【サッカー】＜Jリーグ＞J2やJ3での21歳以下選手の起用義務化議論開始！
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J2、J3リーグにおいて、21歳選手の出場を義務付ける案が浮上していることが分かった。25日、理事会後の会見で村井満チェアマンが明かした。
Jリーグはルヴァン杯において、17シーズンより各クラブに21歳以下の選手の1名以上の出場を義務付けているが、J2やJ3での導入については現場からも意見が出ているのだという。
村井チェアマンは「若手の起用を義務化したり、外国籍選手も含めて競争をもう一段上げてみてはどうかといった議論がされた」と説明すると、「レギュレーションで義務付けるのか、出場時間に応じてインセンティブを加算するような方式にするのか」といった議論が必要になると付け加えた。
また「Jリーグが育成に舵を切るという覚悟は揺るぎない。その中で出てきた案なので、具体性は高い」とも話した。
10/25(木) 19:02配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181025-03555785-gekisaka-socc あとへっぽこ義務選手なんかセンターライン置いたら試合壊れるから
どうしてもサイドに置かざるを得なくなるから
チーム構成や育成がいびつになるね
どうしても試合出て安定が欲しいと思うのが人情だから
若手の有力選手が今以上にサイドに流れちゃうね >>102
高卒でみんなJ1で試合出てるけど？
知恵遅れは黙ってろって言ってんだろwwww >>52
その移籍へのアプローチが脆弱な訳よ
義務教育のようなもんだ義務化は
まだそんなレベルだということJのフロントレベルは。25歳でまだ義務教育を受けないと駄目なクラブばかりなのよ。 J3のU-23を規定数埋めるように増やすのが一番いい。
J3 1〜3位とJ2 20〜22位を自動入替
あとはトップがJ1ならU-23はJ2まで昇格できるようにしたほうがいい。
・スタジアムはJ2ライセンスを取得できること。
・トップがJ2に降格したら、U-23は無条件でJ3に降格。この場合はJ3の4位がJ2に昇格。 ルールを締めれば締めるほど競争は緩くなる
どうせなら国外にレンタル出せるように後押ししろよ >>127
昇格降格がありながらこんなのやってたらなあｗ
本当に何がしたいんだか やっぱり義務よりインセンティブがいいな
使わない自由と使うメリット、両方の選択肢があるっていうのは理想的
ただ、使わないクラブばっかりになったらそれはそれで困るな >>125
サテライトリーグ復活が理想なんだろうけどね
まあ、ここでも書き込まれているようＪ２Ｊ３は「義務化」より
出場に応じたインセンティブがよさげだな。
義務化した場合、Ｊ２Ｊ３とも昇格を狙うクラブは不満が溜まるだろうし >>128
高卒ってjリーガー殆ど高卒やろ
高卒即J1スタメン年間30試合出場とかまずおらんし
いるんだったら義務化改革なんかする必要ないんじゃん？ やってることが国と同じ
増税して景気対策
アクサルとブレーキ同時に踏むのは官僚の本能なのか？
複雑にすればするほど混乱するだけで成長しない >>134
2016-17シーズンに復活させてみたけど駄目でした。 若手育成は育成した若手の移籍金の保障とセットじゃないと >>70
そんな事言ったら若手枠があったらＪ2からいい若手調達するのにＪ3が困るって事になる
若手枠なんて撤廃するしかないな >>125
違う
１チームの選手保有数を絞れば良いだけ >>130
クラブが嫌がってるんだよ
Ｊ３に参加するの >>134
クラブに金がないしJ本体も金をやりたくない以上サテライトとか負担でしかない
そうなるとJ本体が支援してやらなければできないが出す気がないので義務ということで押し付けただけ
ルールを作るのは大して金かからんからなｗ >>141
金ないからな
U23運営資金をJ本体がくれるってんなら別だが >>139
J1からJ2へ
J2けらJ3へ
だろ？ >>144
クラブとしては
Ｊリーグ全体のレベルが下がっても問題ないからな
もっと言えば日本サッカーがどうなろうと知ったこっちゃ無い
そんな連中にＪリーグの決定権を委ねてるから村井チェアマンは無能なんだよ >>131
選手育成するなら海外移籍を後押しするのが一番いいよな
世界規模で考えれば試合でプレーできる日本人が増えるわけだから
有名外人選手で客呼びたいなら外人枠増やすよりMLSみたいに高額選手枠を作ればいいのに >>146
J3って数千万だろ？
移動費滞在費の足しにしかならんのじゃないか >>147
Jリーグは会員制ですから
J1〜J3では総会での票数で差があるけど会員が決定権を持つのが当然。
チェアマンはその会員の舵取り役
J1会員なんてJFAの会長選挙で都道府県協会と対等だし。 >>150
枠が限られたなら試合に出れない選手を置いておく価値あるか？ 同じことではあるが、J2でオーバー30枠作るとか、まだそちらの方がスッキリする
要するに年食ってもJ1で通用しない選手を減らしたい訳だろ？邪魔だから >>147
それはリーグのレベルがそのまま収入に繋がりにくいという問題があるということじゃないのか？ 選手育成したいならまず海外移籍を後押しするべきなんだよ
若手が海外で移籍して試合出てプレーしてもいいし
ベテランが海外に移籍したらＪで若手が試合出れる機会が増える Jリーグもここのバカも時代錯誤丸出しな
Jリーグなんてベルギーのジュピラーリーグの平均年俸の半分以下だからな
上から目線で言える立場じゃないの
外国人枠増やした時点で全力で少年たちを騙そうとU-21枠とか作っても
有望株の新人や若手は一気に海外流出してJリーグは廃墟化するから
ただですら欧州から人材を刈り取られる心配をしないとならない時代なのに
外国人枠拡大とか若手が外へ出ていくインセンティブを強化する改悪したからな
完全にJリーグの空洞化は急激に進むぞ
Jリーグの外国人なんて過大評価しているのはガラパゴスバカくらいなもんで
日本の若手欧州組の中堅リーグでの活躍見りゃ
日本の若手欧州組の方が圧倒的に優れていると分かるからな
とにかくJリーグなんてより金払いの良いリーグが上に20はあるんだから
外国人枠拡大なんてして欧州からキャリアスタートすることと
リスクが大差なくなればキャリアスタートから欧州って選手が急増する
外国人枠拡大の噂が出てから夏の海外移籍組も例年になく多かったが
冬はもっと多くの人間が出ていくこととなる 本来はJ3は年俸がアマチュアみたいなもんなので、若手以外が居るのがおかしい。生活出来ないから
それなのにオッさんが居るから何とかしないといけない
J2も似たようなもんだな Jリーグはグローバルの本質を理解していないからな
刈り取られる側が何故が外国人枠拡大で競争力アップとか言っているバカさ加減
出ていく日本人の足元にも及ばない外国人しか取れないのに
レベルなんて上がるわけ無いだろ
そもそも外国人選手が増えたら観客動員もガタ落ちして
欧州キャリアスタートする日本人有望株ばかりになるだけだよ
これは1〜2年以内に顕在化するだろうけど
もう顕在化したら取り戻せないことだから
そのままJリーグが破滅に向かうだけ 改革ごっこの方向性が間違っているから
Jリーグはこのまま衰退の一途だよ
無名外国人なんて集めて商売になるなら
欧州中小リーグが寂れきってないからな
欧州でまともに客が入るリーグなんて10もないけど
その理由は無名外国人選手が多すぎて
地元民が見る気しないからってこと
自国の選手が出ている海外トップリーグの試合見た方がマシだからね 難しいな、と思うのはＪ２で、昇格争いをしているクラブだとＪ１に直結する話になる
まあ一人くらいなら問題ないとも思うけど変に束縛するのもね
寧ろアンダー世代の選手を出したら配分金を上げる、くらいの人参をぶら下げた方がいいんでないか？ そのうちJユース自体が廃れて
欧州の有名クラブのスクールか高校の部活が主流になるよ
有望株の進路先がJより欧州となれば必然的にね
そもそも大学や高校にとったらJリーグみたいな進路じゃ
宣伝にもならないしブラックすぎて指導者も嫌っているからね
代表候補クラスは高卒段階で欧州へ渡り、
そこまで行かないが有望株は大卒で欧州
そんな感じになるだろうね >>153
怪我したからってシーズン中に放り出すって事？ >>161
J1の優勝すら価値ないんだよ
サンフレッチェ広島が首位独走していた時期すら
スタジアムガラガラだった時点で分かるだろ
地元民すら興味がない
Jリーグの価値はいかに日本人の若手育てて欧州へ送るかだよ
外国人枠拡大でそれを台無しにした時点でJリーグはもう終わりなんだよ
無名外国人がいくら活躍しても集客にマイナスってのは
サンフレッチェ広島が証明しているだろ
イニエスタ効果があっても前年から微減ペースだからな
Jリーグみたいな連中は外国人枠拡大した結果、
実際に客足が落ちても言い訳したり周囲を逆恨みするんだろうけどな 外人枠拡大は反対だし外人枠増やした所で無名外人が増えるだけで集客アップにはならない
MLSみたいに高額選手枠を作るならいいけど
育成という事を考えたら日本人が海外に移籍したら
試合に出れなかった他の日本人がＪで試合に出れるというメリットもある
海外で実際に試合に出た方が世界に通用する日本人が育つ
世界的に見れば試合に出れる日本人が増える事になるから移籍は悪い事ではないと思う >>152
Ｊリーグ理事会が形骸化しちゃったんだよね
Ｊリーグ実行委員会が各クラブの社長達の我田引水大会に成ってて迷走してるし
村井チェアマンが舵取り役として実力不足だしで
本当ならＪリーグの発展の為に各クラブのモチベーションを上げ尻を叩かなければ成らないのに
Ｊリーグ自体が、競争のないクラブの選手達みたいにマンネリ化しちゃってて
競争が無くなってる >>155
そこだよね
Ｊ１優勝してもそこまで動員収入が増える訳じゃないし
そもそも各クラブがどうやったら収入が増えるのか具体的な方法が分からず模索してる状態で
頑張って若手を育てても、すぐに海外に流出しちゃうし >>161
インセンティブで出場時間に応じてアメとムチを使い分けるのが良いと思う
一定時間若手を使わないと勝ち点剥奪、一定時間を越えた場合その時間に応じて配分金ボーナスで Jリーグはとにかく年俸が低すぎる
若手に関するほとんど問題はコレが原因
Jリーグの将来性はこのままではジリ貧なので何かはやらないといけない >>167
そりゃ、Jリーグがブラックな環境だからでしょ
NPBみたいに日本でも実年俸10億稼げるリーグなら流出せんよ
Jリーグは常に発想がおかしいんだよ
魅力的なリーグを用意出来なかったのは自分たちなのに
生活のために出ていく日本人選手を逆恨みだからね
外国人枠拡大だって
欧州が日本の若手の青田買い狙っている時期にやることかね？
本当内輪の理論だけで外の情勢をまったく理解していないからね
そもそもJリーグが不人気な理由だって
Jリーグ利権のために高校サッカー潰して話題性がなくなったせいだし
まぁ、どのみち外国人選手がこれ以上増えたら
必然的に客足も大きく落ちているから
この欠点だらけのリーグもいよいよ見納めかって話になるわな
若手有望株もリスクとリターン天秤にかけて
欧州から直にキャリアスタートするようになるだろうしね
Jリーグは興行という観点が致命的に欠けているからね
いつまでもアマチュアスポーツ体質なんだよ >>169
鎌田だの豊川だのと比較しても
はるかに見劣る肩書の無名外国人ばかり増やして
それで状況が改善すると思っているのなら
頭おかしいレベルだよ
Jの独特の場末感は無名外国人が多すぎるせいなのに
それ増やしてどうするつもりなんかねえ
札幌が試しているオランダ２部の選手とか
そんな肩書の雑魚連れてきてさ
自ら興行の価値を下げているんだよな、Jは
とにかく無名外国人を増やすことは
興行の価値を毀損することだという当たり前の発想を持ってくれ Jリーグは、試合出場選手の最低年俸決めなきゃダメ
ボランティアで試合に出てるとか止めさせるべき
試合に出したら、最低年俸300万円ぐらい確約するべき リーグ戦というのは勝つためにやるものであって
育成のためにやるのではない J2とかJ3ならいいよ。お遊びだし興味ないしつまんないし。J1なら許さない >>79
クラブはクラブのために運営されているのであって
日本のために運営しているのではない、全体主義は死ね >>176
日本サッカーの発展の為にＪリーグは作られたんだけどね
Ｊクラブは自分のクラブの為だけに行動して良いと思うが
Ｊリーグ運営はＪクラブの為じゃなくＪリーグの為だけに行動して欲しいわ >>170
外人枠拡大がおかしい事は同意するが
野球はドラフト拒否して海外と契約したら海外の球団退団後3年間は日本の球団と契約できないという
制裁があるし
日本の球団に入った後も9年分の試合出場しないと海外に移籍できないから
若手が海外に移籍しないだけ ルヴァン杯の代わりか
でも、昇格目指す上位チームは必然的にベテラン中心になるわけで難しいだろうな >>129
義務教育には昇降格制度なんてありませんｗ >>173
だね
J3に参戦してるセカンドチーム(東京、ガンバ、セレッソ)もU-23だしね >>173
U23にすると、大事なところで国際大会に引き抜かれたときに対応できないだろ >>52
本当の原因はそれだよな
海外に0円移籍とかして海外のクラブにはしっかりと高額な値をつけられて高額で買い戻すとか
移籍ビジネスが成り立ってない事が根本の原因だよなあ
若手義務化よりフロントの交渉術教育の方を先にやるべきだよなあ >>126
いやそうじゃなくて…俺の言葉足らずだったな
育成のするためにイニエスタらの選手を外してまで同じポジションの若手を優先するのか？ってことを言いたかったんだ ホームグロウンなんて若手を飼い殺しにするだけだろ
それに比べりゃよっぽどマシな案 >>177
じゃあ、外国人を増やして若手の育成機会を奪った責任がリーグが取るべきであって
クラブが負担するものではないな、はい結論出た >>178
待遇が良いからだよ
巨人の陽岱鋼も日本では5年15億報道だが台湾では５年20億報道
推定年俸ベースでも欧州トップリーグ並だが
実際はそれより上なのがNPB >>184
移籍金って本当の名前である違約金というべきだな
違約金狙いのビジネスなんてさ、当てにならんよ >>185
サッカーというのはＤＦがずっとＦＷみたいにプレーしてもルール上問題ないんだよ
だからポジション別に若手枠を当てはめるとかできない
わざわざイニエスタを外して若手枠を消費するなら他の奴外して若手枠消費するだろうから
イニエスタが外れるとか現実的にありえない話だから心配するな >>187
ちょっと何言ってるか分からない
時系列滅茶苦茶 >>188
待遇とか関係ないよどんなに球団の待遇が悪くても9年分試合にでなきゃ移籍する権利が手に入らないんだから 義務づけるなら23以下だろ
育成にとってハイティーンでは既に遅いらしいけど、日本の社会においては大卒後が新人なんだから >>189
そんな事行ったら順位も予想でないし
何もあてにならないだろう
それでも儲かるよう努力するのがスポーツビジネスだろう Ｊ１で外国人枠増えるとその分若手有望株でもＪ２、Ｊ３にレンタルされると思うから、
別に起用義務までは設けなくていいと思うわ。
少し様子見た方がいい。 >>197
様子見たら、外国人増やしたことが間違いであることが誰の目にも明白になってしまうだろ
失敗をごまかすための義務化推進だということを忘れるなよ >>184
海外からしてみれば移籍金が安いからその一部を給料に加算して餌にできるし、ダメでもそこまで痛くないから獲得してるってのはあるだろうがな
代表で活躍したクラス以外は大抵そんなものでしょ
移籍金高く設定したらいらないってなるのがほとんどだろう >>189
プロサッカーってとことんまで金になんねーんだな
必要なくね？ >>198
あー、若手が弾き出されるから義務化しとこうって意図があるってことか。
もしそうなら余計にこの起用義務は反対だな。
俺は別に外国人枠増やしてもいいと思うけどね。
アジア枠撤廃したから実質＋１だしそこまで大きく変わらないと思うし。 >>199
いらないなら売らなきゃいい
ボランティアじゃないんだから >>199
ならもう日本のサッカー熱を冷めさせたJリーグって要らないな
必要なのは海外を供給先としたユースだけ
解体して立ち戻るべき >>190
ガンバやセレッソみたいにJ3にU23を設けるのが一番の理想だよな
U23で結果出したらトップへ呼ぶ
実際ガンバは高や一美、中村と若い世代がどんどん出てきている 今回や前回のU19みたいにちゃんと選手が育ってれば自然に使われる
リオ世代前後が人材的にイマイチ過ぎた >>202
だから海外思考が強い選手は契約や更新の時に移籍金の設定でもめて海外に行きやすい国内の別チームに移籍してるじゃん
それやっても国内で燻ってたりするんだから結局は移籍金払ってでも欲しいって思われるレベルになってないんでしょ
>>203
そもそも興味がないやつが何言ってるんだか J1も義務化すべきだわ。
若手をクソも使わない川崎と広島の優勝争いとかホントくだらん。 リーグでも導入した方がいいね、義務化と言うか出場時間を合計して
育成費を分配すればいい。当然出場時間０分なら０円。 >>197
もうここ何年もＪ１からＪ２への若手レンタルが減ってきてるんだよ
育てても回収されるし、移籍金もとれないし
そのくらいなら自前の選手育てた方がマシってなってる
Ｊ２ではそういう流れになってきてる むしろ地元のチームを名乗るなら、選手はホームタウン産限定にすべきだな。
ホームタウン外からの流入選手は外国人枠で。 >>195
サッカー選手の寿命は短いから有望なら早く売り出した方がいいと思うな
大学行くのは色々事情があると思うけどこれで出場出来るとなれば変わるだろうからね
難しいだろうけど選手しながら大学通うことも出来るし若いうちに可能性を広げるのはいいことだと思うな >>206
国内で燻ってる選手もいれば田中順也とか代表選ばれたけど全然試合出てない選手でもポルトガルから移籍金取れて
移籍できたんだから日本人選手の評価もだんだん上がってる 高卒→トップでレギュラー
ここの間の育成はずっと問題視されてて、未だに解決してないからなぁ
サテライトリーグなんかも機能しないし、だからといって有望株が大学に行くのも機会損失になる（大学行きが適性な人材も居るが、有望株にとっては遠回りになるケースが有る）
今回の改正でこの問題が解決出来るのかね？ 結果は知らないけどメキシコとかは義務化してたような
メキシコは南米から助っ人来るけど若手も使うしリーグの順位決定方式も変則で人気あるらしい
トップチームにユースも着いて行って同じ会場で同じ相手と試合するんだって >>209
登録選手の緩和を行なったので
レンタルが減ったのは当たり前 そもそもレンタルは有望な選手を安く使えることに旨みがあった
でも枠を緩和したことで、有望な選手はかえって飼い殺しにあうことが多くなった
選手枠を規制すればレンタルが増えるはず J2落ちたのにユース卒をはじめ若手がバンバン育ってきてる清水みたいなかクラブ他にも出て来いや！ GKとFWの育成しろ
あと分配金によってＡＣＬを適当にやった３チームはこの糞なチェアマンの責任
試合に出る事が1番のトレーニングになるからな
出場は30%以上とかで 今のアンダー世代の好調ぶりはJで揉まれてるからだろうし
若手抜擢は一考に値する 他サポからすればガンバとか広島みたいなおっさんチームの試合観ても面白くないもんな やはり、J4創設でセカンドチーム主体のリーグを作るべきかな
21才以下でもJ2のレギュラーを取るには難しいレベルになっている
まあ、アジアのリーグの移籍にするのもありだよね >>225
プロリーグとしての4部リーグは作らないよ
Jの方針としてプロクラブは大枠60クラブ前後で飽和状態と考えてる
現在
J1が18 J2が22 J3が17
でもうすぐ60に達するから
その際にJ3を分割するかどうか
だったり
u23チームの扱いを見直したり
そういう方針を考えるとのこと
あくまでも大枠の話なので、実際現実的に話を詰める際は違う形になるかもしれんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
