【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★3
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Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか？
少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。
Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか？
高橋：格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。
たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」（Take It Easy）などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、～をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
かつて、力道山（選手）と木村政彦（選手）が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか？」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。
一部抜粋
10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg
★1が立った日時：2018/10/25(木) 12:39:51.78
前スレ
【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/ 真剣勝負って言葉自体は舞台とかでも使うし、エンタメ系の人に使うなってのも失礼な話だよ。 終戦で落ち込んでる時に朝鮮人の力道山が白人プロレスラー倒す姿を見て熱狂したんだよ日本に元気をくれた朝鮮人は偉大ニダ >>462
お前みたいなクサイ奴も含めてプヲタな。 全日本女子は途中まではプロレスで、後半は
抑え込み合戦のような形でガチンコの試合が存在したとか。
だから急につまらなくなる試合が多々あった。ガチでないと
賭けが成立しないというクズな理由でそんなことやらせてた。 >>454>>457>>461
屁理屈おつ！！！！ >>469
真剣勝負で戦っている、じゃなくて真剣勝負で演じていると捉えられない奴がこういうスレで暴れるんだろうねｗ >>462
真剣勝負じゃないから真剣勝負っていう発言をしなきゃいけない
こんな簡単な理屈もわからず、競技として成立してない
八百長だって騒ぎたいの？？
なぁ君さマジで頭悪すぎると思うんだが、前提を履き違えるなよ ミスター高橋は
映画やドラマだと思ってくれ
映画で大迫力の映像を見て
ドラマで美男美女を見て
ストーリーを楽しんでいるだろう
まあ仮に過去の詐欺を水に流すとして
ミスター高橋の言うのはまあ演劇だ
果たしてそんな演劇が成り立つだろうかとおれなんか思う
と
言うのは演劇で食っていくのは並大抵でないと聞く
バイトをしながら好きで一生やっていくような人間が大半だと
格闘演劇などが本当に商売として成立するのだろうか
ＷＷＥと言うがそれはアホのアメ公だから成り立っているのではないだろうか
一度新日本はハッキリ「プロレスは演劇です」と宣言してみて欲しいものだ >>462
お前みたいなのを逆張りプオタって言うんだよ。
アスペルガーだから素直にファンでいられず、最後は必ずDISりだすしか出来ない。 >>451
かわいそうに
プロレスとかＵＷＦとか本気で信じてたんだね
真実を知ったショックで八百長キチガイになっちゃったのか プロレスは無くなっていいよ。
殺人スポーツなんか見たくない。 >>345
昔はいたんだよ。大真面目に評論したりさ。
高橋氏の著作などの貢献によって、誰もそんな愚かなこと言えなくなったわけで。 皆ショーだと分かってて楽しんでると思ってたけど
IWGPとかをボクシングのタイトルマッチと同じ感覚で観ていた人も居るのか？ ただ大男が派手な組体操をやってみせるだけじゃ客は感情移入できないから
それを勝ち負けのためにやっているという建前が、プロレスでは大切になってくるんだよな ガチだったらロープに投げて戻って来ないよ
技を受けたりどんでん返しがあるから客が喜ぶ >>479
なんかそんな感じをID:gNVEa9hu0からはうけるな
UWFの時代って80年代だろ？
なんかかわいそうになってくる
自分の父親世代が過去の盲目さから抜け出せないでいるのを見ると >>447
ネットでは見たこと無いが
当時小学生でゴールデンの放送で鮮明に覚えている
タイガーマスクが子供に大人気でプロレスファンでもないのにみんなプロレスを見ていた
だからクラスのほとんど親日派で俺は全日派だった
タイガーがドロップキック３連発したが全て腕で振り払って終わり
体重が違うと相手にならないと実感した
自称学校一のプロレスファンでも小学生の頃にすでに気づいていた
心の奥底では一分で終わる試合を１０分かけているだけで勝敗は決まっていないと思いたい自分もいたが
じっさい親日はブック破りが日常茶飯事だったし プロレスを本気でガチだと信じる奴が居たり、嘘だと思いながらも自分を騙したり
全てが明るみになると、屁理屈で開き直る
でも八百長って言われると拒絶反応を起こす
プオタって大変だな
まるでカルト宗教だなｗ まあミスター高橋の書いた本のインパクトは凄かったな
全くプロレスに関しては誰が強いのとかチャンピオンベルトとか張子の虎みたいに感じにしか捉えられなくなったからな
空中殺法みたいな奴はアドリブも絡んだ実況のアクション映画みたいな視点では楽しめるね
他は全くしらけた感じになっちゃったよ
まあパイルドライバーで本当に頭をリングに激突させてたら首の骨やられて下半身不随の人続出だしな >>461
こう言ってくれた方が
どちらかと言えばおれなんかスッキリするわ
「だましてたけど見逃してくれよ～」と
見逃すかどうかは別枠としても
「演技と分かって楽しんで下さい」
これよりはね >>494
スポーツとして成立させるために必要な大前提って何か知ってる？ >>370
時代の流れもあると思う。
テレビ業界なんかは､90年代になると､どこの局も女向けの番組編成にシフトしたが、
プロレスの方は少し遅れてその流れがやって来たような感じ。
今は、そのテレビもプロレスも衰退に向かってるしな･･。 本気だと思って見た方が楽しいのはＡＶに近いと思う。
武藤はプロレスは仮面ライダーショーなんだよと表現してたけど。 >>481
だから高橋本発売前にすでにUFCもPRIDEも存在してるわけでそんな環境でガチだと思ってるわけねーだろ
なんでこういう知ったかって存在するんだろ 昭和３０年代には白黒テレビでプロレスの流血を見て
ショック死した老人が何人もいたんだぜ 当たり前じゃん
昔のプロレスはサーカスの一幕から始まったんだし
プロレス巡業は毎日各地を廻る
もしも客を呼べる看板レスラーやそれに対するヒールが大けがでもしたら
興業団体として信用にかかわる
プロレスラーの供給元として昔から今も大相撲出身者が多いのも
ショーの基本がわかってるからだよなｗ
大相撲とかもあんまり真剣勝負とか言いすぎないほうがいい
興業なんだから 見世物なのだから
見た人を楽しませてりゃそれでいいの プロレスはショーだけど。
だから年間100～200試合も出来るし、だから入場収入や物販みたいな確実なもので経営なりたって一番健全だと思うがね。
格闘技なんか一発当てたみたいな選手以外生計成り立たないみたいなばっかだし。 俺たちにとって1＋1は2じゃない200だ
10倍だぞ、10倍 >>1
さんざんプロレス界でメシ食わせてもらってきたのにな >>498
素晴らしい
最初っからそれ言ったら俺も文句はたれんがキングオブスポーツとか格闘技世界一とかペテン師みたいな事言ってたしな
まあそれを言ったら黄金期のプロレス雑誌とかあんなに売れないしなｗｗ >>503
その通り！
プロレスは夢とロマンなんだよ
そもそもガタイのでかい外国人に簡単に日本人がちんけな必殺技で勝てるわけがねーもんｗ
あとヒールな
もともと有能な選手だったのが加齢やけがで衰えた後
しょっきり相撲みたいな立場になるのも味わいぶかい でも、プロレスほど素敵なショーも他には無いんでしょ？ >>464
K１かプライドかのレフリーも暴露してるよな
決められた選手に有利なレフリングをしてたと
最近の総合はそれがあからさま過ぎて詰まらん
日本人を無理に勝たせようと外人が転んだだけでKO勝ち ショーのために必死でトレーニングして、
面白いショーにするために対戦相手と打ち合わせしてるのがプロレスラーのイメージだわ A「やっぱロッキーつえーなー」
B「いやアポロの方が絶対強いわ」
A「勝ってから言えよｗ」
アホ「はぁ？あれ映画やぞ？最初からロッキーが勝つに決まってるやん八百長やぞ！」
AB「お、おぅ…」 セカンドキャリアが充実しているかの実態はよくわからんけど
結構な年齢でもリングに立てれるということだけで格闘技よりも職業的ではある プロレスラーOBを雇って警備会社を作るみたいな話が
頓挫したのを根に持ってるんだっけ？ >>486
元プオタじゃない奴がＵＷＦとか八百長とかに必死になるわけないもんね。どうでもいいからｗ >>488
ブロディハンセンの超獣コンビがマスカラスブラザースを潰した試合はちょっと不穏な感じじゃなかったっけ？ さんざんプロレスをガチだと信じてた、信じようと頑張って来たのになｗ
今は開き直ってお疲れ
でも八百長って言われると拒絶するのは面白いよｗ
騙されてた自分を否定するみたいで嫌なんだろうなｗ >>519
このスレでプロレスをガチだと信じてたのはお前だけだと思うぞw >>29
猪木がアリに卍固めかコブラツイストを決めるところを夢見た人は多いはず >>515
そんなん出来るワケないのにな
自己評価が高すぎなんだよ
無駄に体鍛えたり >>494
プオタじゃない奴はＵＷＦなんか知らないし
ＵＷＦが真剣勝負を標榜してたかどうかなんてもっと知らない
お前は悪くない
プロレスとかＵＷＦとかお前を騙してた悪質な八百長レスラーどもが悪いんだよな まぁビンス会長の「スタントマン達のメロドラマ」ってのは名言だよな >>521
プロレスとか見た瞬間ヤラセだと思ったわｗ
何がキングオブスポーツだよｗｗｗ 俺たちが衝撃を受けたのは、高橋本じゃないだろ？ 小さい時の紙プロだろ？ それがお前のやり方か？
それがお前のやり方か？
それがお前のやり方かって聞いてんだよ！！ >>506
>最初っからそれ言ったら俺も文句はたれんが
察しついてたよね？それを分かった上で楽しむのがプなんだって
『いかにも本物のようにうんたらかんたら』とかよく聞くけどさ
言われなきゃ分かんないの？そんなに頭悪いの？ >>525
格闘技ファンだからその辺の事情が分かるだけだよ
良くも悪くも日本の格闘技はプロレスとの関係が近いからな >>527
真剣勝負とかキングオブスポーツって言葉を真に受けてる時点でガチだと思ってんだろ？
それにガチだと思ってたからある時を境に「これやらせじゃね？」って気づいたんだろ？
普通の人はプロレスを見始める時からガチだと思ってみてもないのに お前ら、ジャイアント馬場の上げた16文の脚に、自分から突っ込んでいく男たちを美しいと思わないのか？ 今の子供はちゃんとショーだと思ってプロレスみてんのかね。
あの選手強えーじゃなくて、あの選手うめーみたいな感じで。
そもそも見てないのかな。 プロレスの最高峰がWWEだから、こんなこと語るまでも無いよ ミスター高橋に問いたいのは
退職時に新日から警備会社設立の資金が出ていても
同じ内容の本を出していたのか？
誰かそこを突っ込んでほしいわ >>532
格闘技ファンじゃなくたって、常識あればそんなこと分かるだろw >>533
スポーツですらないプロレスがキングオブスポーツと名乗ってることを馬鹿にしてたって話なんだけどｗ >>523
飲んでは「何で俺じゃなくて藤浪が社長なんだ…」とくだを巻いていたという
高橋は会社から放り出された怨念で暴露本を書いたわけだが、そのお蔭で仕組みを詳しく知ることが出来てありがたかった >>513
あくまでおれのイメージね
ロッキー面白かった～
スタローンえらいよな
スタントマンを使わないなんて
使ってるぞあれ
えっウソ？
だって一切使ってないって
少しは使ってるに決まってるだろ
間違ってパンチが入ったら顔が腫れて次の日撮影できないじゃん
え～！ え～！
じゃあスタント使ってないってウソなの？
ハハハ常識で分かるけどねえ
まあ実際はスタローンは使ってないとして
話の流れはそういう事を言われている感じ
で きみの
「ロッキーは八百長だ！」
なんて言ってるヤツはいないだろ～ >>535
ああいう茶番コケにすると、本気で怒ってホントに強いんだって言い張るやついたよね。 くりぃむしちゅーの２人も学生時代に八百長だと言ってくるクラスメイトとかと論争してたしな
暴露本でショック受けたらしいけど論争で一気に劣勢になったところを想像をするとかわいそうだ >>541
意味わかんねw
マジシャンが「種も仕掛けもございません」っていう予定調和の発言をしてるのと同じレベルのことなのにww
UWF世代のおっさんって本当に井の中の蛙世代なんだな
ネットが普及した今に生まれたことをあなたを見て今更感謝したくなったわ >>545 それがまた楽しかったんだよな
真面目に、オレならジャイアント馬場に勝てるって演説する奴も必ずいたから笑える >>541
全米が泣いてなくても、全米が泣いたって言って売るのがショービジネスってもんだろ はじめからわかってただろって言うやつは、本気で信じちゃってるやつがたくさんいた時代を知らないのかな？
どんなあきらかなインチキの証拠をあげても、かたくなにガチなんだと決して譲らないやつがいっぱいいたんだよ。
暴露されるまではね。 プロレスは八百長ていうと、
プオタはそんなこと皆分かってるそんなこと言ってるのはお前だけだみたいに絡んでくるのに
八百長ってことを屁理屈で否定してくるの面白いｗ
君らまだ認められてないんじゃんｗ
ほんとカルトの信者だなｗ
嘘だと気付きながらもいまだにオウムを辞めれ信者みたいだねｗ 戦後にできたプロレス団体というのは
レスラーもレフリー組織ぐるみで客を騙す朝鮮興行（笑）
朝鮮人に多い苗字
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩本・飯田・伊藤・池田・ 大川・大山・
岡田・岡本・金田・金村・金本・金山・金子・加藤・木村・木下・小林・
佐藤・佐々木・田中・高橋・高山・徳山・徳永・豊田・中村・中山・ 西原・
原田・長谷川・林・東・平田・平山・福田・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松本・松田・松原・水原・南・森本・安田・山田・山本・吉田・和田・渡辺・ しかしまさかおれは
「全ケツ決め」
これは本気で想像もしなかったけどなあ
そこまで分かってて
「全て」まで分かっててそれでも見てたってヤツは
物事の見方がどうかしちゃってるんじゃないか？
おれは全く見なくなったねえ
「全て」と言われちゃうと
そりゃ全て見ないに決まってる >>544
＞で きみの
＞「ロッキーは八百長だ！」
＞なんて言ってるヤツはいないだろ～
このスレに約一名いてるぞ
あと、お前の言ってるのは「バックボーン」の話やな。
プロレスに例えると団体間の力関係やプロレスラーのプライベートの話など。
それを語るのもプヲタの楽しみかもしれんが、俺の切り口とはちょっと違うな。
○○の△△という技は凄い！とかそういうフィクション上の話。 ごちゃごちゃ言わんと、誰が強いか決まるまでやればええやん、決まるまで >>534
格通最初期の表紙かｗ
そんな事ほざいてたテメェ等も所詮プロレス、しかも
劣化型亜流プロレスだったってオチ（笑） マウント取ってネットの匿名掲示板で一部の支持層を馬鹿にしてストレス発散しようとしたおっさんが
俯瞰的なポジションで見に来てた若者たちに逆に馬鹿にされてるっていう
いきったおっさんを若者がつるし上げにするっていう構図ですね
なんかかわいそうになってきた >>552
デジカメの普及と同時に心霊写真が消えていったのと同じで、
昔は幽霊を本気で信じてる奴も沢山いたんだよ。 >>553
あなたは立派なプロレスファンですね。素敵です。 >>532
格闘技ファンでやたらと連呼するのが昔の格闘技路線の団体ＵＷＦ
・・・・・裏切られたショックは大きいよね >>559
あんまり老人いじめたんなよ。
ただでさえヒステリー起こしやすいんだから。 >>549
若いジャイアント馬場には勝てん
俺より圧倒的に背が高いし体重も重いからな
もうヨトヨトの動きしかできん馬場で俺が一番体力が充実してた頃なら勝つとは言わんが負けるとも思えない
その条件だったら馬場の攻撃が俺に当たらんからな
勝つとは言わんのは奴の耐久力とか分らんし身長差もあるからどれぐらい俺の打撃が効くか分らんからな
180㎝以上のスピードもパワーもある一般人だったら馬場には勝てるだろう >>552
ID:gNVEa9hu0みて君の言ってることは事実だと確信したわ >>552
そうそう
それなのに何故か最初からショーとして楽しんでたとか記憶の上書きしとるからなｗ >>549
いやいや、子供たちにとっては楽しいなんてもんじゃなくてマジ。まさしくガチのガチ。
なんか当時の雰囲気思い出してすげー懐かしい気分。 >>563
もうやめるわ
不毛だし、本人は引くに引けなくなってるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
