にデカく載ってたな 5ちゃんねるでイキり散らかす日ハムの経営層とはなんら関わりすらない馬鹿「いらない」←ウケるw >>16
関西ならまだしも北海道だからな
JR北海道全線赤字路線で根室本線日高本線は
数年前から災害未通区間いまだに復旧できてないし >>562
札幌ドームのネガティブキャンペーンによる成果だな >>550
ボールパークは交通アクセス悪くて
原生林切り倒して道路作る環境破壊するところまで計画追い込まれてるのに
わざわざコンサがそんな辺鄙な北広島に移る訳ないだろ >>562
まぁ、大谷が抜けたことも大きいけどね。 >>570
スター選手の人気が新人でなんとかできるとか思ってる池沼 九州人からすると北海道って大変だなと思うよ。
でもコンサドーレは屋根無しの厚別でやってたりしたんだよね。
プロ野球も円山でやってたし。
やっぱり屋根付きはマストなん？ >>574
単純に屋外より屋内の方が快適でしょ
札幌市街地でも夏場に上の道歩いてる人なんて殆どいないよ
みんな地下道歩いてる >>574
選手に優しい天然芝をやりたいみたいだから屋外は必須 >>575
アリかww
でも太陽光線浴びないと。
真夏のサッカーなんかたまらないね。 >>577
途中で送ってしまった。
野球は日程キツキツだから雨天中止を避けたい事情で屋根はマスト >>578
コンサドーレに行ってる客に厚別とドームどっちいい？って聞いたらドームって答えるやつの方が圧倒的に多いと思うぞ
北海道だって夏場は暑いし
なんなら春と秋は寒いし
野球だって屋内の方が明らかに快適だわ 熊が絶滅した九州では考えられないけど
北広島市内にもヒグマって出るの？
何かちょっと山中歩いたらいそうなイメージあるんだけど。 言いなりにならいと激しく攻撃してくるどっかの回転すし屋みたいな邪悪な
組織風土を持つ上にでていくわといってもそこまでひきとめられないくらいの
北海道人にとってもどうでもいい球団だし大人しく消えればいいのにね。
失明した人叩いて札幌市長叩いて札幌市民叩いてJR叩いて次は北広島市叩くだけ。
北広島市の借金でつくったおもてなし金じゃよく深い企業を満足させられない
から決裂するのは時間の問題。悪魔を召喚してしまった。 >>571
立つ鳥跡を濁さずの真逆をやってしまったからかもな。
ネットも反吐が出るくらい酷くて見た人たちは呆れていたし印象操作も度を超すと逆効果になるのがよくわかる事例。 >>583
北広島市長は前沢犬の言い成りだから叩かれない
晴美ちゃんたたきが始まるだけ 契約結んだからこっちのものだと北広島市長が叛旗を翻したら面白いんだけどねｗ 北広島駅まで快速で15分とはいえ、
快速が1時間に何本走っているかと言えば、そしてその快速が何両編成化と言えば。
ましてや北広島駅からスタジアムまでのアクセスを考えるとなあ。
何かと難しいよな。これ。 >>557
腐っても財政規模が1兆超える自治体だからなんとかなるでしょ
500億以下の自治体がスタジアム維持するのとは訳が違う >>589
500億どころか300億らしいよ
そんな自治体があの公園全体を維持管理するんだぜw 札幌なんて中心地300m四方以外住宅地で、しかもその中心地もつまんねーぞ。
北海道旅行で札幌はとばしてかまわん。 どんな規模の自治体だろうと支えるのは主に企業だ
横浜だったか人口だけ多いが企業が少なく苦しいと言ってた自治体は 横浜あたりでそれじゃ人口も企業も少ない北広島は詰んだな ど田舎の自治体じゃ手に負えない規模のはじめから土台無理な
バブリー話だから破滅するだけだろ。国も野球も衰退してるのに夢物語。
招致した側なんだからあれやれこれやれ→やっぱりむ、無理です→死ね！で
冷酷企業日ハムといずれ決裂する。
当事者さえ払わないのに人に払えなんて。絶対に損しない儲け話みたいなものだな。
失明させたのに失明した相手叩きまくる異常なやつらには何をいっても無駄
だろうけど。あっけなく瓦解するだろうな。
そしていつものように今度は北広島が叩かれる。日ハムとかかわったらいつもこれ。 日本ハムと北広島にケチをつけたい人が粘着しているだけだからな
親でも殺されたのか？ってくらいの異常な屈折 断言するけど１００%北広島市に還元されるお金はないよ
その根拠は大谷の移籍金
グループ連結決算として大阪市に無事納税されました >>162
北海道には系列高校あるからなくはないな 同じ北広島に道都大学がスポーツ絡みやってるのに似たような大学集めてどうすんだよｗ
まだ鎌ヶ谷の2軍を北広島に連れて来て連携するなら可能性あるけど >>601
あんな所にホテルやＳＣとか無理。精々カジノホテル位だって言っていた人のほうが正しかったでござる
計画が杜撰すぎるってだけ 北広島にBPが建つことについて賛否両論あるのはスレタイに沿ってるけど
札幌市ガー札幌ドームガーって喚いてる奴は親殺されたのかってくらい屈折してるのに加えて日本語も理解で来てないのがヤバすぎる >>606
モスバーガーがーとかニトリガーって発狂していたアホーターと同じ道産子気質だからなぁｗ >>608
自分に都合が悪い話はそうやって無視するのがファイターズファンの悪いところ
他の球団ファンから気持ち悪いと言われる原因になっている
372 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/11/12(月) 02:23:51.81 ID:7m94OKeU0
・・・正直ハムオタはなｗ
BBA多いせいか、妄想の結論が第一にきて、それを事実と疑わない、他人が事実を出しても気に入らなければ無視って感じが多い
共用実況でも他所のチームはいいプレーがでればお互いに褒めたりするけどハムオタは自分のチームのことにしかほんと興味なし
すごい居づらい ぶっちゃけハムのファンとかどうでもいいんすけどね
球場へのアクセスが良ければ良いだけ
地元に落ちる金は減るのに（球場に金が落ちるので）
財政規模が300億の自治体が現時点で70億+70億出して球場へのアクセス整える事を持て囃す思考回路が全く理解できない
土地は無償で貸してる上に上物は固定資産税の免除
これで北広島讃えてる人単純に馬鹿でしょ 球団、球場があれば自治体に金が入ってくるとか一切根拠ないからな
入って来ない根拠は所沢市が貧乏自治体なのを見ればわかる通りなんですけど >>580
室内でテレビ観戦派乙
色んなとこで観戦したけど屋外のほうがいいよナイターなら
特に東京ドームは息苦しい
空調が体質に合わないやつもいるんだよ >>610
そこから先は北広島の業者の努力次第だろ
野球ファンは球場の売店でも金使うが球場周辺の店にも金使うぞ
まさか北広島だけはそんなことないとか言いはるのか？ >>613
新駅建てるなら球場目の前だが
周辺って何 >>615
周辺は周辺だよ
鉄道以外の客だっているだろ
ちなみに俺は最寄りの球場には自転車で行ってる
札幌じゃないが >>616
新球場のアクセスの話してるのに俺は～ってガイジかな
球場だ発表してる輸送量の予測見てくださいね
大部分の客層は電車と車ですけど
>>610にも書いたとおりアクセスが良くなれば良くなるほど地元に落ちる金は減りますよ
実例として所沢市は裕福な自治体になれましたか？？
なれてませんよね あと球場の徒歩圏人間は球場なくても現在進行形で北広島に金落としてるけど >>619
グループ連結決算で他事業の損益と合わせたほうが節税できるから 連結があるから球団は広告費を大量に入れて黒字にして節税してるのか >>617
アクセスが良くなきゃそもそも来る客増えないし
車の客だってどっか立ち寄ることもあるだろ
そういう機会が生まれることが重要なんだよ
で所沢市が裕福じゃないのは球場があるから？
一企業で裕福になれるなんてのはごくごく限られた大企業だろ
企業城下町を作れるような
球場移転問題が起こるとどこも引き留めようとするのはなんでかねー >>623
どっかよるところってお前アクセスのために金かける道路みてないのか >>622
節税だけならできるだけ（見た目の）利益を減らすのが効果的
黒字の分だけ課税されんだから >>623
引き留めようとしてないから札幌市は
日ハムから提案された真駒内案をそのまま出したんだろ >>624
増やす道路しか見てないのか
ほとんどのレスでもそうだが木を見て森を見ないやつだな >>626
そもそも提案しなけりゃいいだろ
ハムは北広島と協議進めてたんだから
ポーズだけでもとらねきゃいけないならその理由は何だよ >>627
増やす道路以外のアクセスについて"具体例"を挙げて説明してくださいねエアプ君
何度も言うね所沢市は球場、球団がある事で裕福な自治体になれましたか？
埼玉県の中でもショボいままなんですけど
これでどんだけ経済効果があって自治体の財政規模に寄与出来てるとぬかすんですかね >>628
あってもなくてもいい その程度の産業って事だよ 誰もマイナスになるなんて言ってないじゃん（正確にはプラスにならんものに計140億も金かけるのは無駄ッテ言ってるけど）
プラスにならないといってるだけで >>612
昼間快晴なのに室内でやるなんて違和感あるね
イングランドサッカーは勿論
アメリカのアメフトさえ屋外でやってるしね
スパーボウル雪舞うなか戦う事もある >>612
北広島でナイターすると原生林から虫が大量にやってくるのはスルーっすかｗｗｗ LEDは紫外線量少ないから寄ってくる量が「少なくなる」というだけ >>630-631
そんなこといったらあらゆるサービス業はあってもなくてもいいことになるだろ
そんなところで暮らしたいと思うか？
それに北広島は、ほっとけばマイナスになる自治体だから色々手を打とうとしてると思うが サッカー場は足りてるだろ
札幌にいけば天然芝で出来るのに更に追加してどうするのよ
屋内でバスケやコンサートをする施設は足りてないから作る
アマ用硬式野球場は札幌市が増やす方向みたいだな >>637
だから何度も書いてるじゃん
財政規模年間の歳入が300億の自治体が現時点で140億（道路に関しては当初試算より1割増し）（まだ試算）（70億じゃ高架、引込線の駅は作れない）かけて見合うものじゃないって言ってるんだけど
どんだけプロ野球の球団を過大評価してるんだよ
日ハムが全額出してやってくれるならマジでどうぞご勝手にだけど自治体がアクセス整備するんだろ アリーナって誰から作るんだ？
駅だ道路だって200億掛けるんだから北広島市には無理だろうし >>622
節税と言うより親会社が黒字なら連結でどの道課税されるから見栄えの為だね。
逆に言えば球団のバランスシートで内情を知る故は出来ない。 輸送問題をどうにかしないと、公園構想は誰も行かないぞ
渋滞覚悟で球場行くのはファンのみだからな
現状でJR札幌－新千歳空港間の過密路線をどうするつもりだ イベント終了後、国道36号線側は自家用車・タクシー・バスなどでめちゃくちゃになっている
羊ケ丘通側はそれほどでもない
福住駅もパンクする
あそこホームがクッソ狭いからな >>648
＞福住駅もパンクする
札幌ドームの最寄駅は福住駅なんですが・・・ >>646
してますね
この前の土曜もドームはるか手前からなんでこんなに流れが悪いのだろうと思ったらEXILE
わかってれば回避したんだけどシーズンが終わったからと油断してた
けど北広島のこれで試合があるようになると千歳方面に行くには36号線と274号線を回避するわけにはいけないから面倒くさい 問題は駐車場だよね。一番遠い駐車場から球場まで歩いてどれ位かかるのか？ >>639
北海道の野球場は老朽化ひどいのが多いからな
札幌の高校、大学、社会人野球の公式やオープン戦は新球場横のアマ用の野球場使う事になるだろ >>654
新球場横のアマ用の野球場ができると思っているアホｗｗｗ >>647
パーク内のキャンプ場とかも北広島市が整備すんの？
なんだかんだで総額400億近く行きそうだなぁ >>659
2023開場直後の渋滞は避けられないだろう
時間をかけてインフラ整備するということでしょ
例えば羊ケ丘通は国道36号線のバイパス事業なわけだが、
着工から完成まで何十年か要しているだろ
道路にしろ鉄道にしろ、現状は何もない原野状態でほぼイチから作るんだから
インフラ整備に時間がかかるのはしゃーない
その辺は日本ハム側も理解しているだろ
日本ハムも北広島市も、
「ボールパークは開業当初からすべての設備を揃えるつもりはない」
って二月にちゃんと説明している 渋滞や電車の混雑で迷惑がかかる側からすれば開業当初だからと言い訳されても困るんだけど
2023年から数年間は札幌から新千歳空港まで電車で1時間以上かかるようになっても我慢しろっていうなら
それを今すぐ国土交通省に宣言して来い >>650
コンサートだと、特にひどいことになりそうだなぁ。
終了と同時に観客全員が動き出す。
スポーツ観戦の場合は、終了の前後である程度ばらける。 >>661
今でさえ大渋滞なのに仕方ないで済まされるわけ無いだろ >>663
天然芝保護を最優先して、あんまりイベントはやらないっぽいね
コンサートとかは札幌ドームやきたえーるとかでやる、現状維持でいいんじゃない？
役割分担をすればよい >>663
北広島でアリーナを作っても車で渋滞するし札幌までの道のりは遥かに長い ボールパーク構想は北海道庁も参加したし、
国土交通省やら文化庁やら、中央省庁とも話はしている
問題があるなら道や国がストップをかけるだけだと思うけど >>667
国がかかわってるって初耳
ソース
道はこの前の何がしかの協定に知事の名前が載ってるらしいが >>668
協力するとしか言ってない気が。
どこまでの協力やらねえ。 >>668
道は「参加している」
国とは「協議している」という感じだな
ただ79億ほど国が出すと報じられた
79億の内訳がちょっとわからんのだがね
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/246423
北広島市、新球場インフラに１５５億円 試算の１割増
11/08 22:45 更新
【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場を中核とするボールパーク（ＢＰ）で、市は８日の市議会ボールパーク等調査特別委員会で、市が行うアクセス道路２本などのインフラ整備の事業費が、ＪＲの北広島駅改修と新駅整備費を除き、１５５億８千万円になることを明らかにした。７月の試算の最大額より１４億８千万円増えた。アクセス道路のうちＪＲと交差する１本はルートを変更する。
７月の試算での総額は最大２１１億円で、ＪＲ関連分（７０億円）を除く額は最大１４１億円だった。１５５億８千万円の内訳は、ＢＰ予定地３６・７ヘクタールのうちの球場周辺の「公園区域」粗造成に５億４千万円、上下水道に１７億円、周辺の市道拡幅やアクセス道路２本の整備に１３３億４千万円。
財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み、残りは、６９億５１００万円を市債で、６億５８００万円を一般財源で賄う。
新球場は２０２３年３月開業予定。ＪＲと交差するアクセス道路は片側２車線で延長１・７キロ。事業費６０億８千万円で２７年度完成を目指す。当初はＢＰ予定地南側を起点としたが、北側に変更し、もう一方のアクセス道路と一部区間を共用する。市は、変更理由について「当初ルートは国の特別天然記念物・野幌原始林に近かったため」とする。
もう一方のアクセス道路は延長２・６キロ、片側１車線。事業費３７億円で新球場開業までに整備する。
また市は、日本ハムグループが、ホテルや商業施設など球場以外のＢＰ施設について３０年までの整備を目指していると説明した。
少し古いけど詳しいのはこれだな
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20181108_01_suishin.pdf
文化庁・経済産業省・国土交通省・文化庁 >>672
＞ 財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み、
＞残りは、６９億５１００万円を市債で、６億５８００万円を一般財源で賄う。
見込みだから決定ではないと解釈してるんだけど決定なの？ >>673
詳しいことは知らんけど、見込みってことは決定ではないでしょ
予算がついて決定なんだろうし
なんにしろ、ボールパーク構想がけしからんと国が思っているなら、
予算申請のところで止めればいいわけなんでね
道にしろ国にしろ、この構想を止めるのは簡単なので、
止めに入らないなら大きな問題はないということかと 国は新千歳空港が不便になってもお構いなしの立場だったのか
こりゃ空港駅の改良工事も雲行き怪しいな 止めないから問題ないってか
まあマイカル小樽も止めに入らず大きな問題がないはずだったけど、今ではあの有様だけどね >>640
国が補助を出すのはアクセスのための「道路」
JR北海道に厳命している空港線の強化とは別
なんなら鉄道への負担減らすための補助 国が補助を出すのはアクセスのための「道路」
JR北海道に厳命している空港線の強化とは別
なんなら鉄道への負担減らすための補助 >>674
さすがに根回しは済んで内定は貰ってるんでしょ。ただ覆される余地はあるってだけで。 >>679
根回しが済んでないから電通が必死に世論誘導して札幌ドームやJR悪者にしようとしている 新駅や新アクセス道路がまだでも、とりあえずハムは新球場を作るのは決定なんだから駐車場ぐらいはちゃんと用意してやれよ北広島よ。 大学でも単科大学はダメだぞ 最低でも５学部ぐらいの規模
てかこの際合併のモデルとして実験してみてはどうだろうか？ >>680
札幌ドームやJR北を悪者にすると国からお金がもらえるの？ 国が支援するなら恐らく留学生がメインの大学なんだろな、例の外国人技能者育成とやら。 >>680
いつも陰謀論ばっかだな
これがサッカー場なら「文化だから」
とか、「国策で」とか言うくせに 興行ごときに国費や公費を投じるのをサッカーが正当化したせいでこんなモラルハザードが起こってる
先に税金で興行する手法に手を染めたのはサッカーの方 1万人前後のアリーナか。
馬鹿デカイだけの札ド、コンサート誘致でもｵﾜﾀ
マジで中古車展示会くらいしか使わなくなるんじゃね？ >>687
1万前後のキャパだときたえーるがライバルでしょ 安酒でくっさいやきうジジイが周りをうろつくような大学に、誰が子供を預けたいんよｗ >>681
いくら駐車場広くしたところでアクセスの要の道路は拡張できないから無駄
今回の3,000台でも渋滞は避けられない
まぁこれを維持するために移民大量受け入れ～治安悪化は必須
ここに出入りする人は白い目で見られるようになるだろう きたえーるは現状でスケジュールがパンパンなので、きたえーるの機能を補完する感じになればいいと思う
そこでレバンガの移転問題がまた出てくるだろう
札幌ドームとはイベント面では大して競合しなさそう
★1が立ってから五日経つからそろそろスレストされるかな
今回は
・球場着工正式決定
・大学やアリーナなども作りたいです
・道路案の具体化、道や国も一部負担します
と盛りだくさんの内容だったが、次は
・基本設計及び実施設計（2018年11月）
・パートナー企業を発表し、ボールパーク内の施設を紹介します
・鉄道のテコ入れをします
・アリーナの詳細情報を発表します、こんな団体が利用します
あとなんだろうね。しばらくは大きな動きがないかな。
鉄道のテコ入れはまあやるだろう
http://www.mlit.go.jp/common/001247327.pdf
ＪＲ北海道の経営改善について
・ＪＲ貨物との連携による貨物列車走行線区における旅客列車の利便性の一層の向上及びコスト削減
この書きぶりからして、貨物を犠牲にするとか、
旅客で少々不便になってもしゃーないとか、
そういう風には考えてなさそうではある
具体的なことを書いていないからはっきりとはいえないけど 野球もサッカーも別に消えればいいだけだろう。
市税は有限なんだからもっとろくな使い方しないと夕張みたいになるだけなのにな。
なぜ同じ過ちを繰り返すのか。
国も北海道もJRも新千歳空港が再優先だからな。
野球もサッカーも北広島市もどうでもいいから。
自前の金でできないことなんてできないのにね。
どうするのか。何も考えてないだけだろうな。
破滅した大日本帝国軍のようだな。 >>692
現実には貨物がJR北海道へ安い線路使用料しか払ってない。
これがJR北の赤字要因の一つ 日ハム＆電通「道路や電車の混雑で混乱が起こればこっちのもの、それで騒げば国も道も金を出すしJRも折れる」
結局これ狙いだろ >>690
目の前まで高速道路か高規格幹線道路繋げるらしい。駐車場は土地広いからなんぼでも作れるな。
ただ今の時点で高速以外で札幌方面3つ、千歳、苫小牧方面2つしか大きい道路ないからそれどうするかだな >>696
高速ってあんた、あと何十年掛かるのよ… 北海道開発局長が、「交通量の分析は任せてよ」みたいなことを言っているんだし、
国土交通省：「ふたを開けてみたら予想以上に混雑した。ヤバイ」
なんてことにはならんだろう。
https://e-kensin.net/news/105418.html
北広島市のＢＰ構想に対しては、3日に上野正三市長から交通改善要請を受けたことを報告。
「5000台の駐車場を確保するとも聞くし、短時間に大量のアクセスが集中する可能性もある。
交通に関する分析はわれわれの得意とするところ」と述べ、鉄道など他の交通機関も含めた総合的なアプローチによって関わる考えを示した。 >>696
目の前まで高速道路か高規格幹線道路繋げる必要はない
すでに日本の人口が減少してマーケットは縮小化している
野球は野球世代の団塊が時間と金を持て余して今が最大のピーク
それを考えたら他のジャンルよりマーケットの縮小率は大きいからいろいろ整備するだけ無駄
これからはコンパクトで都心に近い立地がマーケットの重要ポイントとなる >>701
× 都心に近い立地
○ 都心にある施設 >>696
7月に市は「高速道路直結は難しいよ」って言っているけどな
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129900/00129901/03_20180725_danchi.pdf
高速道路から直結させるアクセス道路は考えられないでしょうか。
→ 費用や時間などを考えると、直結のルートは難しさがあると感じますが、
市内のインタ ーチェンジからのアクセス向上は、今後検討していきます
新千歳空港ですら、ICから空港まで一般道を使わなきゃいけないわけだし、
さすがにボールパークごときで思い切ったことはできんかな
個人的には、
・北広島ICから、国道36号線を経由せずに、東に抜けて道道1080号線の片側二車線区間に接続する
・輪厚スマートICから道道1080号線に抜ける道路を拡充する
くらいやってほしいけど、今んとこ計画になくて、
特に前者は「それ、北広島ICを作り直すくらいの負担だよ」と芸スポで突っ込まれたことがあるわ 北海道に関しては鉄道の維持どころか道路の維持すら厳しいんだぞ？
世界的な不況が来たら、日本も破産状態になるし、先の事も考えてコンパクト化を目指すべき。 >>692
千歳空港アクセスの強化と具体的な事が書かれてるじゃん（新駅はこれに反するが） コンパクトにする活動の（ごく）一部がボールパークだと思っているけどなあ
北海道全域を一様に開発するのが厳しいから、
道央圏をまず強化したいってのが道と国が考えていることでは？
・新千歳空港の強化（これが筆頭）
・千歳線の強化
・道央圏連絡道路の整備
これがメインで、その強化のための起爆剤の一つとして
・北広島におけるボールパーク構想
・苫小牧におけるカジノIR構想
を利用しようとしているんじゃないの？
全部税金ではキツいが、この二つは基本的に民間資本だ >>693
それ、サッカースタジアムのスレでは決して言わないんだよな
都合の悪い所は隠すのは感心しないな ボールパークはすべて税金、その中のひとつの施設のスタジアムのみハム負担
きみコンパクトの意味わかってないと思う
今回のボールパークはことあるごとに大人数を移動させるものだからコンパクトと真逆
カジノはマーケットが外国人だから全くの別問題 >>708
そんな所だろうな
W杯期間中も中立を装ってるのがかなりいた 酪農目的以外の学生は
こんな僻地に押し込められて誰が喜ぶよ
しかもわざわざ辺境の地を選べってどういう神経だよ >>696
高規格幹線道路って何年待ちになると思ってんだよ 大学は医学部併用で付属病院でもよんでこないと。学生定期は単価は安くて寧ろ赤字、それに、夏休みや春休み、冬休みとかの長期休みは平日ダイヤがガラガラになり兼ねないから。 自治体の負担が少ないって意味では札ド使い続ければ良かったんだよね
でも営利企業が利益求めて上物建てる金しか掛からないで税金も免除してくてるところに出ていっただけ（営利企業なのでこれはこれで正しいけどね）
それなのにも関わらず北広島の発展とか抜かすダブルスタンダードっぷりが気に食わないだけなんよねー お金欲しくて北広島行きましたで何が問題なの？？
札幌市と札幌ドームが加害者って被害妄想拗らせなきゃいけない理由は何？
なんなら野球の試合開催するために札幌市は500億円かけて札幌ドーム作ったわけだけど
日ハムはこれをペイできてないけど
どれだけ大きな産業だったの？過大評価もいい加減にしろよ >>706
東京五輪を埼玉でやるようなものだから。
それもわざわざ新しい施設を作る訳だからね。 いつまで「札幌市と札幌ドームが加害者だと思われてる」って被害者妄想してんだよ
その話は3月26日に終わったんだ
札幌市はファイターズが去ったあとのことを考え始めている
ボールパーク構想は札幌市と無関係だ
当事者達がそれぞれ別な道を歩みだしているのに外野がいつまでネガるのか？ >>718
被害妄想？このスレで「札幌」でレス抽出して見てみろよ
言いがかりの量が定量的に見れるのですけどどこが被害妄想なのですかねぇ こういう都合の悪いレスは見えないタイプの文盲
どんな教育受けてきたのだろう… >>696
高速延伸するぐらいなら高速沿線で作った方が良くね？
ＪＲなんてどうせ使わないだろ、往復２千円は痛すぎ >>698
今北広島インターが南側アウトレットモールの方にしか無く土日渋滞するくらい不便なんだけど、北側にも出口を作ってかつボールパーク方面に道を作る。既存の道路拡張メインだと思うけどね。直結は無理だと思うわ。
水面下で結構計画あるよ。
盆栽屋、地元で総叩きされてるな >>723
北広島ICどうにかするくらいならワッツから道路引いたほうがまだ安上がりなんじゃないのか？ 北広島ICは
・国道36号線を使う客
・羊ケ丘通を使う客
・道道1080を使う客
などが入り乱れているから混雑するんであって、
せめて道道1080を使う客を流すルートを東側に用意してやれば大きく改善するとは思うが
いったいいくらかかるんだろうねえ。
道道1080と国道36号線の交差点で混雑する原因の一つも
「北広島ICに出入り口が一つしかなく、国道36号線を通らないといけない」
ところにあるのは明らかだしな
今んとこ大曲椴山線止まりのアクセス道路だが、さらに西進させて、
順天病院前の道路（名前がわからん）を経て大曲通か厚別東通までつなげられたら
そうとう強力なバイパスになるな
まあそんなもん構想すらないけどさ >>722
各駅から札幌駅までの電車賃も考慮したら自動車の方がどう考えても安くて便利、でも酒は飲めないがね。
まさか駐車場代は取らないよね？ >>726
記事が多くて見つからないが、
どこかの記事で出庫時間に応じて駐車料金を分けて一斉に出庫してくるのを防ぐみたいな文章を見たから
駐車料金を取るのが前提なのかもしれん >>727
二月の説明会で出たのが最初
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/965586959161737218
これが出たとき、
「観戦チケットによって差をつけるのは酷い」
とか的外れなことを言っている奴がいたな
チケットってのは駐車券のことだろ・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 駐車場は無料だと思ってる輩が大半のような気もするが大丈夫だろうか。 有料だと精算の時に渋滞するんだよね。
球場より近いと高くするとか、駐車場込のチケット販売とかかな？
どうなろうとも有料だと人、機械設備も必要になって煩わしいさが増えるからね。 >>730
ロードプライシングの駐車場版と考えてみたが
例えば24時以降でないと出庫不能な駐車券を持ってる車が
前日の23時台にゲートに来たとして、
それをゲートから排除するとなったら
排除した車をどこに追い返せばいいかが問題になるような・・・
駐車場の出口から駐車スペースが車の列で大渋滞になる中でできるだろうか >>654
そのアマ球場はなくなったよ、アマの試合も新球場の方でやるらしい 混雑緩和の為に有料駐車場は良いけど効果が薄けりゃ不満の元になるだろうなぁ 一斉に車が出庫してくるのを避けがたいイベントでどこかしら実例あったりして
＜出庫可能時間に応じた駐車料金
例えば自動車レースならすでにやっててもおかしくないような
それでできないなら何かしら問題があるのかもよ >>734
野球の場合は終了時間が一定じゃ無いから、時間で区切るのはあまり機能しないと思う
やるなら駐車場のエリアを区切って出入口を分けるやり方 >>737
ファイターズが必要としているのはアルバイトの人材だから理系は使い物にならないから論外 建設予定の土地所有者の造園会社社長の死体は見つかった？ 建設予定の土地所有者の造園会社社長の死体は見つかった？ >>735
「入庫後は試合終了のxx分後以降のみ出庫可能」とすれば大丈夫じゃね？ >>738
×アルバイト
○インターン
バイト代なんか払わないだろ多分
ただ最後の結論は一緒
大学は来るとしても大方スポーツマネジメントとかスポーツ科学のような学部だろう >>740
あの辺の造園会社って植木村しか知らんが何やらかしたんだよw
ガキの頃よくクワガタ取りに行ったわ。サイクリングロードくそぶっ飛ばして。トンネルが無くて道路と交差する度に車止めの隙間通らなきゃならん死ぬほど面倒だった時代な 新札幌の再開発も大学誘致が前提なんだよな
新規の大学なんぞあるわけもないし移転するとこなんて限られるわけで正面切って札幌市に喧嘩売ってるっぽいな
てか単純に道都大学に移転してくれって言ってるだけじゃねーの？ >>736
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00130859.html
この場所に建物を建てずに緑地等として使用する場合は、これ以上の調査をする必要はありません。
この結果を参考に周辺施設の配置を検討します。
つまり土地を使うならさらに調査が必要
使うかどうかはボールパークの計画次第だね
>>737
北海道から撤退する可能性があるとニュースで見た。
公式
http://www.tus.ac.jp/today/archive/20180222001.html
③改組後の基礎工学部は、1年次の長万部キャンパスにおける全寮制教育を解消し、葛飾キャンパスにおいて4年間の一貫教育を行う。
長万部キャンパスは、国際化のための教育の場として活用するべく検討を進める。
※上記の計画実施に伴い、野田キャンパスの学部学生収容定員の一部（薬学部1,000名、理工学部320名）が滑居�Lャンパスｂﾉ移る。
ｂﾜた、長万部キャャ塔pスの基礎麹H学部1年生（360名）についても葛飾キャンパスに移る。
多分東京葛飾に集中させるんじゃないかと >>742
4時間超えるような試合でも大多数の車を敷地内に閉じ込める事になるからちょっと現実的じゃないな >>746
新札幌のは札学大と医療専門学校の具体名まで出てるけど 新駅が出来たとしても1時間に4本程度、乗るまで1時間以上待つ事を覚悟。出来なかったら渋滞の道をシャトルバスで北広島駅までそしてまた列車待って。バスがダメなら徒歩で2キロでも列車待ち。
車で行けば駐車場出るまでいつまでも待たされて市道、国道に出るまで大渋滞、国道でも渋滞。
ナイター観戦なら家に帰り着くのに日付超えるわ。 >>125
札幌市長は行政が分かっていないんだろうよ。
日ハムが移転構想を述べた時には「日ハムさんの自由だ」と述べ、日ハムの観戦で数万人が移動するだけの金額も試算できなかったんだよ。
役人上がりのお役所目線で、天下りＯＢや北海道新聞ＯＢらの指定管理者からの「ドームを去るって言うのは日ハムのハッタリ」なんて戯言を信じたんだろうが、まったくバカだね。
地下鉄東豊線は大赤字になるだろうし、観客が移動時に使用する雑経費だって周辺商店にとっては大きな収入源だったろうに、代替地の提案も日ハムをバカにしたような提案で、本気にならなかったからバカだよ。
札幌市の自体の収入減と札幌市民が得ていた日ハム関連の業態の変化に伴う、事業主や労働者の収入減は市民税の減収になることも考えなかったんだよな。
来年は市長選挙があるので現市長およびその周辺の立候補者には去って貰おう。
所謂役人上がりの首長は無能ってことだよ。 北広島市民だがなんで歓迎ムード一色の報道されてるかがわからない
反対派無茶苦茶居るし
説明会は先延ばし
そもそも建設予定地の地主と揉めてるって話はどうなったんだ？ >>749
札幌学院大は想定内というか再開発の内容に大学誘致があるとわかった時点から学院しかない、寧ろ学院に絞ってるわなって言われてた
で、北広島の野球場に大学誘致ってどこが行きたがるんだよって話だな。道都大学の位置でも意味わかんねーのにw >>718
お主は札幌市の痴呆公務員か関連団体の縁故採用職員のようだな。 >>750
札幌駅に停車できるホームも限られてるみたいだし ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・テクノロジー犯罪・・・警察、消防、自衛隊、創価学会・・・・・米CIA
特別会計の闇を暴いた石井紘基刺殺・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・・・・米CIA
親中派､小沢一郎に対するｽｷｬﾝﾀﾞﾙ報道・・検察・裁判所・マスコミ・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、毒物注入、殺害・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・・米CIA
消費税増税・社会保障費削減・・・・・・安倍政府、官僚、経団連・・・・・・・・米CIA
不正選挙によるｸｰﾃﾞﾀで自公､政権奪取・・(株)ﾑｻｼ・総務省・裁判所・・・・・・・･米CIA
ﾕﾀﾞﾔの麻薬(=向精神薬)産業に加担・・・･厚生労働省、精神医療、製薬会社・・・・米ClA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・・米ClA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近い血税を米国に献上・・・・安倍政権、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人バカ化洗脳装置に成り下がる・・・ＮＨＫ、マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・・・・米CIA
戦前の日本に戻し中国と戦争をさせる・・日本会議、安倍政府、似非右翼・・・・・米CIA 結局は駅やバイパスやら日ハムがケツ拭く形になるんじゃないの 札幌ドームに出戻るか身売りするだけだろう。
そして今度は北広島市が手のひら返されて叩かれる。 そもそも大曲と違って原始林が邪魔であまり開発されてなかったんだよな >>760
前者はわからんが掌返しは普通にあるしおそらくそうなる。仮にも企業だしな。しかも北海道に縁も所縁もない企業 まっとうなお仕事をしているなら、手のひら返しが起きたときを想定して契約を結ぶんですが
最近、道・市と日本ハムサイドとで協定を結んだだろ
まともに契約書を交わしたこともない人たちが書き込んでいるんですね？ ID:GE5Ugr310
朝8時から粘着ご苦労様
粘着するのを批判してる奴が一番粘着だってよく分かる >>763
包括連携協定の事？
そんなガチガチの契約じゃないでしょ >>752
頑なに住民投票はしないといってることが答え >>601
野球て嫉妬される位人気があるんだなスゲースゲー(棒) >>763
そうなんだよな 細部まで詰めて納得した上で契約って結ぶんだよな
なのに何故かこのスレは頭から札幌ドームが悪くて日ハムは被害者みたいな言い分の人で溢れてたけど >>768
そりゃ日本は野球の国だからな
北海道じゃ視聴率20％近く取ってるし 札幌ドームとファイターズの契約は確か2020年度で切れる
協議の結果、契約を延長しないことに決めただけ
（2021-2022は別途短期の契約を結ぶような気もするが）
契約を延長するのもしないのも当事者の自由なんで、
どっちかが被害者ってことはない >日本は野球の国
競技人口(特に小中高)も視聴率もガタ落ちなのは秘密やで(笑) >>772
道内も少なくとも中学以下の競技人口は一番ではない。つまり、大人のエゴを子どもに押し付けようとしていると考えるのが普通。 >>774
はい、これで税吸うボールであることが確定！ 別に新しいニュースじゃないでしょ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/245681
新球場アクセス道 ２キロで４０億円 道が優先整備へ
11/07 05:00
北広島市に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）周辺へのアクセス道路のうち、
市道大曲椴山（とどやま）線とＢＰを結ぶ約２キロの整備費が、少なくとも約４０億円かかる見通しとなった。
道など関係機関は道道として整備する方向で調整を進める。２０２０年度に着工し、２３年３月のＢＰ開業に間に合わせたい考えだ。
アクセス道路について北広島市は道に対し、国道２７４号とＢＰを結ぶ約１キロへの支援も要請している。
ＢＰ建設予定地の「きたひろしま総合運動公園」周辺の市道約２・５キロの拡幅計画を含め、
市はアクセス整備にかかる総額を８０億～１２０億円と試算する。
道新が独自取材で11/7に報じたことが、
今日11/14、道議会の場で正式に発表されただけだ 「日本は野球の国！」
朝鮮民主ryは労働者の楽園！っていうんじゃねこの人(ｹﾞﾗ) >>774
片側2車線だと思ってたら片側1車線か
渋滞は避けられないだろうなぁ・・・ 駐車場3000台に対して片側１車線って焼け石に水のような
しかも接続する道路も片側１車線だし 横浜の関内、水道橋、仙台駅東口、武庫川の西
ホームレスが一杯いるけど
ここも野球場ができるとそんな感じになるのかな
キモチワル… こう言ったら元も子もないけど
球場ができたくらいでインフラ整備が進むなら
福住はもっと便利な場所になっていたはずなんだがなあ。
福住は整備されなかったけど、北広島が整備されるとか、そんな不思議なことがあんの？ >>777
要するに洗脳されやすいと北鮮や野球を礼讃するようになる 北広島といえば札幌日大高校あるんじゃなかったっけ
これは日大札幌キャンパスあるな >>780
野球場とパチンコ風俗の客層は同じか野球の方がもっとひどいからな >>783
札幌日大ってあれ近いうち撤退すんだろw
出来た当初も意味わかんなかったもんな。既に少子化に向けた私立の共学化は始まってて私立高校過剰の兆しがあったとこに作るとか >>786
>>774に書いてるけど
新たな道路はＪＲ千歳線と並行して新球場と札幌市の２.６キロを結ぶ片側１車線で、およそ３７億円の費用を見込んでいるということです。 >>784
アリーナ、大学がパチンコ、場外馬券場になってたら笑う >>788
他ならぬ>>784で例に出してるところ全部そんな感じじゃん笑 >>788
ソープ街でもいいね。
リトルすすきの、札幌の治安は良くなるし。 >>782
今どき野球に興味がある手合いは多かれ少なかれカルト化してるな 税吸うボールが北広島の税金吸って街が滅ぶのか
まるでイナゴだな >>792
北海道日本ハムファイターズは変わりませんよ >>799
シャトルバス往復３～４回とかナイターでは無理
ナイターは初めはしない計画なのでしょう >>745
うちの土地かってにBPにすんなや払うもん払え >>781
札幌市がアホだからだろ
仙台や広島は街が再開発で
変わっちまったぞ >>718
ハムが撤退したあとの収支予測すら出せない役所の考えることなんざセリーグを呼ぶとかレベル コンサドーレがなんとかするだろう 野球一試合と同じぐらい一試合で払ってくれるんだろう？ >>805
それしかないだろう
どうせ新球場建設効果で初めのうちは満員続きだろうし >>806
あそこ、工業団地で昼間は半分産業道路なんだが… だから、それを狙って交通渋滞テロ企てているんだよｗ え？再開発で仙台市と広島市が変わったって？？
仙台市 歳入
平成29年度 5213億円（平成25年比 -9%）
平成28年度 4886億円
平成27年度 5414億円
平成26年度 5707億円
平成25年度 5773億円
広島市 歳入
平成29年度 6314億円（平成25年比 +10%）
平成28年度 5930億円
平成27年度 5925億円
平成26年度 5780億円
平成25年度 5739億円
札幌市 歳入
平成29年度 9831億円（平成25年比 +15%）
平成28年度 9234億円
平成27年度 8878億円
平成26年度 8911億円
平成25年度 8517億円 >>781
札幌もハムが来たって人口変わらなかったし
北広島には既にハムより集客してる三井アウトレットとかあるけど相変わらず人口減少
現実は厳しいな >>813
それならBPは北広島圏だから札幌圏から客来ない想定なのか？ >>635
球場周りも電気が煌々と付くなら虫だらけになるんじゃね
ましてや隣りは森なんだから 三井のアウトレットって年間来場者500万人なのな
ここの渋滞解決に金かけた方がよほど有益では >>816
スタジアムの周りの人があまり来ない場所にいくつかより強い紫外線のライトつけてスタンドはLEDにすればわざわざスタンドにくる虫なんてほとんどいないと思うぞ >>817
あそこはそれほど渋滞しないよ
羊ヶ丘通りの左車線に駐車の列ができてるだけで三車線全部埋まったりとかはしていない >>819
そうか？コストコの客と三井の客でサブロクなてひどいじゃん >>814
せやで
だから荒れてるんだろ
札幌圏なら札幌市民ネラーもここまでネガティブにならなかった
あそこは林で隔離されてて立地が悪い >>824
北広島圏(笑)って大曲が札幌圏なら、大曲を抜いたら北広島って3万人しかいないんだぞ？
北広島圏だ！って言ってたら道外から笑い者だろw 札幌のやつが気軽に行けるような場所ではないよ
大前提として新駅できなきゃダメだし、そもそもJR使うこと自体がめんどくさい >>693
つ ふるさと納税
返礼品 ファイターズ戦のチケットかも。
夕張化するかは今の状態だとわからんからそうなるんだろうと俺は見てる。 駐車場有料にして、札幌往復のガソリン代を考えたら平日は厳しいなあ 札幌の近くだから夕張化する事なんてないと思うけどな
税収増にベースボールパークが寄与しないだけで >>831
借金を返せなくなれば札幌の近くかどうかは関係無い、財務体質の問題だから。 >>832
夕張は全盛期の人口いたらあんなことになってなかっただろうけどな
人まで居なくなったからにっちもさっちもいかなくなったんだよ >>833
夕張も補助金貰って観光に身の丈を超える投資をしたからだよ。
炭坑の街は夕張だけじゃないよ、潰れたのが夕張だけ。 >>833
まともな人は返すあてのない莫大な借金抱えてる自治体なんか移住するわけがない
北広島もどんどん人口減るだけ、残るのは納税できないような層
ハムファンは札幌の悪口言いながら涙流して喜んでるんだから
あそこに超高層マンション建ててそこに住まなきゃスタジアム入場資格が得られないよう強制移住させて
公園内でハムスーパーだのハム銀行だのそこだけで仕事も生活も全部済ませるようにして野球隔離パークにしたらいいじゃない 夕張問題
炭鉱閉山後の夕張市は観光に力を入れ、財政破綻前までは夕張メロンと映画のま
ちとして有名でした。1980年代から1990年代の初めにかけては、地域活性化の成
功事例として注目を集めていましたが、この間も人口は一貫して減り続け（200
5年には1万3千人）、過去の投資と観光施設などの負担が財政を圧迫し、ついに
財政再建団体に陥ることになりました。
では、なぜ夕張市は財政破綻することになったのでしょうか？
2点目は、観光事業への過大な投資があげられます。1979年に市長に就任した中田
鉄治市長は「炭鉱から観光へ」というスローガンを掲げ、強力なリーダーシップ
のもと「石炭の歴史村」に代表される観光施設をつくりリゾート開発に乗り出し
ました。1980年代には観光客が大きく増加し、リゾート地への転換は成功を収め
るかに見えましたが、バブル崩壊により民間資本が撤退し始めることになり
ます。しかし、市はその後もホテルやスキー場を買い取るなど観光投資を続
け、結果として、累積債務全体の5割を超える186億円を観光事業で抱えるこ
ととなりました。
また、1990年代半ば以降、一般会計と観光事業会計の間で年度をまたいだ不
正な会計操作により赤字隠しを行ったことによって、多額の債務の表面化を遅
らせることとなりました。
今更ながら夕張市の財政破綻についてまとめてみた
夕張市では中田市長が1979-2003年にわたりワンマン政権を築く。
中田市長の口癖は「国がエネルギー転換を推進して夕張をつぶしたんだから、
国が夕張を面倒見るのは当たり前」。
産炭地であり急激な人口減少に見舞われた夕張市の財政再建団体入りは避けら
れなかった感がありますが、バブル崩壊の早い時期に財政再建に取り組んでい
ればここまで傷口を広げることはなかったと思います。
かつての主力産業が衰えた山間の町という厳しい条件下において、多額の投
資を行うことにより地域活性化を図るという壮大な実験を行ったことになりま
すが、残念ながらその試みは失敗したと言わざる得ないと思います。 >>835-836
馬鹿はレスしないでください、許可してません。 >>837
夕張よりも北広島の方が必要な金額多いのか
第二の夕張どころか日本史上最大の赤字自治体になりそうだな 夕張は閉山処理に500億円、リゾート開発に200億円投じてるから一応北広島の比ではない 北広島市民は諸手を挙げて賛成なんだろうか？
日ハムが立てる球場は固定資産税免除だし、他の部分は市が立てるじゃ税収そんなに増えないじゃん？
水道料金なんかも高いんでしょ？BPへ水道引く工事の経費が水道料金に上乗せとか無いのかね？
地元商店もBP併設の店舗で買物されたら疲弊するし、国道沿いの店舗は、客層がほぼ札幌から向かうと想定すると大多数は上野幌や厚別あたりで買物するんじゃない？
地元民にあんまりメリット無いように見えるがどう？ 東京もダメで札幌もダメで北広島もダメになるだけだろうね。
金までだしてくれるようなファンなんてそもそもたいしていないんじゃないの。
失明させて失明した被害者叩くような狂信的集団だからな。
独善的で排他的で狂信的なカルトハム。次は身売りだね。 >>841
北広島駅周辺が再開発されるとメリットもあるかもしれないが、新駅だと既存の住宅街のメリットは無いね。
むしろ渋滞するからデメリットの方がかなり大きいかなあと。 >>841
賛成なわけねーだろ
地震の復興を優先しろって話
反対派の方が多いしこれから議会でも話し合いが持たれる
上野が独断でやっただけで支持されてる風潮は電通が作り出したもの そういや北電の対策はどうなるんだ？
冬場にブラックアウトしたら地獄だろ。 選手に年俸数億円払っても結局千葉とか札幌に納税しちゃうんでしょ
地元民もそんなに肩入れしないんじゃないかな >>834
北広島に日ハムの屠殺場造った方が早いんじゃないの >>841
意見行っても全部握りつぶし（これマジ） マンションとか需要あるの？
コープとコンビニぐらいしか無いんだが… >>844
地震のは雪が降るからって来年なんだよな
初雪遅かったなぁ >>850
こんな田舎なら戸建て買うだろ。
この前の地震でエレベーター動かなかったからマンションは売れないと思う。 日本ハムの誘致に成功した北広島市が暴走してないか？
独断で勝手に話すすめないでちゃんと日本ハムと相談しろよ >>854
東京の大企業電通と大阪の有名な肉屋の肩書に騙されてる哀れな老人なだけだぞ >>837
>国が夕張を面倒見るのは当たり前
国をアテにしたり、国を逆恨みするのは北海道の悪い癖とおもう
地方自治は原則的に自己責任だから自治体がリスクを取るなら
それで抱えた借金も自治体が返すのが筋 >>844
というか震災復旧の金は自前で賄えないって速攻で道と国頼った自治体が出来るもんなのかね
単純に >>842
ここまで社運をかけた事業だからたとえうまくいかなくても身売りはしないとおもう
たとえ身売りがあったとしてもダイエーのように借金を球団に押し付けて
身売りするという鬼のような仕打ちはしないとおもう >>858
そもそも球団売りたくても買い手が居ないしね >>859
背水の陣みたいな状況だからこそ日本ハムは本気で取り組んでるはず
北広島市が余計なことしなければ期待してよいかと この間の新球場の外観が発表されたときにはアンチおとなしかったけど今回は水を得た魚になってるなｗ >>647
責任分担はこんな感じと思ってたわ
用地取得と造成、水道、道路・・・北広島市
アクセス道路・・・道と市
鉄道新駅・・・道と市と日本ハム
球場の建設・・・日本ハムと電通の合弁子会社
球場の設計施工・・・大林組とHKS
レストラン、商業施設、ホテル、キャンプ場・・・日本ハムと電通の合弁子会社が建設してパートナーが運営
残った公園部分・・・北広島市（アリーナ、マンション、大学の誘致を検討） >>863
新駅を道が出すってことはないと思う
大義名分がない、受益者が市と日本ハムだけだからね
請願駅は受益者負担、これは当然
商業施設はパートナー企業が建設するか、
日本ハムや電通もパートナー企業と一緒に出資するか
今まで聞いてきた話からして、パートナー企業抜きで建設ってことはなさそう
細かいけど、マンションは最初から公園部分として扱わない予定で進んでいる
ボールパーク構想の中には、公園部分とそうでない部分が混ざっている
明らかにリストにないのが「ボールパーク全体の管理運営」
これは株式会社北海道ボールパークがそのまま移行するのが自然だけど
社は「まだ決まっていない」と回答している マンション出来たとして北広島駅から1.7kmのとこに入居したいかね
新駅出来たところで試合のときしか電車こないんだろ 引き込み線案ならマンションは作られない、
普通列車の止まる駅なら需要があるかも？ということだろ
まだマンションは正式に決まってないはずだし決められないんじゃないかな
駅ができるのか、どういう仕様なのかがわからないと
マーケティングもできないでしょ
マンションを建てる主体は市でも日本ハムでもなくその手の専門のデベロッパーだろうし、
不確定要素の多い現段階では動けないかと 「1兆円企業のハムがやることだから間違いはないだろう」とかいう無駄に強気な姿勢が好きだったのに
税金乞食が前提とわかってから元気がないですな 通過時に減速強いられるのに現行路線上に駅作れるとは思えないけどなあ ここでやってる井戸端会議で出てくる思いつきはすべて日ハム承知でやってるから、おまえら興奮するな。
なんの参考にもならない。 >>869
そんな優秀な企業なら札幌ドームとの契約失敗してないわ
北海道移転時も見切り発車だったの忘れてるの？ >>841
みんな野球好きだから賛成だよ
ネットで暴れてるのは誰かだいたいわかるでしょ >>871
最近駅前で反対運動してるのはネットの奴らなの？ アクセス悪すぎるから10年で廃棄になるんじゃないかな 【五輪】 2026年冬季五輪招致、カナダの住民投票で否決
札幌市が断念した2026年冬季五輪招致の賛否を問うカルガリー（カナダ）の住民投票が13日に行われ、暫定開票結果によると、反対票が約56％と賛成票を上回り否決された。AP通信が報じた。
市議会は住民投票の結果の影響を受けるとみられ、反対多数で招致から撤退する可能性が高まった。カナダ・オリンピック委員会は投票結果を残念とする声明を出した。
国際オリンピック委員会（IOC）は10月の総会で、カルガリーのほか、ミラノとコルティナダンペッツォの共催案のイタリア、ストックホルム（スウェーデン）の3候補を第2段階に進む正式な立候補都市に選んだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000088-kyodonews-spo 【アメリカの高校部活人口、5位サッカーが4位野球に急接近！ 数年で逆転濃厚に】
昨年（17～18）「1万人の差」を一気に詰め逆転まであと3万人に迫る！！
アメリカ版高体連（NFHS)による 競技人口(男子のみ）
07-08 サッカー 383,824人 野球 473,184人 「差」 89,360人 ←10年前
12-13 サッカー 410,982人 野球 474,791人 「差」 63,809人 ←5年前
16-17 サッカー 450,234人 野球 491,790人 「差」 41,556人
17-18 サッカー 456,362人 野球 487,097人 「差」 30,735人 ←1年で10,820人の差を詰める！
ちなみにアメリカ版高体連全体の登録人口は07-08「4,372,115人」→17-18「4,565,580人」と
10年で「193,465人」も増加している。
ソース
17-18 http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2017-18%20High%20School%20Athletics%20Participation%20Survey.pdf
他のデータ https://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/ParticipationStatistics/ >>864
商業施設などボールパーク施設は30年予定だからパートナーをじっくり選んで
話し合って良いものを作って欲しい
マンションの件サンクスです。ボールパーク運営が確定していないのも知らなかったよ
今後新しいビジネスパートナーが出てくるかもしれないので含みをもたせているのかもね
俺が一番心配なのは北広島市が余計なことして失敗し赤字になり
帳尻合わせのためにボールパークの都市計画税や固定資産税を値上げすることかな
北広島市は失敗を連帯責任として日本ハムにも負担を求めて来そうな悪寒がする >>870
おまえらよりは賢いし経験あるし組織と金と政治家を動かせる。
まあ、心配するな、おまえら。暇かもしれんが。 >>876
もう北広島市に不信感を持ち始めてるのか
草生える 何を建てるかも決まってないのに３８億円の支出は決まっちゃう不思議ｗ ファイターズに失敗する要素ないでしょ
アクセスから何から自治体負担で
土地は自治体のもので上物の固定資産税も当面免除
スタジアム建設費は親会社持ち
親に金出して貰って商売もどきやってるドラ息子と同じ構造だもん プロ野球チームなんぞ自治体の発展には確実に寄与しないし
現時点で確定してる140億円の北広島市負担分は確実に元が取れることはないよ 自治体が余計な事をするって感覚が謎すぎる
好き勝手やりたきゃ自分で土地買って私鉄運営して札幌駅から電車引けばいいだけの話なのだから >>880
日ハム側から見たらこの発想以外ないよな。
球場だけ立ててあとは自治体が面倒見てくれるなら。固定資産税の免除終わったら、新しい自治体に同じ様にアプローチしていけばいいもんな。 >>883
上物（設備）の固定資産税は年々償却して減っていくから
20年も免除されたらタダ同然になるよ
土地を持たないメリットはそこ
土地は北広島市のものなのに
>>876みたいな勘違いしてる奴が「余計な事」とか言い出すのが本当に害悪 >>885
正確に書くね評価額の5%より下がらないんだっけ
取れる頃には25億円の1.4%しか取れないね >>884
ドーム球場は設備じゃなくて構造物だと思うぞ。 ガンバみたいに建物を作ってあげて寄贈すればいいんじゃないの？
税金はもちろん掛からないし。 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の 全く盛り上がらなかった やきう日本シリーズ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタｗ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、
憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やさないと ・・・有名選手もいないし
で、先週からの やきう視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ 松井を降臨して 一桁 ← 巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ８％以下確定？ ） ← 大谷 新人王速報
11/14 日本代表やきう 集計中 （ ７％以下確定！？ ） ← 爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 ９．４％ ｗｗｗｗ 悲惨ですねー 不人気ですねー
巨人ファンしか見てない 日本代表やきう 相変わらず、巨人におんぶにダッコですね >>893
じゃあ建築費用の5割の評価額スタートで耐用年数47年のうち20年免除だとしたら経年減点補正が0.6程度スタートか
それでもお安いけど ドーム球場は建物で定率法だから取得年度から10年間固定資産税の免除になるのは相当でかい、同時に法人税、消費税の節税効果も働く
また球場設備の償却資産税も免除になる
そもそもHBCを札幌で設立すると法人市民税は札幌市に入ってしまうんだが、北広島市はなんで文句言わないんだろうか？ え」ぇぇぇぇーーーーーーーー！！
BP無いにサッカー場じゃ無くアリーナなの？？？
バスケ・バレー・フィギア・カーリングとかやっちゃう訳？？？？
サッカーだけ仲間外れにしちゃうのーーー wwww >>896
レバンガのホームはきたえーるがあるだろ >>895
流石に北広島市で登記するでしょ
まあ取れるのは単体で申告しなきゃいけないしょぼい住民税、事業税だけで
連結納税で法人税は大阪市に行くんですけど >>895
着工が決定したのが10/31だしねえ
まだ現地はなんもないし
これから移転するんでないかい
札幌市・札幌ドームとの関係もまだ残っているし、しばらくは札幌市なんでない
で、ある程度箱モノができてきたら移転
このまま北海道ボールパークがずっと豊平区に残り続けるのも無意味だし >>889
お前さんは中途半端な知識しか無いけど、電通の社員さんかなんかか？ >>898
ハムにたかる気マンマンやんｗ
これはケツの穴がまで絞り取られるわ >>884
固定資産税評価額は自治体に決定権があるよ >>858
球団は社運をかけてるかもしれんが
日本ハム（株）からみたらこんなの社運とか全く関係ねーよ。という話だぞ。 株式会社 北海道ボールパーク（英字表記 : Hokkaido Ballpark Corporation）
所在地
北海道札幌市豊平区羊ケ丘１番地（ファイターズ事務所内）
出資金
5億4,000 万円
出資比率
株式会社北海道日本ハムファイターズ
37.04%
日本ハム株式会社
33.33%
株式会社電通
29.63%
設立日
2018年3月26日
役員
代表取締役社長
福田 要
取締役
島田 利正
取締役
前沢 賢
取締役
三谷 仁志
取締役
若林 亮
監査役
芝 昭彦
監査役
奥山 弦 >>866
普通電車でも新駅にとめたらダイヤに影響がある。
まず止めないと思うけどね。 散々、札幌市への貢献度の高さを自称して札幌市叩いてきたんだから
身を削ってでも北広島市に金収めないとだな！
今から税収の推移が楽しみすぎる まあ利益が行くのは球団であって自治体の発展には関係ないんすけどね
あって誤差程度 整備にかかる金は100%ペイ出来ないですよ >>907
電通ガーとか陰謀論かと思ってたら、マジで絡んでてワロタ 後々、道民や国民をガチギレさせそうな計画だな。売国企業扱いにこのまま計画を実行すればなるかもなぁ。 >>912
ＮＨＫの受信料から国の補助金まで。
まさしくクズの極み。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
