【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★3
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Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか？
少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。
Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか？
高橋：格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。
たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」（Take It Easy）などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、～をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
かつて、力道山（選手）と木村政彦（選手）が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか？」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。
一部抜粋
10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg
★1が立った日時：2018/10/25(木) 12:39:51.78
前スレ
【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/ >>1
さんざんプロレス界でメシ食わせてもらってきたのにな >>498
素晴らしい
最初っからそれ言ったら俺も文句はたれんがキングオブスポーツとか格闘技世界一とかペテン師みたいな事言ってたしな
まあそれを言ったら黄金期のプロレス雑誌とかあんなに売れないしなｗｗ >>503
その通り！
プロレスは夢とロマンなんだよ
そもそもガタイのでかい外国人に簡単に日本人がちんけな必殺技で勝てるわけがねーもんｗ
あとヒールな
もともと有能な選手だったのが加齢やけがで衰えた後
しょっきり相撲みたいな立場になるのも味わいぶかい でも、プロレスほど素敵なショーも他には無いんでしょ？ >>464
K１かプライドかのレフリーも暴露してるよな
決められた選手に有利なレフリングをしてたと
最近の総合はそれがあからさま過ぎて詰まらん
日本人を無理に勝たせようと外人が転んだだけでKO勝ち ショーのために必死でトレーニングして、
面白いショーにするために対戦相手と打ち合わせしてるのがプロレスラーのイメージだわ A「やっぱロッキーつえーなー」
B「いやアポロの方が絶対強いわ」
A「勝ってから言えよｗ」
アホ「はぁ？あれ映画やぞ？最初からロッキーが勝つに決まってるやん八百長やぞ！」
AB「お、おぅ…」 セカンドキャリアが充実しているかの実態はよくわからんけど
結構な年齢でもリングに立てれるということだけで格闘技よりも職業的ではある プロレスラーOBを雇って警備会社を作るみたいな話が
頓挫したのを根に持ってるんだっけ？ >>486
元プオタじゃない奴がＵＷＦとか八百長とかに必死になるわけないもんね。どうでもいいからｗ >>488
ブロディハンセンの超獣コンビがマスカラスブラザースを潰した試合はちょっと不穏な感じじゃなかったっけ？ さんざんプロレスをガチだと信じてた、信じようと頑張って来たのになｗ
今は開き直ってお疲れ
でも八百長って言われると拒絶するのは面白いよｗ
騙されてた自分を否定するみたいで嫌なんだろうなｗ >>519
このスレでプロレスをガチだと信じてたのはお前だけだと思うぞw >>29
猪木がアリに卍固めかコブラツイストを決めるところを夢見た人は多いはず >>515
そんなん出来るワケないのにな
自己評価が高すぎなんだよ
無駄に体鍛えたり >>494
プオタじゃない奴はＵＷＦなんか知らないし
ＵＷＦが真剣勝負を標榜してたかどうかなんてもっと知らない
お前は悪くない
プロレスとかＵＷＦとかお前を騙してた悪質な八百長レスラーどもが悪いんだよな まぁビンス会長の「スタントマン達のメロドラマ」ってのは名言だよな >>521
プロレスとか見た瞬間ヤラセだと思ったわｗ
何がキングオブスポーツだよｗｗｗ 俺たちが衝撃を受けたのは、高橋本じゃないだろ？ 小さい時の紙プロだろ？ それがお前のやり方か？
それがお前のやり方か？
それがお前のやり方かって聞いてんだよ！！ >>506
>最初っからそれ言ったら俺も文句はたれんが
察しついてたよね？それを分かった上で楽しむのがプなんだって
『いかにも本物のようにうんたらかんたら』とかよく聞くけどさ
言われなきゃ分かんないの？そんなに頭悪いの？ >>525
格闘技ファンだからその辺の事情が分かるだけだよ
良くも悪くも日本の格闘技はプロレスとの関係が近いからな >>527
真剣勝負とかキングオブスポーツって言葉を真に受けてる時点でガチだと思ってんだろ？
それにガチだと思ってたからある時を境に「これやらせじゃね？」って気づいたんだろ？
普通の人はプロレスを見始める時からガチだと思ってみてもないのに お前ら、ジャイアント馬場の上げた16文の脚に、自分から突っ込んでいく男たちを美しいと思わないのか？ 今の子供はちゃんとショーだと思ってプロレスみてんのかね。
あの選手強えーじゃなくて、あの選手うめーみたいな感じで。
そもそも見てないのかな。 プロレスの最高峰がWWEだから、こんなこと語るまでも無いよ ミスター高橋に問いたいのは
退職時に新日から警備会社設立の資金が出ていても
同じ内容の本を出していたのか？
誰かそこを突っ込んでほしいわ >>532
格闘技ファンじゃなくたって、常識あればそんなこと分かるだろw >>533
スポーツですらないプロレスがキングオブスポーツと名乗ってることを馬鹿にしてたって話なんだけどｗ >>523
飲んでは「何で俺じゃなくて藤浪が社長なんだ…」とくだを巻いていたという
高橋は会社から放り出された怨念で暴露本を書いたわけだが、そのお蔭で仕組みを詳しく知ることが出来てありがたかった >>513
あくまでおれのイメージね
ロッキー面白かった～
スタローンえらいよな
スタントマンを使わないなんて
使ってるぞあれ
えっウソ？
だって一切使ってないって
少しは使ってるに決まってるだろ
間違ってパンチが入ったら顔が腫れて次の日撮影できないじゃん
え～！ え～！
じゃあスタント使ってないってウソなの？
ハハハ常識で分かるけどねえ
まあ実際はスタローンは使ってないとして
話の流れはそういう事を言われている感じ
で きみの
「ロッキーは八百長だ！」
なんて言ってるヤツはいないだろ～ >>535
ああいう茶番コケにすると、本気で怒ってホントに強いんだって言い張るやついたよね。 くりぃむしちゅーの２人も学生時代に八百長だと言ってくるクラスメイトとかと論争してたしな
暴露本でショック受けたらしいけど論争で一気に劣勢になったところを想像をするとかわいそうだ >>541
意味わかんねw
マジシャンが「種も仕掛けもございません」っていう予定調和の発言をしてるのと同じレベルのことなのにww
UWF世代のおっさんって本当に井の中の蛙世代なんだな
ネットが普及した今に生まれたことをあなたを見て今更感謝したくなったわ >>545 それがまた楽しかったんだよな
真面目に、オレならジャイアント馬場に勝てるって演説する奴も必ずいたから笑える >>541
全米が泣いてなくても、全米が泣いたって言って売るのがショービジネスってもんだろ はじめからわかってただろって言うやつは、本気で信じちゃってるやつがたくさんいた時代を知らないのかな？
どんなあきらかなインチキの証拠をあげても、かたくなにガチなんだと決して譲らないやつがいっぱいいたんだよ。
暴露されるまではね。 プロレスは八百長ていうと、
プオタはそんなこと皆分かってるそんなこと言ってるのはお前だけだみたいに絡んでくるのに
八百長ってことを屁理屈で否定してくるの面白いｗ
君らまだ認められてないんじゃんｗ
ほんとカルトの信者だなｗ
嘘だと気付きながらもいまだにオウムを辞めれ信者みたいだねｗ 戦後にできたプロレス団体というのは
レスラーもレフリー組織ぐるみで客を騙す朝鮮興行（笑）
朝鮮人に多い苗字
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・飯田・伊藤・池田・ 大川・大山・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金子・加藤・木村・木下・小林・
佐藤・佐々木・田中・高橋・高山・徳山・徳永・豊田・中村・中山・ 西原・
原田・長谷川・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松本・松田・松原・水原・南・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・ しかしまさかおれは
「全ケツ決め」
これは本気で想像もしなかったけどなあ
そこまで分かってて
「全て」まで分かっててそれでも見てたってヤツは
物事の見方がどうかしちゃってるんじゃないか？
おれは全く見なくなったねえ
「全て」と言われちゃうと
そりゃ全て見ないに決まってる >>544
＞で きみの
＞「ロッキーは八百長だ！」
＞なんて言ってるヤツはいないだろ～
このスレに約一名いてるぞ
あと、お前の言ってるのは「バックボーン」の話やな。
プロレスに例えると団体間の力関係やプロレスラーのプライベートの話など。
それを語るのもプヲタの楽しみかもしれんが、俺の切り口とはちょっと違うな。
○○の△△という技は凄い！とかそういうフィクション上の話。 ごちゃごちゃ言わんと、誰が強いか決まるまでやればええやん、決まるまで >>534
格通最初期の表紙かｗ
そんな事ほざいてたテメェ等も所詮プロレス、しかも
劣化型亜流プロレスだったってオチ（笑） マウント取ってネットの匿名掲示板で一部の支持層を馬鹿にしてストレス発散しようとしたおっさんが
俯瞰的なポジションで見に来てた若者たちに逆に馬鹿にされてるっていう
いきったおっさんを若者がつるし上げにするっていう構図ですね
なんかかわいそうになってきた >>552
デジカメの普及と同時に心霊写真が消えていったのと同じで、
昔は幽霊を本気で信じてる奴も沢山いたんだよ。 >>553
あなたは立派なプロレスファンですね。素敵です。 >>532
格闘技ファンでやたらと連呼するのが昔の格闘技路線の団体ＵＷＦ
・・・・・裏切られたショックは大きいよね >>559
あんまり老人いじめたんなよ。
ただでさえヒステリー起こしやすいんだから。 >>549
若いジャイアント馬場には勝てん
俺より圧倒的に背が高いし体重も重いからな
もうヨトヨトの動きしかできん馬場で俺が一番体力が充実してた頃なら勝つとは言わんが負けるとも思えない
その条件だったら馬場の攻撃が俺に当たらんからな
勝つとは言わんのは奴の耐久力とか分らんし身長差もあるからどれぐらい俺の打撃が効くか分らんからな
180㎝以上のスピードもパワーもある一般人だったら馬場には勝てるだろう >>552
ID:gNVEa9hu0みて君の言ってることは事実だと確信したわ >>552
そうそう
それなのに何故か最初からショーとして楽しんでたとか記憶の上書きしとるからなｗ >>549
いやいや、子供たちにとっては楽しいなんてもんじゃなくてマジ。まさしくガチのガチ。
なんか当時の雰囲気思い出してすげー懐かしい気分。 >>563
もうやめるわ
不毛だし、本人は引くに引けなくなってるし >>555
それはあくまでペーターが言ってるだけの事だから 黒柳徹子って凄かったよな
ジャイアント馬場に、プロレスって当たってない技で倒れちゃうでしょ、って訊いてんだから
いやー、あれは当たる前に倒れた方がダメージないんですよ、だって
徹子、納得 真面目な話、プロレスファンってカルトの信者と同じだろ？ｗ >>554
それも大人になってからわかったよ。朝鮮とかヤクザとかタニマチとか。
まあインチキ含めていかがわしいもんなんだよなプロレスって。 プロは客が満足して帰ってこそだろ
そこに勝敗は関係ない >>573
カルトって、自分では抜けたと思ってても、実際には抜けれていないってのが怖いよな >>36
あの頃なら中西学だったよな G1勝っていい感じに格も上がってたし
パワー系の正統派感もあったし。まあ色々と上手な選手ではないが(´・ω・｀) 八百長とか言ってる馬鹿を論破できるのが棚橋
チャライしチビだから嫌いだけどあいつのトーク力だけは認める みんな本当はプロレスがガチだって知ってるのに
「プロレスはショーである」って都市伝説に乗って楽しんでるだけ
本当は節句スなど存在しないのに
さも拙句スという行為が存在するかのように話題にして楽しむのと一緒 >>556
自慢じゃないがおれは頭は良いので
では513に沿って考えてみると
アポロ勝ってたら結末どうしたんだろ
ロッキー勝って関係者もほっとしただろうね
え？ 初めからそういう台本じゃん
いやいや
あそこはガチで殴りあって
勝負をつけてそれに従って結末を決めたとスタローンが言ってたよ
‥‥お前アホか
そんなのウソに決まってるじゃん
え～？
だってそれが１つのウリだったし
だからこそお金払ったんだけど
だからそれは興行上のウソ
え～？ え～？
常識で分かるだろハハハ 生中継20:45頃に当たってもない猪木の延髄切りで一回転して試合をキッチリ終わらせる、
アニマル浜口こそアドリブのきく最優秀助演賞。 >>44
馬場さんのカワズ掛けや、ブッチャーの地獄突きはガチやぞ。 ラッシャー木村なんて、金網の鬼なんて言われながら全くの根性なし
鉄柱にぶつかる時、手でカバーして、自分の手の甲にぶつかって流血してんだから
後楽園で、リング下でうずくまって自分で額切ってる木村に、自分でやってるんじゃねいよ、のヤジでバレてたのが懐かしい >>577
まあね。だから公益法人になって苦しんでるよね >>583
普通の人間は何の関係も無いカルト教団に憎しみをぶつけたりしないけどな
かつて信者で騙されていたことに気づいた奴ならそういう事もあるかもしれんな >>582
実例かなんかあるの？
なんて切り返すのか知りたい >>589
それが唯一の疑問点
あの本見た時大丈夫かよこの人とまじで思ったもん プロレス好きな同級生もしくは上級生って
背が低くてひょろくて運動苦手な人たちだったな
強さへの憧れがあったんだろうね また鴻池とかいう双極II型のキチガイ逆張りプオタが粘着して荒らしてんのか。 ケーフェイの昔から変わらんな
裁判でも答え出ているというのに >>582
女に刺されるっていう台本を書く人がいますか？
それを了承するレスラーがいますか？
刺されても自力でバイクを運転して病院に行ける程
レスラーは強いんですよ、普通の人間に出来ないでしょ
こんな感じですか >>583
久しぶりに2ちゃんで熱い人を見て楽しかったです。あなたのように大人になってもプロレスを愛している人は素敵だと思います。 ミスター高橋が本当のこと言っていると信じるのもカルトみたいなもんだよな プロレスは全部ガチなんだよ
ガチだと信じることができる心を持つ人にとってはね
それがすべてだ
それでいいじゃないか >>592
まだ俺のこと元プロレスファンだと思ってるのかｗ
俺がプロレス嫌いなのは格闘技ファンだからだよ
プロレス界がどれだけ格闘技界を食い物にしてきたか一度調べてきな
そもそも八百長のくせに格闘技と同じ土俵のように語ってることも不快だったね
いまは全てが明るみになってスッキリしたけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
