【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか？
少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。
Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか？
高橋：格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。
たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」（Take It Easy）などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、～をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
かつて、力道山（選手）と木村政彦（選手）が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか？」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。
一部抜粋
10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg
★1が立った日時：2018/10/25(木) 12:39:51.78
前スレ
【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/ 昔、前田日明と長州力が試合をしててお互い反則技ばかりするから
リング下にいた星野勘太郎が日本人らしく正々堂々と試合をしろと言ったとか >>1
グレートムタは実は武藤敬司
これ今日の豆な それは言ったらお終いよー
手品師がタネ明かしするぐらい
タブーだろ！ プロレスがオリンピックに採用されたら
日本メダル確定と妄想していた若き日。
日本の三沢がアメリカのホーガンと戦ったりとか勝手に妄想ｗ 観てもらってナンボだからな
つまらなければ金にならないんだよ
蹴り技がはやった頃はつまんなくて離れたわ レスラーが素直に技食らってるのを見てもなおガチだと思ってたやつって体動かしたことないんじゃねえの プロレスは確かにやらせだが
技はヤラセじゃない。
だからたまに事故が起こる。
三沢、ハヤブサ、高山、、、 今何やってんの？見る方はもう楽しんでるから
恨み節にしか聞こえないな(´・ω・`) いまさらｗ
それで全国航行して、有名レスラーに会えて、まじかにプレレス
見れて、給料もらっていたんだから、俺達より楽しい人生だったろうよｗ 昔の長州藤波とかあの辺のブックなのかガチの怨恨なのかわからないっていう時代を
好きな人からすると、今の完全にクリーンなブックのプロレスは別物だと思うんだろな ――高田延彦がいわゆる暴露本と呼ばれるものを出しました。プロレス界には定期的にこうした出来事が起こりますが、三沢さんはどんな考えをお持ちですか。
三沢 そういう本はさ、極めてない奴が出すものだろ。
――なるほど。言い方は悪いかもしれませんが途中でドロップアウトしてしまった人から出されるものですね。
三沢 プロレス界で成しえなかったというか、負けた人間がほざくことであってね。だろ？
この人が言うならいいよって思える人がそういうこと（暴露本の出版）をしたことはないでしょ。オマエに何がわかってるの？って感じだよ。俺から言わせれば。
アンタはそうだったんでしょってだけの話だよ。自分で自分を下げてるようなもんだよ。
――一冊の本ですべてがわかるほどプロレスは単純なものではないということですね。
三沢 そういう気持ちはあるよね。そんなに簡単じゃないよ。 ショーで良いじゃん
カッコ良いショーを見せれば良い
興奮して我を忘れて血なまぐさい試合なんて見たくないよ 第1試合から見るべき
新人が1年後とかにどれだけ成長してるかを見るのも楽しい >>28
昔は前座は生涯前座だったよ
ドン荒川とか百田とか 飛んだり跳ねたり系はほんと選手寿命縮むからな
U系やデスマッチ系なんかは実は楽してる 申し合わせてタイミングよくやらなければケガする技が多いわ。
足首捻るのとか。 プロレスファンの前でホントの事言うとメッチャ怒るやろ
頭どうかしとるわ でも予め勝敗を決めることができるならなぜ永田や田上をチャンピオンにしたのか
もっと人気があったりイケメンだったり強そうな風貌の選手をチャンピオンにする方がいいだろ >>11
猪木はいつかプロレスをオリンピック競技にしたいとか言ってたみたいだな。
つまりプロレスルール内のガチンコ、そうしたら年間100試合以上と不可能になるだけどね・・・・ 日本のプロレス団体はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ
責められるべきはうんこをカレーと偽るような商売をしているプロレス団体だろうに、 なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね
実に不思議だ >>31
U系が楽っていうのはわかるけど、デスマッチが楽ってのは無いわ
あんたが言ってるのは大仁多厚の電流爆破らいの頃の話じゃないの？
今のデスマッチはのこぎり、剃刀、蛍光灯の上にジャーマンしたりで
たまに内臓まで刺さったりしてるし楽ではないよ 馬場やシンやブッチャー見てみろやガチなわけないだろ。 ショーとはいえ技は痛いし脳震盪も起こす
そんな中でショーをしているから凄いし面白い >>36
人気者同士の優劣はつけたくない。超目玉カードなので。
だから人気者の間にヒールやベテランを挟んだりする。
ベテランの箔づけになったりするのも意味がある。タニマチに元王者が対応すれば恥かかせない。 >>36
まぁ功労者ではあるからな
たまにはボーナスも欲しいでしょ >>40
企業が不正してるのを内部告発するのはいいんだけど、
それを出版して利益得てるとなるとまた話は別かな
ある種の暴露本でしょ様は セメントだろ。
アメリカではトイレで待ち伏せして襲うところもカメラあるんやで 負ける事を押し付けられる為に
トレーニングをして来たレスラーは、
その負けに見合うだけの報酬を得ているのだろうか、と
それがとにかく気になる
スター性の無いレスラーは
引き立て役として
どれ程の見返りを得ていたの？？
プロレスは好きだし
まぁ。ガチンコじゃ無いのも承知だけどもね
そんな事をつい、考えてしまうよ へぇー、このウェッジって出版社、JR東海系列なんだね。知らんかったわ。
他にもキラーカーンとグレートカブキなどのインタビューがあるね。 ガチだと思ってた奴と八百長呼ばわりしてた奴に共通して言えるのは、ショーとして楽しむ気はさらさら無いこと 猪木や馬場を勝たせる忖度格闘技だとは思ってたが、まさか全ての試合に決めがあるなんて知らなかったよね
まるで相撲 >>43
映画「レスラー」でホチキス打たれるのがあったが
絶対あんな試合やりたくねえわ。痛覚ないんかとw >>43
ブヨブヨの身体でリングに上がれるからラクだよ。
プロレスを名乗りながら、才能もなく、努力もせず、痛そうに見えるパフォーマンスをするだけ。
やってた奴もアホだけど、応援していた奴はもっとアホ。 >>55
俺ならべつにギャラもらえたらいくらでも負けるけどな
仕事だもの 手品師が「種も仕掛けもありません」とか言ったってホントは種も仕掛けもあるのはみんな分かっている
でもどうやって手品にしているのかまでは誰もわかっていなかった。
高橋がやったことはその種も仕掛けも全部ばらしたことだ。「このトランプは実は上が切ってあっていつでもすり替えられるんですよ～」
「500円玉に煙草を貫通させる手品も途中で穴あきの500円玉にすり替えているんですよ」
「手をかざしただけで紙人形が倒れるけど、あれ実は糸で何とでも動かせるんですよ」
とかバラされたらしらけるし、完全に同業者からしたら営業妨害だ。
種も仕掛けも分からないから「スゲー」となるわけでさ。
まあマギー史郎を本物の超能力者として売り出したようなもんがプロレス団体ではあるんだが・・・ >>64
自分に子供がいて、学校で「お前の父ちゃん弱えなあ」とか
言われ続けたら少し不憫だけどな >>64
それも一つの考え方だよね
いい悪いじゃないもんね >>63
ストロングスタイルに綻びが来てUWFという詐欺紛いが跋扈した時代
ガチンコはFMWだったというオチwww プロレス以外のリングで命を落としたって事例
どれくらいあるんだろ？？
ショーの為に命を落とすって
キョーレツだわ >>67
あれキンタマ狙ってんじゃなくて
太ももの内側狙ってるんだよ むしろガチったペールワン戦の話が面白い。
中年太りのデブ相手に猪木がガチって試合後にキレるくだり。 釣り天井固めをかけるとき
かけられる方のレスラーの腕がうつぶせの体の下に入ってるのに
かける方のレスラーが相手の肩をポンと叩くと、なぜかそれが合図のようにわざわざ腕を出して相手に掴ませるのを見て
これはショーだと気づいた >>70
プロレスとボクシングが鉄板だなリング死は
キックボクシングと総合も過去に死者出たケースはあるけど、レアなケース しかしそのショーであるプロレスが一番興行として安定しているという現実
WWEはサウジ公演年2回(例の事件でダメージは受けているが)に加え
FOX地上波の放映権契約を巨額で結び
収入においてはUFCを引き離している 格闘技に競技なら
踏み出した方の足の
膝の皿の下を
タイミング良く
前蹴りで
押し込むように蹴れば
絶対に勝てる（壊せる）わけで
そんなものが興業ですか？
なんてね >>40
プロレスはショービズだしカレー。カレー屋と同じ。
格闘技は自分が勝てば満足だから、うんこ。 最近は長州や前田のような名優が居なくなったからつまらないよな
橋本や三沢もプロレスの地位を上げた名優 始めの攻防の腕の取り合いで
取られたレスラーが腕叩くのはどういうサインなんだ？ >>70
シルクドソレイユみたいなサーカスではあるね。
ボクシングやMMAでも死亡した事あるよ。 >>75
プロレス以外にもあるにはある訳か
予定外の形で
死を迎えることもあるって
プロレスガチンコよりヤバいw >>73
猪木「俺にあんな試合（ガチ）やらせやがって」と試合後は泣いてたらしいな
後年になってあの試合はプロレスじゃなかったと猪木も語っているね 総合が以外とリング禍無いんだよなあ
まあボクシングが危険ってのはわかる
昔ミニマム級の日本王者タイトルマッチでリング禍があった試合youtube
で見たけどそりゃ死ぬは、と思った
試合後半で顔が2倍くらいに腫れ上がってた >>24
長州の造反は会社の指示だから
藤原襲撃も高橋が藤原を推薦したから
本当は別の人だったらしい
だから藤原は今でも高橋を感謝してる マジックにはタネがあるけど見ている人はその最中にいちいち
「でもそれってタネあるよね、俺知ってるよ」とは言わないのと一緒なのかな >>81
情報ありがとね
やるせなくなってきたからオチるよ… 井上京子のケツを蹴り上げて土下座させられた私がきましたよ 藤田和之は新日史上最強のレスラーだったらしいが、ノートンとの試合が下手過ぎてウケた 危険度でいえばMMAよりプロレスの方がはるかに危険 「プロレスは、ショー以外の何物でもない」
ショーを同義語のエンターテイメントと言い換えるだけで
かなりイメージ変わるんだけどな
種明かしするにしてもミスター高橋は露骨すぎた ショーだなんてレフリーのわざとらしい行動見てりゃ誰でもわかるわ >>73
軍隊に囲まれて試合だもんなぁ
下手したら暴動起きて殺される マジックを超能力と勘違いしてる奴いるか？
全然ショーでもいいよ >>78
格闘技はカレー
プロレスはカレー味のうんこ
フェイクとわかっても「そんなもん美味しけりゃいいんだよ」とうんこをモリモリ頬張るのがプヲタ >>10
街頭テレビの時代じゃあるまいし、そんな事をタブー視してるのはお前みたいな化石だけ >>94
絶対逃げられ無いに、受け身出来ないとされたキャプチュードも
着地？な時は優しく加減して落としてたりと >>99
例えるなら昔はその手品師をマジ物の超能力者として売り出してて、それを信じてた人がいっぱいいたんだよ。
だけどファンじゃない連中は「あんなものただの手品、超能力なわけねーだろｗ」と言ってた。 >>103
今は手品師のテクニックを評価してるフェーズに移ってる。 >>102
ドラゴンスープレックスは硬いマットに受け身取れない感じだが
新日で前田が猪木にしたのは猪木が投げるタイミングを出してて笑った 相撲もプロレスもそれだけ危険な行為ってことなんだよね 安全であってこそのエンターテイメント 大昔、大木（金）の耳がブラブラになったのをテレビでみたが、あの時はショーの域を超えてると思ったわ。
縫ったばかりの耳を攻撃するかな ナンチャンみたいな子供の頃から大人になるまで
番組やるくらいの純粋なプヲタを一気に地獄に落とした男 【認めたら負け】 風疹、結核、梅毒、赤痢、PM2.5でもCO2でもない原発公害が発生、責任者は安倍首相
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540520412/l50
ＵＦＯと世界教師マ１トレーヤが来る前に知っておくべき驚愕の事実 >>11
そんな奴昔でもいなかったと思うんだけどｗ レフェリーがやられてタイガー服部が出てくるまでがセット >>4
わかるよ。ガキの頃に熱狂して間色々あって
今、社会人になって余計にそう思う。
バックドロップで頭を打ってるのは事実。
体調の悪い日でもパイルドライバー。
でもミスター高橋はカウント腕痛いサポーターしてます。
腕痛いからサポーターもガチやん。
それをショーとは。。
ケツ決めとかそんな問題やなくてな。
要はミスター高橋よ
お前はレスラーより目立ちたかったんだな。
ミスター高橋よ、お前は長生き長生き
してるなぁ。 ミスター が付いているから さん は付けなくても良いだろ プロレス団体＝劇団
レスラー＝役者
格闘劇で日本中をまわっています。 ロミオとジュリエットに例えると
｢ロミオー！って言った後に、あの後ジュリエットー！って叫ぶんだぜ｣って誰一人として言わないのと一緒。
わかっててその出来映えやレベルの高さを見るのが本質 >>66
子供に高橋本読ませて父ちゃんは本当は強いんだぞって説明すればいいw >>122
台本あったら橋本はもうちょっとまともな事を言うと思うけど
俺行くから、ウンとＴＶの人間だけに言っておくとか
橋本にも一応行くって言っとくぐらいじゃないの >>1
野球、サッカーにおきかえて
読んでみろ
ミスターうざいって思うからw >>15
ハイヒールでプロレスやってたからな。
あれは本当にびっくりした。 たまに技かけられた奴が失神したり、本当に技が入ってキレるのが面白い
ショーとかガチとか言い争ってる奴らはニワカ >>133
レンタルもしてるビデオに収録されてたが、金本とだれかVSサムライ、ライガー組の試合でサムライがムキになって何度も金本に詰め寄ってる試合があったが、サムライが感情的になって試合にならず、ライガーがサムライに詰め寄っててわ 高橋本は出たタイミングもある意味最高だった。
2001年12月に出て、その大晦日に永田ミルコ戦だったからね。
さすがにショーだってことは皆わかってたけど、100%ショーではなくどっかにガチ要素はある、と思ってたか信じたかったのに、その逃げ道を塞ぐように全てショーなんだよ、例外はない、と断言したのが高橋本だった、と記憶してるわ。 プロレスってそもそも観る側がそこまで勝敗にこだわってるかな？
ガチだろうとヤオだろうと
試合内容や入場シーン、ハプニングが印象的で
勝敗の価値は二の次な感じ賀する >>135
あいつはキレやすいんだよ
名前からして韓国人だし >>74
ちがうよ
脇腹を叩かれると反射で腕をうしろに回してしまう無意識の反応を利用してるんだよ ガチ入ってしまった技で一番美しいのはハンセンがアンドレに見舞ったラリアット >>139
勝敗に説得力があるかどうかだろうな
そこまでの流れから結末まで
つまらない、なんか違うわってなると
八百長、なれあい、ドラゴンロケット見せろと
キン肉マン4巻のようになる 見てる側は勝敗にこだわってないよ
そのレスラーの一連のムーブメントが見たい
ガタイは凄いよあれだけ受けるから プロレスは八百長だから面白い
真剣勝負のプロレスなんて糞つまらない >>146
多分ガチでプロレスやると終盤は抑え込み合戦になってグダグダになるかと。
でレフェリーのカウントが遅いだのは早いだの台本抜きでおおモメになるのも目に見える。 仮面ライダーのヒーローショーで、
うらぁ八百長！ってヤジ飛ばす馬鹿もいないし、
本当のガチンコだと思って見てる馬鹿もいないだろ
プロレスも一緒だよ ミスター高橋は大嫌いだけどミスター林は大好きだった(´；ω；｀) >>145
禁じ手だらけの演武を人間にやるなよ
空手やってたからよ
型はダメだろ殺す技ばかりだし ヒーローショーや時代劇のように結末がミエミエってわけでもない こいつとダン池田は暴露本出した瞬間に消えたなあって思い出すわ ミスター高橋の暴露本が出るずっと前にマス大山が空手雑誌の質問コーナーで、
『プロレスは本気で戦っているのか？」と読者から聞かれ、
「あんな屈強な男たちが本気で戦ったら大怪我して興業どころじゃない。あれはショーです。」
と答えていた。
すごく納得してそれからプロレスを観る目が変わったわｗ 試合開始直後の両者のトリッキーなロープワークは
絶対にいらない
やるなら最後にどっちかシュートしかけて不意討ちで締めろ >>148
ちょっと違うと思うぞ
ライダーは全くの虚構世界
プロレスは生身の肉弾戦で
現実的リアル体感だよ >>153
猪木に合図出してたんだろ
「そろそろ延髄斬りです」って 「ガチンコか八百長かの二元論でしか物事を語れない、つまらない大人にだけはなるな」
だれだっけか、プロレスファンの親父がアイドルの娘に言ってた口癖
ええ父ちゃんやんｗ プロレスはショーと割り切って楽しめるほど面白いものじゃない だいたい毎日試合やってるのがおかしいだろ？ｗって高校の柔道の先生が言ってたわ このマジックが残ってた時代だからな
藤浪とか長州、タイガー、猪木、巌流島決戦。
今の子らがなんとか出来るもんじゃないからな。 YouTubeにリングの魂 橋本真也スペシャルをアップしてくれてる人が居るけど堪らんなぁ >>156
というかね
暴露本が出たのが2001年 第一回UFCが1993年 PRIDE1が1997年
これで暴露本見て「プロレスはヤオだったのか！」なんて驚くやつなんているわけないんだよね
なぜか「当時のファンは暴露本でヤオだということを認識した」みたいなこと言ってるアホはいるけど
そんなんプロレスしか見たことない小学生くらいのもん >>161
最初はガチンコだと思ってプロレスファンになったのに、途中でヤラセに気づいて、
それを受け入れるためにプロレスは二元論ではないんだとか言ってるアホ、典型的なプオタｗ >>147
黎明期のprideをSRS席で観戦した事あるが、グラウンドに終始する試合ばかりで全然面白くなかったわ。 さっきまで試合終了後に足腰立たないまでぶっ倒れてたやつが、その後の試合で乱闘が始まると
控室から全力ダッシュで突撃してきて無茶苦茶元気だった点で
「あっ」って思ったわ
あれはやられたふりしてただけかってな 俺は高橋本を読んでなくて高田本を読んだクチだが、がっかりした記憶がある
最強と思ってた高田が最弱だったとは衝撃だった >>161
白黒つけずに曖昧なままズルズルが良い、という実に日本人らしい論理ですな。 今のプロレスファンは知らんが、総合が出てくる前は本気でプロレスがガチだと思ってたアホな連中がプオタだぞｗ
しかもＵＷＦが出てきたときもＵＷＦが真剣勝負だと勘違いしてそちら側に流れた奴が大量にいた
その騙された自分を肯定するためにプロレスは真剣勝負を超えたとか何とか言ってるｗ >>173
確かに新日全日はガチンコを売りにしてたわけではなかったけど
UWFは詐欺みたいなもんだよな >>169
グラウンドも目が肥えて来たら面白いんだけどね。
ただ抱き合っているだけで終わった試合もあったからな。ドントムーブで両者を立たせるように
なったのは正解だと思う。 >>177
グラウンド楽しむなら俯瞰で観れる二階席だな。
SRSの５列目ぐらいから観ると何やってるのかサッパリわからんかったわ。 「木村政彦はなぜ力道山を～」を読んで記憶に残ったのは力道山の完膚無きまでの鬼畜というかクズ人間具合。
というかサイコパスじゃねーか完全に
なんでここまでクズな鬼畜だったのに当時の世間は気が付かなかったのか > 多分ガチでプロレスやると終盤は抑え込み合戦になってグダグダになるかと。
UWF創世記に藤原と前田がガチでやったら
どういう風に見えるかをやって押さえ込み合戦（入門当時から藤原に教えてもらってた練習スパ）
になってこれじゃ観客席に後ろから見えないから興行的に成り立たないので
やめてあぁ言うスタイルになったって話をしてたな UFCとかRIZINとかクソつまらんよ
でもプロレスよりはいい 鉄柱攻撃されたレスラーがリング下で、額をカッターの刃で切って流血してる時、観客の目を逸らすために、リング上で雄叫びを上げてるスタン・ハンセンが好きだった >>168
それはないわ
団塊ジュニア世代の親って、ほぼ100パー、団塊世代の親父から、プロレスなんて
八百長やからって、さんざんいい聞かされてる訳で、んでも、それ分かってアングル
楽しめるショーやんけって見てたやつほどんどやし
高田ｖｓ北尾でさえ当時からヤオって分かりながらも、みんなそれはそれで楽しんでたで 高田がヒクソンに瞬殺され
橋本が小川にボコられた時点でプロレス幻想は消えたわ
藤田と安田だけが漢だった プロレスを見てガチだと勘違いしてプオタになる
プロレスを見ていくうちに色々と可笑しいことに気づくが、自分のなかで都合のいい解釈をして納得させる
ＵＷＦが出てきてこれこそ真剣勝負だと思い、Ｕ系団体のファンになりプロレスを八百長だと批判する
しかし総合格闘技が出てきてＵ系団体も八百長だと気付く
騙され続けた自分を肯定するために、プロレスはガチか八百長かの二元論ではないんだと言い出す
これがプロレスを支えるおっさんファンの大まかな流れなｗ >>184
アマレスの人がUWFの試合見てタックル一つまともに出来ないとか言ってたけど、今になってなるほどねーと思うわ。
長州とかやっぱり凄いもんなあ。 >>167
_､)ﾍﾍ)》`）`ﾐヽヽ､
_ｨ､ﾙﾍ》^`､,-‐ニ三ヽ-_＝_-`ヽ､
_ﾉ^(（)) ） (ヘﾙﾘﾍ)）ﾍﾘリミ､彡／ノノヽ
(ﾙﾍ（(彡ﾐ《（(〈)）)）ﾉｿﾝン彡彡／ノ／/）
（(ヘ（､戈)）ミ）ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡シ彡／ﾉ
＼弋ﾐ彡='ﾞ;;;;;;;-‐─ｧ::;;;;;;;彡≪ﾉｼf/
ﾉ/／´ ﾉ: :: ::::::::::::､;;;;;;{
〃´ 弋::::::::::::::::;;;;;;;ﾐ
〃ヘ､ ｨ＝=- `ヽ:::::::::ｼ-､ﾐミ
/ l⌒ヽ `‐＝-､ |!:::／⌒）戈､
l / __ `ー ／ (ノ/ﾍﾐ
ｉ {ヽ r-' ヽ, ・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
|､ rｪｪｪｪ､_ヽ ／ /）ﾘ;;ミ<
ハ弋二ノ＿／ / |!;;!:::::f､
（_ ＼__／^ ﾍ_ノ/ ﾉ}:::}|ﾐﾘ
＼...:::::........､シノ 〃ﾘミ＼
_, -‐‐´⌒{ }‐---‐'´ ミ ／＼
／::::::::::::::: ／::::::::::::＼
いたんだなあ、それが ガチンコとかいう言葉が出てきてから
プロレスは衰退したんだろ
せっかくの肉体怪物ショーをダメにしやがって >>191 それは自分のことだろ(笑)
牧師のところ行って懺悔してきなさい >>191
船木とかみてると若い頃理想だけを追求するのはよくないよなあーと思う
一つのことだけが正しいと思う危険性 初期のＵＷＦスタイルが一番面白かったな。新生ＵＷＦは前田がさぼりすぎｗ
真剣勝負をしたら予想以上に日本人(高田＆船木)が弱かったという悲しい結末
だったな。 >>189
世間の人間はプロレスは八百長だ分かってたけど、それでもガチンコだと思ってたのがプロレスファンやぞ
カルト宗教の信者みたいなもんやぞｗ
ショートして楽しむなんて堂々と公言してるのが大半になったのなんてＭＭＡが出てき以降で最近だよ >>190
そして、とどめが永田のミルコ・ヒョードル戦だったな・・・・
これでプロレス最強論は完全に消えた。
高田の時はまだ「高田が弱かっただけ」で片付けようとしている連中がまだいた。
「橋本～高田の仇をとってくれ～！！」とかなｗ ヤオなら来年の1.4とそれまでを予想してくれ
棚橋とケニーが戦ってどちらがIWGP取るんだ？
オカダと内藤はどんなシナリオで誰とマッチメイクされて盛り上げるんだ？ >>176
いや、全日はまだしも、新日に関しては小鉄あたりが「新日本プロレスは最強の格闘集団」てなことを散々売り文句にしてたじゃん。 >>152
じゃなくて、消えるから最後っ屁で暴露したが正解じゃね？
ダン池田は音楽番組が生オケからカラオケに変わるタイミングだったしな >>202
まあきちんと練習はしてたみたいだしなあ 高田みたいなのを調子づかせたのが元凶
あいつは自分が神輿に乗せられてるだけだってことにも
気づかないほどのバカ >>205
格闘技をアマチュア時代にしたことない選手がプロレスにコンプレックスをもってしまって最強を名乗り出したのが間違いの元かなあ
アマチュア経験ある選手は逆にプロレスってものを割り切ってやってるという感じだった ＵＷＦ出てきたときにそちらに流れてプロレスを八百長とか言ってマウントとってたプオタが大量出にいたのが一番滑稽ｗ 猪木の試合はほんと凄かったよ
ショーだろうが結果が決まってようが
迫力と説得力抜群だ >>199
自分はどうやった？
オレも友人もプロレス会場よう足運んだけど、
MMA以前の鶴田vs天竜や鶴田vs三沢とか、アングルと内容だけで楽しんでたで たぶん周りの人も
結果なんてどうでもよくて あー、ここらへんで裁くジョーさん最高やねで >>210
長州の本格的なレスリングを見た時はやはり感動したねえ。 これこそ真剣勝負なんだと何かに目覚めたみたいにＵＷＦに没頭したのに実はＵＷＦも八百長だったｗ ＵＷＦ信者「全日本プロレスと新日本プロレスは100％八百長だけど、ＵＷＦは本物の格闘技」 力道山は最初からあの試合で木村政彦を潰すと決めていた
レフェリーがなだめてもどうにもならない インチキ超能力者とかと同じで、ヤラセや捏造だと表のメディアには出てこれなくなった。 >Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか？
何だこの質問
プロレスに関してはどっちでもないし
個人競技の格闘技だってあるだろ >>210
メディアも乗っかってたからな
あれで多くの人が欺かれた
特にナンバーとか週プレ
大手メジャー雑誌が大プッシュしたからね 高橋が1人で言ってるだけなのによく信じられるな プロレス界の吉田清治かも知れんのに >>212
俺は周りのプロレスファンに呆れてただけでプロレスファンじゃないよ
格闘技ファンだったからプロレスが最強とか言ってることにムカついてたね
その後のＭＭＡの登場ですべてが暴かれてスッキリしたわ 確かに格闘技ではないけど
ショーをショー足らしめる為には
技術や精神力が必要なのよ
ある意味では真剣勝負と言えるんだよプロレスは
相手の技を受けて立たなきゃいけないんだから 見て楽しかったから、この際ショーでも何でもいいよ。
プロレスを見て、聞く音楽が洋楽にまで広がった。それだけでもプロレスが好きで良かったと思う。 >>222
けど、ヤオを引きずる団体にいた桜庭が
日本のMMAを牽引していくことになったやん 命がけとか言うけど、トラック運転手だって現場の鳶だって原発の作業員だって命かけてるし。
子供の頃プロレスごっことかやったけど、プロレス自体が格闘技ごっこだとは思ってなかったよな。 今の親日は完全にエンタメだからいいね
総合格闘技と関わるな
あんな階級が細かい競技なんてよ
凄いもの見せてくれ >>227
食えてないけどな、日本の格闘団体。
そういう意味では棚橋の功績は大きい
強い弱いはもう終わった話で食えてるか食えてないかが重要な事 こどもゴコロにわかってたけど興奮したし
学ぶことがあった >>225
プオタがよく言うこの屁理屈はなんなんだろうな
最初から勝敗が決まってるんだから真剣勝負じゃないだろｗ
技を受ける？本気で技を掛けてないだろｗ 俺はプロレス大好きだけど、未だにシングルマッチにセコンドがちょっかい出したりレフリーが見てない隙に急所攻撃とかさすがに茶番すぎてもう辞めた方がいいと思う >>229
長州はずっとそれ言ってたのになあ
プロレスはプロレスで強い選手なんて他にざらにいるって言ってたのに猪木がなぁ >>225
その辺のボタンの掛け違えはいつまでたっても埋まらんからな
戦後のエンターテイメントに乏しい時代に見世物ベースで発展した経緯を考えたら
プロレスへの認識って十分に確立してると思うんだけどね >>232
アホには一生プロレスを理解できないだろうから
それでええで。 回数減らさざるを得ないけど、それで全員が食えるだけの売り上げがあるわけでもない ロープに振られたら無条件で返って来る
社会人をやる上で大切なムーブやね
一々聞いて来る奴は親の教育がダメ >>236
プロレスをあれって八百長でしょ？っ感想しか持てないような大人とは仕事できないw それでも
三沢光晴の試合はガチンコや八百長を越えた感動があったんだよな
あれは何だったんだろう PRIDEのレフリーやってたて人が言ってたが
PRIDEは主催が選手に勝ち負け指示することは無いて言ってた
でも取締役員からコチラの選手の有利なレフリングしろとか選手にはナイショの指示がレフリーにはあったて
だからすぐに勝って欲しい選手が関節技極めたら浅くてとすぐに止めたり逆に極められそうになったら難癖付けて試合止めたりて 命がけの迫力あるショーではあるけど、
スポーツ新聞に結果載せるのは明らかにおかしいよな。 >>236
このレスなんかもそうだけど
プオタってほんとカルトだよなｗ >>223
新日、最近また流血アングル復活させたよね あれはまじいらんは
レフリー、釘もってんのばれて、試合後にその写真がSNSに拡散されとる時代やしｗ >>205
ヒクソンに負けた時に猪木が
｢よりによって1番弱い奴が｣
って言ってたな >>36
永田は恐らく､格闘技戦で酷い目に遭わせてしまったお詫びかな？
田上は本来、馬場好みのレスラーだったんだろうな。やっぱり､馬場からすると三沢川田は小粒だろうし。
もっと早く上に行ってほしかったんだろう。
>>38
いつ頃の発言か解らないが､猪木はもしかすると道場で普段やってるようなスパーを考えてたのか？
でなければ、単なる出任せの発言。 >>236
ブランチャーで相手の身体よりも先にマットに膝ついてダメージ軽減したり
ストンピングで踏みつけるフリしてマット蹴ったりするのも真剣勝負なんだよな でもさ、戦争直後は力道山が外人レスラー倒すのを街頭テレビで見て大盛り上がりしてたわけでしょ？
その大盛り上がりしてた人達って戦争体験者で日常的に死と向き合ってたのにガチかどうかすら分からなかったの？ 選手が相手をロープに投げる前に耳元でボソボソ言ってるシーンよくあるよな
「Aパターンな」とか「避けろよ」とか言ってるのかな >>240
真剣さ、真面目さ
技の迫力、美しさ
プロレス美学の第一人者だからよ >>239
プロレスを八百長って言う奴はプヲタよりも痛々しいな。
ドラゴンボール見て「あれって八百長でしょ？」と言ってるのと同じだもんな。 フットスタンプはどうしようもない気がする
かける側で加減できるもんなの？あれ >>240
ガチ競技であればこそＫＯやギブアップで比較的安全に終われるところ
ショーであることで死ぬようなことをやり続けられて
その結果としてガチより凄惨な戦いを演出できたんだな
そしてそれがツケになって三沢は死んだ 昔、古舘と石橋がやっていた番組が面白かったんだよな。
ディック・マードックがラーメン５杯食べた話とか、スタン・ハンセンが焼き肉20人前食べた話とか、 そもそも
人間離れした魅力を持つのが
プロレスラー なんだよ
八百長云々なんてこざかしいわい >>239
最近のプオタってこういう謎の選民意識持ってるよねｗ
昔はプロレスをガチだと信じて最強だと信じて
総合が出てきてすべてを暴かれてからは二元論ではないんだ～とのたまうｗ
>>251
格闘技の試合風なことしてるから八百長って言われてるんだよ
アニメの話じゃないよｗ 打撃特化の空手やってたけど
間近でレスラー見たり触ったら
コイツには勝てないとわかるけどな
なんなんだよあの太い首に太い足w
ムリムリ 誰でも知ってるけど敢えて言わないだけの話をわざわざ・・・・
言わなくても良い事を言っちゃうアホって居るよねｗ
この知恵足らずはなんなの？ｗ >>235
プロレス=見世物
まさにしっくりくるよね。
ジャイアント馬場なんて末端肥大症だったし、まさに小人とかせむしとかわ好奇の目で見るああいう流れだよね。 >>251
そのたとえが多いんだよ
おれはそのたとえを見る度に
アッホだな～と
ドラゴンボールってのはあれ物語な疑う余地なく
プロレスってのはそうじゃないわけで とりあえず、プロレスはヤオって分かりながら楽しんでたけど
スタンハンセンがブルーノーサンマルチの首の骨折ったとかはマジ信じてたくちｗ
あと、プロレススーパー列伝にも結構騙されてたｗ プロレスでレフェリーとか意味ないよな。
場外乱闘初めても椅子で殴っても反則負けにならないし。 うらやましいパターン
裏切られた感から100%アンチターン
おちょくるだけのお客さん >>253
三沢がPRIDE選手に対して語ってたけど
「あいつらいいよな～技が決まったらレフェリーがすぐ試合止めてくれるんだし。
こっちは技が決まってもロープブレイクですぐ試合再開だからね」
本音だったかもな >>257
いや、今時君みたいなこという奴の方が珍しいと思うぞ。
皆プロレスはプロレスとしてみてる。
ヤオかガチでしかみれてないってのは大人としどうなの？w >>264
プロレスの場合、レフリーという名の司会者なので >>266
だからさ、そもそもプロレスは本気で技掛けないだろｗ >>263
プロレススーパスター列伝をインチキとかいう奴は素人w 武藤 対 高田 とか 胸あつで見ていたけど、冷静に考えたら最後の４の字固めは格闘技では決まらない技だよな >>257
プロレスはショービジネスだろ。
今時プロレスを八百長なんていう奴は興行側が「真剣勝負してますよ僕達」と言ってると思ってる昭和脳だけだろ。 いかに大袈裟ににもんどり打つか？のために体を鍛えてる 10分経過10分経過 テンミニッツパーストテンミニッツパースト
←試合の経過時間をお客さんへ知らせるサービスのアナウンスであってレスラーたちに何かを教えているわけや無いで
ワン（バン）ツー（バン）スリー（バン）
←レスリングと違ってスリーカウント取るのは純粋に試合の難易度を上げている イッチニノサンで跳ね除けるというタイミングを与えているわけじゃないで >>273
ほんとこの人いつの時代の話してんだかなw >>271
ごめん、空手バカ一代にも騙されたド素人やわｗ 欧米と違って日本はプロレスは戦後から始まった娯楽、文化だからな。
向こうのようなハナっからのショーだという概念、世界観を浸透させないまま、
力道山時代から今まで（まあ高橋本までか）来ちゃってるし。
猪木がプロレスこそ最強とか言って異種格闘技戦とかストロングスタイルだの標榜して
中途半端な？ガチ路線とかやってファン開拓してたのも原因だな。。 >>267
昔はファンも団体もガチ路線だったのに
全て暴かれた今はショーとして楽しんでみてますって姿勢を馬鹿にしてるんだよｗ
特におっさんファンは本気でガチだと信じてたのになｗ
ＵＷＦが出てきたときなんぞＵ系団体に一時宗派替えしてプロレスを八百長だと批判してたのになｗ >>245
高田はヒクソン初戦は何も出来なかったが、ヒクソンとの再戦は今になって見返したら、それなりにヒクソンを追い詰めてるんだよな
スタンドレスリングでヒクソンをかためて膝蹴り繰り返して、一度はヒクソンもダウンで崩れ落ちた
そのまま、ずっと膝蹴りしてれば勝てたかもしれないのに、なぜか自分からテイクダウンして寝技で逆転された >>260
見世物って確かに言葉が悪い印象があるけど興行として安定した形を求めるなら当然そうならざるを得ないからね
で、その内容が全力を傾けた見世物であるならエンターテイメントとしては十分じゃないかと
肝心の"魅せる"という事に対してメディアや創作物が時代を追うごとに変化したためプロレスが取り残されたって見方もある訳で >>262
もうちょっと大局で物事を見たほうがいい。
プロレスラーはあくまで演者。
シナリオを演じる為に、身体と技を鍛えてるプロなんだよ。
スポーツ、すなわち競技というジャンルには1mmも入ってない。 あとWWEは年に数回あるビッグマッチだと
会長のビンスマクマホンが試合の流れからフィニッシュホールドまでの流れから細部まで細かく指示がでるんだってね
でもその指示を忠実に再現すると選手同士のイジメにあうんだって
やっぱビッグマッチになると危険な技だったりは拒否したり片方だけが輝くのではなく両者が輝く試合をしないとバックで悲惨な目に遭う >>283
桜庭や金原は高田が持ち前のフィジカルで押せば良かったのに
テクニックで勝とうと考えて墓穴掘ったって言ってるしね 二極化しただけでしょ
猪木が藤田連れまわしてやろうとしてた「ガチに見せかけたプロレス」とか一番嫌われる奴になっちゃった >>277
多分こいつは、世間の人はみな「え！？プロレスって真剣勝負なんだろ？」と騙されてる、と思ってるんだろうねｗ プロレスはスポーツエンターテイメントショーだから面白いんであって
スポーツとしてのフリーファイトなんてすぐに飽きられる。
スポーツとしてやるならボクシングぐらい制約が多くないと面白くはならないし
エンターテイメントショーであることは理に適ってる あんなバネの効いたマットに叩きつけられても痛くないだろ 総合の奴らが言ってたわ ショーならショーとしてさらなる発展を目指せばいいのにな。なんか中途半端。
寸止めパンチと意味のないフォールが興醒めだわ。
あれを見て盛り上がれる理由が分からん。 バトル系の映画や漫画を筋書きがあるからつまらないと思うかね？ショーであろうがセメントであろうが結末が判らないのは同じ、観てる方にしたらどっちでもいいのにこの人しつこいわ >>282
お前さ、ロープ振ったら帰ってきたり、技かけられるまで待ってるのみてさ、おかしいと思わない人いると思ってた？
プロレスの強さ感じるのは人それぞれだから。政治的な所を探ったり、格闘技の下地ある人の動きを見て想像したり。
そして子供のようにその世界には没頭してみたり…
お前どんだけ純粋なん。少しは色んなもの疑って見てみろよ。後ろから見たら斜めから見たり 総格で離れてソレっきり時が止まってる人は少なからず居るかもな 背中に包丁刺さった状態で原付運転して病院行った棚橋みたいな真似が一般人に出来るかって話 どっちを勝たせる台本にするか
それを決める政治力の戦いはガチなんだろ？ ノアだけはガチじゃなかったのか！？
ところでノアってなに？ >>290
いや今のUFCはあれあれで面白いよ
点の入らんサッカーやぐだぐだ時間かけてる野球でも面白いんだから
見る側が知識持って技術を見てれば楽しめる
格闘技も見る側のオッサンが昭和臭い異種格闘浪漫なんか捨てて
そういう競技として楽しんでやらなきゃね >>292
打撃系の寸止めとかソフトタッチはホンマ興醒めやわな。
あれを喜んで観てる奴いてるんやろか。 >>289
俺のこと言ってるんだろうけど全然違うぞ
昔は世間の大半はプロレスを八百長だと分かってたのに馬鹿なプオタは真剣勝負だと勘違いしてた
総合格闘技が出てきて全て暴かれた今もおっさん連中は騙されてた自分を正当化するために
プロレスはガチか八百長かの二元論ではないとか屁理屈言ってるけど、プロレスは八百長だろって話ねｗ 真剣勝負を超えたものがプロレス
ＢＹ ジャイアント馬場 >>294
世の中の大半の人は可笑しいと思うけど、
カルト宗教を盲目的に信じる信者のように、それを可笑しいと思わないアホがプロレスファンって話をしてるんだがｗ >>304
一つ言っておくけど、「八百長」って言葉はスポーツかギャンブルにしか使われないんだぞ。
そしてプロレスはそのどちらでもない。 フィギュアとか新体操とか、出来上がってるストーリーに則って鍛え上げた技術を披露する
意味合いは同じことだろ >>285
ハッキリそう宣言して
そんなアホなものを見に行く人間が絶望的アホなのはともかく
今までのは詐欺じゃねえか
そうじゃないって言ってたんだから
これからそうしたいならすればいいけど
今までのが詐欺ってのはなあ 90年代に言えばインパクトもあっただろうに今頃言ってもしょうもない。
てか、この人亡くなってたと思ってたわ >>305
プロレス関係者ってこういう屁理屈多いよねｗ >>304
ちなみにヤオがない格闘技の興行ってあると思ってんの？ そういえばMrマリックって『超能力なのかマジックなのか』ってアングルで見せないで
いまや完全に手品師としてTVに出てるな
ちょっと状況が似てる つーかもう随分昔にこの件で本出してなかったか？
あれタイガー服部だったのかな？ >>308
フィギュアと新体操が事前に１位～８位まで決まってたら
競技が壊滅に追い込まれるけどねどう考えても 俺の頭ん中では、この人「さらばプロレス」って本を書いて、親日プロを去る時金銭的に報われなかったのを本の印税で補填して
失意のうちに亡くなったってストーリーが出来上がってたんだけど、なんでそういうストーリーが頭の中にあるか不思議やわｗ >>307
普段はスポーツずらする癖に、都合が悪くなるとスポーツではないとｗ
てか最初から勝敗が決まってるから八百長と言ってるんだよｗ
>>308
これもプロレス側の人間がよく言う屁理屈だよな
採点競技は最初から勝敗決まってないだろｗ >>318
え？？
プロレスってスポーツ面してるの？ >>318
今時プロレスは八百長だ！と熱く語る奴もそうはいない。 プロレスを見下すことで自分の立ち位置を再確認しないと心の安定を保てない人？ >>312
これもプロレス側がよく言う論点ずらしの屁理屈ｗ
そらボクシングでもＭＭＡでも八百長はあるだろ
ただ最初からすべての試合の勝敗が決まってるプロレスとは違うぞ >>316
意味合いって言ってるだろ
競技体系なんて勿論同じはずがないわ
「ここで3回転半！」とか固唾を呑む、あの醍醐味だよ >>315
そういうのを書きたい気持ちは分かるが
伝わらんぞそれでは
現におれはその単語が読めない
漢字の意味から遡っての責任はどうこうとしか >>301
UFCだって帳尻あわせしなきゃいけない時はあるよな
あれは競技ではないよ いったいミスター高橋は誰に対して暴露本出してるんだよって話になるな >>324
簡単に言うと、現在のルールや決まり事で過去の事象を裁くのはナンセンス、って事や。
これでわかるやろ。 >>319
してるじゃんｗ
例えばプロレスラーが当たり前のような顔してスポーツ番組に出たりしてるぞｗ
>>320
プロレスが八百長なんて当然のことでそれを声高に主張してるんじゃないぞ
八百長なのにそれを屁理屈で認めないプオタを馬鹿にしてるやぞｗ >>322
その方が屁理屈だと思うよ
見る人が納得するものを提供しなきゃならないんだから
じゃないと続けられない >>322
そもそもプロレス観て八百長言われてもなあって話で。
会場いって、「これ八百長だ！」って叫んでみ」ば？
いい大人が何言ってんだよ、ってまあ思われるだろうなあ
ゴジラとか見てこの着ぐるみ！とか腹立つタイプ？ >>80
限界って意味なんじゃない？あの技はガチだと脱臼させられるから、まずは怪我しない程度に締め上げるってのがセオリーだと思う
あの後はロープに降ったり逆に締め上げたりするパターンに行くし >>323
それがきみの言う「意味合い」なら
上っ面が似てるみたいな意味しかないよ
「新体操をひと言で表しなさい」
↓
「練習して踊りを見せます」
違うだろ？
「練習して順位を競います」 >>331
観る人が納得するために八百長するの？屁理屈を超えて意味不明なんだがｗ >>35
お前は馬鹿か当たり前だろ
会社で中年女性の前でおばさんって言ってみろ
分かっていても口にだしてはいけない事があるんだよ >>330
色んな感じ方あるんだからそれはそれでいいじゃん？
なんなの？そんなもんプロレス好きなんだからそう感じた人は認める訳ないと思うけど
なんなん？まじで >>327
収入が無いからじゃない？暴露本出しても相手にもされてないのが可哀想だけど >>332
八百長だから八百長としか思わないよｗ
それが認められないのがプオタの面白いところだなｗ >>330
スポーツ番組出てたらスポーツなんかｗ
じゃあ番宣とかで出てる俳優も芸人もスポーツ選手という事になるぞ。
少なくとも現代のプロレスはスポーツの要素なんか一切ない。 一部のアホが喚いてるけど
勝敗や筋書きが決まってるからあかんとか
その考え方そのものが馬鹿丸出しだと気付け
見てて哀れだわ >>340
プロレスは競技じゃなくて興行って考えられないの？
プロ野球と同じで競技としては成立してないけど、興業としては大成功
それでいいじゃん？ 勝った負けたで報酬が変わるわけじゃあるまいし、賭博対象なんてそもそもあり得ないし
エンタメの興行に過ぎないものに八百長という定義を嵌めることが無理筋
「プロレスはリアルスポーツ真剣勝負の格闘競技で八百長ではない」みたいな主張する奴が今時生息してるのか？ >>340
しかしプロレス八百長ってことをれだけ力説されてもなあー
プロレスってプロレスじゃん？
見たことある？たぶん何かと勘違いしてないかい？ 命がけの興行。トレーニング抜きに
決して真似できるものではない。 >>341
スポーツ番組にスポーツ選手として出てるって話をしてるんだがｗ
ほんとプオタって屁理屈多いなｗ
>>344
興行だね、競技じゃないね、八百長だねって話なｗ >>1
昭和の頃には「プロレスが台本？んなわけないだろ」って言ってたのが
今は「プロレスは受けの美学だ！何が悪い！」とか言ってんのがねえw >>342
自分はこの例えが好き、宝塚もファンが納得して見てるんだからプロレスと同じだよな
前に宝塚でルパン三世とかやってたけど、真面目なルパンだったし、それはそれで宝塚の世界観なんだからいいと思うよ 力道山の、なぜ最初から空手チョップを
出さない！？スタートはここから。 >>349
競技として成立してたら八百長って概念も出てくるけど
競技として成立してないなら八百長って概念そのものがなくなると思うけど？
難しいことじゃないと思うんだけどなぁ >>346
逆になんで八百長だと認められないのかｗ 八百長を認めないプヲタガー
どこにそんなやつがいるんだよw
一体誰と戦ってんだw >>345
いたとしてもそれはそれで無理に夢壊すこともないと思うけどねえw
子供の頃はそうでも大人になるとまた違った見方があるだけって感じだけどなあ
プロレス八百長ってキレてる人って逆にスポーツとしてみてたんかい？って思うけど >>347
まぁそれはどのジャンルでも似たようなもんだけどな。
俳優も命がけで練習してるし、芸人だって魂削ってネタ書いてる。
消防士は日頃の鍛錬を怠ると即生死に関わるし、調理師なんて人の命を握っている。
そしてプロレスラーもプロとして演じる為に激しいトレーニングを積んでいる。 で？
分かってみんな楽しんでんだからいいじゃん
それをわざわざ言うとかアホなのか金に困ってるのか…… >>354
競技じゃないのに競技のように装ってるから八百長だろｗ 北尾を一撃で倒した高田のハイキックを食らっても倒れなかったボブチャンチンをハイキック一撃で仕留めた
ミルコ・クロコップ
ミルコのハイキック＞高田のハイキック
が証明された瞬間であった >>351
演劇と興行は違いますよ、やはり
決めたとおりに動くワケじゃないから >>361
具体的にどう装ってるの？
具体例提示してくれない？ >>355
それは察しろやw大人なら、そんなもん百も承知してるけどその言い方がみな気に入らないんだよ。本気でみてるのに。本気と言っても色んな意味合いはあるぞ
だからやなんだよこういう子供みたいなやつは >>344
プロ野球を出すと、おかしくなるよ
引退選手のバッターに対してピッチャーは真っ直ぐしか投げないし
メジャーだと八点差くらいの点差が付いたら盗塁したらタブーだとか競技で、そんな暗黙があったらダメだよね >>349
>スポーツ番組にスポーツ選手として出てる
これお前が勝手にスポーツ選手だと思ってるだけやろ。
そんな事思ってるのは日本で数人だけだと思う。
俳優は俳優として出てるし、プロレスラーはプロレスラーとして出てるんやぞ。 八百長ガーの理屈だと、宝塚も八百長だしジャニーズも乃木坂も八百長なんだろ
何しろ興行だと八百長らしいからな こいつのせいでプロレスがストロングスタイルからエンタメ路線になってつまらなくなった >>361
そもそもがショービズなら八百長はお門違い。 筋書き通りのプロレスを誰でも出来ると
思ってるあたりが痛々しい >>364
一度プロレスの歴史とか調べてきたら？
昭和のプロレスとか異種格闘技路線とかＵＷＦとか >>367
職種が違う。
なんでそれわかんないの？？？ ま～でもこの話は結論に至らんだろうなあ
「プロレスが作り物でなぜ悪い？」
って言い方するヤツは
そこから離れられないものたぶん
それはやっぱりこういう事だ
「頭を柔らかくしろよ」＝「俺はすごく柔らかいぞ」
そう思いたいわけな 力道山 vs ブラッシーで
テレビ観戦していた高齢者の「ショック死」が相次いで
起きた時代の話か >>230
プヲタがプロレスの魅力を熱く語れば語るほど、プロレスが面白くないものに感じる不思議。 プロ野球もJリーグもジャニーズもプロボクシングも宝塚もプロレスも大相撲も
全て興行 >>376
観劇興行とスポーツ興行は明確に違いがある。
観劇興行→サーカス、映画、演劇、プロレスなど
スポーツ興行→プロ野球、フィギュア、ボクシングなど 海賊ガスパーズとか好カードの両者リングアウトやオーバーザトップロープとか
あの当時の台本書いてたやつは盛り上がると思ってたのかね この八百長野郎が
八百長ばっかりやりやがって
お前らこんなもの見て楽しいのか？ 総合格闘技が出てきて全て暴かれてアメリカから何年遅れかでショーとして開き直ったのに
それでもプオタの八百長ってワードに対する拒否反応と屁理屈が面白いよなｗ >>363
アメリカのプロレスは細部まで決まっているオーケストラ
日本のプロレスは阿吽の呼吸でジャズの即興みたいなもの
でもプロレスファンの心に残る試合って
セメントやいわゆる不穏試合なんだよな
タイガーマスク対ダイナマイトキッドみたいな
天才的な芸術の様な試合じゃなくて
ハンセン対ベイダーとか小川対橋本みたいな
我を忘れてる試合が人気がある 普段はショーやってるが、ガチで戦ったら強いって幻想を
永田とかでぶち壊されたのが大きいな
その点桜庭はグレイシーとも互角にやりあってくれた
やっぱ強くなきゃな オイオイオイオイ
もう終わりかよ～
新日本プロレスファンの皆様、目を覚ましてください！！ >>388
プロレス＝ショーという図式を理解してるならそもそも「八百長」という言葉はおかしい。
それなら映画のロッキーも八百長という事になってしまう。 アメリカのﾌﾟﾛﾚｽはショーに徹して 大人気じゃん >>370
開き直った安全安心の流れとか
女ウケのいい三文芝居とかホント失笑ものだよね
昔みたいに無茶ぶりされて必死に取り繕うとか
やって欲しいね
名言＆迷言が出なくなって久しい ショーの方がきついでしょ
勝ち負け関係なく面白い試合しないと駄目だもんな 天龍が言ってた
どうせ痛いんだ、お客さん居るなら思いっきりやらなきゃ損だろ >>373
だからさ、具体例示してよw
それと俺にもわかるように今の話してくれない？ マジックは言いようによっては詐欺
つまりユリゲラーみたいなのは本当はダメ 勝敗は決まってない
タイガー服部が言うてんから間違いない
だいたいミスター高橋て誰やねん >>392
八百長なのは当たり前として、それを屁理屈で認めないプオタをからかってるんだけどｗ >>402
八百長って言葉を正しく使えてないですよっていう指摘をなぜ君は意固地になってまで受け入れないの？ ロッキーは
「これはノンフィクションです」
と言ったら詐欺
ってか
分かるだろそんなんは
なんでだよ >>402
からかわれてるのは君だぞw
そろそろ気付け >>367
桜庭やジョシュやなどプロレスラーが総合に出てるだろ 「たのむー プロレスを八百長っていわないでくれー」 これでいいですか？ >>390
そりゃそうだろｗ
俳優が宮本武蔵の役やってるからと言って剣豪と試合して勝てるか、って話で。
格闘技は格闘技、プロレスはプロレス。 >>283
どのみち決め手が少な過ぎるから無理だろ
判定も引き分けもないルールだったよな確か >>402
プロレスって八百長だったんだ！
と凄い発見した気分になっちゃったの？ UWFの試合を見てたら全日や新日の試合は馬鹿らしく見える ジョシュは新日に上がったりしてるけど、元々は総合格闘家だからなｗ >>393
プロレスラーが自分たちはショーをしてます、勝敗はすべて戦う前から決まってます
本気で技を掛け合ってません、打ち合わせしてますとかちゃんと言ってるの？ >>404
いまどきノンフィクションて人が意図的に作る作品だろ。 リックフレアーがトップロープに登ると
必ずデッドリードライブされるのは
子どもながらにおかしいなとは思ってた でも、裏でどうこうしてるとかじゃなく純粋に見てた頃の方が楽しいよな
雪崩式何とかスープレックスとか、トップロープからのミサイルキックを受けにいくあの動きは流石に不思議に思ってたけどw >>414
映画ロッキーのエンドロールで
「スタローンが勝つことは事前に決まってました 本気で殴ってません これは映画です」
とか流れてるとでも思ってるの？ 八百長言ってる奴多いけど
弱い奴は勝たせてもらえないよ
練習の時点で格付けは済んでるから >>424
スタローンは自分たちは本気でボクシングの試合をした、どちらが勝つかなんてわからなかったとは言わないだろｗ >>402
元々真剣勝負でないものに対して八百長と定義するのは難しいと思うぞ 毎日巡業しながら興行をやらなきゃいけないプロレスの中で
ブーツを履いたまま思いきり蹴る橋本みたいなスタイルが嫌いだったわ >>434
真剣勝負のように装ってたから八百長と言われるんだよｗ 今でもそれに気付いてないフリして熱狂してるのって居るのかな >>429
「相手は世界一だ。
最後のゴングがなってもまだ立っていたら、俺がゴロツイじゃないことを生まれて初めて証明できる」
（初代ロッキー）
「俺はボクサーだ。
お前が女であるように、俺にはこの道しかない。男として生きる道だ」
（ロッキー2） >>417
タッグマッチでタイガーが何をしてもハンセンには全く効かなかった
他のレスラーはタイガーがドロップキックをすると吹っ飛ぶのに
ハンセンは腕で払いのけて終わり
あれで子供ながらに気づいた
当時のレスラーは怪物だったのに
そこのスーパースターのタイガーマスクが現れたから
回りからタイガーはかなり嫌われていたらしい
上田馬ノ助もプロレスラーは怪物出なければいけないってタイガーを批判してた ショーなんだから、面白いか面白くないか、ビジネスとして成立してるかしてないか？という事しか判断基準はないだろ、プロレスは。
そもそも面白くないだろ今のプロレスは。 なんでミスター高橋は村八分にされたの？
なんで関係者がカミングアウトすると大騒ぎになるの？
それは筋書きがあるのに真剣勝負と装ってるからでしょ？ >>442
その話本当？
タイガーとハンセンが絡んだタッグマッチは見た事ないんだが
映像あるの？ >>445
お前みたいな屈折したプヲタは、プヲタ以下だな ＵＦＷは自分たちで真剣勝負と言ってたよね、
プオタはこれも八百長じゃないって言えるの？ｗ >>437
見てる奴が勝手に思い込んでたんだよ・・半信半疑ながらねw ヒクソンにチョークスリーパーを決められたら体重をかけて後ろから叩きつけたらいい
Uの連中は何でシウバのタックルを切られないのかな？ >>451
前田がＵＷＦは殺し合いではございませんって
言ってたじゃん >>445
タカラジェンヌが本名や年齢を公表するようなもん。
村八分どころじゃない。 >>451
言ってたから何？
頭大丈夫か？？？
役者が人を殺しましたって告白したらそれは自白して逮捕しないといけないって言ってるのと同じ理屈だぞ プロレスで真剣勝負が垣間見えると面白がるのに
いわゆる格闘技でプロレスが垣間見えると
なぜ面白がらない奴がいるのかわからない >>284
初期のプロレスは、格闘技やスポーツを装うことで子供や頭の弱い人たちの支持を得てたのは紛れもない事実だと思うよ。実際そういうファンはたくさんいたし、今でも洗脳解けてないのもいるくらい。
そういう意味では見世物だって本質はずっとタブーにして隠してきたんだよね。未だに見え透いたガチ風の演出とか残ってるし、見世物として洗練されるかどうかはこれから何じゃないかね。 >>451
ショービジネスの売り方なんだから、ウソや誇張くらい許してやれよ >>450
ＵＷＦが真剣勝負だと何度も言ってたけど、これは装ってることにならないの？ｗ
ＵＷＦが出来てかなりのプオタがＵＷＦに流れて親日のプロレスは八百長とか言ってたんだけど、これはどう説明するんだ？ｗ
>>449
俺はプオタじゃないよｗ プロレススーバースター列伝を
早くアニメ、映画、ドラマ化してくれ 前にやってたK1に足りないのはプロレス的なとこ、ヘラヘラしてんじゃないよ >>298
なんか汚らしくてエンターテインメントにならないよね。 真剣勝負って言葉自体は舞台とかでも使うし、エンタメ系の人に使うなってのも失礼な話だよ。 終戦で落ち込んでる時に朝鮮人の力道山が白人プロレスラー倒す姿を見て熱狂したんだよ日本に元気をくれた朝鮮人は偉大ニダ >>462
お前みたいなクサイ奴も含めてプヲタな。 全日本女子は途中まではプロレスで、後半は
抑え込み合戦のような形でガチンコの試合が存在したとか。
だから急につまらなくなる試合が多々あった。ガチでないと
賭けが成立しないというクズな理由でそんなことやらせてた。 >>454>>457>>461
屁理屈おつ！！！！ >>469
真剣勝負で戦っている、じゃなくて真剣勝負で演じていると捉えられない奴がこういうスレで暴れるんだろうねｗ >>462
真剣勝負じゃないから真剣勝負っていう発言をしなきゃいけない
こんな簡単な理屈もわからず、競技として成立してない
八百長だって騒ぎたいの？？
なぁ君さマジで頭悪すぎると思うんだが、前提を履き違えるなよ ミスター高橋は
映画やドラマだと思ってくれ
映画で大迫力の映像を見て
ドラマで美男美女を見て
ストーリーを楽しんでいるだろう
まあ仮に過去の詐欺を水に流すとして
ミスター高橋の言うのはまあ演劇だ
果たしてそんな演劇が成り立つだろうかとおれなんか思う
と
言うのは演劇で食っていくのは並大抵でないと聞く
バイトをしながら好きで一生やっていくような人間が大半だと
格闘演劇などが本当に商売として成立するのだろうか
ＷＷＥと言うがそれはアホのアメ公だから成り立っているのではないだろうか
一度新日本はハッキリ「プロレスは演劇です」と宣言してみて欲しいものだ >>462
お前みたいなのを逆張りプオタって言うんだよ。
アスペルガーだから素直にファンでいられず、最後は必ずDISりだすしか出来ない。 >>451
かわいそうに
プロレスとかＵＷＦとか本気で信じてたんだね
真実を知ったショックで八百長キチガイになっちゃったのか プロレスは無くなっていいよ。
殺人スポーツなんか見たくない。 >>345
昔はいたんだよ。大真面目に評論したりさ。
高橋氏の著作などの貢献によって、誰もそんな愚かなこと言えなくなったわけで。 皆ショーだと分かってて楽しんでると思ってたけど
IWGPとかをボクシングのタイトルマッチと同じ感覚で観ていた人も居るのか？ ただ大男が派手な組体操をやってみせるだけじゃ客は感情移入できないから
それを勝ち負けのためにやっているという建前が、プロレスでは大切になってくるんだよな ガチだったらロープに投げて戻って来ないよ
技を受けたりどんでん返しがあるから客が喜ぶ >>479
なんかそんな感じをID:gNVEa9hu0からはうけるな
UWFの時代って80年代だろ？
なんかかわいそうになってくる
自分の父親世代が過去の盲目さから抜け出せないでいるのを見ると >>447
ネットでは見たこと無いが
当時小学生でゴールデンの放送で鮮明に覚えている
タイガーマスクが子供に大人気でプロレスファンでもないのにみんなプロレスを見ていた
だからクラスのほとんど親日派で俺は全日派だった
タイガーがドロップキック３連発したが全て腕で振り払って終わり
体重が違うと相手にならないと実感した
自称学校一のプロレスファンでも小学生の頃にすでに気づいていた
心の奥底では一分で終わる試合を１０分かけているだけで勝敗は決まっていないと思いたい自分もいたが
じっさい親日はブック破りが日常茶飯事だったし プロレスを本気でガチだと信じる奴が居たり、嘘だと思いながらも自分を騙したり
全てが明るみになると、屁理屈で開き直る
でも八百長って言われると拒絶反応を起こす
プオタって大変だな
まるでカルト宗教だなｗ まあミスター高橋の書いた本のインパクトは凄かったな
全くプロレスに関しては誰が強いのとかチャンピオンベルトとか張子の虎みたいに感じにしか捉えられなくなったからな
空中殺法みたいな奴はアドリブも絡んだ実況のアクション映画みたいな視点では楽しめるね
他は全くしらけた感じになっちゃったよ
まあパイルドライバーで本当に頭をリングに激突させてたら首の骨やられて下半身不随の人続出だしな >>461
こう言ってくれた方が
どちらかと言えばおれなんかスッキリするわ
「だましてたけど見逃してくれよ～」と
見逃すかどうかは別枠としても
「演技と分かって楽しんで下さい」
これよりはね >>494
スポーツとして成立させるために必要な大前提って何か知ってる？ >>370
時代の流れもあると思う。
テレビ業界なんかは､90年代になると､どこの局も女向けの番組編成にシフトしたが、
プロレスの方は少し遅れてその流れがやって来たような感じ。
今は、そのテレビもプロレスも衰退に向かってるしな･･。 本気だと思って見た方が楽しいのはＡＶに近いと思う。
武藤はプロレスは仮面ライダーショーなんだよと表現してたけど。 >>481
だから高橋本発売前にすでにUFCもPRIDEも存在してるわけでそんな環境でガチだと思ってるわけねーだろ
なんでこういう知ったかって存在するんだろ 昭和３０年代には白黒テレビでプロレスの流血を見て
ショック死した老人が何人もいたんだぜ 当たり前じゃん
昔のプロレスはサーカスの一幕から始まったんだし
プロレス巡業は毎日各地を廻る
もしも客を呼べる看板レスラーやそれに対するヒールが大けがでもしたら
興業団体として信用にかかわる
プロレスラーの供給元として昔から今も大相撲出身者が多いのも
ショーの基本がわかってるからだよなｗ
大相撲とかもあんまり真剣勝負とか言いすぎないほうがいい
興業なんだから 見世物なのだから
見た人を楽しませてりゃそれでいいの プロレスはショーだけど。
だから年間100～200試合も出来るし、だから入場収入や物販みたいな確実なもので経営なりたって一番健全だと思うがね。
格闘技なんか一発当てたみたいな選手以外生計成り立たないみたいなばっかだし。 俺たちにとって1＋1は2じゃない200だ
10倍だぞ、10倍 >>1
さんざんプロレス界でメシ食わせてもらってきたのにな >>498
素晴らしい
最初っからそれ言ったら俺も文句はたれんがキングオブスポーツとか格闘技世界一とかペテン師みたいな事言ってたしな
まあそれを言ったら黄金期のプロレス雑誌とかあんなに売れないしなｗｗ >>503
その通り！
プロレスは夢とロマンなんだよ
そもそもガタイのでかい外国人に簡単に日本人がちんけな必殺技で勝てるわけがねーもんｗ
あとヒールな
もともと有能な選手だったのが加齢やけがで衰えた後
しょっきり相撲みたいな立場になるのも味わいぶかい でも、プロレスほど素敵なショーも他には無いんでしょ？ >>464
K１かプライドかのレフリーも暴露してるよな
決められた選手に有利なレフリングをしてたと
最近の総合はそれがあからさま過ぎて詰まらん
日本人を無理に勝たせようと外人が転んだだけでKO勝ち ショーのために必死でトレーニングして、
面白いショーにするために対戦相手と打ち合わせしてるのがプロレスラーのイメージだわ A「やっぱロッキーつえーなー」
B「いやアポロの方が絶対強いわ」
A「勝ってから言えよｗ」
アホ「はぁ？あれ映画やぞ？最初からロッキーが勝つに決まってるやん八百長やぞ！」
AB「お、おぅ…」 セカンドキャリアが充実しているかの実態はよくわからんけど
結構な年齢でもリングに立てれるということだけで格闘技よりも職業的ではある プロレスラーOBを雇って警備会社を作るみたいな話が
頓挫したのを根に持ってるんだっけ？ >>486
元プオタじゃない奴がＵＷＦとか八百長とかに必死になるわけないもんね。どうでもいいからｗ >>488
ブロディハンセンの超獣コンビがマスカラスブラザースを潰した試合はちょっと不穏な感じじゃなかったっけ？ さんざんプロレスをガチだと信じてた、信じようと頑張って来たのになｗ
今は開き直ってお疲れ
でも八百長って言われると拒絶するのは面白いよｗ
騙されてた自分を否定するみたいで嫌なんだろうなｗ >>519
このスレでプロレスをガチだと信じてたのはお前だけだと思うぞw >>29
猪木がアリに卍固めかコブラツイストを決めるところを夢見た人は多いはず >>515
そんなん出来るワケないのにな
自己評価が高すぎなんだよ
無駄に体鍛えたり >>494
プオタじゃない奴はＵＷＦなんか知らないし
ＵＷＦが真剣勝負を標榜してたかどうかなんてもっと知らない
お前は悪くない
プロレスとかＵＷＦとかお前を騙してた悪質な八百長レスラーどもが悪いんだよな まぁビンス会長の「スタントマン達のメロドラマ」ってのは名言だよな >>521
プロレスとか見た瞬間ヤラセだと思ったわｗ
何がキングオブスポーツだよｗｗｗ 俺たちが衝撃を受けたのは、高橋本じゃないだろ？ 小さい時の紙プロだろ？ それがお前のやり方か？
それがお前のやり方か？
それがお前のやり方かって聞いてんだよ！！ >>506
>最初っからそれ言ったら俺も文句はたれんが
察しついてたよね？それを分かった上で楽しむのがプなんだって
『いかにも本物のようにうんたらかんたら』とかよく聞くけどさ
言われなきゃ分かんないの？そんなに頭悪いの？ >>525
格闘技ファンだからその辺の事情が分かるだけだよ
良くも悪くも日本の格闘技はプロレスとの関係が近いからな >>527
真剣勝負とかキングオブスポーツって言葉を真に受けてる時点でガチだと思ってんだろ？
それにガチだと思ってたからある時を境に「これやらせじゃね？」って気づいたんだろ？
普通の人はプロレスを見始める時からガチだと思ってみてもないのに お前ら、ジャイアント馬場の上げた16文の脚に、自分から突っ込んでいく男たちを美しいと思わないのか？ 今の子供はちゃんとショーだと思ってプロレスみてんのかね。
あの選手強えーじゃなくて、あの選手うめーみたいな感じで。
そもそも見てないのかな。 プロレスの最高峰がWWEだから、こんなこと語るまでも無いよ ミスター高橋に問いたいのは
退職時に新日から警備会社設立の資金が出ていても
同じ内容の本を出していたのか？
誰かそこを突っ込んでほしいわ >>532
格闘技ファンじゃなくたって、常識あればそんなこと分かるだろw >>533
スポーツですらないプロレスがキングオブスポーツと名乗ってることを馬鹿にしてたって話なんだけどｗ >>523
飲んでは「何で俺じゃなくて藤浪が社長なんだ…」とくだを巻いていたという
高橋は会社から放り出された怨念で暴露本を書いたわけだが、そのお蔭で仕組みを詳しく知ることが出来てありがたかった >>513
あくまでおれのイメージね
ロッキー面白かった～
スタローンえらいよな
スタントマンを使わないなんて
使ってるぞあれ
えっウソ？
だって一切使ってないって
少しは使ってるに決まってるだろ
間違ってパンチが入ったら顔が腫れて次の日撮影できないじゃん
え～！ え～！
じゃあスタント使ってないってウソなの？
ハハハ常識で分かるけどねえ
まあ実際はスタローンは使ってないとして
話の流れはそういう事を言われている感じ
で きみの
「ロッキーは八百長だ！」
なんて言ってるヤツはいないだろ～ >>535
ああいう茶番コケにすると、本気で怒ってホントに強いんだって言い張るやついたよね。 くりぃむしちゅーの２人も学生時代に八百長だと言ってくるクラスメイトとかと論争してたしな
暴露本でショック受けたらしいけど論争で一気に劣勢になったところを想像をするとかわいそうだ >>541
意味わかんねw
マジシャンが「種も仕掛けもございません」っていう予定調和の発言をしてるのと同じレベルのことなのにww
UWF世代のおっさんって本当に井の中の蛙世代なんだな
ネットが普及した今に生まれたことをあなたを見て今更感謝したくなったわ >>545 それがまた楽しかったんだよな
真面目に、オレならジャイアント馬場に勝てるって演説する奴も必ずいたから笑える >>541
全米が泣いてなくても、全米が泣いたって言って売るのがショービジネスってもんだろ はじめからわかってただろって言うやつは、本気で信じちゃってるやつがたくさんいた時代を知らないのかな？
どんなあきらかなインチキの証拠をあげても、かたくなにガチなんだと決して譲らないやつがいっぱいいたんだよ。
暴露されるまではね。 プロレスは八百長ていうと、
プオタはそんなこと皆分かってるそんなこと言ってるのはお前だけだみたいに絡んでくるのに
八百長ってことを屁理屈で否定してくるの面白いｗ
君らまだ認められてないんじゃんｗ
ほんとカルトの信者だなｗ
嘘だと気付きながらもいまだにオウムを辞めれ信者みたいだねｗ 戦後にできたプロレス団体というのは
レスラーもレフリー組織ぐるみで客を騙す朝鮮興行（笑）
朝鮮人に多い苗字
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・飯田・伊藤・池田・ 大川・大山・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金子・加藤・木村・木下・小林・
佐藤・佐々木・田中・高橋・高山・徳山・徳永・豊田・中村・中山・ 西原・
原田・長谷川・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松本・松田・松原・水原・南・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・ しかしまさかおれは
「全ケツ決め」
これは本気で想像もしなかったけどなあ
そこまで分かってて
「全て」まで分かっててそれでも見てたってヤツは
物事の見方がどうかしちゃってるんじゃないか？
おれは全く見なくなったねえ
「全て」と言われちゃうと
そりゃ全て見ないに決まってる >>544
＞で きみの
＞「ロッキーは八百長だ！」
＞なんて言ってるヤツはいないだろ～
このスレに約一名いてるぞ
あと、お前の言ってるのは「バックボーン」の話やな。
プロレスに例えると団体間の力関係やプロレスラーのプライベートの話など。
それを語るのもプヲタの楽しみかもしれんが、俺の切り口とはちょっと違うな。
○○の△△という技は凄い！とかそういうフィクション上の話。 ごちゃごちゃ言わんと、誰が強いか決まるまでやればええやん、決まるまで >>534
格通最初期の表紙かｗ
そんな事ほざいてたテメェ等も所詮プロレス、しかも
劣化型亜流プロレスだったってオチ（笑） マウント取ってネットの匿名掲示板で一部の支持層を馬鹿にしてストレス発散しようとしたおっさんが
俯瞰的なポジションで見に来てた若者たちに逆に馬鹿にされてるっていう
いきったおっさんを若者がつるし上げにするっていう構図ですね
なんかかわいそうになってきた >>552
デジカメの普及と同時に心霊写真が消えていったのと同じで、
昔は幽霊を本気で信じてる奴も沢山いたんだよ。 >>553
あなたは立派なプロレスファンですね。素敵です。 >>532
格闘技ファンでやたらと連呼するのが昔の格闘技路線の団体ＵＷＦ
・・・・・裏切られたショックは大きいよね >>559
あんまり老人いじめたんなよ。
ただでさえヒステリー起こしやすいんだから。 >>549
若いジャイアント馬場には勝てん
俺より圧倒的に背が高いし体重も重いからな
もうヨトヨトの動きしかできん馬場で俺が一番体力が充実してた頃なら勝つとは言わんが負けるとも思えない
その条件だったら馬場の攻撃が俺に当たらんからな
勝つとは言わんのは奴の耐久力とか分らんし身長差もあるからどれぐらい俺の打撃が効くか分らんからな
180㎝以上のスピードもパワーもある一般人だったら馬場には勝てるだろう >>552
ID:gNVEa9hu0みて君の言ってることは事実だと確信したわ >>552
そうそう
それなのに何故か最初からショーとして楽しんでたとか記憶の上書きしとるからなｗ >>549
いやいや、子供たちにとっては楽しいなんてもんじゃなくてマジ。まさしくガチのガチ。
なんか当時の雰囲気思い出してすげー懐かしい気分。 >>563
もうやめるわ
不毛だし、本人は引くに引けなくなってるし >>555
それはあくまでペーターが言ってるだけの事だから 黒柳徹子って凄かったよな
ジャイアント馬場に、プロレスって当たってない技で倒れちゃうでしょ、って訊いてんだから
いやー、あれは当たる前に倒れた方がダメージないんですよ、だって
徹子、納得 真面目な話、プロレスファンってカルトの信者と同じだろ？ｗ >>554
それも大人になってからわかったよ。朝鮮とかヤクザとかタニマチとか。
まあインチキ含めていかがわしいもんなんだよなプロレスって。 プロは客が満足して帰ってこそだろ
そこに勝敗は関係ない >>573
カルトって、自分では抜けたと思ってても、実際には抜けれていないってのが怖いよな >>36
あの頃なら中西学だったよな G1勝っていい感じに格も上がってたし
パワー系の正統派感もあったし。まあ色々と上手な選手ではないが(´・ω・｀) 八百長とか言ってる馬鹿を論破できるのが棚橋
チャライしチビだから嫌いだけどあいつのトーク力だけは認める みんな本当はプロレスがガチだって知ってるのに
「プロレスはショーである」って都市伝説に乗って楽しんでるだけ
本当は節句スなど存在しないのに
さも拙句スという行為が存在するかのように話題にして楽しむのと一緒 >>556
自慢じゃないがおれは頭は良いので
では513に沿って考えてみると
アポロ勝ってたら結末どうしたんだろ
ロッキー勝って関係者もほっとしただろうね
え？ 初めからそういう台本じゃん
いやいや
あそこはガチで殴りあって
勝負をつけてそれに従って結末を決めたとスタローンが言ってたよ
‥‥お前アホか
そんなのウソに決まってるじゃん
え～？
だってそれが１つのウリだったし
だからこそお金払ったんだけど
だからそれは興行上のウソ
え～？ え～？
常識で分かるだろハハハ 生中継20:45頃に当たってもない猪木の延髄切りで一回転して試合をキッチリ終わらせる、
アニマル浜口こそアドリブのきく最優秀助演賞。 >>44
馬場さんのカワズ掛けや、ブッチャーの地獄突きはガチやぞ。 ラッシャー木村なんて、金網の鬼なんて言われながら全くの根性なし
鉄柱にぶつかる時、手でカバーして、自分の手の甲にぶつかって流血してんだから
後楽園で、リング下でうずくまって自分で額切ってる木村に、自分でやってるんじゃねいよ、のヤジでバレてたのが懐かしい >>577
まあね。だから公益法人になって苦しんでるよね >>583
普通の人間は何の関係も無いカルト教団に憎しみをぶつけたりしないけどな
かつて信者で騙されていたことに気づいた奴ならそういう事もあるかもしれんな >>582
実例かなんかあるの？
なんて切り返すのか知りたい >>589
それが唯一の疑問点
あの本見た時大丈夫かよこの人とまじで思ったもん プロレス好きな同級生もしくは上級生って
背が低くてひょろくて運動苦手な人たちだったな
強さへの憧れがあったんだろうね また鴻池とかいう双極II型のキチガイ逆張りプオタが粘着して荒らしてんのか。 ケーフェイの昔から変わらんな
裁判でも答え出ているというのに >>582
女に刺されるっていう台本を書く人がいますか？
それを了承するレスラーがいますか？
刺されても自力でバイクを運転して病院に行ける程
レスラーは強いんですよ、普通の人間に出来ないでしょ
こんな感じですか >>583
久しぶりに2ちゃんで熱い人を見て楽しかったです。あなたのように大人になってもプロレスを愛している人は素敵だと思います。 ミスター高橋が本当のこと言っていると信じるのもカルトみたいなもんだよな プロレスは全部ガチなんだよ
ガチだと信じることができる心を持つ人にとってはね
それがすべてだ
それでいいじゃないか >>592
まだ俺のこと元プロレスファンだと思ってるのかｗ
俺がプロレス嫌いなのは格闘技ファンだからだよ
プロレス界がどれだけ格闘技界を食い物にしてきたか一度調べてきな
そもそも八百長のくせに格闘技と同じ土俵のように語ってることも不快だったね
いまは全てが明るみになってスッキリしたけどｗ >>518
あれは勝ち気なマスカラスが、試合後ハンセンの腕を決めただけらしいが･･。
ちなみにテレビでは､その部分はカットされたようだ。
個人的にどうかと思ったのが､鳴り物入りで入門させた谷津を
ハンセンとブッチャーにボコボコにさせた猪木w >>602
自分が可愛いだけだもんな、あいつ
純粋な奴ほど鵜呑みにするんだよ
ガチ幻想がとにかく欲しい奴とかな >>587
アニマル浜口に気合ってガチなんだぞ
テリー伊藤が気合だのパフォーマンスいいですねみたいな事をへらへら言うと
浜口は急に真剣な顔で私は試合中に３回死にそうになった
大きなレスラーとやっていて命の危険を感じた
でもそれは体格差だけじゃない自分の気合がたりなかったからなんです
気合は大切なんですって語ってた >>589
闇の深さで行ったら相撲のほうがやばいよね。ジジババに支えられて魑魅魍魎がうごめく世界。選手自体も病気みたいなもんだしまさに見世物。
プロレスはインチキがバレされて良かったんじゃない？暴露したら死人が出るとか不健全なことにならなくて。 >>569
でも話の筋は通ってるし
反論らしきものが無いし
そもそも文章を読んでいると生真面目さが伝わってくるから
ウソをつくとは考えにくい
プロレス会場に来る高齢の女性がいて
興奮して会場を盛り上げてくれるのだが
律儀に毎年新日本宛てに年賀状をくれる
ある試合で場外乱闘になった時
ちょうど良いと思って近寄づいていき
「年賀状をありがとうございました」
「そんな場合じゃないでしょ！ このアホ！」
傘でしこたまひっぱたかれた
おっかしかったなあアレ
ばあさんが１００％正しい
確かにそんな場合じゃない 筋書のあるドラマを見に行ってるのに何いってんだ。
舞台劇見に行って俳優に八百長だと怒鳴るレベル。 ミスター高橋の暴露芸なぞ
馬場の16文と同じようなもの
あーまたやってんなーみたいな >>612
舞台俳優は演じてることを認めてるよね
プロレスラーは演じてることを認めてるのかな？？ｗ 迫力満点の舞台だな
キン肉マン読んでドキドキワクワクしたように
物語と迫力を楽しむエンターテイメント >>593
自分はどんな質問にでも答えるって
覚えてないがきわどい質問にも旨い事言ってたよ てか、普通、
小学生段階で気付くと思うけどなあｗ
ピュアな養分脳筋多すぎ 地方の体育館なんて、入り口が二つあって、中が繋がってる部屋があるだろ
日本人と外国人が同室で、予行練習してから別々の出口から出て、コノヤロ！ーなんてやってたんだからな >>610
相撲は古代神話や皇族が絡んだ政治的な側面が大きすぎてプロレスなんかとは比べ物にならない。
日本の根幹を成すアイデンティティが崩されると困る権力者がたくさんいるからね。 切れちゃ居ないよ、俺を切れさせたら大したもんですよ >>621
ホントの権力者ならそんな厄介なものは切り離す。ヤクザのしのぎと相撲賭博の利権だよ。 ミスター高橋でもう１つ面白かったのはね
私が小さい頃「赤サソリ」の異名を持ったタム・ライスというレスラーがいた
一年の今の時期だけ身体が赤くなり凶悪になるというプロフィールを読み
よりにもよってなぜ一年の内のそんな時期に呼んでしまったのかと私は絶望した
おっかしかったなあ
確かに赤い変色期は避けろよ呼ぶのを
大人しい白い時期にだな WWEとか絶対キン肉マン意識してると思うわｗ
棺おけにたたきこまれて蓋閉められたら死亡で負けとかｗ
あおりVTRで控え室の鏡に幽霊としてでてくるとか面白すぎんだろｗ >>619
いや、うっすらあれ？って思っても決着まで決められてるとは思わなかったね
そういうの恥ずかしいよ 顔面ウォッシュと後頭部ドロップキックは
キレる奴いそう 日本中の中高生が、世界最強はアントニオ猪木だと信じ込んでたからな >>614
プロレスラーにおれ演技してるぜ！って言わせないといけないの？
演舞を楽しみに客が来てるだけだけど？ 延長だ、延長！ 五分延長させろ！ テン・ミニッツゥゥゥゥゥ！！！！！ >>624
アレは実現までのやり取りが面白い
リップサービスに食いついてきたような奴を
よくアリも相手したと思う
猪木も凄いけど
二人とも立派だよね >>632
でも、ひょっとしたら坂口の方が強いかもしれないと思ったりはしたw 違うの。プロレスがショーであるとして
もう一度、過去のガチだと思っていた試合などを何度も見返し
職業としてのプロレスラーを応援してしまうのがプヲタ。 猪木はハルクホーガンと試合して
舌出して伸びたけどな そもそも、プロレスで勝ち負けはそれほど重要じゃないだろ
いい試合だったみたいなのは重要だけど 高橋氏のおかげで、プロレスはガチとか最強とかいうオカシイ奴が一掃されたわけで、その功績は大きいよね。 新日の暴動とかは、観客は真剣だと思ってるから怒ったのか
ショーだと判ったうえでビッグマッチが台無しになることを怒ったのか
あの時代ならどっちの割合が多いんだろうな >>643
だいたい100キロ超級の奴が本気で素手で急所なぐったらすぐ相手死ぬから。 >>614
おまえ、どうしたいんだよ？
もっと君とは絡みたいんだけど、どう絡めばいいのか分からないよ。 今だにプロレス見てる大人の男はホモとしか思えないんだよなあ
昔アメリカの某ロックバンドのボーカリストが日本のプロレス好きで、そうか日本のプロレスもやるなあ、って思ってたら、なんの事はない単なるホモだった、ていう >>644
どう考えても真剣の方
ビッグマッチ台無しで暴動なんて
単なる浦和レッズのうさ晴らし 学生の頃DDT流行ったな
モノを拾おうと頭下げた時に不意にDDTやられて首がヘンな方向に曲がった時は焦った 猪木vsアリ戦は、パンチが主力であるボクサーと戦うにあたって
猪木が寝そべったまま蹴るというアリキックを編み出しただけでもすごい
極真の空手家たちといっしょに考えたという説もあるみたいだけど 約束事があるのは見てて分かったけど、当時はガチの基準や知識が無かったんで
打撃や関節自体は割と本物だと思ってたな ショーなんてわかった上で楽しんでるんだからどーでもいいわな
ただし肉体を鍛えてないと出来ないショーではある >>645
そういうのじゃ納得しなかったんだよ。どんなインチキの証拠あげてもガチだって言いはる。信仰してたんだよ。 図らずもガチと思わせうようとしてる(？)要因のひとつに漫画やら映画ドラマ等で
プロレスを扱う時にガチの勝負として描いてるのがとにかく多いってのもある
そっちがスムーズに話が運ぶからというか忖度というか >>614
前田日明は笑っていいともでタモリさんに演劇って言ったよ。 >>643
あいつは自分が凄い、強いって言いたいだけだよ
鍛える必要ないのに鍛えてて
ガチ強いと言われてる華の無い二流どころと
仲がいいとアピールしたり
持ち上げたり >>630
逆になんであれを「競技」だと思うヤツがいるのか
不思議でしょうがなったわ
中学のころにはリベートで論破してたけどな
まあまわりにプロレスファン自体が少なかったが プロレスが熱かった時代にプロレスをショーだと思って見てた奴はつまんない奴だと思うよ
友だちにはなれんわ >>655
プロレスという演劇の中でプロレスラーはガチでやってるよ。
それでいいんじゃないか？
ハンセンのラリアットはハンセンの目が悪すぎて適当に打つからけが人続出した。 >>648
ホモの要素はあるんじゃない？
裸とかマッチョとか。タニマチなんかもホモもいるだろ。
薄々それを感じてるからホモ演出とかしてる団体もあるんだろう。ちょっとサービスして客になってくれて金払ってくれれば別にいいもんな。 >>659
リベート
君に論破される奴って余程アレだな、ウン まぁサンタさんのこと疑いだしたらプロレスもおや？っと視線が斜めになり出すわなｗ
ジャニーズのコンサートで日ごろの辛いこと発散できる子もいるんだし
棚橋のやってることはすばらしいとおもうけどね そういうのわかってその上でほとんどの人間は楽しんでるのにホント無粋なヤツだなあ・・・ >>17
なるべく受身取りやすいように掛けるわけだから普通にヤラセだろ？ ショーだからといって
弱いわけではないんだよね
事実、ガチ格闘家のホイス・グレイシーに
桜庭は圧勝してるわけだし >>665
でも、サンタを信じてたあの頃が一番幸せだったよな
だからプロレスもガチだと信じてる人が一番幸せなんだよ
いやほんとに >>658
そういうこと言ってるんじゃなくて、著作によってプロレスがガチとかレスラー最強とか言ってる人たちを葬り去ったのが偉大だってこと。 >>659
リベート？金払って論破されてもらってたの？ >>645
馬場に勝てるとか言っている奴はアホだよな
柔道場に行って１００キロ超級の奴と組んでみろと
びくともしないから
馬場は135キロの一流の格闘家
歳をとったからといって素人がかなう相手ではない >>669
その理屈だと安全に関するルールのある格闘技全般もヤラセという話になってしまうが… >>676
偉大でも何でもないけど
あいつの所為で興行自体が下火になったと思うぞ
ガチ興行とやらは完全に死んでるじゃん >>662
だからそれは高橋氏後の解釈でしょう。プロレスが競技でありスボーツでありガチで勝ちを争うもんだって誤認してた人はいっぱいいた。それを一掃してくれたんだよ。 >>674
そうそう
実は海外ドラマや好きなドラマや舞台演劇は見てるときその空間は真実なんだよなあ
みんな演技なんだろｗみたいに斜に構えてみていない
みんな物語や登場人物の迫力に息をのんで刻々と流れる物語を登場人物とともに擬似体験していく
プロレスもそういうものだとおもうんだ
あの空間を共有したものはレスラーの真実の物語を共有する
だから観客も勇気付けられ興奮するんだと思う >>679
プロレスは別にルールが明文化されてるワケじゃないからな
「打撃を当ててはいけません」とか
「相手が受身をしやすいように投げましょう」とかな >>678
あの巨体を動かすための無駄のない動きは一級品だったね。 >>682
俺も完全に一掃された一人だ
ほんのわずかの所ぐらいは真剣要素があるとか思ってた甘い考えが木っ端微塵に吹き飛んだよｗ >>682
どこの馬の骨ともわからない高橋氏の意見などだれも求めていないし、一掃されてもいないよ。 >>685
馬場は身体をコンパクトに使ってわけ、猪木は身体を大きく使うんだよな。 >>680
インチキ隠したまま、馬鹿な信者騙すような商売が続いたと思う？無理だよ。 元プヲタのキチガイは寝ちゃったのかな？ もっと絡みたかったのに ミスター高橋の言葉を無条件に信じるのは
小学生がプロレスをガチだと思うのと同じ ｖで見ると昭和40年代前半の馬場は全く休まずに攻め続けてる。 そんなの言ってたら
野球、相撲は八百だぞ
興行して全国回っているからなw
プロレスがブーメラン食らって今に至るけど
野球、相撲は連日やれる競技 >>683
プロレスもそうなれるかどうかの瀬戸際でしょう今が。
舞台芸術として、フィクションとして感動させられる域までいけるかどうか。
今まではスポーツのフリして感動させてたんだからさ。 >>682
いないよそんなやつ
この選手はガチでやっても強そうだなとか、想像して楽しんではいたけど
プロレスはリングの中で行うものとしてその技のかっこよさとか動きの良さ、あとレスラー間の微妙な人間関係とか想像して楽しんでた
「プロレスがガチを競う」とは少なくとも新日や全日ファンは思ってなかった
でもUインターのファンにはそう思ってたひといるかもね >>695
スポーツは流血したり場外乱闘したりしないぞ >>691
だから、ガチじゃありませんってオープンにしたから残ってるんだろ。 今改めて昔のプロレス見ると笑える
解説の山本小鉄にアナウンサーが「山本さんカウントいくつですか」
小鉄「カウント２ですね」
それから1秒ぐらいしてレフリーがカウント２を数えてから下になってるレスラーが返すとかあるなｗｗ >>692
ガチの強い藤原がキレると
フロントが無条件で言い分を呑んだとかね
だったらトップレスラーになってくれと
猪木の後継者として、花形になってくれと 相撲の地方巡業も、あれ客はヤオだとわかってて楽しんでるよな
今の稀勢の里が鶴竜に勝てるわけないのにｗ ショーじゃなきゃ棚橋なんかがトップレスラーなれるわけねえよ >>697
若い人なのかな？
昔はほんとに信じる人いたんだよ。 ヤオより弱かったことが問題だったんだろう
ヤオだけど強いと思われていたが
相撲と同じでヤオで弱い連中だったと発覚
大量にファンが去った >>700
ジャンピング・カウントの消えた0.5も言ってあげて。 >>1
力道山の試合はいかにもあっちの国の人間らしいだまし討なやり口だったな
木村とはそれまでずっと一緒に巡業で全国を回ってた関係でもあったのに、ひたすら自分のことしか考えてない
実際力道山って力士やめてプロレス行っただけで実績は大したものないし、力士時代も他の先輩力士たちを馬鹿にした行為ばかりで、まともな友人もひとりもいなかった
ボクシングジムを騙して乗っ取って、ジムの会長を自殺にまで追い込んだ事件といい、こんなのが一時期でももてはやされたって、闇の時代だわ >>706
強さと勝ち負けが関係ないことがわかっちゃったから。強い弱いに興味ある人は去るよね。 プロレスアワーは面白かったなあ
あれもはじめガチレスリングのプロ興行やったら３時間・４時間寝技のもみ合い
が続いて決まり手がヘッドロックギブアップとかボディシザースギブアップ
とかになって客が入らないので止めた後にできたもの。
へッドロックでボディーシザーズ男を締め落として精神病院に入院
させちゃったエド・ストロングラー・ルイスがその反省を踏まえて
カッコよく面白いプロレスを指導したのがルー・テーズ
つまり元々そのころからショーだったということね ミスター高橋は奈良判定のこと言ってるのか
消されるぞ みんなバカだから理解できていないけど
プロレスにはショウタイムとファイトタイムがある
プロレスで事前に決められるのは試合時間だけ
そして会社から決められた試合時間の範囲で
ショウタイムとファイトタイムの配分をレスラー
同士で協議して決める
ショウタイムはお互いの技を派手に出しあって
観客にアピールする時間
そしてそれが終わるとファイトタイム
ファイトタイムではお互いが死力を尽くして闘う
もちろん勝敗はわからない
それなのにショウタイムのことばかり取り上げて
八百長だのなんだのいってるバカが多すぎる >>715
勝敗が決まってるんだって。
洗脳きついね 越中さん稲妻レッグラリアートはきくんですか？
「きかないね、やめてほしいね」 テレビ放送全盛期はテレビ局側がガチってことにしときたいのがミエミエだったからなｗ
マリックさんだって史上最強の超能力者って触れ込みで
コロコロコミックで禅の修行中に超能力に目覚めたみたいなマンガ掲載してたくらいだからなｗ
プロレスでも～伝説みたいにガチっぽいエピソードを人気レスラーごとに漫画化してたしｗ
まぁそういうことしてるとバブルは必ずはじけることを思い知ったということで
いまはマリックさんもマジシャンだしプロレスも明言しなくかわすようになったとｗ >>716
確かにそうだな。
場外で乱闘とか茶番劇じゃなかったら傷害事件だ。 プロレスはやらせですよ
場外にダイブした選手を何故か敵が受け止めようと必死ｗｗ
避けて自爆させた方が絶対に得なのにｗｗ >>723
だからそれはショウタイムのルール
技を派手に見せ合う時間なんだから当然受け止める
おまいみたいなアホが多くて困る
まさか仮面ライダーとか本当に存在するとか
思ってないよね？ >>722
実際傷害事件で裁判になってるからな
茶番ですらない >>723
いろんなインチキの証拠は昔からあるんだって。でもそういうのを無視して盲目的に信じてたんだよ。信者だから。
完全に暴露されるまではね まあ落ち着いて。
フレッド・ブラッシーだよ？ブッチャーだよ？タイガージェット・シンだよ？
人間山脈だよ？ザ・グレート・カブキだよ？まだまだ書き切れないが
真剣勝負で勝者と敗者を振り分けるだけなら人気は出ない。
人気が出なければ興業は成り立たない。なぁ．．． 高橋本以降
プロレスは一気に衰退して
ナンチャンも有田も
プロレスのこと言わなくなった
俺も観に行かなくなった 大体ストンピングと言うのかな？
足で敵を踏みつけるやつ
あれ軸足の方はしっかり地面につけて蹴った方が本当に破壊力あるのに
軸足の方を力強くマットを蹴り大げさな音を発生させ肝心の蹴り足はかする程度ｗｗｗ
まあ踏みつけは純粋な格闘技でも禁じ手というか本気でやったら大怪我か死を招くからな 粗暴な人もバカな人もいる
ショーのつもりでやってたら身がもたないのがプロレス >>729
格闘技興行が確立したからな
しゃあないと思う >>731
なんで利き腕の右を責めないんだが抜けてるよ もうちょっとわかりやすく教えてやると
プロレスの試合で日本人対外人だと
15分経過！ っていうアナウンスの直後に
フィフティーンミニッツパストとか言うよな？
あれ不思議に思わない？
だって試合を見てるのは日本人なんだよ！
だったら英語のアナウンスは不要！
もし観客に外国人がいるからっていう理由なら
日本人対日本人の試合でも同様に英語で経過時間を
アナウンスしないとおかしい
つまり経過時間のアナウンスはレスラーのための
アナウンスであって外人レスラーはそれによって
経過時間を知って本気を出していいファイトタイムの
開始を知る 後は四の地固めかな
小学校の時友達と同じようにかけてみて全然痛くなかったのが衝撃だったｗｗ
まじで何やこれと思ったよｗｗｗ >>685
馬場の川津がけでキマラが失神して
ブッチャーがやりすぎだろって切れてたが
でかいってだけで凶器なんだよな 子供の頃は夢中になって見たけどアルティメットとか総合が出てきて蹴りとパンチがOKな風潮になってつまらなくなったな
それ以前に一度全日の会場に行ったけど前座で若手と羽田のコミックプロレスあり
マスカラス兄弟の空中技ありカマタの流血徘徊ありハンセンとブロディがロープと鎖振り回しながら会場中暴れ回りながらの入場あり
馬場の32文砲あり馬場と鶴田のツープラトン16文ありで大満足だったし今でもいい思い出
八百長だ演技だってわかってたけど面白いものは人が何を言っても変わらないし通じないのは仕方ないな >>138
京平のアツアツおでんのリアクション上手すぎる >>729
芸能人が熱くプロレス語ったりするのも、ガチに見せかけるのには一役買ってたわけだよね。
もうガチに見せかける必要なくなったから、そういう芸人をちやほやする必要もなくたなったんだろう。芸人側にもメリットないし。 >>736
お前が無知なだけそれやり方がまちがっているぞ
ヘッドロックだってまともにしたら記憶が飛ぶくらい痛いし
俺は逆にこんなに四の字が痛いのかって驚いた そりゃショーだろｗ
ガチで素手で何でもありで戦うとか法律が許すわけ無い
プロレスファンは台本、演出によるショーってわかって楽しんでるんでしょ？
映画やドラマ見て、演技、演出のやらせじゃん！くだらねーって怒る人いないのと一緒
ガチでやってヒーローがヒールに瞬殺されたら面白くないだろｗ
ヒーローがヒールに追い詰められながら逆転勝利って様式美を楽しむのがプロレスだろ ショーだからなんだって話だよな
むしろショーだからど派手な技を見る事ができる、それこそ命がけの
それが熱くさせる 思うんだけどさ、ミスター高橋はプロレスに負けたんだよ
世の中には真実であっても言っちゃいけないこともあるんだ
プロレス界に恨みがあったのかもしれないけど
これを言っちゃうってのはミスター高橋の負けなのさ ショーったって何のショーだよ
踊りでもないし演劇でもない
格闘ショーなんだから全く弱いのや格闘と関係ないことやるなよ >>746 別に暴露したのはミスター高橋だけじゃなくて、アメリカのレスラーなんて皆んな赤裸々に話して、DVDまで売ってんじゃん
プロレスは騙して商売、種明かしもまた商売 ショーだからむしろ格闘技より死亡事故や大けがが多いよな
興行数もけた違いに多いし大変な商売だよこれは
レスラー早死にする人多いのも当然 三沢さんだけガチだったのはプロレス通の中では有名な話
新日本は客集めるためにアメリカンプロレス方向にいっちゃた感じ
昔からのガチプロレスファンは離れた 格闘技ファンを取り込もうとするならマイナスかもしれないけど、プロレスファンが楽しめるならショーで問題ないんじゃないか むしろ三沢の影響で危険な大技連発マンが増えたのが今の新日本だろ >>752
それはちょっと時期がずれてるような
試合時間や内容が明らかに変わってきたのは、オカダやケニー・オメガが
メインに出てくるようになってからという印象だけど 最高のドラマを見ている何の問題もない
日本の安いドラマよりマシ >>749
肉体の精強さを見せないといけないからな
ＫＯされたり、すぐギブアップできるから楽でいいよな
ガチ格闘技とやらは
筋があるったって、関節があり得ない角度に
曲がってんのに我慢してた時もあるからね
総合が一番体に優しい格闘技だと思うわ
相撲や柔道なんかの投げられたら終わりの奴は
えぐい怪我するからね ドラゲとかたまにＣＳで見てるとキックとかする時、キックする側が太ももやお尻叩いて
キックの当たる音出してるのが悲しくなる、スリッパっで頭叩いたような軽い音だから
虚しさが増す こんな安っぽい三流ドラマで感動できる安上がりな感性が羨ましいw >>759
プロレスを侮蔑する奴もガチを正当に見ない奴もどっちもクソなのでお前のような馬鹿のレスいらねーから >>763
ガチとやらが他所でお払い箱になった奴とか
引退したの集めてちゃダメだろ
やってる事はプロレスと一緒じゃん
まともに選手育てねーし
扱えねーし 今の新日はサーカスだな
でもめちゃくちゃ魅せるから人気あるのはわかるわ >>362
今考えたら、高田はボブチャンチンにハイキックを食らわしただけでも大したもんだわ
当時の最強ストライカーだしな
ほかのプロレスラーでボブチャンチンにハイキック出来るヤツがいるかな？と考えても思いつかない >>1
バカなこと言うなよ。
それは言ってはならない暗黙の了解だろ。 >>1
初期のUFCでまだ総合格闘家って概念がなかった時代のマジ喧嘩状態のDVDを見たときは衝撃的だった
ケン･シャムロックvsホイス･グレイシーとか
ジェラルド・ゴルドーのガチっぷちに鳥肌が立ちまくって見てた
それ以来プロレスがバカらしすぎて見てない 俺がタイガー・ジェット・シンがキ〇ガイでは無かったと認識したのは、皮肉にもハル薗田が飛行機事故で亡くなった時のインタビューを見てからだったんだよな。 プロレス三大がっかり技
テキサスクローバーホールド
死ぬまで解けない監獄ロック
あと１つなに？ ヘナチョコパンチ（笑）してる時点で
ショーってわかるがな
今更感 >>773
スピニングとんがらし
じゃなくて
スピニングトーホールド ドリーの技の中でエルボースマッシュだけは
実戦でも使えると思う 藤原が長州を襲ったテロ事件はガチだよな。
あれがホンモノの流血だと >>509
まあ日本人だと村田になっちゃうしね。
身体痛めつつもまあ年とってもしっかり稼げるんはよいよね >>729
その芸人界隈で一度下火になったプロレスに
もう一度光を当てたのが
ケンドーコバヤシのアメトーークでの越中詩郎を含むプロレス談義だったな
ケンドーコバヤシとアメトーークのおかげで
プロレスはまた蘇ったw え、エンタメだから…
強さは必要無いから…(プオタ) 親日で夢中になりＦＭＷでワクワクして登竜門で驚いてＤＤＴで爆笑した俺にはプロレスを悪く言う事は出来ない いや、だからさ
それでも起きる「不穏試合」がプロレスの醍醐味じゃん
つか、ピーターなんて三流レフェリーなんだけどな >>780
それまで新日を繋ぎ留めた棚橋は偉いと思うわ。脇腹刺されて無かったら プロレスこそ最強の格闘技である！
と、信じていた子供の頃。 でもな～、みんなが真剣になってプロレスを見ていた時代が、すごく幸せな時代だったと思うんだよな～ >>748
でもミスター高橋は完全にプロレスから離れちゃってる訳だし
プロレスに負けたと言われても仕方ないかも
当時の新日本プロレス、プロレス界に嫌気が差してどうせ辞めるならと暴露してしまったようにしか見えない プロレスのレフェリーとしては確かにそれが最適解だなって話だな
野球サッカー柔道やらの審判がそんな囁きしたらただの不祥事 そんなこと言ったら全部ショーじゃん ショーの何が悪いって話よ プロレスラーの誰それが、UFCやプライドに出場したら！？と、もしもを楽しめた時代が懐かしい。
今はもう、たとえるなら、松平健や里見浩太朗が剣道の試合に出て勝てるわけがないしね。 誰でもショーだと分かってるけど関係者が公言しちゃだめだろ 実は映画には脚本がが有るんですって言ってるようなもんだから当たり前のことなんだよね。
この人が本出すまでは、脚本なんてありません、って言い張ってたから面倒臭かっただけだ。 >>793
ガキの頃その光景見てすげえショックだったw ショーだからって遊びでやってるわけじゃないからな
それを理解した上で楽しめるかはセンスの問題
アクション映画だって主人公はまあ大概死なないだろ
分かってるけど途中は皆ドキドキするやん？そういうもんよ
もちろん、純粋にスポーツとして主張し始めると、これはこれでややこしくなるんだがね
それがアホらしい人は見なきゃいいのさ >>746
実にプロレス的発想だ
これ、称賛ですよ ブッチャーの反則カウントに入って地獄突き食らう高橋さんが好きでしたw (´・ω・`)最近の新規新日ファンにとっちゃ何当たり前のこと言ってんの？っていうか誰このおっさんって感じなんだろうな プロレスは競技で行き詰まったからカーニバル的ショーなどを複合させた訳だろ。
でも雇用されるのはレスラーやフィジカルエリートで、レスリングの技術や運動的スポーツ性が消える訳でもない。
勿論大きな枠としてショービズだが、複合してる中身のオリジナリティを説明しないで、安直にショーかスポーツかなんて形容するからナンセンスで反発される。
ルチャ・リブレの自由な戦いのように、既成概念を取り払った自由スポーツ、自由なエンタメみたいな包括的な観点がないとプロレスは形容出来ない。 トップロープから飛んでくるの待ってる時点でおかしい プロレスの楽しみ方を一番最初に教えてもらうだけで
随分印象が変わると思う
プロレス拒否する奴はそのタイミングが訪れなかったから
頑固になってるだけ >>803
いや単なる演劇でええやん
そんな複雑な話じゃない
ある程度の即興要素がある演劇 高橋はレスラーとやりあえたから頼もしかった。樋口の弱さと来たら。 今はインターネットの普及で、オカルトとかUFOとかも茶番だってのが自明な時代だけど、俺がガキの頃はプロレスはガチで戦ってるのかと思ってたもんな
ヒクソン台頭で、プロレスが茶番だって理解したな。いま日本じゃUFCに匹敵する団体も無いから、RIZINよりは新日本プロレスの方が面白いけどね >>806
観客も団体もレスラー側にもいろんな価値観があるし、それは弱いと思うよ。 RIZINもプロレスの亜種だよ
ベテランファイターばかりじゃん >>810
競技スポーツだからジャンルこそ違うが、UWFからPRIDEと派生した亜種なのは間違いないね。 もうプロレスファンは台本込みで楽しんでるから
この記事無意味 ブレーンバスターとかバックドロップでさえ相手の協力がないと持ち上がらないしな それでも後から暴露するヤツはいても
初めにネタバレするヤツはさすがにいないなw
業界が滅びる >>791
そんな訳ないだろ。勝敗決まってなくて一寸先が闇のスポーツと全く違うだろ。 >>808
書いてる内容を見ると
お前はプロレスをガチだと信じるような奴と同類
何か
あるカルト新興宗教の神を信じなくなって
別のカルト新興宗教の神を信じる事に鞍替えした様なアホくせえ 裏舞台を知らずに純粋にプロレスを楽しめるほうが幸せなんじゃないかと最近思う
知りすぎると「興行的にどうせベルトは移動するんだろ」とかそういう見方ばかりになるw >>218
その表のメディアが嘘と捏造まみれですw 面白い真剣勝負＝面白い八百長
面白い真剣勝負＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つまらない真剣勝負、つまらない八百長
面白い八百長 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つまらない真剣勝負、つまらない八百長
重要なのは面白いかどうか。 >>802
最近はジャニーズのライブかヒーローショー観に行くのに近い感じだな 東京ドームでＳＳＤ喰らった馳を観た時はガチで死んだと思った 大衆演劇を見て「これ作り話だろ！」って言うやつおらんだろ ホモショーじゃあるまいし男同士がずっと抱き合ってるのを見せられても糞つまらんからな、客がプロレスに戻って来てるのは当然の帰結 八百長のショーだから耳が引き千切れても試合は続くのさhahaha 俺もショーだと思ってたけど
グレート仁田が登場してあガチだと思った >>802
いやこのインタビューは要約すると
「わたしがプロレスは演劇だとカミングアウトしたおかげで
今日のプロレスプチブームがある」という話だぞ
プロレスが演劇であるという点は単なる補足説明でしかない 見る側も相当前から分かって見てただろう
四天王プロレスなんかはそれを超越した凄みがあったし
真剣勝負が見たい人が離れたから衰退したのも確かだろうけど
いまだにプロレス見てる層は良く分からないね
スター選手がいなくなったのに、何の進歩もなく昔見たようなことを繰り返してるだけ >>55
ドラマでも映画でも主人公、悪役、脇役がそれぞれいる。
それと同じ。仕事だから。主役をやりたいのに脇役しか出来ないのは本人にスター性が無いから。
割り切って脇に徹して続けるか転職するかは本人次第。
ただそれだけ。 >>803
>>プロレスは競技で行き詰まったからカーニバル的ショーなどを複合させた訳だろ
最初からショーだよ、知恵遅れかお前はw ガチで行われた試合は猪木とマサ斎藤が対決した巌流島の闘いやな
大いに感動した！ >>827
アイドルの追っかけみたいなもんだろう 下手くそな歌と踊りでもファンがいるみたいに 結局は肉体でこういう技ができるよってのをみせあって、観客を喜ばすのがプロレスだからな まあバトル漫画だって勝敗が一瞬で決まったら面白くないしね。
面白ければいいんじゃない？つまらないのにダラダラとやられたら困るけど。 ガチの反対語がショーみたいな言い方昔から違和感あるんだがな
ガチのボクシングだって客に見せるショーだろ ショーじゃなかったら真面目にやってないレフェリーが大問題になってるわ アマレス、柔道、相撲でそこそこの実績を残したプロレスラーは結構いるけど、どういう気持ちでプロレスをしてんのかな
内心では、こんな茶番劇やってらんねーなんて思ってんのかな >>836
やってらんねー、って思うならやってないだろ、仕事だから。
万一、入社前には真剣勝負だと勘違いして入ったとしたら実情知ってガッカリしたなら辞めるだけ。 こいつのショボいレフリングのせいで何回試合をぶち壊されたと思ってるんだよ
それでタイガー服部がメインレフリーに取って代わって立場を失って
逆ギレした結果が一連の告白本だからな 「真剣勝負じゃなきゃ楽しめない」って人はなんか心の病気なの？
そんな奴に限って高山対ドンフライ戦に感動しちゃったりする
結局お前の見たいのはプロレスじゃん、という >>838
違うだろ、警備会社設立だの株の何%かよこせって言って却下されての逆恨みだろ ショウほど素敵な商売はない
歌 アーヴィング・バーリン 大森と秋山の７秒の試合がブックだったのか知りたい。
ブックだったら書いた奴すごいなぁ… もう平成も終わろうという現代で未だに
昔はガチだったとか、地方までガチでやると体がもたないから
地方巡業はヤオだけどG１とかタイトル戦はガチとか
ショーはショーで台本もあるけど競技には変わりないとか
アホ丸出しな事いう奴が少数いるのに驚く。
プロレスはプロレス。格闘技でも競技でも無い。
一番近いのはヒーローショー。 >>836
完全にお仕事と割り切るタイプと、意外とプロレスの魅力にのめりこんでいくタイプに
別れると思う。これは人それぞれだからどちらとも言えないかな。 タダの人間がまんがみたいなプロレスラーを演じるから死人が出るんだよ 昔は流血演出の時血袋を使ってたみたいだけど
今は使ってないのかな？ 格闘技ではないかもしれんが、体をぶつけ合うんだから
格闘ショー
ではあるだろう。プロレスはそれでいいと思うよ。 事実かましれんが、自分がさんざんお世話になった業界のことをこうやって暴露するのは人として感心できん >>851
だな 散々 レスラーの額をカミソリで切りながら
少し派手に切るぞいいかと言いながら プロレスも相撲も八百長ショー
こんなこと誰もが知っている 五輪重量級金メダリストですら負け役をやらされる世界ですよ 正直言って高橋のレフェリングは嫌いだった。言っちゃ悪いけど下手。
カウントする手の振りが小さくてね。本当に分かりにくいんだよ。
逆にタイガー服部は分かり易くて良かったなあ。カウントの振りも大きくて。
新日最高のレフリーは服部さんだと思う。 日本のプロレスってアメリカ並みにショー化されてないから八百長じゃねえか？
UWFなんてあれ完全に八百長だからな 馬場プロレスくらいなら許せるがUファンは怒っていいだろう 試合みりゃすぐわかるだろｗ
あれをガチだと思うやつなんかいねーよｗ
幼稚園児でもわかるわｗ >>854
プロレスは八百長ではない。
八百長とは真剣勝負が前提での話。
相撲は八百長。プロレスはヒーローショー。 かつて北尾がテンタにマイクで「お前なんか八百長じゃねえか！八百長野郎！」と言い放って
日本はガチ アメリカのショープロレスは八百と思ってた時期がありました >>55
対戦相手だけ見てたらそう思うだろうが、
レスラーの戦う相手は客。
客にどんだけもう一度見たいと思わせてブックをこなすか。
試合の勝ち負けは関係ない。
客を呼べることが正義 そもそもガチ＝見ていて面白い
と言う発想がわからん
路上の喧嘩なんて見てて楽しいもんじゃないし
嫌な気分にはなるが・・ >>859
でもさ俺みたいなアホは四天王プロレスとかに感化されてガチだと思っちゃうんだよ あんだけ凄い試合だとね
アホを騙す商売だっていまだにあり続ける AKBと握手だってあれ八百長だろ？ >>817
そうなると見なくなっていくわなあ
新日本対Uインター全面対抗戦くらいだと
マジで団体の浮沈がかかっているから
あれくらいになると
武藤勝つのかな？高田なのかな？とか
緊迫感あるけどね
最初に高田が負けた事で
結局Uインターは潰れちゃったしね
まあほっといても解散しちゃうんだろけどw １９３４年頃からラスベガスの賭け屋がプロレスを受け付けなくなった
初めから勝負が決まっているものを受け付けるわけがないよね
それまでは８秒で終わった試合とか５時間以上かかった試合とかあって
金を取って見せる興行としては欠陥のあるスポーツだったわけだ >>865
大技を交互に繰り返すの嫌いだけどね。
攻防に味がなくてつまらん。 「自分の会社の社員に殴られたうえに、その社員に給料を払う社長がいる世界」
なんてプロレスくらいだろうな
まさかアメリカまでが後追いするとは思わんかったが >>221
実際に高橋の試合はどっちが勝つか合図してその通りになってる
実証終わり 強さを競う真剣勝負
これがウソだったら大半の男の子は興味持たないだろうな。
さらに妙な言い訳すればするほど白ける。
演劇好き男子なんて少数だろ。 >>17
プロレスは技を見せるショー
バックドロップひとつとっても普通決まらないし決まれば1発で終了 >>854
相撲はまだカミングアウトしてない。だから不祥事頻発してるけど。 >>858
それでもガチと思ってたやつがいるんだよ。だから馬鹿にされる。
まあ大川隆法とかでも信じるやつは信じるんだよ。 総合格闘技の何が面白いのか分からない
逃げてるだけじゃん。技を受けろよ プロレスはショーだ！八百長の定義とは、、
ショーで何が悪い !、、実際痛いからある意味ガチ、、etc.. etc..
お互い何を分からせたくて必死なのかな プロレス今だ熱いね(笑) ガチじゃないことバラすなよ
プヲタが可哀想だろ・・・ こんな誰でも知っててかつ容認してることをいまさらかつて関わってた人が言うのはどうなんだろう スタントマンを使わないアクション映画やサーカスを賛辞するように
プロレスを賛辞すればいいのにね。
その点では、WWEはソープオペラ（メロドラマ）として上場しているからフィジカルも演技力も素直に賛辞されてる。 >>876
ギリシャ・ローマ時代からレスリングには見世物要素があったって、鶴田が論文書いてたような シンだけはマジ狂人やぞISISも勘弁してくれゆうた国際極悪人やぞこわいわ(`д´；) >>876
最初からショーに決まってんだろ池沼。
アマレスじゃなくプロレスだぞ。 >>881
関係者に言われないと解らない、信じない知恵遅れが極少数いたんだよ。 ああ＾〜いっぺんだけでもタイガーがピンチの時に助けにくるグレートゼブラが見たかったああ＾〜 ガチだと興行としてはきつい。常にスターが居ないと客が増減するから。競馬やってたからよくわかるけど、スターホースがいない時期は盛り上がらない。博打だけが好きなファンが下支えはするんだけどね。
スポーツはガチだから、ブサイクや無愛想なのが強かったり、犯罪とか不祥事起こすような素性の悪いのが強かったりしちゃう。
ショーなら顔も体も性格も良くて、興行主の意向に従順なやつをスターに据えられる。そこにインチキ臭さ感じちゃう人は離れるだろうけどね。 >>881
みんながみんなインチキなのわかってたんなら、この本が出てもなんの影響もなかったはず。
あなたが思うより信じちゃってたやつは多かったんだよ。 >>890
UWF系がUFCという黒船が来るまで
ガチに移行出来なかったのは興行ありきだったから プロレスはガチではないが
ガチやらせても絶対強いっていうのが昔のプロレスファンだろ
その幻想が崩れた時点でガチだろうがヤオだろうが関係ないんだよな プロレスはショーです(ショーなのでガチじゃなくても死傷者は出ます) 占領期からかなりの長期間
日本でスポーツであるかのように放送報道してきたのは歴史的事実
巨人戦ゴールデン固定放送と並ぶ外国諜報機関による占領政策だったのも歴史的事実
それを指揮した児玉誉士夫（プロレス）正力松太郎（野球）の正体を未だに報道できない日本のマスコミ
情けないったらありゃしない 「プロレスが好きなんです」と言ってる女性に
「プロレスなんて八百長だろ？ｗ」という男も
「プロレスが好きなんだよ」と言ってる男性に
「プロレスって八百長なんでしょ？ｗ」という女も
もれなく野暮でモテないしつまらない人間なんだよね
プロレスが好きってそういうことじゃないのにさ プヲタの連れにこの高橋の本のことゆうたら絶交になったわWWWWW >>893
プロレス最強説からUFC K-1 PRIDEなんかを経て結局強いやつは強い 弱い奴は弱い 競技関係ねえわって結論に達した
ただ打撃系より寝技系のほうが有利ということも 柔道レスリングは強い ボクシング空手がイマイチ ヒョードルみたいに寝技打撃が一流が最強 >>896
裸のマッチョがやるミュージカルが好きなんです！
って言うこと？ プロレスって決まり技が片エビ固めばっかりなんだけど、
必ずそうしなきゃならない縛りでもあるの？ >>884
日本はスポーツエンターテイメント根付かないね 土俵でガッツポーズしても怒られるし
ガチじゃないとダメなんだろう それ以外は芸人のお笑いライブ扱い プロ野球もそれに近い 乱闘容認だし プロレスラーはただかわしたらつまらない奴扱いになる
かわして自分の技を繰り出して盛り上げられるんならかわしても許容されるけど >>902
プロ野球はスポーツ
プロレスは芸能
全く別物だろ。 >>904
ベンチ裏でタバコ吸えるしから揚げも食える レジャーだよ
大相撲 プロレス プロ野球 興行３兄弟 親和性高い 「試合中継が途中から始まって途中まで終わるスポーツが
野球以外にあるか！」と言われるけれど、近いものがあった。
かつてのプロレス中継だ。
金曜夜8時にはもうタイガーマスクなどの試合が始まっている。
中継が終わる頃に猪木の試合が始まって、実況の古館が
「残念ながらこれでお別れです。ごきげんよう、さようなら―っ！」
と叫ぶ中、ぷっつり中継が終わる。
なぜこんなものが成立していたかと言ったら
・毎日試合が行われるドサ回り興行で、一試合の勝敗などどうでもいい
・スターが動いているのを見たいのであって、勝ち負けはどうでもいい
という感覚が見る側にあったからだ
チャンバラ時代劇でよく知ってる俳優が刀を振り回してザコ敵を
斬り倒しているのがカッコイイのと同じレベル。
日本における野球ってのも全く同じレベルの「芸能」だったわけだ。
だから野球のＷＢＣも、オランダだのイスラエルだののザコ相手に
大勝した試合がいつも最高視聴率を取っている。
世界最高峰のはずの決勝は、知っている選手がいないと深夜送り。
野球は「芸能」であり、だからこそマスコミが持ち上げていないと
簡単に人気が落ちるし、人気が落ちれば誰も相手にしなくなる。
スポーツとしての基準値が存在しないからだ。 お、おまえら映画見て台本とかヤオとか言うの？←プオタwww AbemaTVの格闘チャンネルにプロレス流すのをやめて欲しい
プロレスは舞台の四隅をロープで区切った演劇なんだから演劇チャンネルかプロレス専門チャンネルでやってくれ
演劇とスポーツを混ぜる日本の風潮に反吐がでる >>906
途中で終わることもあったけど
都合よく放送終了間際に終わることの方が多かったよ
「〇分経過」のアナウンスもそのためだし、放送時間間際だと
レフェリーは急かしてたぞ。 >>906
金曜8時にプロレス観てたジジイがこんな掲示板に長ったらしい文章書いてて草 レフリーはどこまでいっても裏方なんだよ
主役はレスラー
ミスター高橋は酷い勘違いをしている >>657
前田日明はプロレスの事をサドマゾショーだと言っていた
デスマッチとかやってるところは言い逃れ出来ないよな そらショーに決まってるだろ。肉体を酷使するファンタジーショーだよ。
アスファルトやコンクリート床にボディスラムや頭から落としたら大変なことになるとかまともな人間ならわかるし 祖父が言っていたことを思い出した。
力道山の空手チョップは、金属バットで殴るのと同等の破壊力があったと。 ブックは気にしないが、新日のタイトル戦でのセコンド乱入はいい加減やめてほしい >>915
それ天山のチョップでも金属バットと同等の破壊力って検証されてたわｗ 完全なヤオじゃないところがいいんだよ。
当たり所によったら、一瞬意識が飛んで
本来フォールされるところじゃないのに、３カウントとられるかもしれない。
プライベートでのいさかいが、試合に出るかもしれない。女子の試合であったよね？
人間が生でやってるハプニング性含め、面白いんだよ。 >>1
ピーター生きとったんか、ヨカッタ。
てっきり業界から逆恨みされてるんじゃないかと心配してたわ。 >>900
体固めよりも片エビ固めのほうが返しづらい。 八百長なんて言葉悪いな
エンターテイメントショーだな レフェリーは選手の頭を切って血を出す演出もしてんだよな アメリカだと新チャンピオンになっても新聞記者からの取材がないらしいな。 プロレスは一言で言うと受け身のすごさにあるわけ
そこを見ないとね
一般人がレスラーのジャーマンをまともに食らったら死ぬ
そう言う技を受け流す技術がプロレスの醍醐味なんだな
ショーだと言う事にとらわれすぎてはいけない それでもワクワクする時期があるわけで それを過ぎると皆卒業していくのさ ノアのスタイルってなんだったんだろな
秋山がフロントネックロク使いだしたり新日に寄せたかったのか？ ガチの試合は当たり外れが大きいからな
ショーの方が安定の面白さがある ガチとかヤオとかどーでもいい
ハンセン・ベイダー組には夢があった >>927
プロレスの本当の面白さを理解してる奴は卒業なんてしねーよw プロレス好き「みんなショーって判って観てる」
全員の合意得られてるならそれこそ格闘チャンネルから抜けて演劇チャンネルに移れよ エンターテイメントと理解出来ないバカがまだ存在してるのが笑える。しかもいい歳したおっさんが多いし。高橋本出なきゃ今の時代でも、誰某最強みたいな事言ってる奴が大勢いたかと思うとゾッとするわ。 プププロレスこそ、命がけの真剣勝負だろ
でなかったらなんで三沢は死んだんだ
このやり取りを見れば真剣勝負であることはわかるだろう
https://youtu.be/w0XmqJOzpiA >>934
abemaなんぞ知らんわ
ほんとに好きなら金出して見に行け プロレスは運動量と使用する筋肉量が多いからなぁ
ケツが決まっててもスポーツって言えばスポーツだよね。
野球より確実に筋持久力が問われるスポーツ。
プロレスはスポーツ。
瞬発力も持久力も必要で、お客さんを盛り上げるゲームを仕上げるスポーツ。
キングオブスポーツ。 昭和の時代の新人は真剣勝負だと思って入門してくるわけでしょ、どの時点で
「実はブックがあってショーなんだって」教えてたんだろ
ホーガンは実際プロレスを見に行ってこれはショーだ俺にも出来るって始めたらしいね 真面目くんほど、プロレスを顔真っ赤にして否定したがるよね。
そういうことじゃないのにw ケツ決め有りだけど、プロレスはスポーツ。
プロレスの運動量は、多い。 >>938
スポーツには台本はないから
ピロレスはスポーツじゃない（笑）
ただの演劇だろ（笑） 金もらっても身体一つで床にダイブするなんてやだね
怪我するだろ >>942
運動量でスポーツと決まるなら白鳥の湖とかスポーツ紙でやらないとな(笑) >>943
サッカーの練習でセットプレーの練習しましょう、
野球の練習でダブルプレーの練習しましょう、
こうやってこうやってこうなる事をやります、台本通りやります。
野球もサッカーもスポーツです。 フィギュアスケートやシンクロナイズトスイミングや空手の型もスポーツなので、
プロレスもスポーツと強弁できなくはない。
フィギュアスケートも空手の型も戦いとは言わず演技と言うしね。
ただそれらも勝敗は予め決まっていないし、採点競技なので曖昧さはあるが、
真剣勝負としてシビアに勝敗を決する。
予め勝敗が決まっている時点で、やはりプロレスはスポーツではない。
剣舞や殺陣に近いかな？ >>947
上にも書いたがサッカーも野球も真剣勝負で、勝敗は予め決まっていない。
勝利至上主義で、ダブルプレイの練習などは、勝つためのルーティンで、プロレスのお約束とは天地の差がある。 エンターテインメントでいいんじゃねーの 別にエンターテインメントがあってもいいと思うけど
ガチがみたいならＵＦＣでも視りゃいいだろう 棲み分けできてるんでねーの
昔ハッスルってプロレスみたけどお笑いの要素があって楽しめたけどな エンターテインメントとしてはプロレスは良くできてるな >>945
それは、ジャンル的にバレエと言います。
あなたはバカなんだから、書き込まないで下さい。 >>952
え？運動量が多いからスポーツとどの口が言ったの？ プロレスをたのカテゴリーに無理やり当てはめようとしても無理プロレスはプロレス >>938
運動量と観客を盛り上げることがスポーツの条件なら、
競技ダンスでないバレエやタップダンスもスポーツだし、
さらにストラップやアダルトビデオもスポーツだね！ >>950
プロレスは、お客さんを盛り上げる為のゲームを作るスポーツ。
スポーツであるという部分は否定できないのではないですか。 昔の一部の試合はそうだけど
今のプロレスはけっこうガチだし
トーナメントやタイトルマッチとかは昔からほぼガチ。 本気でやってると思ってたら中3の時にクラスのプロレスファンから、本気なわけないだろ、死人が出るぞって言われて結構ショックだった。 >>954
プロレスSMショーは舞台をロープで区切った演劇だろ
宝塚は宝塚というジャンルで演劇ではないと強弁するようなものだ テレビゲームがスポーツとか呼ばれ始めてんだからスポーツで良いだろめんどくさいｗ >>954
無理にカテゴライズしなくてもいいかもしれないが、
流石にリアルスポーツと呼ぶのは無理だね。
俺はやはり格闘ショウと呼ぶのが的確だと思う。
キングオブスポーツの旗印も格闘ショウの衣装や舞台のようなものでね。 >>956
え？運動量が多いから、スポーツと誰が言ったんでしたっけ？ プロレスって、いま地上波TVで放送してんの？
小学生は見ないだろうな、ファンも中高年ばっかりになるかも >>961
違うね
アート、エンターテイメントだね
競技ダンスがギリギリ、スポーツと呼べるかどうか
真剣勝負の競技性なら、絵画のコンペなんかも同じとも言えるしね 宝塚は男装する特異な演劇
プロレスはロープで囲った特異な演劇
演劇/観劇というジャンルで間違いない >>964
え？バカってお前だけの事だろ
文字で説明する掲示板で文字で説明出来ないお前 >>965
昔は金曜８時はプロレスだったなー 野球相撲プロレスが昭和の三大娯楽
長嶋茂雄 大砲 アントニオ猪木が大スターやった あんな時代はもう来ないだろうな >>947
スポーツはルールであって台本じゃない（笑）
スポーツの結末はどこにも書いてないが
ピロレスは最初から勝つほうが決まってる台本がある（笑） ジョギングだってスポーツとして扱われますよね。
プロレスの運動量があって、スポーツと呼べないのは変でしょう。
ケツ決めあった瞬間に、身体動かした事は無しになるの？ まんこが臭い？ やるだけやって逃げるなお！逃げるなおおおおおおおおおおおお！！
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ぷ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん >>954
俺も同意見なんだよな。
プロレスがスポーツかどうかなんて議論に意味があるんだろうか？
プロレスはプロレスだよなw >>947
ルーティンがスポーツの条件なら、ジャズミュージシャンが音階練習やフーファイブ進行のアドリブを練習するのもスポーツだね！ >>972
宝塚も身体動かしてますよ
見事なラインダンス披露したり 運動量とかなら 土方仕事も引っ越しもかなり体力使うからなー 土方や引っ越しをスポーツとは言わない >>17
ヤラセだよ
ヤラセでもたまに事故が起きるだけで プロレスが演劇ってむしろ演劇バカにしてんのかって話だわ ピアニストもスポーツだね
体動かしてるから。歌舞伎もだな。筋トレするし、宇宙飛行士も運動神経必要だからスポーツか(笑) プロレスはショーじゃないよ
ガチだよ
ショーだったらレフェリーはいらない
たまにカウント２・９９みたいな奇跡が起きる
からプロレスは面白い プロレスを無理やりスポーツにしたいという慾望が不思議だわ
そういう人は「スポーツ＞エンターテイメント」という観念に囚われているのかな？ まあプロレス中継してるテレビ局がスポーツコーナーでニュースとして扱わないからなー いとかなし プロレスは舞台をロープで仕切った演劇
それ以上でも以下でもない
この事実を認められないヤツはまだ目が覚めてない。高橋の本から20年近く経っているのに理解力に乏しい >>715
は？
ファイトタイムなんてのがあるとしたら、そのガチで戦う時間内に勝敗がついたり、
怪我しまくりになるだろw
それじゃ、あらかじめ勝敗を決める意味がないw CSとかケーブルテレビの格闘技チャンネルでプロレス流す目潰しをやめて欲しい
もちろんプロレスなんか観ないがCMとかで強制的に演劇の宣伝が入るのが苦痛 世界三大ガチ
AVの透明人間もの
時間停止もの
プロレス >>992
英語のウィキによるとプロレスを敢えて全てを真に受けて見るというパターンもあるんだと
失念したがそういうプロレスファンの呼び名もあると >>994
土方や荷揚げは筋肉動かすからスポーツですよね(笑) >>994
涙を拭くハンカチくらいならくれてやるぞw このスレッドは１０００を超えました。
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