【サッカー】<Jリーグ>J2やJ3での21歳以下選手の起用義務化議論開始!
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J2、J3リーグにおいて、21歳選手の出場を義務付ける案が浮上していることが分かった。25日、理事会後の会見で村井満チェアマンが明かした。
Jリーグはルヴァン杯において、17シーズンより各クラブに21歳以下の選手の1名以上の出場を義務付けているが、J2やJ3での導入については現場からも意見が出ているのだという。
村井チェアマンは「若手の起用を義務化したり、外国籍選手も含めて競争をもう一段上げてみてはどうかといった議論がされた」と説明すると、「レギュレーションで義務付けるのか、出場時間に応じてインセンティブを加算するような方式にするのか」といった議論が必要になると付け加えた。
また「Jリーグが育成に舵を切るという覚悟は揺るぎない。その中で出てきた案なので、具体性は高い」とも話した。
10/25(木) 19:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181025-03555785-gekisaka-socc >>152
Jリーグ理事会が形骸化しちゃったんだよね
Jリーグ実行委員会が各クラブの社長達の我田引水大会に成ってて迷走してるし
村井チェアマンが舵取り役として実力不足だしで
本当ならJリーグの発展の為に各クラブのモチベーションを上げ尻を叩かなければ成らないのに
Jリーグ自体が、競争のないクラブの選手達みたいにマンネリ化しちゃってて
競争が無くなってる >>155
そこだよね
J1優勝してもそこまで動員収入が増える訳じゃないし
そもそも各クラブがどうやったら収入が増えるのか具体的な方法が分からず模索してる状態で
頑張って若手を育てても、すぐに海外に流出しちゃうし >>161
インセンティブで出場時間に応じてアメとムチを使い分けるのが良いと思う
一定時間若手を使わないと勝ち点剥奪、一定時間を越えた場合その時間に応じて配分金ボーナスで Jリーグはとにかく年俸が低すぎる
若手に関するほとんど問題はコレが原因
Jリーグの将来性はこのままではジリ貧なので何かはやらないといけない >>167
そりゃ、Jリーグがブラックな環境だからでしょ
NPBみたいに日本でも実年俸10億稼げるリーグなら流出せんよ
Jリーグは常に発想がおかしいんだよ
魅力的なリーグを用意出来なかったのは自分たちなのに
生活のために出ていく日本人選手を逆恨みだからね
外国人枠拡大だって
欧州が日本の若手の青田買い狙っている時期にやることかね?
本当内輪の理論だけで外の情勢をまったく理解していないからね
そもそもJリーグが不人気な理由だって
Jリーグ利権のために高校サッカー潰して話題性がなくなったせいだし
まぁ、どのみち外国人選手がこれ以上増えたら
必然的に客足も大きく落ちているから
この欠点だらけのリーグもいよいよ見納めかって話になるわな
若手有望株もリスクとリターン天秤にかけて
欧州から直にキャリアスタートするようになるだろうしね
Jリーグは興行という観点が致命的に欠けているからね
いつまでもアマチュアスポーツ体質なんだよ >>169
鎌田だの豊川だのと比較しても
はるかに見劣る肩書の無名外国人ばかり増やして
それで状況が改善すると思っているのなら
頭おかしいレベルだよ
Jの独特の場末感は無名外国人が多すぎるせいなのに
それ増やしてどうするつもりなんかねえ
札幌が試しているオランダ2部の選手とか
そんな肩書の雑魚連れてきてさ
自ら興行の価値を下げているんだよな、Jは
とにかく無名外国人を増やすことは
興行の価値を毀損することだという当たり前の発想を持ってくれ Jリーグは、試合出場選手の最低年俸決めなきゃダメ
ボランティアで試合に出てるとか止めさせるべき
試合に出したら、最低年俸300万円ぐらい確約するべき リーグ戦というのは勝つためにやるものであって
育成のためにやるのではない J2とかJ3ならいいよ。お遊びだし興味ないしつまんないし。J1なら許さない >>79
クラブはクラブのために運営されているのであって
日本のために運営しているのではない、全体主義は死ね >>176
日本サッカーの発展の為にJリーグは作られたんだけどね
Jクラブは自分のクラブの為だけに行動して良いと思うが
Jリーグ運営はJクラブの為じゃなくJリーグの為だけに行動して欲しいわ >>170
外人枠拡大がおかしい事は同意するが
野球はドラフト拒否して海外と契約したら海外の球団退団後3年間は日本の球団と契約できないという
制裁があるし
日本の球団に入った後も9年分の試合出場しないと海外に移籍できないから
若手が海外に移籍しないだけ ルヴァン杯の代わりか
でも、昇格目指す上位チームは必然的にベテラン中心になるわけで難しいだろうな >>129
義務教育には昇降格制度なんてありませんw >>173
だね
J3に参戦してるセカンドチーム(東京、ガンバ、セレッソ)もU-23だしね >>173
U23にすると、大事なところで国際大会に引き抜かれたときに対応できないだろ >>52
本当の原因はそれだよな
海外に0円移籍とかして海外のクラブにはしっかりと高額な値をつけられて高額で買い戻すとか
移籍ビジネスが成り立ってない事が根本の原因だよなあ
若手義務化よりフロントの交渉術教育の方を先にやるべきだよなあ >>126
いやそうじゃなくて…俺の言葉足らずだったな
育成のするためにイニエスタらの選手を外してまで同じポジションの若手を優先するのか?ってことを言いたかったんだ ホームグロウンなんて若手を飼い殺しにするだけだろ
それに比べりゃよっぽどマシな案 >>177
じゃあ、外国人を増やして若手の育成機会を奪った責任がリーグが取るべきであって
クラブが負担するものではないな、はい結論出た >>178
待遇が良いからだよ
巨人の陽岱鋼も日本では5年15億報道だが台湾では5年20億報道
推定年俸ベースでも欧州トップリーグ並だが
実際はそれより上なのがNPB >>184
移籍金って本当の名前である違約金というべきだな
違約金狙いのビジネスなんてさ、当てにならんよ >>185
サッカーというのはDFがずっとFWみたいにプレーしてもルール上問題ないんだよ
だからポジション別に若手枠を当てはめるとかできない
わざわざイニエスタを外して若手枠を消費するなら他の奴外して若手枠消費するだろうから
イニエスタが外れるとか現実的にありえない話だから心配するな >>187
ちょっと何言ってるか分からない
時系列滅茶苦茶 >>188
待遇とか関係ないよどんなに球団の待遇が悪くても9年分試合にでなきゃ移籍する権利が手に入らないんだから 義務づけるなら23以下だろ
育成にとってハイティーンでは既に遅いらしいけど、日本の社会においては大卒後が新人なんだから >>189
そんな事行ったら順位も予想でないし
何もあてにならないだろう
それでも儲かるよう努力するのがスポーツビジネスだろう J1で外国人枠増えるとその分若手有望株でもJ2、J3にレンタルされると思うから、
別に起用義務までは設けなくていいと思うわ。
少し様子見た方がいい。 >>197
様子見たら、外国人増やしたことが間違いであることが誰の目にも明白になってしまうだろ
失敗をごまかすための義務化推進だということを忘れるなよ >>184
海外からしてみれば移籍金が安いからその一部を給料に加算して餌にできるし、ダメでもそこまで痛くないから獲得してるってのはあるだろうがな
代表で活躍したクラス以外は大抵そんなものでしょ
移籍金高く設定したらいらないってなるのがほとんどだろう >>189
プロサッカーってとことんまで金になんねーんだな
必要なくね? >>198
あー、若手が弾き出されるから義務化しとこうって意図があるってことか。
もしそうなら余計にこの起用義務は反対だな。
俺は別に外国人枠増やしてもいいと思うけどね。
アジア枠撤廃したから実質+1だしそこまで大きく変わらないと思うし。 >>199
いらないなら売らなきゃいい
ボランティアじゃないんだから >>199
ならもう日本のサッカー熱を冷めさせたJリーグって要らないな
必要なのは海外を供給先としたユースだけ
解体して立ち戻るべき >>190
ガンバやセレッソみたいにJ3にU23を設けるのが一番の理想だよな
U23で結果出したらトップへ呼ぶ
実際ガンバは高や一美、中村と若い世代がどんどん出てきている 今回や前回のU19みたいにちゃんと選手が育ってれば自然に使われる
リオ世代前後が人材的にイマイチ過ぎた >>202
だから海外思考が強い選手は契約や更新の時に移籍金の設定でもめて海外に行きやすい国内の別チームに移籍してるじゃん
それやっても国内で燻ってたりするんだから結局は移籍金払ってでも欲しいって思われるレベルになってないんでしょ
>>203
そもそも興味がないやつが何言ってるんだか J1も義務化すべきだわ。
若手をクソも使わない川崎と広島の優勝争いとかホントくだらん。 リーグでも導入した方がいいね、義務化と言うか出場時間を合計して
育成費を分配すればいい。当然出場時間0分なら0円。 >>197
もうここ何年もJ1からJ2への若手レンタルが減ってきてるんだよ
育てても回収されるし、移籍金もとれないし
そのくらいなら自前の選手育てた方がマシってなってる
J2ではそういう流れになってきてる むしろ地元のチームを名乗るなら、選手はホームタウン産限定にすべきだな。
ホームタウン外からの流入選手は外国人枠で。 >>195
サッカー選手の寿命は短いから有望なら早く売り出した方がいいと思うな
大学行くのは色々事情があると思うけどこれで出場出来るとなれば変わるだろうからね
難しいだろうけど選手しながら大学通うことも出来るし若いうちに可能性を広げるのはいいことだと思うな >>206
国内で燻ってる選手もいれば田中順也とか代表選ばれたけど全然試合出てない選手でもポルトガルから移籍金取れて
移籍できたんだから日本人選手の評価もだんだん上がってる 高卒→トップでレギュラー
ここの間の育成はずっと問題視されてて、未だに解決してないからなぁ
サテライトリーグなんかも機能しないし、だからといって有望株が大学に行くのも機会損失になる(大学行きが適性な人材も居るが、有望株にとっては遠回りになるケースが有る)
今回の改正でこの問題が解決出来るのかね? 結果は知らないけどメキシコとかは義務化してたような
メキシコは南米から助っ人来るけど若手も使うしリーグの順位決定方式も変則で人気あるらしい
トップチームにユースも着いて行って同じ会場で同じ相手と試合するんだって >>209
登録選手の緩和を行なったので
レンタルが減ったのは当たり前 そもそもレンタルは有望な選手を安く使えることに旨みがあった
でも枠を緩和したことで、有望な選手はかえって飼い殺しにあうことが多くなった
選手枠を規制すればレンタルが増えるはず J2落ちたのにユース卒をはじめ若手がバンバン育ってきてる清水みたいなかクラブ他にも出て来いや! GKとFWの育成しろ
あと分配金によってACLを適当にやった3チームはこの糞なチェアマンの責任
試合に出る事が1番のトレーニングになるからな
出場は30%以上とかで 今のアンダー世代の好調ぶりはJで揉まれてるからだろうし
若手抜擢は一考に値する 他サポからすればガンバとか広島みたいなおっさんチームの試合観ても面白くないもんな やはり、J4創設でセカンドチーム主体のリーグを作るべきかな
21才以下でもJ2のレギュラーを取るには難しいレベルになっている
まあ、アジアのリーグの移籍にするのもありだよね >>225
プロリーグとしての4部リーグは作らないよ
Jの方針としてプロクラブは大枠60クラブ前後で飽和状態と考えてる
現在
J1が18 J2が22 J3が17
でもうすぐ60に達するから
その際にJ3を分割するかどうか
だったり
u23チームの扱いを見直したり
そういう方針を考えるとのこと
あくまでも大枠の話なので、実際現実的に話を詰める際は違う形になるかもしれんが >>226
確かに4部リーグができるのはプロリーグじゃあないよな
J3の分割が現実的か
プレミアとブンデスは3部リーグと4部リーグはどうなってるんだろうな J1の有能若手ベンチをJ2にレンタルして育ててもらうってのはアリかも >>7
別に11人全員って言ってるわけでもないのに
なぜ無理なのでしょうか? >>227
ロイスはドルに捨てられてブンデスの5部からはい上がって来た
レスターのヴァーディは8部からはい上がって来た 義務化てw
2部の下位クラブとかろくな若手いないぞ
益々戦力に差がつくだけやん >>227
J3の分割はやらない、って村井が言ってた
JFLに2部を作ってそこを東西分割、が現実的かな
J1への道で一番昇格が難しいのが地域リーグからJFLへの昇格だし >>226
J3の総意として全国リーグのJFLの上位リーグに値することからも、全国リーグの継続に賛同があるという。
その場合、チェアマンは「一つの目安として20チームでJFLへの降格を検討するということも視野に入れている」と説明した。
https://www.google.co.jp/amp/s/web.gekisaka.jp/news/amp/%3f219861-219861-fl J3がいっぱいになったらどうせJ4作るだろ
J3ができる前にもJ3は作らないとか言ってたし >>234
昔はJクラブへの分配金以上に各クラブから年会費を貰っていたので
クラブが増えれば増えるほどJリーグは儲かっていたけど
今はDAZNのおかげで年会費以上に各クラブに分配金を支払っているので
クラブが増えれば増えるほどJリーグは損するようになっているんだよ
だからこれ以上むやみには増やさないと思う ここでイタリアみたく下部プロ組織作ってJ3を切り離し
・J3関係の放映権や肖像権等の権利をJリーグから新組織に無償譲渡。DAZNとの契約期間経過後は新組織が自由に交渉して放送するメディアを決めていい。
・新組織のロゴは白Jマークで横の数字を取った形
・新組織の組織図はJリーグと同じでチェアマンもいる
・新組織の関連会社はJリーグ関連会社の子会社 >>225
JリーグじゃなくJFLにセカンドチームを持ったら良いと思う >>232>>233
協会もJFLもJ3がJFLの上にあると認めてないよ
別ピラミッドだと表明してる
あとJFLとJリーグは別組織だからJリーグのルールをJFLに降格したクラブに適用できない
J3が作られた経緯もそれ
>>235
配分金はそのディビジョンで稼いだ金をそのディビジョンで分けるって考え方だよ
だからJ3は商標権の関係でマークを変えた
J4への配分金はJ4が放映権やオフィシャルスポンサーで稼いだ金が使われるだけ >>236
【J3構想の実態を探る】Jリーグ理事 大河正明氏に聞く、『J3』のアウトライン
https://www.footballchannel.jp/2013/07/14/post6381/
―ものすごく基本的な質問で恐縮ですが、そもそもJ3のクラブはJクラブなんでしょうか?
Jクラブがどうかというと、Jクラブです。ただ、J1・J2とJ3というのは、会計上、ガバナンスは分けようと考えています。
たとえばJ3が独自にスポンサーを見つけてきたとしますよね。そしたらそれは、J3の収入です。
Jリーグという大きな会計の中に、J1・J2の会計と、J3の会計をふたつ持ちましょうと。つまり財布は別。 そもそも年齢制限を設けるべきで無いという人と
J2・J3だけなのはおかしいという人がいるね >>233
J3発足のときに降格はやらないので長期的な経営ができますと言って
勧誘してるんだな >>241
昔からJ3は会計を別でやってるってソースなのでは… >>242
J3発足の時は村井チェアマンじゃなくて
当時のJリーグの理事はバスケに取られたり辞任したりして居なくなったからなぁ…
村井チェアマンが当時の理念を理解してるか怪しい部分が多い >>244
理念ってのは引き継がれるから理念
一代限りなのはただの方針 >>246
村井チェアマンで理念が途絶えたのでは… >>248
今なんてA契約か外国人6人出せってのと21歳以下一人出せってだけだろ
どこにも矛盾の要素は無いがね >>248
もう大分昔に無くなったよ
あと、当初の予定はJ3を3分割とかだったけど
今の主流はJ4創設
とはいえ、そんなに対象クラブ数が急に激増する訳じゃないから、まだ先
又、3分割がJ4に成ったように、又変わる可能性はある
あくまで、どうサッカーの観戦含めてする人達を増やしていくかだから
あと時折バカが日本の人口が減ってるとかやるけど
日本:1億2千万(世界で10番目くらい)
ドイツ:8千万(世界で15番目くらい)
イギリス、フランス:6千万(世界で20番目くらい)
の現実を知ってね セカンドチームが増えるのはいいことだな
23才でJ1とJ2のオファーがなければ、JFLと地域リーグで頑張れ >>252
欧州リーグの例を見ている人が多いから、それを参考にして推察しているだけだぜ
地域分割だと交通費が浮くし、資金が少ないチームには大助かりだぜ
社長がバスを運転していた話も聞くからな >>254
>地域分割だと交通費が浮く
これが日本では該当しないらしい
交通網の関係で 若手選手の出場時間に合わせて育成費を払う。
例えば1分=1万円とかにすれば選手1人出せば一試合で90万貰える。
11人なら990万。そうすれば金のないチームは積極的に若手を起用するだろう。 >>237
実際に持ってるところはある
ただ昔は好きなタイミングで移籍できたけど今は年2回しか移籍できないからチームにとって旨みがあまりない 分割は思ってる以上にリーグの価値を落とすと思う
J3をただの育成リーグにするには惜しい >>238
情報が古いんだわ
>>233
でJ3クラブの賛同得てるって書いてあるだろう
現場は分割より昇降格を選んでんの >>261
昇降格がJ3とJFLとは限らないのよ
現場のJFLがそれを求めて無いから 東京五輪世代が丁度今の20歳前後だから丁度いいかも
J2J3に永井みたいな超快速Fwいないのか
戦術〇〇の高速スピードで切り裂くのは割と有効に見えたが >>261
>JFLへの降格を検討するということも視野に入れている
検討する事「も」視野に入れる
今はJリーグでも検討すらして無いんだよ
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