【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★3
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Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか? 少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。 Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか? 高橋:格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。 たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」(Take It Easy)などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。 かつて、力道山(選手)と木村政彦(選手)が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか?」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。 一部抜粋 10/25(木) 12:20配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent 写真 https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg ★1が立った日時:2018/10/25(木) 12:39:51.78 前スレ 【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/ >>414 映画ロッキーのエンドロールで 「スタローンが勝つことは事前に決まってました 本気で殴ってません これは映画です」 とか流れてるとでも思ってるの? 八百長言ってる奴多いけど 弱い奴は勝たせてもらえないよ 練習の時点で格付けは済んでるから >>424 スタローンは自分たちは本気でボクシングの試合をした、どちらが勝つかなんてわからなかったとは言わないだろw >>402 元々真剣勝負でないものに対して八百長と定義するのは難しいと思うぞ 毎日巡業しながら興行をやらなきゃいけないプロレスの中で ブーツを履いたまま思いきり蹴る橋本みたいなスタイルが嫌いだったわ >>434 真剣勝負のように装ってたから八百長と言われるんだよw 今でもそれに気付いてないフリして熱狂してるのって居るのかな >>429 「相手は世界一だ。 最後のゴングがなってもまだ立っていたら、俺がゴロツイじゃないことを生まれて初めて証明できる」 (初代ロッキー) 「俺はボクサーだ。 お前が女であるように、俺にはこの道しかない。男として生きる道だ」 (ロッキー2) >>417 タッグマッチでタイガーが何をしてもハンセンには全く効かなかった 他のレスラーはタイガーがドロップキックをすると吹っ飛ぶのに ハンセンは腕で払いのけて終わり あれで子供ながらに気づいた 当時のレスラーは怪物だったのに そこのスーパースターのタイガーマスクが現れたから 回りからタイガーはかなり嫌われていたらしい 上田馬ノ助もプロレスラーは怪物出なければいけないってタイガーを批判してた ショーなんだから、面白いか面白くないか、ビジネスとして成立してるかしてないか?という事しか判断基準はないだろ、プロレスは。 そもそも面白くないだろ今のプロレスは。 なんでミスター高橋は村八分にされたの? なんで関係者がカミングアウトすると大騒ぎになるの? それは筋書きがあるのに真剣勝負と装ってるからでしょ? >>442 その話本当? タイガーとハンセンが絡んだタッグマッチは見た事ないんだが 映像あるの? >>445 お前みたいな屈折したプヲタは、プヲタ以下だな UFWは自分たちで真剣勝負と言ってたよね、 プオタはこれも八百長じゃないって言えるの?w >>437 見てる奴が勝手に思い込んでたんだよ・・半信半疑ながらねw ヒクソンにチョークスリーパーを決められたら体重をかけて後ろから叩きつけたらいい Uの連中は何でシウバのタックルを切られないのかな? >>451 前田がUWFは殺し合いではございませんって 言ってたじゃん >>445 タカラジェンヌが本名や年齢を公表するようなもん。 村八分どころじゃない。 >>451 言ってたから何? 頭大丈夫か??? 役者が人を殺しましたって告白したらそれは自白して逮捕しないといけないって言ってるのと同じ理屈だぞ プロレスで真剣勝負が垣間見えると面白がるのに いわゆる格闘技でプロレスが垣間見えると なぜ面白がらない奴がいるのかわからない >>284 初期のプロレスは、格闘技やスポーツを装うことで子供や頭の弱い人たちの支持を得てたのは紛れもない事実だと思うよ。実際そういうファンはたくさんいたし、今でも洗脳解けてないのもいるくらい。 そういう意味では見世物だって本質はずっとタブーにして隠してきたんだよね。未だに見え透いたガチ風の演出とか残ってるし、見世物として洗練されるかどうかはこれから何じゃないかね。 >>451 ショービジネスの売り方なんだから、ウソや誇張くらい許してやれよ >>450 UWFが真剣勝負だと何度も言ってたけど、これは装ってることにならないの?w UWFが出来てかなりのプオタがUWFに流れて親日のプロレスは八百長とか言ってたんだけど、これはどう説明するんだ?w >>449 俺はプオタじゃないよw プロレススーバースター列伝を 早くアニメ、映画、ドラマ化してくれ 前にやってたK1に足りないのはプロレス的なとこ、ヘラヘラしてんじゃないよ >>298 なんか汚らしくてエンターテインメントにならないよね。 真剣勝負って言葉自体は舞台とかでも使うし、エンタメ系の人に使うなってのも失礼な話だよ。 終戦で落ち込んでる時に朝鮮人の力道山が白人プロレスラー倒す姿を見て熱狂したんだよ日本に元気をくれた朝鮮人は偉大ニダ >>462 お前みたいなクサイ奴も含めてプヲタな。 全日本女子は途中まではプロレスで、後半は 抑え込み合戦のような形でガチンコの試合が存在したとか。 だから急につまらなくなる試合が多々あった。ガチでないと 賭けが成立しないというクズな理由でそんなことやらせてた。 >>454 >>457>>461 屁理屈おつ!!!! >>469 真剣勝負で戦っている、じゃなくて真剣勝負で演じていると捉えられない奴がこういうスレで暴れるんだろうねw >>462 真剣勝負じゃないから真剣勝負っていう発言をしなきゃいけない こんな簡単な理屈もわからず、競技として成立してない 八百長だって騒ぎたいの?? なぁ君さマジで頭悪すぎると思うんだが、前提を履き違えるなよ ミスター高橋は 映画やドラマだと思ってくれ 映画で大迫力の映像を見て ドラマで美男美女を見て ストーリーを楽しんでいるだろう まあ仮に過去の詐欺を水に流すとして ミスター高橋の言うのはまあ演劇だ 果たしてそんな演劇が成り立つだろうかとおれなんか思う と 言うのは演劇で食っていくのは並大抵でないと聞く バイトをしながら好きで一生やっていくような人間が大半だと 格闘演劇などが本当に商売として成立するのだろうか WWEと言うがそれはアホのアメ公だから成り立っているのではないだろうか 一度新日本はハッキリ「プロレスは演劇です」と宣言してみて欲しいものだ >>462 お前みたいなのを逆張りプオタって言うんだよ。 アスペルガーだから素直にファンでいられず、最後は必ずDISりだすしか出来ない。 >>451 かわいそうに プロレスとかUWFとか本気で信じてたんだね 真実を知ったショックで八百長キチガイになっちゃったのか プロレスは無くなっていいよ。 殺人スポーツなんか見たくない。 >>345 昔はいたんだよ。大真面目に評論したりさ。 高橋氏の著作などの貢献によって、誰もそんな愚かなこと言えなくなったわけで。 皆ショーだと分かってて楽しんでると思ってたけど IWGPとかをボクシングのタイトルマッチと同じ感覚で観ていた人も居るのか? ただ大男が派手な組体操をやってみせるだけじゃ客は感情移入できないから それを勝ち負けのためにやっているという建前が、プロレスでは大切になってくるんだよな ガチだったらロープに投げて戻って来ないよ 技を受けたりどんでん返しがあるから客が喜ぶ >>479 なんかそんな感じをID:gNVEa9hu0からはうけるな UWFの時代って80年代だろ? なんかかわいそうになってくる 自分の父親世代が過去の盲目さから抜け出せないでいるのを見ると >>447 ネットでは見たこと無いが 当時小学生でゴールデンの放送で鮮明に覚えている タイガーマスクが子供に大人気でプロレスファンでもないのにみんなプロレスを見ていた だからクラスのほとんど親日派で俺は全日派だった タイガーがドロップキック3連発したが全て腕で振り払って終わり 体重が違うと相手にならないと実感した 自称学校一のプロレスファンでも小学生の頃にすでに気づいていた 心の奥底では一分で終わる試合を10分かけているだけで勝敗は決まっていないと思いたい自分もいたが じっさい親日はブック破りが日常茶飯事だったし プロレスを本気でガチだと信じる奴が居たり、嘘だと思いながらも自分を騙したり 全てが明るみになると、屁理屈で開き直る でも八百長って言われると拒絶反応を起こす プオタって大変だな まるでカルト宗教だなw まあミスター高橋の書いた本のインパクトは凄かったな 全くプロレスに関しては誰が強いのとかチャンピオンベルトとか張子の虎みたいに感じにしか捉えられなくなったからな 空中殺法みたいな奴はアドリブも絡んだ実況のアクション映画みたいな視点では楽しめるね 他は全くしらけた感じになっちゃったよ まあパイルドライバーで本当に頭をリングに激突させてたら首の骨やられて下半身不随の人続出だしな >>461 こう言ってくれた方が どちらかと言えばおれなんかスッキリするわ 「だましてたけど見逃してくれよ〜」と 見逃すかどうかは別枠としても 「演技と分かって楽しんで下さい」 これよりはね >>494 スポーツとして成立させるために必要な大前提って何か知ってる? >>370 時代の流れもあると思う。 テレビ業界なんかは、90年代になると、どこの局も女向けの番組編成にシフトしたが、 プロレスの方は少し遅れてその流れがやって来たような感じ。 今は、そのテレビもプロレスも衰退に向かってるしな・・。 本気だと思って見た方が楽しいのはAVに近いと思う。 武藤はプロレスは仮面ライダーショーなんだよと表現してたけど。 >>481 だから高橋本発売前にすでにUFCもPRIDEも存在してるわけでそんな環境でガチだと思ってるわけねーだろ なんでこういう知ったかって存在するんだろ 昭和30年代には白黒テレビでプロレスの流血を見て ショック死した老人が何人もいたんだぜ 当たり前じゃん 昔のプロレスはサーカスの一幕から始まったんだし プロレス巡業は毎日各地を廻る もしも客を呼べる看板レスラーやそれに対するヒールが大けがでもしたら 興業団体として信用にかかわる プロレスラーの供給元として昔から今も大相撲出身者が多いのも ショーの基本がわかってるからだよなw 大相撲とかもあんまり真剣勝負とか言いすぎないほうがいい 興業なんだから 見世物なのだから 見た人を楽しませてりゃそれでいいの プロレスはショーだけど。 だから年間100〜200試合も出来るし、だから入場収入や物販みたいな確実なもので経営なりたって一番健全だと思うがね。 格闘技なんか一発当てたみたいな選手以外生計成り立たないみたいなばっかだし。 俺たちにとって1+1は2じゃない200だ 10倍だぞ、10倍 >>1 さんざんプロレス界でメシ食わせてもらってきたのにな >>498 素晴らしい 最初っからそれ言ったら俺も文句はたれんがキングオブスポーツとか格闘技世界一とかペテン師みたいな事言ってたしな まあそれを言ったら黄金期のプロレス雑誌とかあんなに売れないしなww >>503 その通り! プロレスは夢とロマンなんだよ そもそもガタイのでかい外国人に簡単に日本人がちんけな必殺技で勝てるわけがねーもんw あとヒールな もともと有能な選手だったのが加齢やけがで衰えた後 しょっきり相撲みたいな立場になるのも味わいぶかい でも、プロレスほど素敵なショーも他には無いんでしょ? >>464 K1かプライドかのレフリーも暴露してるよな 決められた選手に有利なレフリングをしてたと 最近の総合はそれがあからさま過ぎて詰まらん 日本人を無理に勝たせようと外人が転んだだけでKO勝ち ショーのために必死でトレーニングして、 面白いショーにするために対戦相手と打ち合わせしてるのがプロレスラーのイメージだわ A「やっぱロッキーつえーなー」 B「いやアポロの方が絶対強いわ」 A「勝ってから言えよw」 アホ「はぁ?あれ映画やぞ?最初からロッキーが勝つに決まってるやん八百長やぞ!」 AB「お、おぅ…」 セカンドキャリアが充実しているかの実態はよくわからんけど 結構な年齢でもリングに立てれるということだけで格闘技よりも職業的ではある プロレスラーOBを雇って警備会社を作るみたいな話が 頓挫したのを根に持ってるんだっけ? >>486 元プオタじゃない奴がUWFとか八百長とかに必死になるわけないもんね。どうでもいいからw >>488 ブロディハンセンの超獣コンビがマスカラスブラザースを潰した試合はちょっと不穏な感じじゃなかったっけ? さんざんプロレスをガチだと信じてた、信じようと頑張って来たのになw 今は開き直ってお疲れ でも八百長って言われると拒絶するのは面白いよw 騙されてた自分を否定するみたいで嫌なんだろうなw >>519 このスレでプロレスをガチだと信じてたのはお前だけだと思うぞw >>29 猪木がアリに卍固めかコブラツイストを決めるところを夢見た人は多いはず >>515 そんなん出来るワケないのにな 自己評価が高すぎなんだよ 無駄に体鍛えたり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる