【野球】西武菊池と巨人菅野との「差」は? 東尾修が指摘〈週刊朝日〉
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日本シリーズ進出はソフトバンクと広島に決まった。西武ライオンズの元エースで監督経験もある東尾修氏は、クライマックスシリーズを振り返り、西武の菊池雄星投手に言及する。
【菊池選手の写真はこちら】
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日本プロ野球も米国大リーグも、頂点を目指すポストシーズンが佳境を迎えている。
勝ったり負けたりするのは、相手があることだから時の運……との見方はあるが、あらためて「エースとは」と考えさせられた。
巨人の菅野智之が10月14日のクライマックスシリーズ(CS)ファーストステージの第2戦となったヤクルト戦で、ポストシーズンでは史上初となる完投でのノーヒットノーランを達成した。
中5日での登板が続き、レギュラーシーズン最終戦の10月9日の阪神戦では、慣れない救援登板もこなした上で中4日。
登板の負担が重なる中で、自分は何をすべきかが凝縮された一戦となった。
球数は113球。はっきり言って、力は肝心なところにしか入れていない。それは、日本シリーズまで中4日で回っていくことも想定した上だろう。
その中での快挙達成。何段階も相手を上回ることのできる投手でなければできない。
相手を知り、自分がどういった力配分をすればいいのか。自分を完全にコントロール下に置いた投球であった。
2013年に楽天を日本一に導いた田中将大(現ヤンキース)もそうだった。真のエースというものは、試合を支配しなければならない。
その年の勝利数はもちろん、中身が問われるのがエースだ。そういった観点から見ると、西武のエース、菊池雄星はまだその域ではないと感じてしまう。
菊池はソフトバンクとのCSファイナルステージの第1戦(17日)に5回9安打6失点と打ち込まれた。内容が悪い。
スライダー、カットボールが高めに浮いて打たれた。
ソフトバンク戦は、入団以来ずっと勝っておらず、ようやく9月下旬に勝利した。これで精神的な問題は解消されたかと思った。
左手中指にマメができた影響もあったかもしれないが、どんな状況でも任されたイニングを抑えていくのがエースの役目。物足りなさを感じた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00000004-sasahi-base
10/27(土) 7:00配信 菊池の投球フォームを見ると、右足を上げた際に一度ひざを伸ばしてから踏み出す形にしている。
しかし、ひざを伸ばしたときにつま先が立ってしまっているから、踏み出した接地の部分で弾力性がない。
足首がクッションのように使えないと、体重を乗せて捕手方向に出ていくことができない。
単純に言えば、突っ立ったまま投げてしまっている。これでは球場ごとのマウンドの違いにも対応できない。
選手として常に新しいことにチャレンジすることは大切だが、菊池は9年目。
しかも球界でもトップクラスの実績を持った投手になった。
その投手がいまだに投球フォームで試行錯誤しているというのは首をひねる。
変えてはいけない、大切な部分があって、その上で新しいことにチャレンジしていくのなら素晴らしいが、毎年のように投球フォームを試行錯誤することが、いいとは思わない。
先ほども触れたが、エースは試合をコントロールする能力が必要だ。だが、菊池はまだ自分と向き合っていることが多すぎる。
試合に入れば、対策を立ててきた相手を上回らなければいけない。打者に向かう状況を作らないといけない。
短期決戦は、エースに対して、相手も研究して、特別な攻め方をしてくる。その相手を上回らなければならない。
エースの勝敗は、チームの勢いに影響する。
単なる1試合ではないのだ。
昨年16勝を挙げ、防御率1.97を記録した菊池だからこそ、あえて苦言を呈したい。
※週刊朝日 2018年11月2日号 菅野「イケメンかどうか」
おまいら「五十歩百歩だろ」 向き不向きもあるよなぁー
斉藤雅と槇原が印象的
シーズンなら斉藤雅
日本シリーズなら槇原みたいなさ 4−4−9−5−9−12−14−16
全然メジャークラスじゃないな。
あと1〜2年、15勝6敗じゃないとだめだ。通用しない。滅多打ち 予告先発が菅野ならお手上げだけど
菊池雄星ならまぁなんとかなるかって感じだもんな > 2013年に楽天を日本一に導いた田中将大(現ヤンキース)もそうだった。
> 真のエースというものは、試合を支配しなければならない。
> その年の勝利数はもちろん、中身が問われるのがエースだ。
例のコピペ通りだな デーブとのゴタゴタとか二段モーションとか色々あった中でよく育ったと思うわ 嫁加点が8勝0敗、60イニング無失点くらいだから、
菅野よりも勝利数、勝率、防御率どれをとっても上。 菅野と菊池を比べるのは菅野に失礼
巨人ファンはぶちギレていい ただ菅野はずっとリズムの悪さが指摘されてもいて
それが打線の援護が薄い原因だと言われてるんだが
それはエースとして欠格事項にはならんのか? CSのノーヒットノーランの試合。菅野完全に手を抜いて投げてたな。あれで試合作れるのかと驚いた。もしかしたら完全に脱力してたからこそ良いピッチングになった可能性もあるが。 >>15
菅野に対してそんな話初めて聞いたがそもそもその理屈自体がオカルトだし。 意図的にデッドボールを投げるんや
そしたら俺と同じレベルになるわなぁ 菅野ならば、いまのマー君の上位互換だからメジャー行っても13〜5するだろうな >>2
> 変えてはいけない、大切な部分があって、その上で新しいことにチャレンジしていくのなら素晴らしいが、毎年のように投球フォームを試行錯誤することが、いいとは思わない。
ほんとこれ
9年もやってるならフォーム固定しないとな
いいものまで変わってしまっては意味がない
菊池の安定感のなさはこれが原因だろう >>15
澤村のマネして投げる前の足踏みを始めたのが失敗だよな インチキ便パイアが全然ストライク取らんから
勝てるわけがない 岸が居なくなって押し出されてエースと言われただけで普通なら良くて2-3番手の投手だよ菊池は
多和田はその下くらい ソフバンに打ちゴロといわれてるから
毎年試行錯誤してんじゃね?
でも無駄でやっぱり打ちゴロ 菅野でもインチキ便パイアにかかったら絶妙なとこ投げても
ストライク全くとらんから防御率は3点台に落ちるだろう 菅野は常時全力で投げればメジャーでも15勝以上出来るだろうが直ぐ壊れるだろう
今みたく省エネ投法だと以前の黒田みたく10勝10敗を繰り返す 本当に良いフォームで投げてたのに
どうしてこうなったのか 日本人バッターのレベルが落ちてきている。NPBは投手の時代になっている。 菅野そこら辺にいるブサイク
菊地吐き気するくらい気持ち悪いブサイク 菊池はたぶん井川みたいになるよ
あの程度の真っ直ぐと変化球じゃ全然ダメ
ヤンキースでの田中の投球見れば分かるだろうに 女性100人が下着姿でカメラの前に立つ「他人と違う体型は自分だけの個性」
http://www.jpg.lachalla.com/10/8.jpg 菅野って、日ハムにドラフト指名されて拒否したわけで。
ドラフトって、人生どうなるかわからんよね。 菊池は去年の投球フォームの方がよかったよね
メジャーではボークを取られることはないから
投球フォームを戻せばかなり活躍出来ると思う >>41
読売に行った時点でMLBは諦めてるやろww
MLB目指すなら最初から日ハム入っとるわ 去年のインチキ便パイア「菊池は2段モーション」
「千賀は?」
去年のインチキ便パイア「あーあー聞こえなーい」 菊池って寮生活時代には門限破りで西武線に乗って歌舞伎町でよく遊んでたらしいな
若いころ伸び悩んだのはもっぱら遊びすぎが原因と所沢界隈では噂になってるw >>26
勝ち運なくても連続最多勝
マー君は隔年ってイメージあるが、菅野は毎年凄い。 >>31
巨人はポスティングのたぐいは一切なし
上原がそれでぶち切れメジャー時代さんざん巨人の悪口言いまくってた
それがしれっと巨人に戻ってきたのは謎 >>31
残念だけどね、巨人はポスティングしないからなぁ、
日ハム行ってれば、今年はメジャー行きだったろうに。 菅野はメジャー行けないからダルやマー、大谷との比較ができない
NPB番長で終わるのは惜しいなあ >>50
別に行かんでもいいだろ。
メジャー行ったピッチャーほとんど故障しちまうし、
日本でやってたほうが長持ちできる。 >>2
ストイックにやってる奴に技術を上から書くとか
余程凄い奴なんか?
名前くらい出せバカ
イラつくだけ 嫁さんに手抜きを指示されFAマネーの高騰を計る菊池 菅野が1年棒に振らずハムに入団してたら通算勝ち星25〜30勝は上積み出来ていただろうな ドジャースが取るらしいけど
どう見ても見える地雷だからモンク言うなよな >>59
井川2勝 柏田3勝www
菊池と井川はあまりにも似て過ぎるわ > 菊池の投球フォームを見ると、右足を上げた際に一度ひざを伸ばしてから踏み出す形にしている。
> しかし、ひざを伸ばしたときにつま先が立ってしまっているから、踏み出した接地の部分で弾力性がない。
> 足首がクッションのように使えないと、体重を乗せて捕手方向に出ていくことができない。
> 単純に言えば、突っ立ったまま投げてしまっている。これでは球場ごとのマウンドの違いにも対応できない。
西武の大物OBなんだから、
菊池にも前からいろいろ言ってたんだろうが
頑固だから、聞かないんだろうな >>14
巨人だが菅野と菊池比較されても怒らんが、菊池そもそもメジャーで通用するんか? >>5
菅野は自分の事をイケメンだなんて思っていない、自己客観性も持ち合わせた人間だよ。 ビーンボールでインチキ勝ち星あげてたトンビがうるせーよ 菊池は大したことのない選手だがメジャーはみんな立ち投げだ
下半身を粘らせて投げるNPB流の投げ方はメジャーの硬いマウンドでは出来ない
その点で菊池のフォームは悪くない 菊池は一年目先発3−4番手レベルで8勝10敗
二年目中継ぎ降格
三年目出番激減
そんな感じと予想 カーショウのフォームずっと真似てたが最近また変わってきた // (●) (●) ヽヽ 芸能人が吹き替えに挑戦というのは
r-i./ `⌒,(・・)⌒´ ヽ.l-、. 許せないという気持ちが分かる
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|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/ 出来たら菊池は大谷と同じチームにいって
高校の先輩後輩コンビで頑張ってほしい 日本人は大谷やダルビッシュや田中より
菅野や全盛期の杉内、桑田を参考にするとよい
ピッチングの奥の深さを知れる 菅野クラスだと高校時代から飛び抜けてそうだけど
高校時代はそこまでじゃなかったのかな >>78
投手で手本にすべきなのがそれこそトンビじゃないのか
与死球以外 雄星てメンタル弱過ぎだろ
すぐ泣くし、サプリノイローゼになってるし
変なトレーナー付けてるし、西武だからやれてるが
メジャーはおろか阪神でも耐えられないだろ
菅野は顔からふてぶてしいが >>53
アホ?
年俸考えろ、菅野なら年俸10億円は越えるだろ、 菅野はメジャー行かなくてええやろ
華麗なる巨人一族なんだから、生え抜きで巨人一筋でやった方が
年取ってからも、子供、孫の世代までも読売で仕事できるやろ >>1-2
これも酔っぱらいながら語ったんだろなーw 菊池は投球フォーム誤魔化してごり押ししてるセコい奴ってイメージ >>53
本人は行きたがってるけど、来年から原だから無理だろうな さすがトンビその通りすぎるわ
まぁもう出て行くしどうでもいいけどな 菊池って思ったほど活躍しなかったな
ドラフトの時は、いきなり二桁勝って
3年目くらいに20勝すると思ったけどな >>49
よしのぶがいたからだよ。親友。次に金
そんなこともわかんないのか? >>62
勝たせたくないんでしょ
防御率トップで年間9勝はありえない >>7
大卒二年目、社会人ルーキーで初の二桁って感じなんだ…
西武は根気よく育てたよね ハムに行ってたら今頃菅野は既にMLBで年俸30億行ってたかも、馬鹿すぎる。エンゼルス
断った上原然りだな。全盛期はたたでさえ質の高いストレートが150km近くてスライダー
をもキレてた、先発で20勝出来たかも。 >>25
西武ファンは菊池をエースとは言わないみたいだね
まあ、松坂、西口、涌井、岸からすると頼りないのは否めないか… >>43
そういう段階だとダメだって東尾は言ってるんだよ
8年もやってきてるんだから
去年(または過去)に戻すっていうのは最悪パターンだよ
人間って毎日毎日、数千万個の細胞が死んで、数千万個の細胞が産まれているの
一週間もしないで全ての細胞が入れ替わる感じなんだよね
わかる?
昨日の俺や昨日のアタシはもう存在しないってこと >>53
わかる、行かなくていいよね
田舎者なのかな?
メジャー、メジャー言ってる奴って
閉鎖的で排他的な田舎で育った奴等にとっては、まだ、メジャーが憧れの舞台なんだろうな… >>50
そういえば日ハムけったんだっけ
そんな事もあったなあ 東尾は好不調激しいからな。工藤と防御率争いしてるときも突発的にパッと打たれるときあったんだよ
東尾の通算成績の勝ち負けが多いのはこれが原因。やってた本人だから言ってることは正しいな 肝心なところで勝てない菊池をエースだなんて思ったことは無い
西口、松坂、涌井、岸のようにここぞでは勝ってきたエースの系譜にはとても入れない
一時期の帆足の方が期待が持てたくらい >>89
デーブ騒動のときを考えたらよく持ち直したと思うけどな メジャーにソフトバンクはいないから大丈夫でしょ
かつて逃げ隈といわれソフトバンクから逃げまくってた岩隈も通用したんだし 菅野に孫ができるのは3,40年後だから
読売がない可能性は限りなくゼロだと思う。 巨人軍は永久に不滅じゃなかったんだよ(´;ω;`) >>99
レベルも貰える金も日本とは桁違いなんだから
日本でトップレベルの実力者なら行きたくなるのが当たり前だろ 菅野はマー君に並ぶピッチャーだよ
そこまで活躍できるのか見たい気もする
早くいかないと 菊池の能力、年齢を考慮すれば
NPBでつづけたほうが稼げると思うよ。 菊池ってなんかコントロールが良くないイメージ。暴投しそうでひやひやする いいときの菊池は神坂レベルのチートだが、とにかく不安定で怪我が多い ストレートのスピードが5km足りない
今の球威でアバウトに投げたらボコスカ打たれるぞ
たぶん松坂みたいな5回100球ピッチングになる
それとボラスは絶対にやめろ メジャーでやれそうなイメージがわかない、田舎モンっぽい頑固さとか井川を思わせる 投手は阪神時代の下柳剛をお手本にすべき
あのくらい抜いて投げて結局決定的な一点を
失わずに逃げ切る投球こそ真髄 >>21
ヤクルトの山部太を思い出すね
彼も自分との闘いに敗れて潰れてしまった ブラッシュで「試合を支配」してた東尾には言われたくないわな 菊池はいいピッチャーなんだけどなんか物足りない。こいつがしっかりしてれば西武は何回も日本一になってたと思うわ。 >>79
ようつべにあるけど
菅野、東海大相模の頃からセンスあるよ
一番すごいのは横浜高校とやった
打者としてだけど
振り逃げのスリーランホームラン 涌井や岸が西武にいた頃は
親会社が外資に押されて
予算とか締め付けが厳しく
FA流出が多かった
雄星も3番手位で『左の』エースなら
リラックスしてもっと勝てたと思う 菅野もハムに入っていれば今頃メジャーで投げてただろうにな。
監督原になっちゃうともうメジャー挑戦もできなくなるんじゃないのか? 菅野は6回1失点ぐらいで早期降板して次に備えるべきだったのでは?
その場面でノーヒットノーランなんてイランのですよ。 マイコラスのもらってる金みたら行きたいわな・・・・ >>122
東尾「次はどいつじゃあーーーっ!」
金村「ぼくじゃないですぅーーーーー」 菊池はエースじゃないわ
防御率悪すぎ
西口さんよりダメ >>112
そのとおり
日本に固執してる狭い視野の奴こそ田舎者 松井秀は原が監督の時にメジャー行ったけどな
巨人だとポスティングでの移籍は無理だろうな >>2
オナニーの時も、足をピンと伸ばさないと逝けないタイプなんだよ。
俺がそうだからよくわかる。 菊地はエースじゃない
他に目立つ選手がいないから
繰り上げ当選的にエース扱いされてるだけ。
松坂西口がいた頃は
『勝ちたい時は松坂、負けられない時は西口』というWエースシステムだった。
この選手で負けたら仕方ない、ってファンに思わせるのがエース。
『こいつまた自滅して負けるんじゃね?』って思われてる菊地はエースじゃない
西武ファンは『バカなメジャースカウトが騙されて、高値がつきますように』としか考えてないよ >>95
そのなかで西武ファンにエースだと認められるのは西口さんだけだと思うが 菅野は菅野で悪いとこもあるからな。インロー行けなかったり
今年斎藤に言われてインコース低めのコントロール出来る球用意しろとでも言われてたんだろうけど結局克服出来なかったねこの問題
早いうちに修正かけとかないと絶対後悔するよ》前任者:斎藤上原山口鉄 >>84
新聞社なんか超斜陽なんだが?
読売の利益率はひどいぞ こいつは抑えるのが目的じゃなくていい球投げるのが目的になってるように見える >>57
多分ない
菅野は浪人でコントロールが飛躍的に良くなった。大学4年時点ではノムスケとそこまで差がない 左右の差しかないわな
どっちもブサイクだし嫌われ者という共通点がある 菊池雄星は高校時代から、体のあちこちを悪くしている。
肩も悪くしている。
それで、イニングを稼げない。 しかし稼ぎは逆転する
原と巨人にこだわってメジャー行きを数年も遅らせた菅野はアホ >>102
東尾なんか元々たいした投手じゃないし。
工藤なんかに比べるのが失礼。
昔は頭部危険球一発退場なんてルールがなかったから、
頭めがけた投球で腰引かせて勝ってただけのクズ投手。 >>147
基本が出来てないんだよ
試合前の準備や試合後のケアの基本を教わってないんだろうね
田舎の高校だからね、仕方ないよ いろいろ言ってるけど
現役時代は菊池や菅野以上の成績だったの?この人 >西武ライオンズの元エースで監督経験もある東尾修氏
すごく上から技術論を語っているので
何回ぐらい沢村賞とったんだろうと思い歴代の受賞記録を調べたら
この東尾って人の名前が無かったんだがwwwwわらった 落ちるボールがないから菅野がメジャーに行っても苦労するよ
左打者には間違いなく苦戦する
ノーコン菊池は論外 菅野は球団批判してたからな
「東京ドームはwifiが弱い。対戦してる時に回戦が途切れて負けたことになってる。球団で何とかして欲しい」
・・・って 東尾は素行と私生活はめちゃくちゃだが投手という仕事だけに限れば超一流以上。
てかパ・リーグ四天王(鈴木、山田、東尾、村田)の中で監督として成功したのはフロント、コーチ陣が優秀だったとはいえ東尾のみ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています