【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか? 少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。 Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか? 高橋:格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。 たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」(Take It Easy)などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。 かつて、力道山(選手)と木村政彦(選手)が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか?」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。 一部抜粋 10/25(木) 12:20配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent 写真 https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg ★1が立った日時:2018/10/25(木) 12:39:51.78 前スレ 【興行】<プロレスは、ショー以外の何物でもない>新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540450382/ 仮面ライダーのヒーローショーで、 うらぁ八百長!ってヤジ飛ばす馬鹿もいないし、 本当のガチンコだと思って見てる馬鹿もいないだろ プロレスも一緒だよ ミスター高橋は大嫌いだけどミスター林は大好きだった(´;ω;`) >>145 禁じ手だらけの演武を人間にやるなよ 空手やってたからよ 型はダメだろ殺す技ばかりだし ヒーローショーや時代劇のように結末がミエミエってわけでもない こいつとダン池田は暴露本出した瞬間に消えたなあって思い出すわ ミスター高橋の暴露本が出るずっと前にマス大山が空手雑誌の質問コーナーで、 『プロレスは本気で戦っているのか?」と読者から聞かれ、 「あんな屈強な男たちが本気で戦ったら大怪我して興業どころじゃない。あれはショーです。」 と答えていた。 すごく納得してそれからプロレスを観る目が変わったわw 試合開始直後の両者のトリッキーなロープワークは 絶対にいらない やるなら最後にどっちかシュートしかけて不意討ちで締めろ >>148 ちょっと違うと思うぞ ライダーは全くの虚構世界 プロレスは生身の肉弾戦で 現実的リアル体感だよ >>153 猪木に合図出してたんだろ 「そろそろ延髄斬りです」って 「ガチンコか八百長かの二元論でしか物事を語れない、つまらない大人にだけはなるな」 だれだっけか、プロレスファンの親父がアイドルの娘に言ってた口癖 ええ父ちゃんやんw プロレスはショーと割り切って楽しめるほど面白いものじゃない だいたい毎日試合やってるのがおかしいだろ?wって高校の柔道の先生が言ってたわ このマジックが残ってた時代だからな 藤浪とか長州、タイガー、猪木、巌流島決戦。 今の子らがなんとか出来るもんじゃないからな。 YouTubeにリングの魂 橋本真也スペシャルをアップしてくれてる人が居るけど堪らんなぁ >>156 というかね 暴露本が出たのが2001年 第一回UFCが1993年 PRIDE1が1997年 これで暴露本見て「プロレスはヤオだったのか!」なんて驚くやつなんているわけないんだよね なぜか「当時のファンは暴露本でヤオだということを認識した」みたいなこと言ってるアホはいるけど そんなんプロレスしか見たことない小学生くらいのもん >>161 最初はガチンコだと思ってプロレスファンになったのに、途中でヤラセに気づいて、 それを受け入れるためにプロレスは二元論ではないんだとか言ってるアホ、典型的なプオタw >>147 黎明期のprideをSRS席で観戦した事あるが、グラウンドに終始する試合ばかりで全然面白くなかったわ。 さっきまで試合終了後に足腰立たないまでぶっ倒れてたやつが、その後の試合で乱闘が始まると 控室から全力ダッシュで突撃してきて無茶苦茶元気だった点で 「あっ」って思ったわ あれはやられたふりしてただけかってな 俺は高橋本を読んでなくて高田本を読んだクチだが、がっかりした記憶がある 最強と思ってた高田が最弱だったとは衝撃だった >>161 白黒つけずに曖昧なままズルズルが良い、という実に日本人らしい論理ですな。 今のプロレスファンは知らんが、総合が出てくる前は本気でプロレスがガチだと思ってたアホな連中がプオタだぞw しかもUWFが出てきたときもUWFが真剣勝負だと勘違いしてそちら側に流れた奴が大量にいた その騙された自分を肯定するためにプロレスは真剣勝負を超えたとか何とか言ってるw >>173 確かに新日全日はガチンコを売りにしてたわけではなかったけど UWFは詐欺みたいなもんだよな >>169 グラウンドも目が肥えて来たら面白いんだけどね。 ただ抱き合っているだけで終わった試合もあったからな。ドントムーブで両者を立たせるように なったのは正解だと思う。 >>177 グラウンド楽しむなら俯瞰で観れる二階席だな。 SRSの5列目ぐらいから観ると何やってるのかサッパリわからんかったわ。 「木村政彦はなぜ力道山を〜」を読んで記憶に残ったのは力道山の完膚無きまでの鬼畜というかクズ人間具合。 というかサイコパスじゃねーか完全に なんでここまでクズな鬼畜だったのに当時の世間は気が付かなかったのか > 多分ガチでプロレスやると終盤は抑え込み合戦になってグダグダになるかと。 UWF創世記に藤原と前田がガチでやったら どういう風に見えるかをやって押さえ込み合戦(入門当時から藤原に教えてもらってた練習スパ) になってこれじゃ観客席に後ろから見えないから興行的に成り立たないので やめてあぁ言うスタイルになったって話をしてたな UFCとかRIZINとかクソつまらんよ でもプロレスよりはいい 鉄柱攻撃されたレスラーがリング下で、額をカッターの刃で切って流血してる時、観客の目を逸らすために、リング上で雄叫びを上げてるスタン・ハンセンが好きだった >>168 それはないわ 団塊ジュニア世代の親って、ほぼ100パー、団塊世代の親父から、プロレスなんて 八百長やからって、さんざんいい聞かされてる訳で、んでも、それ分かってアングル 楽しめるショーやんけって見てたやつほどんどやし 高田vs北尾でさえ当時からヤオって分かりながらも、みんなそれはそれで楽しんでたで 高田がヒクソンに瞬殺され 橋本が小川にボコられた時点でプロレス幻想は消えたわ 藤田と安田だけが漢だった プロレスを見てガチだと勘違いしてプオタになる プロレスを見ていくうちに色々と可笑しいことに気づくが、自分のなかで都合のいい解釈をして納得させる UWFが出てきてこれこそ真剣勝負だと思い、U系団体のファンになりプロレスを八百長だと批判する しかし総合格闘技が出てきてU系団体も八百長だと気付く 騙され続けた自分を肯定するために、プロレスはガチか八百長かの二元論ではないんだと言い出す これがプロレスを支えるおっさんファンの大まかな流れなw >>184 アマレスの人がUWFの試合見てタックル一つまともに出来ないとか言ってたけど、今になってなるほどねーと思うわ。 長州とかやっぱり凄いもんなあ。 >>167 _、)ヘヘ)》`)`ミヽヽ、 _ィ、ルヘ》^`、,-‐ニ三ヽ-_=_-`ヽ、 _ノ^(()) ) (ヘルリヘ))ヘリリミ、彡/ノノヽ (ルヘ((彡ミ《((〈))))ノソンン彡彡/ノ//) ((ヘ(、戈))ミ)ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡シ彡/ノ \弋ミ彡='゙;;;;;;;-‐─ァ::;;;;;;;彡≪ノシf/ ノ//´ ノ: :: ::::::::::::、;;;;;;{ 〃´ 弋::::::::::::::::;;;;;;;ミ 〃ヘ、 ィ==- `ヽ:::::::::シ-、ミミ / l⌒ヽ `‐=-、 |!:::/⌒)戈、 l / __ `ー / (ノ/ヘミ i {ヽ r-' ヽ, ・/ノ、。_ノ;;ミミ、 |、 rェェェェ、_ヽ / /)リ;;ミ< ハ弋二ノ_/ / |!;;!:::::f、 (_ \__/^ ヘ_ノ/ ノ}:::}|ミリ \...:::::........、シノ 〃リミ\ _, -‐‐´⌒{ }‐---‐'´ ミ /\ /::::::::::::::: /::::::::::::\ いたんだなあ、それが ガチンコとかいう言葉が出てきてから プロレスは衰退したんだろ せっかくの肉体怪物ショーをダメにしやがって >>191 それは自分のことだろ(笑) 牧師のところ行って懺悔してきなさい >>191 船木とかみてると若い頃理想だけを追求するのはよくないよなあーと思う 一つのことだけが正しいと思う危険性 初期のUWFスタイルが一番面白かったな。新生UWFは前田がさぼりすぎw 真剣勝負をしたら予想以上に日本人(高田&船木)が弱かったという悲しい結末 だったな。 >>189 世間の人間はプロレスは八百長だ分かってたけど、それでもガチンコだと思ってたのがプロレスファンやぞ カルト宗教の信者みたいなもんやぞw ショートして楽しむなんて堂々と公言してるのが大半になったのなんてMMAが出てき以降で最近だよ >>190 そして、とどめが永田のミルコ・ヒョードル戦だったな・・・・ これでプロレス最強論は完全に消えた。 高田の時はまだ「高田が弱かっただけ」で片付けようとしている連中がまだいた。 「橋本〜高田の仇をとってくれ〜!!」とかなw ヤオなら来年の1.4とそれまでを予想してくれ 棚橋とケニーが戦ってどちらがIWGP取るんだ? オカダと内藤はどんなシナリオで誰とマッチメイクされて盛り上げるんだ? >>176 いや、全日はまだしも、新日に関しては小鉄あたりが「新日本プロレスは最強の格闘集団」てなことを散々売り文句にしてたじゃん。 >>152 じゃなくて、消えるから最後っ屁で暴露したが正解じゃね? ダン池田は音楽番組が生オケからカラオケに変わるタイミングだったしな >>202 まあきちんと練習はしてたみたいだしなあ 高田みたいなのを調子づかせたのが元凶 あいつは自分が神輿に乗せられてるだけだってことにも 気づかないほどのバカ >>205 格闘技をアマチュア時代にしたことない選手がプロレスにコンプレックスをもってしまって最強を名乗り出したのが間違いの元かなあ アマチュア経験ある選手は逆にプロレスってものを割り切ってやってるという感じだった UWF出てきたときにそちらに流れてプロレスを八百長とか言ってマウントとってたプオタが大量出にいたのが一番滑稽w 猪木の試合はほんと凄かったよ ショーだろうが結果が決まってようが 迫力と説得力抜群だ >>199 自分はどうやった? オレも友人もプロレス会場よう足運んだけど、 MMA以前の鶴田vs天竜や鶴田vs三沢とか、アングルと内容だけで楽しんでたで たぶん周りの人も 結果なんてどうでもよくて あー、ここらへんで裁くジョーさん最高やねで >>210 長州の本格的なレスリングを見た時はやはり感動したねえ。 これこそ真剣勝負なんだと何かに目覚めたみたいにUWFに没頭したのに実はUWFも八百長だったw UWF信者「全日本プロレスと新日本プロレスは100%八百長だけど、UWFは本物の格闘技」 力道山は最初からあの試合で木村政彦を潰すと決めていた レフェリーがなだめてもどうにもならない インチキ超能力者とかと同じで、ヤラセや捏造だと表のメディアには出てこれなくなった。 >Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか? 何だこの質問 プロレスに関してはどっちでもないし 個人競技の格闘技だってあるだろ >>210 メディアも乗っかってたからな あれで多くの人が欺かれた 特にナンバーとか週プレ 大手メジャー雑誌が大プッシュしたからね 高橋が1人で言ってるだけなのによく信じられるな プロレス界の吉田清治かも知れんのに >>212 俺は周りのプロレスファンに呆れてただけでプロレスファンじゃないよ 格闘技ファンだったからプロレスが最強とか言ってることにムカついてたね その後のMMAの登場ですべてが暴かれてスッキリしたわ 確かに格闘技ではないけど ショーをショー足らしめる為には 技術や精神力が必要なのよ ある意味では真剣勝負と言えるんだよプロレスは 相手の技を受けて立たなきゃいけないんだから 見て楽しかったから、この際ショーでも何でもいいよ。 プロレスを見て、聞く音楽が洋楽にまで広がった。それだけでもプロレスが好きで良かったと思う。 >>222 けど、ヤオを引きずる団体にいた桜庭が 日本のMMAを牽引していくことになったやん 命がけとか言うけど、トラック運転手だって現場の鳶だって原発の作業員だって命かけてるし。 子供の頃プロレスごっことかやったけど、プロレス自体が格闘技ごっこだとは思ってなかったよな。 今の親日は完全にエンタメだからいいね 総合格闘技と関わるな あんな階級が細かい競技なんてよ 凄いもの見せてくれ >>227 食えてないけどな、日本の格闘団体。 そういう意味では棚橋の功績は大きい 強い弱いはもう終わった話で食えてるか食えてないかが重要な事 こどもゴコロにわかってたけど興奮したし 学ぶことがあった >>225 プオタがよく言うこの屁理屈はなんなんだろうな 最初から勝敗が決まってるんだから真剣勝負じゃないだろw 技を受ける?本気で技を掛けてないだろw 俺はプロレス大好きだけど、未だにシングルマッチにセコンドがちょっかい出したりレフリーが見てない隙に急所攻撃とかさすがに茶番すぎてもう辞めた方がいいと思う >>229 長州はずっとそれ言ってたのになあ プロレスはプロレスで強い選手なんて他にざらにいるって言ってたのに猪木がなぁ >>225 その辺のボタンの掛け違えはいつまでたっても埋まらんからな 戦後のエンターテイメントに乏しい時代に見世物ベースで発展した経緯を考えたら プロレスへの認識って十分に確立してると思うんだけどね >>232 アホには一生プロレスを理解できないだろうから それでええで。 回数減らさざるを得ないけど、それで全員が食えるだけの売り上げがあるわけでもない ロープに振られたら無条件で返って来る 社会人をやる上で大切なムーブやね 一々聞いて来る奴は親の教育がダメ >>236 プロレスをあれって八百長でしょ?っ感想しか持てないような大人とは仕事できないw それでも 三沢光晴の試合はガチンコや八百長を越えた感動があったんだよな あれは何だったんだろう PRIDEのレフリーやってたて人が言ってたが PRIDEは主催が選手に勝ち負け指示することは無いて言ってた でも取締役員からコチラの選手の有利なレフリングしろとか選手にはナイショの指示がレフリーにはあったて だからすぐに勝って欲しい選手が関節技極めたら浅くてとすぐに止めたり逆に極められそうになったら難癖付けて試合止めたりて 命がけの迫力あるショーではあるけど、 スポーツ新聞に結果載せるのは明らかにおかしいよな。 >>236 このレスなんかもそうだけど プオタってほんとカルトだよなw >>223 新日、最近また流血アングル復活させたよね あれはまじいらんは レフリー、釘もってんのばれて、試合後にその写真がSNSに拡散されとる時代やしw >>205 ヒクソンに負けた時に猪木が 「よりによって1番弱い奴が」 って言ってたな >>36 永田は恐らく、格闘技戦で酷い目に遭わせてしまったお詫びかな? 田上は本来、馬場好みのレスラーだったんだろうな。やっぱり、馬場からすると三沢川田は小粒だろうし。 もっと早く上に行ってほしかったんだろう。 >>38 いつ頃の発言か解らないが、猪木はもしかすると道場で普段やってるようなスパーを考えてたのか? でなければ、単なる出任せの発言。 >>236 ブランチャーで相手の身体よりも先にマットに膝ついてダメージ軽減したり ストンピングで踏みつけるフリしてマット蹴ったりするのも真剣勝負なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる