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【野球】巨人・小林誠司のリードを酷評する専門家たち、一人前になれず西武・炭谷を獲得か
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/11/04(日) 07:04:34.04ID:CAP_USER9
「正捕手」不在だった今季の巨人

専門家の酷評も加わり、ファンは切歯扼腕したに違いない。来季の日本一を悲願とする巨人の原辰徳監督(60)は10月25日にドラフト会議へ挑んだが、1位指名で2回も外れクジ。運もなかった。

 ***

東スポは10月25日(電子版)に「元スカウト・得津氏のドラフト診断『阪神、巨人は低く評価せざるを得ない』」の記事を掲載した。

得津高宏氏(71)は1967年から82年まで外野手としてロッテで活躍。引退後はスカウトも担当した。
得津氏は同紙電子版で「個人的には外れ1位で吉田(※編集部註:吉田輝星[17])に行ってほしかった(中略)。
日本ハムとは逆に『夢のある指名』ではなかったように思います」と指摘した。

だが、ドラフトがダメならFAがある。スポーツ報知とスポニチは共に10月20日、巨人はFA権を有する3選手の調査を命じたと報じた。
広島の外野手・丸佳浩(29)、大リーグ・マリナーズを退団した投手・岩隈久志(37)、そして西武の捕手・炭谷銀仁朗(31)という顔ぶれだ。

そして炭谷の名が報じられたことで、再び巨人の捕手陣に注目が集まっている。巨人の今季チーム防御率は3.79。
何とリーグトップだ。
優れた投手と捕手を擁していなければ達成できない数字だろう。

ところが実態は手放しで喜ぶような状況ではなかった。いや、もっと酷い。ご存知の通り、今年も巨人は捕手を育てられなかった。
常に小林誠司(29)が批判されるという1年でもあったのだ。

6月26日から28日の広島3連戦で巨人は、初戦5-14、第2戦6-8、第3戦2-4と、計26失点で3連敗の屈辱を味わう。
スポーツジャーナリストの鷲田康氏(61)は、WEBマガジン「Sportsnavi」(8月2日)で
「巨人正捕手争いに見える阿部慎之助の影 定まらない起用法と主力投手の“小林推し”」と題した記事で以下のように記した。

《単に投手陣の乱調だけでなく、小林のリードを“戦犯”として指摘する声が流れたのだ。
そんな悪い流れを断ち切るために、高橋由伸監督が打った手が、次の中日3連戦からドラフト3位ルーキーの大城卓三と3年目の宇佐見真吾にマスクを被らせることだった》

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181104-00551306-shincho-base
11/4(日) 6:00配信
0002名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:07:39.15ID:tEzgOXII0
打撃に関しては小林と炭谷は目糞鼻糞

西武チーム防御率はパでワースト

それでも獲るの?
0003名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:08:24.78ID:rZ/JUgjN0
最近の巨人の負け投手パターンは球数が多い。
ボール先行して打ち込まれるとか。
菅野でさえ5回前後で100 球投げてる試合があったからな
明らかに配給ミス
0004名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:10:10.02ID:XlM7Guvm0
原は小林を干すだろうからな
とりあえず誰でもいいから獲っておかないと
0005名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:10:45.27ID:fs84YddG0
打撃のいい大城使えばいいじゃん炭谷なんて小林とどっこいどっこいだろ
0008名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:25:30.40ID:iFVPpsaI0
>>1
捕手に関しては本人の資質より環境だろな
巨人のバッテリーサインなんてグーチョキパーだけだろ笑

相手がワルツならワルツを踊る
ジルバを踊ればジルバを踊る
0009名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:27:06.65ID:fs84YddG0
でも盗塁阻止率も高いしノーノーも小林の時なんだよな
あとドラフト診断てのは過去の評価が当たってなかったらスカウトだろうが信用ならんよ
0010名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:33:28.25ID:h5NsmpoO0
コパヤシいらねっても他にまともなキャッチャーさえ育成してねーし
0012名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:49:47.20ID:Vjp+q/K10
だから巨人はバカなんだよ
小林一人の問題やない
一番の問題は
分かるかな
分からねーだろうな
打線だよ
ベテランを思いっきり切れ
250前後ホームランそこそこを
中軸なんて打たせてるな
0015名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:54:32.99ID:eMgGqoJg0
小林も不遇だよな
打線がいいチームだったら良かったのにな
パリーグに行ってればな
0016名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:56:13.10ID:cWiMyJFp0
得津って誰だよ
0017名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 07:57:17.83ID:7nS91IfC0
小林、中日に行かないかな
そしたら根尾さんのいく中日のファンになれるのに
0018名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 08:03:52.45ID:efKjvvrP0
梅野よりはマシ。
だって、梅野自分の配球覚えられないから、同じ打者に同じようにいつも打たれる。
盗塁企図機会では、盗塁刺したいから、まず、外目のストレート系。
0021名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 08:12:55.89ID:Arezihdc0
原って本当に陰湿で嫌な野郎だな

平気でレギュラーを干すからな
0022名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 08:27:35.66ID:qFRycZ/10
>>11
同志社出てるから、小林はマジで親会社の阪急阪神含めてタイガースは厚遇するだろうな。

現に今年のドラフト1位も関学から大阪ガス(阪急阪神とは関西財界のお友達)の近本だし、
楽天に取られたけど立命館の辰巳も指名した。

東京の人には、関東球団での東京六大学、あるいは青学枠と言えば分かりやすいだろう。
0023名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 08:31:57.90ID:MLIAJk0i0
阿部と比べると物足りないけど小林しかいねえだろ。
0024名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 08:37:56.53ID:KMDBye8B0
甲斐キャノンが全国区で注目を浴びるようになったし
シーズン中は西武の森も打の方で活躍したから
なおさら「隣の芝生は青い」って感じなんだろうな…
リード面でいえば二人ともまだまだ発展途上だけど
0025名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 08:38:12.01ID:LFcMa/GN0
打撃と肩の強さは素質だろうけど
リードって勉強すればいいんじゃないの
小林ってリードの勉強すらできないほどの頭なのか
0027名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 08:41:24.50ID:dqClSVLs0
>>18
多分お互いのファンが相手の方が良いと思ってるんだろうな。
俺は小林の打てなさはマジでストレス貯まるから梅野の方がいいと思ってたし
0029名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 08:56:11.58ID:RNEWPqQQ0
肩が先か?配球が先か?っていったらやっぱ配球でしょ
歴代の巨人のキャッチャー見てきたけど確かに小林にはいろいろ疑問符が付く場面が多い
大城メインでいくべきだとだと思うわ
0030名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:03:23.09ID:g1Rld4W10
リード悪くてノーヒットノーランを2回もできるんか?
しかもタイプの違う投手なのに
0032名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:18:38.12ID:CMlPwGrs0
阪神ファンだが打撃以外は素晴らしい捕手だろ
是非ウチに欲しいわ
0036名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:52:56.04ID:eRiGmoRL0
小林「も」巨人からでたら活躍しそう
0037名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:04:05.67ID:yscJMP9U0
肩強いのが一番重要だと思うけど
防御率がいいのに
打撃陣に責任求めるまえに正捕手批判はおかしい
0038名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:08:33.19ID:LO42zsRc0
小林みたいな知能指数の低い奴をドラ1で指名したフロントもアホなんです
0040名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:24:17.61ID:W1e2NTHJ0
小林がデブのブサイクならここまでリード酷評されてる?
チャラいキャラが駄目なのかなあ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:26:09.92ID:y+5e86Tk0
>>22
小林も同志社・日生からみで優遇してもらっているクチ。日生時代から打撃評価されていなくて
当初から下位打者で先月自由契約の小豆畑と同様に強肩が売りの選手。
0045名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 21:25:36.39ID:o27ZH6Ht0
リードのサインはベンチが出せばいいだけ
0046名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 21:29:30.59ID:KN7Vsm1g0
ワンシーズンのうち 2回もノーノ―演出したキャッチャーなのに
0047名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 21:31:05.82ID:fdROOFhy0
今年、二度あったノーヒットノーランの時のキャッチャーだろう。
それでも駄目か。
0048名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 21:42:20.22ID:GWpdlkME0
>>47
パリーグにくらべ
糞みたいにレベル低いセリーグだからな
リードでノーヒットノーランを
導いたわけじゃない
0050名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 21:48:46.11ID:/Y441Id20
>>5
大城と小林の打撃の差なんて数試合に1本
後ろに逸らす、走られるリスクを増やしてまで
大城を起用することはない
0051名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 21:51:28.26ID:peW57mBi0
小林ー小林ー言ってるアホはおカマとホモとババアだけ
小林目当てに客が入るわけじゃないからな
トレードに出しちゃうのも一つの手だよな
0053名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 22:14:16.98ID:a+6ciwwp0
育ててる人は誰?
それとも、ちゃんと育ててるけど
小林が育ってくれないということ?
0054名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 22:16:18.57ID:dj5RS0Rh0
巨人、これ以上キャッチャー増やしてどうするんだよ。
小林がイマイチ物足りないなら鍛え直せよ。
0055名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 22:28:06.75ID:GJhjLeVs0
炭谷は12球団トップクラスのクソリードだろ・・・
0057名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 22:38:29.05ID:wBgHtP0d0
炭谷取ってくれるんだw
ありがとう、巨人。
これでプロテクトから外せる選手を強奪できるわ。
0059名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 22:50:09.41ID:vn/lryt90
>>55
炭谷がスタメン捕手ならその試合勝ったと確信出来るレベル
ちな鷹
0060名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 22:52:23.77ID:Hjg8xpwW0
小林の配球は単純で基本的に強打者には外オンリー
内角に行くときは点差が離れているときか投手の逆球
0061名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 23:00:21.45ID:liD0JmKO0
レギュラーになれなかったって印象しか無いんだが
年齢的に次を探した方が得策
0062名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 23:02:50.52ID:RAmOwFHV0
>>29
肩の方が断然重要だよ馬鹿。本場アメリカでは、キャッチャーに配給なんか求めてない。てか、キャッチャー1人にリード面の責任押し付ける日本の野球がおかしい。
0063名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 23:07:16.71ID:3XmHQ/WY0
菅野以外ゴミしかいない投手陣をリードしてリーグダントツの防御率、小林は有能だよ
叩いてるのは打たれたときの結果だけ見てる奴
0064名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 23:15:41.27ID:U7CIkhSx0
アンチ巨だけど、小林は十分働いてると思うけど

炭谷=小林であって炭谷>小林ではないぞ
0065名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 23:48:30.84ID:46Qx6qK30
別に普通だろ
打撃が酷すぎるからどうにかしろよ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 23:49:20.53ID:nszIsOX/0
>>58
と言うか最後までリードうまいと言われたことなかったような
0067名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 23:56:02.13ID:MxGk2VjP0
>>60
森、山倉と巨人生え抜き正捕手の王道パターン
目先の彩りで有田とか中尾とか外から内角攻めの好きな捕手を取るが結局続かない
0068名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 23:57:33.36ID:9rWbto0+0
『《谷繁氏は小林のリードについて「どのアウトカウント、どのイニングでも同じような感じがするんですよ。
(リードに)強弱がないというかね…」と指摘。
「僕だったらランナーがいなければ、簡単に打ち取ろう。ピンチになった時に必要な攻めをとっておくとか。
色んなことを考えながら、ランナーがいないときは攻めるんですよ」と捕手としての考え方を説明した》

 誤解を恐れずに言えば、西本、江夏、野村、谷繁という歴史に名を残す2投手・
2捕手が共通して指摘しているのは「小林は何も考えていない」ということになるようだ……。』
0069名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 23:58:15.32ID:Bnf47uq/0
捕手にリード力とか必要か?
ベンチからサイン出せばいいだけじゃん
ベンチからサインを出して肩が強くて打てる奴を捕手にすべき
0071名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 00:36:17.11ID:RzOKfOX40
>>68
結局こういった名の知れた老害どももイメージだけで語ってるってこと
事細かなデータがすぐわかる時代に、防御率という最も基本的なデータさえ見ずに批判を繰り広げる
0072名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 00:40:57.72ID:Orh2TeM/0
監督とコーチに恵まれてれば良い捕手になれたのに…
暴力村田一人で手一杯の所に1億、ラーメン屋潰し、独立リーグ、昼帯打ち切りが加わるw
0073名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 00:43:30.89ID:VPhlZO9w0
ただ、谷繁は大城宇佐美が使われた時、何故小林を使わないのか?、キャッチングスローイングが違いすぎると言ってた。
小林のことは認めてるようだよ。
0074名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 00:47:16.17ID:BNTy+KCm0
>>48
自分で書いてて恥ずかしくないんかそれ?w
せやったら小林以外もノーノーやっとるやろ
もうちょいマシな事書けんか自分
0075名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 01:06:53.73ID:1zu4tyxN0
>>71
でも、阿部も似たようなことは指摘してたよね
小林は同じようなリードしかしないって。

とはいえ、3本柱時代みたいな投手陣で、防御率悪いとかならまだしも、
菅野くらいしかエース級がいなくて、それなりの防御率のまとめてるんだから
リードがそこまで悪いとも言えないと思うけどねえ
0076名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 08:28:01.62ID:l717CTMx0
巨人はもったいないよな、投手陣はトータルで防御率いいのに、由伸の糞采配と小林の糞リードで勝ち試合を落としてるもんな
監督は代わったから、あとはキャッチャーさえ一年戦える正捕手を添えれば優勝と、菅野なり投手陣の勝ち星の上積みが期待出来るな
0077名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 11:37:32.40ID:tJhlsTib0
小林が気が優しいから大胆さがないのかね?
ワンサイドやランナーなしからストライクをドンドン続けて球数を減らすとか出来ないとか
0078名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 11:39:30.03ID:tJhlsTib0
アウトロー一辺倒、追い込んだら外に外すの逃げ腰リードは、
森から始まる巨人捕手の伝統。
ワンサイドゲームでも手抜きせずに丁寧に配球を組み立てるのも同じ。
0079名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 11:40:48.38ID:GwuTBZT20
違法駐車犯 塩木容疑者、車庫に収まらない新車を購入。
さも当然のように家人の車すらも違法駐車を常態化!!
石川531 に 9−30

動かざること山の如し。違法駐車犯 塩木容疑者おもな犯罪暦(簡略版)
飲酒当て逃げ・飲酒運転ほう助罪(酒提供)・犯人隠避(飲酒当て逃げ犯)・恐喝・携帯運転
威嚇クラクション・ドアバン・近所迷惑バーベキュー・住居侵入・器物損壊(空き地の柵)・不法投棄・立小便(リフォーム業者)
そして毎年、正月、GW、盆などの連休には大群の違法駐車テロで他人の私有地を実効支配!!
違法駐車犯 塩木容疑者は2004年4月12日に飲酒当て逃げ事件を起こした凶悪犯です。

石川583 そ 12−18
石川501 は 6−41
石川501 そ 55−89 トヨタ ノア 白
石川300 の 75−37 トヨタ ヴォクシー 黒
金沢500 す 35−30 日産 キューブ 黒
石川330 む 40

塩木、正気か!? 塩木、県一の恥 違法駐車ゎ ぉ し お き ょ !!
0080名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 11:51:41.96ID:PvetX6tT0
キャッチーやりながら、あと一歩で三冠王取れた
阿部の偉大さにようやく気がついた
0082名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 12:00:14.01ID:c/SR09HT0
>>2
今年の西武は森でしょ
炭谷マスク時の防御率しらんけど

巨人小林のリードもひどいけど、阪神梅野のリードが更にひどいのなんとかならんのか
0083名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 12:04:31.29ID:c/SR09HT0
>>47
いい時のリードと普段は何が違うんだろね
投手依存型なのか、自分の型に拘るタイプなのか、相手にあわせるタイプなのか
見てるとどの投手、打者でも同じ配球を繰り返す傾向があるから自分型ぽいけど
0086名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 12:11:41.00ID:K4zS2pL90
田中みな実がという存在
0087名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 18:01:36.81ID:a98Kg9xa0
昨日の小林誠司(今日はオフ)
youtu.be/sVsbVDB_MGo
0088名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 18:06:55.01ID:3RXewB5Y0
炭谷もさんざんリードで文句言われているが
比較的コントロール重視のピッチャーが多いセリーグには合ってるかもしれない
0089名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 19:21:44.41ID:1iQZDpSB0
炭谷がレギュラーになってから西武が優勝できなくなった事実
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/05(月) 19:32:27.90ID:Zf8MXjfK0
ホークスの甲斐って奴も肩が強いだけでたいしたリードじゃないけどなぁ
あんなリードでも投手陣の駒が揃ってれば勝てるし単純に巨人の戦力不足だろ
0092名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 22:37:38.49ID:yYRzi84I0
>>49
そのノムさんは甲斐が可愛くて仕方ない今日この頃

一昨日S1に出た時は直接甲斐本人におめでとうを言いたげだったし
自分がつけてた背番号19を引き継ぐのも快諾してた
0094名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 06:27:00.49ID:5urtlo+G0
打てる外野手が最優先だろがドアホ
.250以下の外野手なんて全員クビにしてしまえ
特にポンコツ台湾人
0095名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 06:29:12.81ID:wIZs1wMR0
去年のドラフトで大量に捕手獲ったのは何だったのかという話になるな。
0096名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 06:29:47.83ID:BplXT4+m0
巨人には西武のお下がりがふさわしい
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/06(火) 22:44:27.34ID:kmxkaazv0
小林は現役捕手の中では最多ノーヒットノーラン捕手だろうに

甲斐や炭谷はノーヒットノーランやったか?
小林にリードを教えてもらえ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 22:53:38.23ID:stPsfBuN0
>>94
同意。
センターラインは守備力最優先でいいよ。
小林は防御率も盗塁阻止率もリーグ1なんだから、このまま固定でいい。
打撃は一塁、三塁、ライト、レフトがもっと頑張れ。
クリーンアップも岡本と坂本がいるから、あとは.280の30本狙える外人を連れて来い。
0099名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 22:57:42.84ID:9DFxTl6t0
セリーグがパのゴミ捨て場と化している件
0100名無しさん@恐縮です
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2018/11/07(水) 06:11:09.10ID:QcCJQ9mn0
ゴミを高価買取してくれるからな

ソフトバンクのワンポイントリリーフをわざわざFAで獲ったのはその極地だったわ
0103名無しさん@恐縮です
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2018/11/07(水) 19:26:26.87ID:aVKr9MtD0
小林の首位打者は夢か・・・?
0104名無しさん@恐縮です
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2018/11/07(水) 19:28:38.16ID:4kPtda8+0
阿部も若い頃はリードは悪かったし
単に打てないだけだろ

そんで小林の代わりに炭谷なんか穫ってどうすんだって話
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/07(水) 19:30:53.02ID:3FgebBGx0
次のバッターが投手でも送りバントさせられる小林は貴重な存在なのにw
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