【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★3
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Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか？
少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。
Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか？
高橋：格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。
たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」（Take It Easy）などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
かつて、力道山（選手）と木村政彦（選手）が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか？」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。
一部抜粋
10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg
★1が立った日時：2018/10/25(木) 12:39:51.78
前スレ
【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/ >>173
確かに新日全日はガチンコを売りにしてたわけではなかったけど
UWFは詐欺みたいなもんだよな >>169
グラウンドも目が肥えて来たら面白いんだけどね。
ただ抱き合っているだけで終わった試合もあったからな。ドントムーブで両者を立たせるように
なったのは正解だと思う。 >>177
グラウンド楽しむなら俯瞰で観れる二階席だな。
SRSの５列目ぐらいから観ると何やってるのかサッパリわからんかったわ。 「木村政彦はなぜ力道山を〜」を読んで記憶に残ったのは力道山の完膚無きまでの鬼畜というかクズ人間具合。
というかサイコパスじゃねーか完全に
なんでここまでクズな鬼畜だったのに当時の世間は気が付かなかったのか > 多分ガチでプロレスやると終盤は抑え込み合戦になってグダグダになるかと。
UWF創世記に藤原と前田がガチでやったら
どういう風に見えるかをやって押さえ込み合戦（入門当時から藤原に教えてもらってた練習スパ）
になってこれじゃ観客席に後ろから見えないから興行的に成り立たないので
やめてあぁ言うスタイルになったって話をしてたな UFCとかRIZINとかクソつまらんよ
でもプロレスよりはいい 鉄柱攻撃されたレスラーがリング下で、額をカッターの刃で切って流血してる時、観客の目を逸らすために、リング上で雄叫びを上げてるスタン・ハンセンが好きだった >>168
それはないわ
団塊ジュニア世代の親って、ほぼ100パー、団塊世代の親父から、プロレスなんて
八百長やからって、さんざんいい聞かされてる訳で、んでも、それ分かってアングル
楽しめるショーやんけって見てたやつほどんどやし
高田ｖｓ北尾でさえ当時からヤオって分かりながらも、みんなそれはそれで楽しんでたで 高田がヒクソンに瞬殺され
橋本が小川にボコられた時点でプロレス幻想は消えたわ
藤田と安田だけが漢だった プロレスを見てガチだと勘違いしてプオタになる
プロレスを見ていくうちに色々と可笑しいことに気づくが、自分のなかで都合のいい解釈をして納得させる
ＵＷＦが出てきてこれこそ真剣勝負だと思い、Ｕ系団体のファンになりプロレスを八百長だと批判する
しかし総合格闘技が出てきてＵ系団体も八百長だと気付く
騙され続けた自分を肯定するために、プロレスはガチか八百長かの二元論ではないんだと言い出す
これがプロレスを支えるおっさんファンの大まかな流れなｗ >>184
アマレスの人がUWFの試合見てタックル一つまともに出来ないとか言ってたけど、今になってなるほどねーと思うわ。
長州とかやっぱり凄いもんなあ。 >>167
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いたんだなあ、それが ガチンコとかいう言葉が出てきてから
プロレスは衰退したんだろ
せっかくの肉体怪物ショーをダメにしやがって >>191 それは自分のことだろ(笑)
牧師のところ行って懺悔してきなさい >>191
船木とかみてると若い頃理想だけを追求するのはよくないよなあーと思う
一つのことだけが正しいと思う危険性 初期のＵＷＦスタイルが一番面白かったな。新生ＵＷＦは前田がさぼりすぎｗ
真剣勝負をしたら予想以上に日本人(高田＆船木)が弱かったという悲しい結末
だったな。 >>189
世間の人間はプロレスは八百長だ分かってたけど、それでもガチンコだと思ってたのがプロレスファンやぞ
カルト宗教の信者みたいなもんやぞｗ
ショートして楽しむなんて堂々と公言してるのが大半になったのなんてＭＭＡが出てき以降で最近だよ >>190
そして、とどめが永田のミルコ・ヒョードル戦だったな・・・・
これでプロレス最強論は完全に消えた。
高田の時はまだ「高田が弱かっただけ」で片付けようとしている連中がまだいた。
「橋本〜高田の仇をとってくれ〜！！」とかなｗ ヤオなら来年の1.4とそれまでを予想してくれ
棚橋とケニーが戦ってどちらがIWGP取るんだ？
オカダと内藤はどんなシナリオで誰とマッチメイクされて盛り上げるんだ？ >>176
いや、全日はまだしも、新日に関しては小鉄あたりが「新日本プロレスは最強の格闘集団」てなことを散々売り文句にしてたじゃん。 >>152
じゃなくて、消えるから最後っ屁で暴露したが正解じゃね？
ダン池田は音楽番組が生オケからカラオケに変わるタイミングだったしな >>202
まあきちんと練習はしてたみたいだしなあ 高田みたいなのを調子づかせたのが元凶
あいつは自分が神輿に乗せられてるだけだってことにも
気づかないほどのバカ >>205
格闘技をアマチュア時代にしたことない選手がプロレスにコンプレックスをもってしまって最強を名乗り出したのが間違いの元かなあ
アマチュア経験ある選手は逆にプロレスってものを割り切ってやってるという感じだった ＵＷＦ出てきたときにそちらに流れてプロレスを八百長とか言ってマウントとってたプオタが大量出にいたのが一番滑稽ｗ 猪木の試合はほんと凄かったよ
ショーだろうが結果が決まってようが
迫力と説得力抜群だ >>199
自分はどうやった？
オレも友人もプロレス会場よう足運んだけど、
MMA以前の鶴田vs天竜や鶴田vs三沢とか、アングルと内容だけで楽しんでたで たぶん周りの人も
結果なんてどうでもよくて あー、ここらへんで裁くジョーさん最高やねで >>210
長州の本格的なレスリングを見た時はやはり感動したねえ。 これこそ真剣勝負なんだと何かに目覚めたみたいにＵＷＦに没頭したのに実はＵＷＦも八百長だったｗ ＵＷＦ信者「全日本プロレスと新日本プロレスは100％八百長だけど、ＵＷＦは本物の格闘技」 力道山は最初からあの試合で木村政彦を潰すと決めていた
レフェリーがなだめてもどうにもならない インチキ超能力者とかと同じで、ヤラセや捏造だと表のメディアには出てこれなくなった。 >Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか？
何だこの質問
プロレスに関してはどっちでもないし
個人競技の格闘技だってあるだろ >>210
メディアも乗っかってたからな
あれで多くの人が欺かれた
特にナンバーとか週プレ
大手メジャー雑誌が大プッシュしたからね 高橋が1人で言ってるだけなのによく信じられるな プロレス界の吉田清治かも知れんのに >>212
俺は周りのプロレスファンに呆れてただけでプロレスファンじゃないよ
格闘技ファンだったからプロレスが最強とか言ってることにムカついてたね
その後のＭＭＡの登場ですべてが暴かれてスッキリしたわ 確かに格闘技ではないけど
ショーをショー足らしめる為には
技術や精神力が必要なのよ
ある意味では真剣勝負と言えるんだよプロレスは
相手の技を受けて立たなきゃいけないんだから 見て楽しかったから、この際ショーでも何でもいいよ。
プロレスを見て、聞く音楽が洋楽にまで広がった。それだけでもプロレスが好きで良かったと思う。 >>222
けど、ヤオを引きずる団体にいた桜庭が
日本のMMAを牽引していくことになったやん 命がけとか言うけど、トラック運転手だって現場の鳶だって原発の作業員だって命かけてるし。
子供の頃プロレスごっことかやったけど、プロレス自体が格闘技ごっこだとは思ってなかったよな。 今の親日は完全にエンタメだからいいね
総合格闘技と関わるな
あんな階級が細かい競技なんてよ
凄いもの見せてくれ >>227
食えてないけどな、日本の格闘団体。
そういう意味では棚橋の功績は大きい
強い弱いはもう終わった話で食えてるか食えてないかが重要な事 こどもゴコロにわかってたけど興奮したし
学ぶことがあった >>225
プオタがよく言うこの屁理屈はなんなんだろうな
最初から勝敗が決まってるんだから真剣勝負じゃないだろｗ
技を受ける？本気で技を掛けてないだろｗ 俺はプロレス大好きだけど、未だにシングルマッチにセコンドがちょっかい出したりレフリーが見てない隙に急所攻撃とかさすがに茶番すぎてもう辞めた方がいいと思う >>229
長州はずっとそれ言ってたのになあ
プロレスはプロレスで強い選手なんて他にざらにいるって言ってたのに猪木がなぁ >>225
その辺のボタンの掛け違えはいつまでたっても埋まらんからな
戦後のエンターテイメントに乏しい時代に見世物ベースで発展した経緯を考えたら
プロレスへの認識って十分に確立してると思うんだけどね >>232
アホには一生プロレスを理解できないだろうから
それでええで。 回数減らさざるを得ないけど、それで全員が食えるだけの売り上げがあるわけでもない ロープに振られたら無条件で返って来る
社会人をやる上で大切なムーブやね
一々聞いて来る奴は親の教育がダメ >>236
プロレスをあれって八百長でしょ？っ感想しか持てないような大人とは仕事できないw それでも
三沢光晴の試合はガチンコや八百長を越えた感動があったんだよな
あれは何だったんだろう PRIDEのレフリーやってたて人が言ってたが
PRIDEは主催が選手に勝ち負け指示することは無いて言ってた
でも取締役員からコチラの選手の有利なレフリングしろとか選手にはナイショの指示がレフリーにはあったて
だからすぐに勝って欲しい選手が関節技極めたら浅くてとすぐに止めたり逆に極められそうになったら難癖付けて試合止めたりて 命がけの迫力あるショーではあるけど、
スポーツ新聞に結果載せるのは明らかにおかしいよな。 >>236
このレスなんかもそうだけど
プオタってほんとカルトだよなｗ >>223
新日、最近また流血アングル復活させたよね あれはまじいらんは
レフリー、釘もってんのばれて、試合後にその写真がSNSに拡散されとる時代やしｗ >>205
ヒクソンに負けた時に猪木が
｢よりによって1番弱い奴が｣
って言ってたな >>36
永田は恐らく､格闘技戦で酷い目に遭わせてしまったお詫びかな？
田上は本来、馬場好みのレスラーだったんだろうな。やっぱり､馬場からすると三沢川田は小粒だろうし。
もっと早く上に行ってほしかったんだろう。
>>38
いつ頃の発言か解らないが､猪木はもしかすると道場で普段やってるようなスパーを考えてたのか？
でなければ、単なる出任せの発言。 >>236
ブランチャーで相手の身体よりも先にマットに膝ついてダメージ軽減したり
ストンピングで踏みつけるフリしてマット蹴ったりするのも真剣勝負なんだよな でもさ、戦争直後は力道山が外人レスラー倒すのを街頭テレビで見て大盛り上がりしてたわけでしょ？
その大盛り上がりしてた人達って戦争体験者で日常的に死と向き合ってたのにガチかどうかすら分からなかったの？ 選手が相手をロープに投げる前に耳元でボソボソ言ってるシーンよくあるよな
「Aパターンな」とか「避けろよ」とか言ってるのかな >>240
真剣さ、真面目さ
技の迫力、美しさ
プロレス美学の第一人者だからよ >>239
プロレスを八百長って言う奴はプヲタよりも痛々しいな。
ドラゴンボール見て「あれって八百長でしょ？」と言ってるのと同じだもんな。 フットスタンプはどうしようもない気がする
かける側で加減できるもんなの？あれ >>240
ガチ競技であればこそＫＯやギブアップで比較的安全に終われるところ
ショーであることで死ぬようなことをやり続けられて
その結果としてガチより凄惨な戦いを演出できたんだな
そしてそれがツケになって三沢は死んだ 昔、古舘と石橋がやっていた番組が面白かったんだよな。
ディック・マードックがラーメン５杯食べた話とか、スタン・ハンセンが焼き肉20人前食べた話とか、 そもそも
人間離れした魅力を持つのが
プロレスラー なんだよ
八百長云々なんてこざかしいわい >>239
最近のプオタってこういう謎の選民意識持ってるよねｗ
昔はプロレスをガチだと信じて最強だと信じて
総合が出てきてすべてを暴かれてからは二元論ではないんだ〜とのたまうｗ
>>251
格闘技の試合風なことしてるから八百長って言われてるんだよ
アニメの話じゃないよｗ 打撃特化の空手やってたけど
間近でレスラー見たり触ったら
コイツには勝てないとわかるけどな
なんなんだよあの太い首に太い足w
ムリムリ 誰でも知ってるけど敢えて言わないだけの話をわざわざ・・・・
言わなくても良い事を言っちゃうアホって居るよねｗ
この知恵足らずはなんなの？ｗ >>235
プロレス=見世物
まさにしっくりくるよね。
ジャイアント馬場なんて末端肥大症だったし、まさに小人とかせむしとかわ好奇の目で見るああいう流れだよね。 >>251
そのたとえが多いんだよ
おれはそのたとえを見る度に
アッホだな〜と
ドラゴンボールってのはあれ物語な疑う余地なく
プロレスってのはそうじゃないわけで とりあえず、プロレスはヤオって分かりながら楽しんでたけど
スタンハンセンがブルーノーサンマルチの首の骨折ったとかはマジ信じてたくちｗ
あと、プロレススーパー列伝にも結構騙されてたｗ プロレスでレフェリーとか意味ないよな。
場外乱闘初めても椅子で殴っても反則負けにならないし。 うらやましいパターン
裏切られた感から100%アンチターン
おちょくるだけのお客さん >>253
三沢がPRIDE選手に対して語ってたけど
「あいつらいいよな〜技が決まったらレフェリーがすぐ試合止めてくれるんだし。
こっちは技が決まってもロープブレイクですぐ試合再開だからね」
本音だったかもな >>257
いや、今時君みたいなこという奴の方が珍しいと思うぞ。
皆プロレスはプロレスとしてみてる。
ヤオかガチでしかみれてないってのは大人としどうなの？w >>264
プロレスの場合、レフリーという名の司会者なので >>266
だからさ、そもそもプロレスは本気で技掛けないだろｗ >>263
プロレススーパスター列伝をインチキとかいう奴は素人w 武藤 対 高田 とか 胸あつで見ていたけど、冷静に考えたら最後の４の字固めは格闘技では決まらない技だよな >>257
プロレスはショービジネスだろ。
今時プロレスを八百長なんていう奴は興行側が「真剣勝負してますよ僕達」と言ってると思ってる昭和脳だけだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
