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【サッカー】<Jリーグ>J2やJ3での21歳以下選手の起用義務化議論開始!
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0001Egg ★
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2018/10/26(金) 01:34:55.09ID:CAP_USER9
J2、J3リーグにおいて、21歳選手の出場を義務付ける案が浮上していることが分かった。25日、理事会後の会見で村井満チェアマンが明かした。

 Jリーグはルヴァン杯において、17シーズンより各クラブに21歳以下の選手の1名以上の出場を義務付けているが、J2やJ3での導入については現場からも意見が出ているのだという。

 村井チェアマンは「若手の起用を義務化したり、外国籍選手も含めて競争をもう一段上げてみてはどうかといった議論がされた」と説明すると、「レギュレーションで義務付けるのか、出場時間に応じてインセンティブを加算するような方式にするのか」といった議論が必要になると付け加えた。

また「Jリーグが育成に舵を切るという覚悟は揺るぎない。その中で出てきた案なので、具体性は高い」とも話した。

10/25(木) 19:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181025-03555785-gekisaka-socc
0301名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 08:49:47.11ID:nlDb5JkF0
若手選手の起用機会を増やすなら
J3のU-23チームを増やすこと。

トップがJ1ならJ2基準のスタジアムがあればJ2まで昇格可能にすること。
※トップがJ2に降格したら強制的にJ3降格。その場合はJ3の3位以下で上位のJ2ライセンスを持つ正会員から補充昇格
0302名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 08:53:09.17ID:pwhoVknl0
>>298
その選手の適性なんてゲーム脳だから
実際は何処が適性ポジション、適性役割かは分からないし決まってない

長谷部を例に出せば分かりやすいだろう
若手の時はトップ下の選手だった
ボランチ起用でスタメンを掴み
現在はDFで高い評価を得てる

君は長谷部をボランチ起用でスタメンに出すのは間違ってた
トップ下以外で使わない方が良かった
と言ってるんだよ?
それを理解してるか?
0303名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 08:55:06.37ID:pwhoVknl0
>>301
J3のU-23チームを増やすと、J3がサテライト化して駄目に成る
「出場機会を作る」だけでなく「高いレベルの環境で」が抜けては片手落ちになる
0304名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 08:59:19.84ID:Sl6Kz7eX0
>>300
Jリーグが言ってることは関係ないんじゃないのかw
それにそれは2013年の中西の個人的な思想で、その後Jリーグ関係者の誰独りそれをなぞった発言をしてないことはわかってるよな
0305名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:02:19.13ID:qwwSG1Xl0
開始前の役員の構想の一つと開始後の現実の区別ができてないキチガイがいる
0306名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:03:33.20ID:UZKSgU5u0
>>302-303
どこが適正ポジションかは別にして違うポジションをいきなり高いレベルでやらせるとか鬼畜だな
育成と見極めごっちゃにしたら潰れる奴だけ増えていくぞ
0307名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:06:42.94ID:xQXoBi9/0
これは良いことだけど、更にU21代表チームをJ2に組み込んだら?
クラブでスタメンを確保できてない選手だけでチームを作って。
だって、J1のクラブで燻ってる若手に試合経験を積ませられないのは勿体ないでしょ。
0308名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:12:14.39ID:u1YnzSPC0
>>302
ゲーム脳以前にその選手を獲得するってことはそのポジションで光るものがあるから獲得するのであって、適正が分からずに獲得するとかスカウト無能だろ
長谷部はドイツで守備力を磨いた結果、浦和時代の魅力だった攻め上がりが無くなった。守備が良くなった代わりに攻撃力を減らした
DFに来ても統率スキルが高いから今のポジションでもやつていけてるんだよ

それに適正が分からないというなら岡崎はどうなんだ?
清水ではFW
シュツットガルトではサイドで失格
マインツではまたFWとして評価を上げてプレミア移籍を勝ち取った
なでしこの澤も晩年は経験を生かしてボランチに転向した、つまり適正が分からないまま長いことFWでレギュラーで居たのか?

長谷部みたいな成功例一例だけだしても、
0310名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:18:07.90ID:nlDb5JkF0
>>303
少なくとも二回潰れたサテライトリーグよりはまし。

練習試合でしかなかったサテライトと比べてガチのリーグ戦だから。
0311名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:23:13.12ID:lDcqLOcI0
>>269
ハリルの当時は現代表の中島堂安南野だってJにいたのにな
使えなかったのは誰の問題なのか
0312名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:24:12.09ID:Ia9JFuUq0
J3のセカンドチームには久保 中島 堂安も所属していたし巣立っていたからなあ
ユースからトップに上がった選手をベンチ外にするおりはセカンドチームに所属させた方がいいよね
0313名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:26:33.73ID:pwhoVknl0
>>304
発言してるのは中西じゃなく大河なんだが?
0314名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:27:39.78ID:Ia9JFuUq0
セカンドチームは選手だけではなくて、監督の育成にも使えるからなあ
宮本恒靖もG大阪U-23の監督をやって、今はガンバ大阪の監督だぜ

ユースからセカンドチームと順調にステップアップができる
0315名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:28:41.39ID:nlDb5JkF0
規約を見る限りJ3にU-23はあと1チーム(八戸入会すると2チーム)作れるんだけど、どこか手を上げないかな。
0316名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:30:26.79ID:pwhoVknl0
>>306
いきなりは中々ないだろ
練習でやって実戦が普通じゃないのか?
練習(紅白戦)の相手、同僚のレベルがJ1クラブで高いか、J2J3で低いか
って部分はあるだろうけど

・・・まあ、たまに練習でやってない戦術を試合でやる監督はいるが
0317名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:37:04.91ID:pwhoVknl0
>>308
>そのポジションで光るものがあるから獲得するのであって

これは違うのでは?
その選手のプレーに光るものを感じてであって
ポジションは関係ないだろ
例えばクロス精度、シュート意識、ポジショニング、フィジカルとか

岡崎や澤は適性が分からなかったから
色々なポジションを経験させて適性ポジションを確立していったって話で

今の論点
若手の時に適性ポジションが決まってるから
それ以外のポジションで使うとその選手が潰れるから使うな
ってのとは合致しないだろ?
0318名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:38:10.12ID:pwhoVknl0
>>310
話が噛み合って無いな

J3がサテライト化するから駄目と言ってるのに
2回潰れたサテライトよりはマシって

J3をサテライト化して潰すのが目的か?
0319名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:39:47.67ID:nlDb5JkF0
>>318
規約で正会員クラブの1/3までと定められてるのにサテライト化するわけないだろ。
0320名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:41:28.50ID:pwhoVknl0
>>315
たしかJ3にセカンドチームを作る時はサガン鳥栖が手を挙げてたはず

でもモチベーション管理や予算的な問題があって
積極的なクラブは少なそう
0321名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:43:33.68ID:pwhoVknl0
>>319
それは分かってるが
この話の発端は>>301が「J3にU-23を増やせ」って言った仮定の話を前提にしてるからね
0322名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:47:08.32ID:dyHO8yNp0
勝敗なんてどうでもいいからな 若手育てる二軍みたいでいいんだよ
0323名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:47:38.51ID:f3HHgHLx0
>>321
301も自分だが、増やすことって現状3チームであと1〜2(八戸入会後)チーム増やせるんだから増やそうよってこと。

あとトップがJ1ならJ2まで昇格可能にしてほしいってのは若手だけのチームを高いレベルで育成できるから。
0324名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:47:58.47ID:iTP2OvOO0
手持ちの21歳以下が全部故障したらどうすんのさ
あと一年でなりふり構わず復帰しようとしてるクラブにそういうの義務付けるのは気の毒だと思うんだが
0325名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:50:01.26ID:pwhoVknl0
>>323
そう言う意味なら、私の勘違いだった
すまんかった
0326名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 09:50:30.69ID:6VBsnkyi0
外国人よりはこっちだな
最初はヘタクソでも使わないといけないから高卒あたりの選手に注目が集まるし
それでいい選手は有名になるし、争奪戦になるし
若手選手もまず枠を目指して最初からヘタクソじゃなくなるし、好循環だと思う
0327名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 11:29:50.03ID:/rpCCQCC0
この義務そんなに重い?
0328名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 12:02:19.28ID:Ia9JFuUq0
育成クラブが上位クラブに選手に移籍させて、移籍金で儲けるみたいなことを
Jリーグにはないからな
0329名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 12:29:47.53ID:3pjsDkTx0
結果的にJ2J3がJ1の下請けになってしまうのは仕方ないが
規則でそうしてしまうのは違うだろ
常に若手のレンタルバックや怪我におびえていろとでも言うのか
J2J3のチームを独立したクラブとして認めてないのに等しい
0331名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 14:02:18.59ID:K7VA6k8P0
>>300
その論で行くとイングランドもチャンピオンシップはプレミアの下部リーグじゃない事になるんだが
0332名無しさん@恐縮です
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2018/10/27(土) 14:04:50.43ID:9PMTaZDv0
>>331
地域リーグはJFLの下部リーグに成ってるぞ

プロリーグかアマリーグの線引きじゃないの?
0334名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 08:05:50.96ID:6U191QB40
ヒエラルキー固定化しに来てそうだな
ビッグクラブと(都市部の)人気クラブだけJ1の残して
あとは育成してJ1に選手吸い上げられるクラブをJ2に
J3にはJ2からあぶれたり新規参入組にくわえBチーム

鳥栖や磐田あたりは今年残れても近い将来落としにきそう
0335名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 09:56:19.07ID:nGyEE2OU0
若い選手はレベルの高い環境でプレーしなければレベルは上がらないのに
育成の天井効果を知らないのか?

いったいどの層の若手のレベルを上げようと考えているのか
0336名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 10:03:49.97ID:T+zEJ8S70
大学を含めた育成リーグは必要かもね
0337名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 10:06:30.83ID:2zAiii/w0
都市圏以外の田舎クラブは、若手やおじさん選手の再雇用の場にすればいい
田舎のジジババなら、上位争いしなくてもアットホームな感じで見てくれるし、環境も悪くない
で2〜3年で育った若手は、都市圏の強豪クラブに移籍する流れがベスト
0339名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 10:18:30.21ID:T+zEJ8S70
>>338
まだあるらしい
0340名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 10:21:03.89ID:nGyEE2OU0
>>338
名前はあるけど村井チェアマンが形骸化させた

昔のベストメンバー規定
直前の公式戦5試合で1度でも先発した選手を6人先発させなくては成らない

今のベストメンバー規定
A契約選手を6人先発させなくては成らない
0341名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 11:07:43.55ID:swX6ZsrZ0
>>338
あるよ。規定は緩くなったけど
湘南がA契約選手6人出場(該当試合は4人のみ)に違反して600万取られた

そしてルヴァン杯優勝した
0343名無しさん@恐縮です
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2018/10/28(日) 11:49:27.04ID:nGyEE2OU0
>>341>>342
B・C契約が7人いるって凄いな湘南
0345名無しさん@恐縮です
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2018/10/29(月) 09:17:36.81ID:IqcQZMHe0
>>330
夏の遺跡期間に下部から引き抜く動きが活発化してるから
良くなるんじゃないの。ダゾーンマネーのおかげ?
0347名無しさん@恐縮です
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2018/10/29(月) 13:05:15.79ID:8Elw86RO0
日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・低民度集団。

税金に巣くっている集団の中にある犯罪部門(警察・消防・自衛隊の一部)=集団ストーカー組織=核心部は泥棒集団。

創価学会=電通(マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導)=ヤクザ=警察=消防、
配下に全国的規模の工作員。これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね(笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです

世界最大の麻薬密輸機関、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、ビンラディン
創価学会、統一協会、電通、日本警察、消防、検察、裁判所、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、
暴力団、公明党、維新の会、マスコミ、暴走族、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、
小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、玉木雄一郎、立憲民主党、他無数

騙され犬の日本人、いつになったら自分達が、米1%、安倍政府、官僚、大企業の奴隷と気づくのだろうか?
0348名無しさん@恐縮です
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2018/10/29(月) 16:05:50.75ID:Dw4Z5tIw0
>>274
>>同じポジションの若手を他のポジションで出せばいいとか
俺がいつそんな事言った?

若手枠なくても
イニエスタという優秀な選手がいるかぎり
イニエスタとポジションかぶる選手は出場できない
だから若手枠とか関係ない
0349名無しさん@恐縮です
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2018/10/29(月) 16:31:28.25ID:sOPAoj7v0
>>348
イニエスタ「水族館を見に行くから今日は休み」
0350名無しさん@恐縮です
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2018/10/29(月) 16:53:45.60ID:zCCnIg+G0
J2 J3 で戦ってるときは同じ条件でいいとして、J2がJ1に上がったときに、J1との戦力差が大きくて不利じゃないか?
若手に実力があればいいが、J1通用するほどの力がなきゃ、その分不利にならないか?
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