【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★3
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Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか? 少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。 Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか? 高橋:格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。 たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」(Take It Easy)などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。 かつて、力道山(選手)と木村政彦(選手)が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか?」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。 一部抜粋 10/25(木) 12:20配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent 写真 https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg ★1が立った日時:2018/10/25(木) 12:39:51.78 前スレ 【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/ 打撃特化の空手やってたけど 間近でレスラー見たり触ったら コイツには勝てないとわかるけどな なんなんだよあの太い首に太い足w ムリムリ 誰でも知ってるけど敢えて言わないだけの話をわざわざ・・・・ 言わなくても良い事を言っちゃうアホって居るよねw この知恵足らずはなんなの?w >>235 プロレス=見世物 まさにしっくりくるよね。 ジャイアント馬場なんて末端肥大症だったし、まさに小人とかせむしとかわ好奇の目で見るああいう流れだよね。 >>251 そのたとえが多いんだよ おれはそのたとえを見る度に アッホだな〜と ドラゴンボールってのはあれ物語な疑う余地なく プロレスってのはそうじゃないわけで とりあえず、プロレスはヤオって分かりながら楽しんでたけど スタンハンセンがブルーノーサンマルチの首の骨折ったとかはマジ信じてたくちw あと、プロレススーパー列伝にも結構騙されてたw プロレスでレフェリーとか意味ないよな。 場外乱闘初めても椅子で殴っても反則負けにならないし。 うらやましいパターン 裏切られた感から100%アンチターン おちょくるだけのお客さん >>253 三沢がPRIDE選手に対して語ってたけど 「あいつらいいよな〜技が決まったらレフェリーがすぐ試合止めてくれるんだし。 こっちは技が決まってもロープブレイクですぐ試合再開だからね」 本音だったかもな >>257 いや、今時君みたいなこという奴の方が珍しいと思うぞ。 皆プロレスはプロレスとしてみてる。 ヤオかガチでしかみれてないってのは大人としどうなの?w >>264 プロレスの場合、レフリーという名の司会者なので >>266 だからさ、そもそもプロレスは本気で技掛けないだろw >>263 プロレススーパスター列伝をインチキとかいう奴は素人w 武藤 対 高田 とか 胸あつで見ていたけど、冷静に考えたら最後の4の字固めは格闘技では決まらない技だよな >>257 プロレスはショービジネスだろ。 今時プロレスを八百長なんていう奴は興行側が「真剣勝負してますよ僕達」と言ってると思ってる昭和脳だけだろ。 いかに大袈裟ににもんどり打つか?のために体を鍛えてる 10分経過10分経過 テンミニッツパーストテンミニッツパースト ←試合の経過時間をお客さんへ知らせるサービスのアナウンスであってレスラーたちに何かを教えているわけや無いで ワン(バン)ツー(バン)スリー(バン) ←レスリングと違ってスリーカウント取るのは純粋に試合の難易度を上げている イッチニノサンで跳ね除けるというタイミングを与えているわけじゃないで >>273 ほんとこの人いつの時代の話してんだかなw >>271 ごめん、空手バカ一代にも騙されたド素人やわw 欧米と違って日本はプロレスは戦後から始まった娯楽、文化だからな。 向こうのようなハナっからのショーだという概念、世界観を浸透させないまま、 力道山時代から今まで(まあ高橋本までか)来ちゃってるし。 猪木がプロレスこそ最強とか言って異種格闘技戦とかストロングスタイルだの標榜して 中途半端な?ガチ路線とかやってファン開拓してたのも原因だな。。 >>267 昔はファンも団体もガチ路線だったのに 全て暴かれた今はショーとして楽しんでみてますって姿勢を馬鹿にしてるんだよw 特におっさんファンは本気でガチだと信じてたのになw UWFが出てきたときなんぞU系団体に一時宗派替えしてプロレスを八百長だと批判してたのになw >>245 高田はヒクソン初戦は何も出来なかったが、ヒクソンとの再戦は今になって見返したら、それなりにヒクソンを追い詰めてるんだよな スタンドレスリングでヒクソンをかためて膝蹴り繰り返して、一度はヒクソンもダウンで崩れ落ちた そのまま、ずっと膝蹴りしてれば勝てたかもしれないのに、なぜか自分からテイクダウンして寝技で逆転された >>260 見世物って確かに言葉が悪い印象があるけど興行として安定した形を求めるなら当然そうならざるを得ないからね で、その内容が全力を傾けた見世物であるならエンターテイメントとしては十分じゃないかと 肝心の"魅せる"という事に対してメディアや創作物が時代を追うごとに変化したためプロレスが取り残されたって見方もある訳で >>262 もうちょっと大局で物事を見たほうがいい。 プロレスラーはあくまで演者。 シナリオを演じる為に、身体と技を鍛えてるプロなんだよ。 スポーツ、すなわち競技というジャンルには1mmも入ってない。 あとWWEは年に数回あるビッグマッチだと 会長のビンスマクマホンが試合の流れからフィニッシュホールドまでの流れから細部まで細かく指示がでるんだってね でもその指示を忠実に再現すると選手同士のイジメにあうんだって やっぱビッグマッチになると危険な技だったりは拒否したり片方だけが輝くのではなく両者が輝く試合をしないとバックで悲惨な目に遭う >>283 桜庭や金原は高田が持ち前のフィジカルで押せば良かったのに テクニックで勝とうと考えて墓穴掘ったって言ってるしね 二極化しただけでしょ 猪木が藤田連れまわしてやろうとしてた「ガチに見せかけたプロレス」とか一番嫌われる奴になっちゃった >>277 多分こいつは、世間の人はみな「え!?プロレスって真剣勝負なんだろ?」と騙されてる、と思ってるんだろうねw プロレスはスポーツエンターテイメントショーだから面白いんであって スポーツとしてのフリーファイトなんてすぐに飽きられる。 スポーツとしてやるならボクシングぐらい制約が多くないと面白くはならないし エンターテイメントショーであることは理に適ってる あんなバネの効いたマットに叩きつけられても痛くないだろ 総合の奴らが言ってたわ ショーならショーとしてさらなる発展を目指せばいいのにな。なんか中途半端。 寸止めパンチと意味のないフォールが興醒めだわ。 あれを見て盛り上がれる理由が分からん。 バトル系の映画や漫画を筋書きがあるからつまらないと思うかね?ショーであろうがセメントであろうが結末が判らないのは同じ、観てる方にしたらどっちでもいいのにこの人しつこいわ >>282 お前さ、ロープ振ったら帰ってきたり、技かけられるまで待ってるのみてさ、おかしいと思わない人いると思ってた? プロレスの強さ感じるのは人それぞれだから。政治的な所を探ったり、格闘技の下地ある人の動きを見て想像したり。 そして子供のようにその世界には没頭してみたり… お前どんだけ純粋なん。少しは色んなもの疑って見てみろよ。後ろから見たら斜めから見たり 総格で離れてソレっきり時が止まってる人は少なからず居るかもな 背中に包丁刺さった状態で原付運転して病院行った棚橋みたいな真似が一般人に出来るかって話 どっちを勝たせる台本にするか それを決める政治力の戦いはガチなんだろ? ノアだけはガチじゃなかったのか!? ところでノアってなに? >>290 いや今のUFCはあれあれで面白いよ 点の入らんサッカーやぐだぐだ時間かけてる野球でも面白いんだから 見る側が知識持って技術を見てれば楽しめる 格闘技も見る側のオッサンが昭和臭い異種格闘浪漫なんか捨てて そういう競技として楽しんでやらなきゃね >>292 打撃系の寸止めとかソフトタッチはホンマ興醒めやわな。 あれを喜んで観てる奴いてるんやろか。 >>289 俺のこと言ってるんだろうけど全然違うぞ 昔は世間の大半はプロレスを八百長だと分かってたのに馬鹿なプオタは真剣勝負だと勘違いしてた 総合格闘技が出てきて全て暴かれた今もおっさん連中は騙されてた自分を正当化するために プロレスはガチか八百長かの二元論ではないとか屁理屈言ってるけど、プロレスは八百長だろって話ねw 真剣勝負を超えたものがプロレス BY ジャイアント馬場 >>294 世の中の大半の人は可笑しいと思うけど、 カルト宗教を盲目的に信じる信者のように、それを可笑しいと思わないアホがプロレスファンって話をしてるんだがw >>304 一つ言っておくけど、「八百長」って言葉はスポーツかギャンブルにしか使われないんだぞ。 そしてプロレスはそのどちらでもない。 フィギュアとか新体操とか、出来上がってるストーリーに則って鍛え上げた技術を披露する 意味合いは同じことだろ >>285 ハッキリそう宣言して そんなアホなものを見に行く人間が絶望的アホなのはともかく 今までのは詐欺じゃねえか そうじゃないって言ってたんだから これからそうしたいならすればいいけど 今までのが詐欺ってのはなあ 90年代に言えばインパクトもあっただろうに今頃言ってもしょうもない。 てか、この人亡くなってたと思ってたわ >>305 プロレス関係者ってこういう屁理屈多いよねw >>304 ちなみにヤオがない格闘技の興行ってあると思ってんの? そういえばMrマリックって『超能力なのかマジックなのか』ってアングルで見せないで いまや完全に手品師としてTVに出てるな ちょっと状況が似てる つーかもう随分昔にこの件で本出してなかったか? あれタイガー服部だったのかな? >>308 フィギュアと新体操が事前に1位〜8位まで決まってたら 競技が壊滅に追い込まれるけどねどう考えても 俺の頭ん中では、この人「さらばプロレス」って本を書いて、親日プロを去る時金銭的に報われなかったのを本の印税で補填して 失意のうちに亡くなったってストーリーが出来上がってたんだけど、なんでそういうストーリーが頭の中にあるか不思議やわw >>307 普段はスポーツずらする癖に、都合が悪くなるとスポーツではないとw てか最初から勝敗が決まってるから八百長と言ってるんだよw >>308 これもプロレス側の人間がよく言う屁理屈だよな 採点競技は最初から勝敗決まってないだろw >>318 え?? プロレスってスポーツ面してるの? >>318 今時プロレスは八百長だ!と熱く語る奴もそうはいない。 プロレスを見下すことで自分の立ち位置を再確認しないと心の安定を保てない人? >>312 これもプロレス側がよく言う論点ずらしの屁理屈w そらボクシングでもMMAでも八百長はあるだろ ただ最初からすべての試合の勝敗が決まってるプロレスとは違うぞ >>316 意味合いって言ってるだろ 競技体系なんて勿論同じはずがないわ 「ここで3回転半!」とか固唾を呑む、あの醍醐味だよ >>315 そういうのを書きたい気持ちは分かるが 伝わらんぞそれでは 現におれはその単語が読めない 漢字の意味から遡っての責任はどうこうとしか >>301 UFCだって帳尻あわせしなきゃいけない時はあるよな あれは競技ではないよ いったいミスター高橋は誰に対して暴露本出してるんだよって話になるな >>324 簡単に言うと、現在のルールや決まり事で過去の事象を裁くのはナンセンス、って事や。 これでわかるやろ。 >>319 してるじゃんw 例えばプロレスラーが当たり前のような顔してスポーツ番組に出たりしてるぞw >>320 プロレスが八百長なんて当然のことでそれを声高に主張してるんじゃないぞ 八百長なのにそれを屁理屈で認めないプオタを馬鹿にしてるやぞw >>322 その方が屁理屈だと思うよ 見る人が納得するものを提供しなきゃならないんだから じゃないと続けられない >>322 そもそもプロレス観て八百長言われてもなあって話で。 会場いって、「これ八百長だ!」って叫んでみ」ば? いい大人が何言ってんだよ、ってまあ思われるだろうなあ ゴジラとか見てこの着ぐるみ!とか腹立つタイプ? >>80 限界って意味なんじゃない?あの技はガチだと脱臼させられるから、まずは怪我しない程度に締め上げるってのがセオリーだと思う あの後はロープに降ったり逆に締め上げたりするパターンに行くし >>323 それがきみの言う「意味合い」なら 上っ面が似てるみたいな意味しかないよ 「新体操をひと言で表しなさい」 ↓ 「練習して踊りを見せます」 違うだろ? 「練習して順位を競います」 >>331 観る人が納得するために八百長するの?屁理屈を超えて意味不明なんだがw >>35 お前は馬鹿か当たり前だろ 会社で中年女性の前でおばさんって言ってみろ 分かっていても口にだしてはいけない事があるんだよ >>330 色んな感じ方あるんだからそれはそれでいいじゃん? なんなの?そんなもんプロレス好きなんだからそう感じた人は認める訳ないと思うけど なんなん?まじで >>327 収入が無いからじゃない?暴露本出しても相手にもされてないのが可哀想だけど >>332 八百長だから八百長としか思わないよw それが認められないのがプオタの面白いところだなw >>330 スポーツ番組出てたらスポーツなんかw じゃあ番宣とかで出てる俳優も芸人もスポーツ選手という事になるぞ。 少なくとも現代のプロレスはスポーツの要素なんか一切ない。 一部のアホが喚いてるけど 勝敗や筋書きが決まってるからあかんとか その考え方そのものが馬鹿丸出しだと気付け 見てて哀れだわ >>340 プロレスは競技じゃなくて興行って考えられないの? プロ野球と同じで競技としては成立してないけど、興業としては大成功 それでいいじゃん? 勝った負けたで報酬が変わるわけじゃあるまいし、賭博対象なんてそもそもあり得ないし エンタメの興行に過ぎないものに八百長という定義を嵌めることが無理筋 「プロレスはリアルスポーツ真剣勝負の格闘競技で八百長ではない」みたいな主張する奴が今時生息してるのか? >>340 しかしプロレス八百長ってことをれだけ力説されてもなあー プロレスってプロレスじゃん? 見たことある?たぶん何かと勘違いしてないかい? 命がけの興行。トレーニング抜きに 決して真似できるものではない。 >>341 スポーツ番組にスポーツ選手として出てるって話をしてるんだがw ほんとプオタって屁理屈多いなw >>344 興行だね、競技じゃないね、八百長だねって話なw >>1 昭和の頃には「プロレスが台本?んなわけないだろ」って言ってたのが 今は「プロレスは受けの美学だ!何が悪い!」とか言ってんのがねえw >>342 自分はこの例えが好き、宝塚もファンが納得して見てるんだからプロレスと同じだよな 前に宝塚でルパン三世とかやってたけど、真面目なルパンだったし、それはそれで宝塚の世界観なんだからいいと思うよ 力道山の、なぜ最初から空手チョップを 出さない!?スタートはここから。 >>349 競技として成立してたら八百長って概念も出てくるけど 競技として成立してないなら八百長って概念そのものがなくなると思うけど? 難しいことじゃないと思うんだけどなぁ >>346 逆になんで八百長だと認められないのかw 八百長を認めないプヲタガー どこにそんなやつがいるんだよw 一体誰と戦ってんだw >>345 いたとしてもそれはそれで無理に夢壊すこともないと思うけどねえw 子供の頃はそうでも大人になるとまた違った見方があるだけって感じだけどなあ プロレス八百長ってキレてる人って逆にスポーツとしてみてたんかい?って思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる