【サッカー】＜Jリーグ＞J2やJ3での21歳以下選手の起用義務化議論開始！
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J2、J3リーグにおいて、21歳選手の出場を義務付ける案が浮上していることが分かった。25日、理事会後の会見で村井満チェアマンが明かした。
Jリーグはルヴァン杯において、17シーズンより各クラブに21歳以下の選手の1名以上の出場を義務付けているが、J2やJ3での導入については現場からも意見が出ているのだという。
村井チェアマンは「若手の起用を義務化したり、外国籍選手も含めて競争をもう一段上げてみてはどうかといった議論がされた」と説明すると、「レギュレーションで義務付けるのか、出場時間に応じてインセンティブを加算するような方式にするのか」といった議論が必要になると付け加えた。
また「Jリーグが育成に舵を切るという覚悟は揺るぎない。その中で出てきた案なので、具体性は高い」とも話した。
10/25(木) 19:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181025-03555785-gekisaka-socc Ｊ１で外国人枠増えるとその分若手有望株でもＪ２、Ｊ３にレンタルされると思うから、
別に起用義務までは設けなくていいと思うわ。
少し様子見た方がいい。 >>197
様子見たら、外国人増やしたことが間違いであることが誰の目にも明白になってしまうだろ
失敗をごまかすための義務化推進だということを忘れるなよ >>184
海外からしてみれば移籍金が安いからその一部を給料に加算して餌にできるし、ダメでもそこまで痛くないから獲得してるってのはあるだろうがな
代表で活躍したクラス以外は大抵そんなものでしょ
移籍金高く設定したらいらないってなるのがほとんどだろう >>189
プロサッカーってとことんまで金になんねーんだな
必要なくね？ >>198
あー、若手が弾き出されるから義務化しとこうって意図があるってことか。
もしそうなら余計にこの起用義務は反対だな。
俺は別に外国人枠増やしてもいいと思うけどね。
アジア枠撤廃したから実質＋１だしそこまで大きく変わらないと思うし。 >>199
いらないなら売らなきゃいい
ボランティアじゃないんだから >>199
ならもう日本のサッカー熱を冷めさせたJリーグって要らないな
必要なのは海外を供給先としたユースだけ
解体して立ち戻るべき >>190
ガンバやセレッソみたいにJ3にU23を設けるのが一番の理想だよな
U23で結果出したらトップへ呼ぶ
実際ガンバは高や一美、中村と若い世代がどんどん出てきている 今回や前回のU19みたいにちゃんと選手が育ってれば自然に使われる
リオ世代前後が人材的にイマイチ過ぎた >>202
だから海外思考が強い選手は契約や更新の時に移籍金の設定でもめて海外に行きやすい国内の別チームに移籍してるじゃん
それやっても国内で燻ってたりするんだから結局は移籍金払ってでも欲しいって思われるレベルになってないんでしょ
>>203
そもそも興味がないやつが何言ってるんだか J1も義務化すべきだわ。
若手をクソも使わない川崎と広島の優勝争いとかホントくだらん。 リーグでも導入した方がいいね、義務化と言うか出場時間を合計して
育成費を分配すればいい。当然出場時間０分なら０円。 >>197
もうここ何年もＪ１からＪ２への若手レンタルが減ってきてるんだよ
育てても回収されるし、移籍金もとれないし
そのくらいなら自前の選手育てた方がマシってなってる
Ｊ２ではそういう流れになってきてる むしろ地元のチームを名乗るなら、選手はホームタウン産限定にすべきだな。
ホームタウン外からの流入選手は外国人枠で。 >>195
サッカー選手の寿命は短いから有望なら早く売り出した方がいいと思うな
大学行くのは色々事情があると思うけどこれで出場出来るとなれば変わるだろうからね
難しいだろうけど選手しながら大学通うことも出来るし若いうちに可能性を広げるのはいいことだと思うな >>206
国内で燻ってる選手もいれば田中順也とか代表選ばれたけど全然試合出てない選手でもポルトガルから移籍金取れて
移籍できたんだから日本人選手の評価もだんだん上がってる 高卒→トップでレギュラー
ここの間の育成はずっと問題視されてて、未だに解決してないからなぁ
サテライトリーグなんかも機能しないし、だからといって有望株が大学に行くのも機会損失になる（大学行きが適性な人材も居るが、有望株にとっては遠回りになるケースが有る）
今回の改正でこの問題が解決出来るのかね？ 結果は知らないけどメキシコとかは義務化してたような
メキシコは南米から助っ人来るけど若手も使うしリーグの順位決定方式も変則で人気あるらしい
トップチームにユースも着いて行って同じ会場で同じ相手と試合するんだって >>209
登録選手の緩和を行なったので
レンタルが減ったのは当たり前 そもそもレンタルは有望な選手を安く使えることに旨みがあった
でも枠を緩和したことで、有望な選手はかえって飼い殺しにあうことが多くなった
選手枠を規制すればレンタルが増えるはず J2落ちたのにユース卒をはじめ若手がバンバン育ってきてる清水みたいなかクラブ他にも出て来いや！ GKとFWの育成しろ
あと分配金によってＡＣＬを適当にやった３チームはこの糞なチェアマンの責任
試合に出る事が1番のトレーニングになるからな
出場は30%以上とかで 今のアンダー世代の好調ぶりはJで揉まれてるからだろうし
若手抜擢は一考に値する 他サポからすればガンバとか広島みたいなおっさんチームの試合観ても面白くないもんな やはり、J4創設でセカンドチーム主体のリーグを作るべきかな
21才以下でもJ2のレギュラーを取るには難しいレベルになっている
まあ、アジアのリーグの移籍にするのもありだよね >>225
プロリーグとしての4部リーグは作らないよ
Jの方針としてプロクラブは大枠60クラブ前後で飽和状態と考えてる
現在
J1が18 J2が22 J3が17
でもうすぐ60に達するから
その際にJ3を分割するかどうか
だったり
u23チームの扱いを見直したり
そういう方針を考えるとのこと
あくまでも大枠の話なので、実際現実的に話を詰める際は違う形になるかもしれんが >>226
確かに4部リーグができるのはプロリーグじゃあないよな
J3の分割が現実的か
プレミアとブンデスは3部リーグと4部リーグはどうなってるんだろうな J1の有能若手ベンチをJ2にレンタルして育ててもらうってのはアリかも >>7
別に11人全員って言ってるわけでもないのに
なぜ無理なのでしょうか？ >>227
ロイスはドルに捨てられてブンデスの5部からはい上がって来た
レスターのヴァーディは8部からはい上がって来た 義務化てｗ
2部の下位クラブとかろくな若手いないぞ
益々戦力に差がつくだけやん >>227
J3の分割はやらない、って村井が言ってた
JFLに2部を作ってそこを東西分割、が現実的かな
J1への道で一番昇格が難しいのが地域リーグからJFLへの昇格だし >>226
J3の総意として全国リーグのJFLの上位リーグに値することからも、全国リーグの継続に賛同があるという。
その場合、チェアマンは「一つの目安として20チームでJFLへの降格を検討するということも視野に入れている」と説明した。
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f219861-219861-fl J３がいっぱいになったらどうせJ4作るだろ
J3ができる前にもJ3は作らないとか言ってたし >>234
昔はＪクラブへの分配金以上に各クラブから年会費を貰っていたので
クラブが増えれば増えるほどＪリーグは儲かっていたけど
今はDAZNのおかげで年会費以上に各クラブに分配金を支払っているので
クラブが増えれば増えるほどＪリーグは損するようになっているんだよ
だからこれ以上むやみには増やさないと思う ここでイタリアみたく下部プロ組織作ってJ3を切り離し
・J3関係の放映権や肖像権等の権利をJリーグから新組織に無償譲渡。DAZNとの契約期間経過後は新組織が自由に交渉して放送するメディアを決めていい。
・新組織のロゴは白Jマークで横の数字を取った形
・新組織の組織図はJリーグと同じでチェアマンもいる
・新組織の関連会社はJリーグ関連会社の子会社 >>225
JリーグじゃなくJFLにセカンドチームを持ったら良いと思う >>232>>233
協会もJFLもJ3がJFLの上にあると認めてないよ
別ピラミッドだと表明してる
あとJFLとJリーグは別組織だからJリーグのルールをJFLに降格したクラブに適用できない
J3が作られた経緯もそれ
>>235
配分金はそのディビジョンで稼いだ金をそのディビジョンで分けるって考え方だよ
だからJ3は商標権の関係でマークを変えた
J4への配分金はJ4が放映権やオフィシャルスポンサーで稼いだ金が使われるだけ >>236
【J3構想の実態を探る】Jリーグ理事 大河正明氏に聞く、『J3』のアウトライン
https://www.footballchannel.jp/2013/07/14/post6381/
―ものすごく基本的な質問で恐縮ですが、そもそもJ3のクラブはJクラブなんでしょうか？
Jクラブがどうかというと、Jクラブです。ただ、J1・J2とJ3というのは、会計上、ガバナンスは分けようと考えています。
たとえばJ3が独自にスポンサーを見つけてきたとしますよね。そしたらそれは、J3の収入です。
Jリーグという大きな会計の中に、J1・J2の会計と、J3の会計をふたつ持ちましょうと。つまり財布は別。 そもそも年齢制限を設けるべきで無いという人と
J2・J3だけなのはおかしいという人がいるね >>233
J3発足のときに降格はやらないので長期的な経営ができますと言って
勧誘してるんだな >>241
昔からＪ３は会計を別でやってるってソースなのでは… >>242
J3発足の時は村井チェアマンじゃなくて
当時のＪリーグの理事はバスケに取られたり辞任したりして居なくなったからなぁ…
村井チェアマンが当時の理念を理解してるか怪しい部分が多い >>244
理念ってのは引き継がれるから理念
一代限りなのはただの方針 >>246
村井チェアマンで理念が途絶えたのでは… >>248
今なんてA契約か外国人6人出せってのと21歳以下一人出せってだけだろ
どこにも矛盾の要素は無いがね >>248
もう大分昔に無くなったよ
あと、当初の予定はJ3を３分割とかだったけど
今の主流はJ4創設
とはいえ、そんなに対象クラブ数が急に激増する訳じゃないから、まだ先
又、３分割がJ4に成ったように、又変わる可能性はある
あくまで、どうサッカーの観戦含めてする人達を増やしていくかだから
あと時折バカが日本の人口が減ってるとかやるけど
日本：１億２千万(世界で10番目くらい)
ドイツ：８千万(世界で15番目くらい)
イギリス、フランス：６千万(世界で20番目くらい)
の現実を知ってね セカンドチームが増えるのはいいことだな
23才でJ1とJ2のオファーがなければ、JFLと地域リーグで頑張れ >>252
欧州リーグの例を見ている人が多いから、それを参考にして推察しているだけだぜ
地域分割だと交通費が浮くし、資金が少ないチームには大助かりだぜ
社長がバスを運転していた話も聞くからな >>254
＞地域分割だと交通費が浮く
これが日本では該当しないらしい
交通網の関係で 若手選手の出場時間に合わせて育成費を払う。
例えば1分=1万円とかにすれば選手1人出せば一試合で90万貰える。
11人なら990万。そうすれば金のないチームは積極的に若手を起用するだろう。 >>237
実際に持ってるところはある
ただ昔は好きなタイミングで移籍できたけど今は年2回しか移籍できないからチームにとって旨みがあまりない 分割は思ってる以上にリーグの価値を落とすと思う
J3をただの育成リーグにするには惜しい >>238
情報が古いんだわ
>>233
でJ3クラブの賛同得てるって書いてあるだろう
現場は分割より昇降格を選んでんの >>261
昇降格がJ3とJFLとは限らないのよ
現場のJFLがそれを求めて無いから 東京五輪世代が丁度今の20歳前後だから丁度いいかも
J2J3に永井みたいな超快速Fwいないのか
戦術〇〇の高速スピードで切り裂くのは割と有効に見えたが >>261
＞JFLへの降格を検討するということも視野に入れている
検討する事｢も｣視野に入れる
今はJリーグでも検討すらして無いんだよ
JFLとの昇降格 JFLへの降格をありにするならある程度ＪリーグがJFLの運営に介入できるようにしないと降格するクラブが大変だ JFL降格でスポンサーが離れるのは痛いし、J3が出来た理由は何かあったよな >>268
Ｊリーグを目指すクラブとそうでないクラブが同じ土俵にいても良いことないからね
ただJFL地域CLレベルでもJを目指すクラブが増えてそうでないクラブの方が少数派に
この住み分け問題をどうするか ざけんな、J１昇格のため身を削って戦ってるのに
変な縛りつけて育成リーグ化とか こういう締め付けじゃなく
21以下使ったら配分金増やすとかしたらいいんだ J２クラブならJ１ライセンス持ち
だけみたいに昇格狙ってるクラブに適用した方が機能するだろ
門番クラブはホントにデメリットしかない >>191
絶対に外せない選手のために同じポジションの若手を他のポジションで出せばいいとか頭いかれてるだろ
それで逸材が伸び悩んだり結果を残せず引退したらどうするつもりだ？
「それまでの選手だから」で片付けるつもりならそもそも意見しない方がいい。 外国人枠拡大で押し出されるのはJ2・J3のベテランってことか >>238
建て前は、な
それをまともに信じるのはピュアなリア厨
だけ
実際は村井がそろそろJFLとの入れ替え（昇降格とは言ってない）を検討しないと、なんて発言して
それにアマチュア側も特に反論したりしてないわけ
日本の実業団の特性上アマチュアの全国リーグがある方が企業が予算を出しやすい、という事情があってのそれなので
野球みたいなくだらない面子の話を絡めながらJ3とJFLは同格！（ｷﾘｯ
なんてやってたら現実の変化についていけなくなるぜｗ >>264
日本語読めなくて妄想しちゃう人なんだな
もういいや >>276
普通に読めばこうなるんだよな
約一名日本語が通じない人がいるけど まぁ雑魚チームはJ2にレンタルさせればいいよ。フロンターレはJ1にレンタルさせてるけど。レンタル先でも普通にスタメン取ってるけど。勿論、フロンターレとの試合には出場制限かけてフロンターレ優勝のためのファンネルとして活用してるけど どっちかというとGK外国人禁止のほうが日本サッカーの為にはなりそうだが >>280
>GK外国人禁止
日本サッカーのためにならんよ >>274
何言ってるの？お前
試合にで出て結果を出せないと選手が潰れるから
試合に出さず飼い殺しにしようって？ >>277
お前が日本語を理解できてなかったんじゃんwww >>278>>276
検討もしてない事に対してなんで反論するんだよwww
Ｊ３が出来た経緯も知らないニワカ走ったぶりしないで１０年ROMってろw 水戸ちゃんみたいに良い目利きがいるJ2クラブには朗報だろ
平戸やオナイゥみたいな未完の大器がもっとJ2に来てくれるんだから
広島とか鹿島の出番ない若手は奪い合いになる >>238>>284
別ピラミッドとか、まだ2013年にいるのか？
作った時はJFLから10チーム引き抜いた手前、Jリーグとは別山、JFLからJ3は異動と言ってたが
1年もたたないうちに昇格と呼んで事実上J3はJFLの上位カテという位置づけになってるぞ
https://www.footballchannel.jp/2017/06/28/post219431/4/
現行はこれで動いてるんだよ 表向きの意義がどうであれJ3が発足した最大の理由は
クラブ収入が年間2億程度しかないJFLと平均10億超えしたJ2との乖離が大きくなりすぎ
色んな意味でクッションが必要になった、というのが実情
ところが誰にも予想外だったのは
J3発足時に加入していた11クラブの前年（JFL時）運営費が11クラブ合計で20億ちょっとだったのが
発足後1年に10億増える勢いで運営費が増加していき、2017年度会計で1クラブあたり4.2億に達している
という予想以上にJブランド強かったという結果
Jリーグ側も手のひら返し露骨で
発足当初はJ3だけJ1J2と別組織、別会計とか、ロゴも同じものを使用させない等区別する気でいたが
今はもう完全に同じリーグの下部組織状態
このまま行くと今度はJ3とJFLの乖離が問題になってJ4が必要になってくるかも、といった塩梅 >>289
> 発足当初はJ3だけJ1J2と別組織、別会計とか、ロゴも同じものを使用させない等区別する気でいたが
> 今はもう完全に同じリーグの下部組織状態
今はじゃなく2013年のオフ中にそうなってた
> このまま行くと今度はJ3とJFLの乖離が問題になってJ4が必要になってくるかも、といった塩梅
ただの妄想 >>180
海外では落第制度があるのでは？
昔は日本でもあた >>286
また馬鹿が思い込みと願望を垂れ流してる
｢昇格｣と言う単語を使ってるのはＪリーグ関係者だけで
JFLの役員も協会も｢昇格｣って単語を使ってないんだよ馬鹿
Ｊリーグ側が勝手にマウンティングしてるだけ
少しは考えて書き込め馬鹿 >>289
＞発足当初はJ3だけJ1J2と別組織、別会計とか、ロゴも同じものを使用させない等区別する気でいたが
＞今はもう完全に同じリーグの下部組織状態
事実誤認の妄想乙
・J3だけJ1J2と別組織、別会計
これはJ2創設時にJ1と同じ財布にしたせいでJ1で稼いだ利益がJ2に吸い取られる問題が顕在化してた為、同じ問題を繰り返さないのが目的
・ロゴも同じものを使用させない等
これは商標権の問題のせい
別会計にして放映権や商標権をJ3が独自に売れるからJ1J2と同じロゴでは商標権の問題が生じた為
・今はもう完全に同じリーグの下部組織状態
元々下部組織として作られてる
J1実行委員会、J2実行委員会、J3実行委員会、Jリーグ実行委員会と様々な会議がある
それをお前が勘違いして認知してるだけ
お前は事実が起こった経緯を誤解して理解してる J4:スタジアム3000席
下部組織保有義務
J3と同じくプロ契約が必要
↑ここまでプロ ↓ここからアマ
ー全国社会人サッカーリーグー
<地域協会管轄 青Jロゴ>
J5:スタジアム2000席
J6:スタジアム1500席
下部組織保有義務
スポンサーを確保して、クラブから選手への職業あっせん確保が必要
<都道府県協会管轄 緑Jロゴ>
J7:スタジアム1000席
J8:スタジアム500席
J9:スタジアム200席
選手の職業確保が必要 とりまJ1優勝の賞金減らせ
それを原資に若手育成しろ >>289
J3が発足した最大の理由は
・Ｊリーグって組織とJFLって組織は別団体であり、ＪリーグのルールをJFLに押し付けるのは無理があった
・Ｊリーグからの降格クラブをJFLに受け入れて貰うのは手続き上かなり面倒だった
と言う組織的な問題
・ＪリーグからJFLに移ると自治体からもプロクラブと認知されない
・JFLよりJリーグ傘下のJ3クラブとした方がクラブが自治体から協力を得易い
と言うか経済的な問題
の為にJ3が作られた
J3とJFLの入れ替えでもこの問題は解決されない為に
J3とJFLの入れ替えが常時行われる事は無く
またＪリーグは全国リーグって規約があるので東西分割なども有り得ない
故に必然的にJ4創設が既定路線としてある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
