【将棋】 ベテラン棋士が二歩の反則負け。 将棋界はここ数日で３回の反則負け。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggWUWS5z6m5a8PY_f0b89yYQ---x300-n1/amd/20181023-00101521-roupeiro-002-6-view.gif
５ちゃんねる将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20181023-00101521/
10月17日。トップ棋士の一人である菅井竜也七段（26歳）が、
相手の駒を通り越して角を移動させる「ワープ」で反則負けになるという、信じられない事件が起こった将棋界。
その後はなぜか立て続けに、同じ筋に２枚目の歩を打つ「二歩」の反則負けが、２回も起こっている。
まずは10月18日。女流王位戦予選２回戦・武富礼衣女流初段（19歳）−
石本さくら女流初段（19歳）戦。ここでは武富女流初段が二歩を打ってしまった。
棋譜は現在のところ一般には公開されていないが、前日に菅井七段の反則負けがこともあってか、
ニュースとして大きく伝えられた。
続いて10月23日。Ｃ級１組順位戦▲都成竜馬五段（28歳）−△青野照市九段（65歳）戦。
全10回戦のリーグで、ここまで都成五段は１勝３敗、青野九段は２勝２敗だった。
詳しい棋譜については、「名人戦棋譜速報」（有料サービス）で公開されているので、ぜひそちらをご覧いただきたい。
中盤から終盤に入ろうかという局面で、形勢は青野九段が大きく優勢。ここでは部分図のみ示す。
都成五段はここから▲７三桂成と指した。青野九段の残り時間はまだ２時間以上ある。
夕食休憩は18時から。その少し前の17時37分に、事件は起こった。青野九段は△７七歩と打ってしまったのだ。
直前に△７二歩と打ったにもかかわらず、すぐに同じ筋に△７七歩と打ってしまうとは・・
・。青野九段に重大な錯覚があったのだろう。
言うまでもなく、プロの公式戦での反則は極めてレアケースである。驚くべきことが続く
将棋界。この先もまた、何か事件が起こるのだろうか。 ゴールを間違えた騎手は騎乗停止で引退の危機なのに甘すぎじゃね？ >>1
いくらなんでもこの図面は手抜きしすぎだろ記者 共鳴なんじゃないか？
シンクロニシティとも言えるか？ なんか分が悪いし、
正座も足痛なってきた…
あっ、反則負けしよう！ >武富礼衣女流初段（19歳）
女流初段なんて小学生レベルだろ 2歩になりそうならブーって小さい音とその場所をレーザーで教えてあげてよ
AIの使い方、まだまだわかってないなぁ 大麻解禁が世界の潮流であるように将棋界も二歩解禁の流れなんだろ 極限の戦いすぎてフライングしてしまう陸上選手みたいなものか こういうことがあるから投了で対局を終了させるのは違和感ある
実際に王を取って勝敗を決めた方がスッキリする どういう理屈で同ライン上に歩を2つ置いたらダメなの？ >>7
あっちは客の金が掛かってるからな
払い戻しとかの手間もかかるし 歩は何枚取っても自分の歩が取られず残ってると使えないって
もったいないよな、特に他に手駒ない時 >>28
将棋のルールすら知らなさそうなゴミが黙ってろや
お前が言ってることをやったらどうなるか想像すら出来ないだろ
俺がお前はゴミだと教えてやったから一生黙ってろ 駒使うのやめて電子化したら
二歩だからおけないよと教えてくれる 2歩指しそうになったら座布団に電流流れるようにしたらいいじゃん
ビリリ！ あ、やべ、ありがと、みたいな ソフトばかりで研究してるから
自分の考えより記憶の呼び起こし
ばかりになってるから、見逃すんだろ?ww 橋本が二歩したときは相手のほうがあちゃーってやってたな >>40
おまけに、ここまで1勝3敗とか甘えてやがる フ・・・・どうやらここまでのようだな だがな おれはおまえの拳法では死なん！！ おれは‥！
さらばだケンシロウ
⊂二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
素直に負けを認めたくないから反則負けにしちゃったみたいな感じでしょ(・ω・`) >>30
王さんを歩で囲うのが最強の守りになるだろ 206 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be80-zGAz)[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 22:40:37.68 ID:HvPk34Mg0 [2/5]
スクリーンショット間に合ったぜ
修正前
https://i.imgur.com/d8qQuzT.jpg
修正後
https://i.imgur.com/PzRJYmP.jpg 西尾明
? @nishio1979 10月20日
以前公式戦で反則が続いたときに、連盟の会報で反則には注意して下さいと書いてあって吹き出したことを思い出しました。
これはまたお触れが出るフラグ >>30
歩は数が多くて手に入れやすい駒なので実は強い。
どこにでも打てるようだと将棋が歩集めゲームになる恐れがあるから 最近将棋が型から離れてめちゃくちゃになってんのよ
囲いみたいなのがなくなってしまって延々と手将棋を考え続けてるような感じ
思いもしないようなところに自分の駒も相手の駒もあるからこういうことは起こりやすくなってる ワープはともかく、なんで二歩が反則なのかよくわからん
他の駒はそういう使い方しても問題ないのに
そんなに影響大きいの？ 青野はもうヒフミンより呆けちまってるからしゃーない。不倫し過ぎなんよ 電王戦終わったくらいで将棋見なくなっちゃったんだけど都成ってそんなクソ雑魚なんかよ >>47
勝敗が決まってるのにグダグダ続けることになるんだよバーカ死ね ワープは凄いな
前代未聞？
角道から一本ずれたところの駒を角で取っちゃって負けた人もいるんだっけ 大事な人をそれぞれ小屋に入れて二歩したら爆発するとかにすればなくなると思うの(´･ω･｀) 芸スポの将棋スレは藤井だけで良い気がする
藤井じゃなきゃ大して盛り上がらないしな 都成は豊島や糸谷に一発入れたこともあるから
三枚堂くらいの有望若手くらいには強いんだけど
奨励会時代の時点で新人王取れるくらい強かったのに年齢制限ギリギリまでプロになれなかったくらい
リーグ戦に弱い 青野九段ガン患ってると、去年言ってらしたから
先々月の順位戦の藤井七段戦の遅刻やうたた寝もそうだけど、
体調万全じゃなさそう
歩打ちも、脳内盤と実際の将棋盤との齟齬だろうし、対局中一瞬意識飛んでるとひか思えん 打ったこと気付いた瞬間、背筋が
本当にゾッとするんだろな
スカイダイビング中、パラシュート忘れたことに気付いたみたいに 劣勢なので焦って・・・
とかならわからなくもないけど
菅井君も青野さんもどちらも優勢なのに
なんで焦ったように反則するの？ 罰金とかあるの？恥ずかしいだけ？
順位戦で5勝4敗くらいで最終戦なら昇格も降格もないし
罰則なければ俺なら目立つために一回くらいやってしまいそう 藤井君がちょっとやらかしてしまったことで他の棋士にもまあこれぐらいいいか、みたいな緩い空気が伝染しちゃったのかな。 >>70
藤井のせいで注目されだしたので 何食べたら 藤井みたいに叩かれ無いの
か？
女子 お麩を食べたらダイエットになるかな？ >>81
二歩は特に罰金はないね
でもさすがに故意に二歩を指したら処罰喰らっても不思議じゃないな 青野は永世反則王はどうでもいいけど渡辺事件の時は許せん 2歩は秒読みならよくありそうだけど
逆によくあるから注意してるとも言えるかも
中盤で下歩とか打つと、油断して抜けるのかもねw 将棋全くわからんのだけど、二歩って他の業種でたとえると、どれだけ恥ずかしいミスなの？ 65歳でC1で2勝2敗ということの凄さが
分からない人たちが語り合うスレ >>56
西尾のツイートっていうのがまた絶妙なフラグだったのね >>81
角ワープが打った後３塁に走るくらいのレベルだとしたら
二段モーションでボークくらい 二歩と言えば「あ〜〜っ、やっちゃった！」の女性解説 二歩てその場で指しなおさせるじゃ駄目な理由はなんなの >>64
イケメンだからタイトルでも取れば人気出ると思うんだけど
なんかもうそこまでは届かない感出ちゃってるよな都成竜馬 >>98
どうやって手間をかけずに払い戻すんだよ？ NHKでハッシーがやった時の行方のリアクションが蘇って笑いが止まらん >>37
ついでにそれぞれAI育ててAIの支援や必殺技ゲージとかも付けたら面白いかもな！ 成銀を打つとか、
角のラインに王がいるのに守ってる歩を突き出すとかもあったな プロ野球で言えば打った後サードに走るようなものか？ >>17
いや、何年ぶりかで俺の時代が来たくらいの勝勢だったがな。 これあれだろ、阪神タイガースのバックスクリーン3連発のオマージュだろ >>37
羽生さんはマウスの操作を間違えて制限時間内に指すことができずに反則負けしたこともある
ネット対局ならではのミスだった >>109
指し直しではなく駒の没収という手もありそうだが >>30
いや良いだろうという声も昔からある。
加藤一二三さんは良いだろう派だったし、確か米長もそんなことを言っていた。 >>2
コイツのせい
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」 >>121
この図で二歩を両方取られたら試合終了だが。 数十手先読みに没頭すると1手目でとんでもない悪手を指す時あるなw
ま、2歩もわからんではないw >>121
そりゃあルールは決めごとだから、どのようにも決めることはできるだろうが、プロでは一旦着手を完了したらやり直すことはできないと決めている
反則手を指してもちろんやり直せない
興行としてキツいときもありうると思うけど、これは鉄の掟だから 豊川七段「まったくプロにあるまじき大失態ですねぇ」 >>127
AIは「このままじゃ王を取られる！」って王を将棋盤の外に逃がして反則負けとかしてるよ ワープ＞＞＞＞＞＞二歩
菅井七段（前王位）はワープ芸は伝説となった プロ棋士のレベルが下がってるんじゃね？
最近では棋戦解説もAIに頼りっきりだし。 >>129
でも、ルール違反や決まりが、無しになることも多いよね。
時間切れ関係だと、久保のあの件とか、升田のあの事件とか、色々出てくる。 >>136
時間切れは、なかなか60は読めないよね 将棋は相撲や野球と同じで日本人だけでやって来たからな
世界に普及してないせいで恐ろしくレベルが低い
プロ棋士が天才だと思ったら大間違い
本当の天才は世界に普及してる囲碁で結果を出してる井山だよ
藤井なんか足元にも及ばないくらいの天才 仮に二歩制を導入させたら千日手が増加してしまうのが目に見えるしな ちなみに2年前に三浦をカンニングで処分した悪の理事な
お飾りの理事じゃなくて渡辺らの組んで主導的な役割を果たしたクズ理事 ええ青野さんも６５歳になるのかあ
そりゃ俺だっておっさんになるはずだわ >>105
男性解説の塚田の「あ、打っちゃったよ打っちゃったよ！」の叫びも印象深い。二歩を打った豊川が有名になったやつwww >>144
相穴熊の上に歩を重ねたら一生決着つかないかもｗ 青野のクズはどの面下げて将棋盤の前に座ってんだよボケ プロ野球で言えば
１０人目の野手が出てきてフライを捕球するようなもんだよ プロって電話で将棋さしたりできるんだろｗ(^o^)
二歩なんて俺でもしねえよｗｗｗ
打つとき確認しないのか？ >>13
そこそこどころじゃねーよ。
相当の実力者だろ AIに慣れ過ぎて人間がやってることを忘れてる
人間だからとんでもないポカもある 歩を打って次の手でまた歩を打って二歩って相当やばいだろ 反則した奴が気付いてるのに脂汗流しながら知らん顔してたらどう処置するの？ 麻雀プロの1色手で複雑すぎて実はノーテンリーチみたいなのもあったな。あれもめちゃくちゃかっこ悪い いつもパソコン相手に指してるからだろな
パソコンは強制的に二歩は打てないようになってるからそれに慣れてしまったんだな まあプロだから先の局面読みすぎてて今の局面と勘違いして指してしまうって話も聞いた事があるがどうなんだろう
まあ敢えて二歩で負けにするって試合も数例あったよな 本人が二歩を指して即気づくのはまだいい方
相手に「にふぅっ！」と言われて「えっ？」てなるのがいちばん恥ずかしい 二歩の反則負けって、けっこう起きているみたいね。w >>141
■国別ノーベル賞受賞者数（平和賞除く）
・日本 26人
・グアテマラ 1人
・セントルシア 1人
・ナイジェリア 1人
・パキスタン 1人
・下朝鮮 0匹
非欧米圏ノーベル賞最多輩出民族が真剣にやってんのに
レベルが低いワケねーだろｗ あれだな、羽生さんが震えるのもそういうのが怖いからじゃね
おれも家を出る時に鍵をかけたかとか、戸締りとか、ガスとか気になって10回くらい戻るから 歩で王手して勝ったと思ったら反則負けと言われてから将棋は辞めた。意味不明のルール。 >>22
下手したらその辺の将棋好きのじいさんにも負けるレベルだよな >>167
それでフリテンやるならまだ解るがノーテンリーチやるような奴は流石にプロになれなくね？
テンパイしてないのに複雑も何も無いと思うんだが >>175
お前の海馬は機能してるのか？
そうでなければPTSDか何かかよ >>169
それこそこの間の菅井の角ワープはそれが原因の反則 >>180
でも打ち歩詰めの機会ってそうそう出てこないよね
別に認めてもいいんじゃないかと思う 囲碁なら
終盤、自分でダメ詰めて自爆してしまうことは
よくあるけどな 冤罪事件ではクソ対応
藤井戦では遅刻の挙句クソ将棋
そして今日は反則
もう引退しろや >>183
二歩禁止とは違い、打ち歩詰め禁止は絶対必要なルールとは思わないけど、自玉を打ち歩詰めに追い込んだ上で攻めをかわして勝つという鬼の作戦を見ることができなくなるのは寂しいな なんか伝染しとるな。二歩は割りとやりがちな反則らしいけど。
解説でも二歩を指して聞き手に咎められる光景は日常だし。 >>179
夕刊フジ杯かなんかで優勝するための点数計算に混乱してノーテンリーチでロンした女流プロが最近いたような 反則負けと聞くとタイガージェットシンとリックフレアーを思い出す >>183
表向きは最弱の駒で王を討ち取るのは武士道に悖るって理由なんだろうけど
本音は角不成や飛車不成や歩不成等の全ての不成手を合理的に出現させる為だと思う(打ち歩詰回避の為に出現する)。 >>164
二歩などの反則は、対局者本人ではなく第三者が指摘しても成立する
とあるテレビ棋戦で、対局者が持ち駒の「成銀」を打ってしまうというケースがあった
テレビ用の特殊な駒で、「銀」の裏側が「全」みたいな字で、金とほとんど区別がつかなかったため
打った本人は気付かず、対局相手は「それは金ではなく成銀では・・・」と指摘しようかどうかモジモジ
モニターで確認していた棋士たちが部屋に乱入してきて、
「それは金ではなく成銀ですので持ち駒として打ってしまったら反則負けです」宣告 どうぶつ将棋しか出来ないワシみたいな素人には勝負の世界は窺い知れないんだけど、
こんなのって、ラグビーのオフサイドみたいなもんじゃないの？
だったら相手側に攻撃を移して試合続行って出来ないのかな。
それじゃ色々不都合なのか。 お遊びでもいいからプロが二歩ありルールでやってみてほしいな 二歩ありにすると、歩が強くなりすぎてすぐ詰むからゲームとして面白くなくなるのよ ２歩なんかネット将棋しかしたことない奴は実際の大会出たらやらかすぞ 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ−
大受けすること、間違いナシ。
全身全霊こめての、リベンジマッチ！ 菅井の反則はかなり珍しいけど
二歩はまれによくある 歩にだけ特別なルールを設けないとやっぱ「戦争は数だよ」ってなっちゃうのかな 藤井君の待ったと二度指しは、無かったことになってんのな >>91
9回裏ツーアウト
改心の当たりに打った瞬間ガッツポーズを決めて悠々と一塁方向に踏み出したが、風に押されて平凡なフライになりゲームセット
くらいかな？ >>127
ディープラーニング取り入れた最初期は、二歩のルールをいかに教えるかを色々考えて試すも上手くいかずに
結局特に教えず学習させまくったら勝手に二歩しなくなったので二歩を禁止させるルーチンは入ってないって言ってたな
まぁ今のはそんなガバガバじゃないんだろうけど ハチワンダイバーのイメージで青野先生は切れ者イメージがあったがC組1級で二歩とは…… >>115
左右のバッターボックスにそれぞれ打者が居るようなものだよ。 >>213
強化学習でやってるなら二歩＝負けとやっとくと
やらなくなるとは思われる >>7
棋士は自業自得で誰にも迷惑かけてないしな
騎手は公営ギャンブルだし八百長の可能性だってある >>65
て、そのデメリットは何だ？
NHKではわざとギリギリまで指すぞ。初心者視聴者にも勝敗がよく分かるようにな。 藤井(元竜王)が時空を歪めて影響を与えてるんだと思う これハッシーの二歩と、同じじゃね？
ハッシーも確か72を打って77にも打ったと記憶してるが。 将棋ってレベル低いんだな
日本人しかやってないもんな >>61
反則なしのルールだと持ち駒の歩を自由に打てるようになるから、敵陣の空いているマスに打っては成り打っては成りを繰り返し容易に戦力を強化できる。
つまり持ち駒の歩が多い方が有利となる大味なゲームになる。 >>216
脳内盤面と実際の盤面がずれると指しちゃったりする
頭の中では指したあとの5手目くらいを考えてるとやらかす >>173
将棋って戦争ゲームだから
第二次世界大戦で負けた日本人より戦勝国の中国人の方が強いよ プロがよく二歩で反則負けする事は知ってるけど将棋のルールは全然わからん俺に麻雀で教えてくれ。
フリテン気付かず上がっちゃったのを100としたら二歩ってどのくらいの確率でやってしまうものなの？ 「そもそもなんで二歩って禁止なの？」
↑
これに答えられるやつがいないｗｗｗ >>196
詰め将棋から生まれたルールの可能性は高いな。 中継対局が反則負けで終わるとつまらんから反則は持ち時間剥奪して続行で
持ち時間が1時間未満での反則は1手40秒、30分未満での反則は1手30秒とかに変えた方が良いと思う そもそも、青野九段に負けそうになってる都成五段って一体・・・
別に青野九段を馬鹿にするわけじゃないが、そこは負けちゃダメでしょ >>232
二歩：ボーっとしてオープンリーチに振り込む
角ワープ：ボーっとしてタンヤオ一通でアガる
これくらいのやらかし具合 >>235
そもそもなんで金は斜め後ろ行けないの？ 守りに使っていることを忘れてうっかり攻めに打つのはありがちだが、
攻めてから守りの歩を打って二歩は珍しいんじゃなかろうか >>241
上に三方、計三ヶ所→鉄将
上に三方+真下、計四ヶ所→銅将
上に三方+斜め下、計五ヶ所→銀将
上に三方+横+真下、計六ヶ所→金将
上に三方+横+斜め下、計七ヶ所→酔象
周囲全て、計八ヶ所→玉将
ということ。 将棋も駒に色つけろよ、最初にどっちの駒だったかわからなくなるわ 12年くらい前にも二歩の解説動画見て
「あらーっやっちゃいましたねえ」みたいなこと
言われてたのは記憶に鮮明だが、
やっぱり今もヒューマンエラーは発生するんだな。 >>246
今は金属探知機の検査を取り止めて
またスマホを自由に使えるようにしてるらしい ネット将棋ならバグったバグったと連打してるうちに時間切れ ソフト研究ばかりになるとこういうミスが増えるとかあるんかね
PCだと動けないとこには指せないから実戦でウッカリが出るみたいな ソフトに絶対勝てないのに、あっだやってんの？ｗｗｗ
馬鹿じゃないの >>255
今はどちらのスマホが強いのかを競いあってるんですよ
スマホとスマホの激突ですよプロの将棋なんてくだらん 二歩自体は反則だけど同じ試合中一度は間違えてもOKにすればよくね
人間なんだし間違いはあるやろ 棋士のきもち悪いあだ名
青野九段→トルイチ
三浦九段→みうみう
木村九段→かじゅき
藤井九段→てんてー
深浦九段→フカーラ
森内九段→ウティ
屋敷九段→やしもん
渡辺九段→マタロウ
豊島八段→きゅん
斎藤七段→さいたろう
藤井七段→? >>236
先手有利の緩和の為らしいよ
囲碁で言うコミみたいなもん 女流をプロにカウントすんなよ
アマチュアに毛が生えたようなもんだろ >>257
「待った」を許さないのもどうかと思う
心が狭いし世知辛い
待ってあげればいいのに 二歩はプロでもやることはあり得ると思うが、
ワープは素人でもやらない >>254
二歩は昔から割とあるのであんま関係ないかと >>1
たぶんコンピューターと練習ばっかりやってるせいで
そのへんがルーズになってきてるんだろうな
ゲームのは二歩はできないし、角道も決まってるからあまり考えなくていい えそんなの前からあったんじゃないの
今は将棋ブームだから記事や２ちゃんで騒がれるようになっただけで 叡王予選の中継でも、あわや二歩ってシーンが有ったな。たまに忘れる人はいるのだろう。 >>260
女流棋士は笑劇の低レベル(笑)
女流棋士は女流タイトルに挑戦するクラスでも女のアマより弱いｗ
〇小野アマ―谷口●
〇磯谷アマ―中村真●
谷口は倉敷藤花の挑戦者
中村真は倉敷藤花の挑戦者決定戦敗退者 >>200
引退しちゃったけど､淡路九段って凄い人だったんだね
そっち方面でｗ >>265
基本ルールから学習できるって事だから割と芯を食ってるな もうひとつ理由はスマホとかネットでバーチャルでやる機会も増えたし
それで現実でミスが増えたのかもな 橋本が二歩指した時は行方のリアクションのうほうが面白かった 青野って藤井戦で解説にボロクソ言われてバカにされてたお爺ちゃんか 昼食休憩のときに財布見たら千円札が1枚しか入ってなくて、なんとか昼食代は払えたけど、
夕食を払うカネはないし、さりとてカネがないから夕食食えません、じゃ沽券に関わる、ってんで夕食前に無理やり負けて帰ろうとしたんだろう。 二歩なんて棋士なら盤面をしっかり見てなくても有り得ないんだよ
どこにどの駒を進めたか全部理解してんだから
そのうえで歩のある縦のラインにさらに歩を置くってのは、
さっさと負けるための手段だろうね
不利になって（ミスった、これはもう卍解できねー）とか、
以前は完敗だったから今回も無様に負けたくないとか、
そんな気持ちが二歩を打つ >>273
久保さんの師匠で神戸の元町のセンター街に道場がある
土曜日にいくと会えるかも
昔は久保さんもいた気がする 菅井の反則の方がまだわかる
数多先まで読んでいて、「自分がこう指して、相手はこう指してくるだろうから、ああ指そう…」で考え込んでいるうちに、先の局面と勘違いしてしまったんだろうな >>280
形勢の良いほうが二歩を打つパターンってのも結構あるからな 昨日の竜王戦第2局1日目の解説で橋本八段が
「ここでこれ指したら終局ですよ、八百長疑われるレベルですね」
とか言い出してドキッとした 武富ちゃんは若くて可愛い女流棋士だから許してやってくれ
菅井と青野はシラネ つーか直前に同じ筋に歩を打ってるって？
脳の検査した方がいい >>280
プロとして二歩の方が無様だろ、小学生が
よくやる失敗なんだし >>28
お前は将棋っていうゲームの根本を理解してないよ。 >>85
上は稲葉、菅井、井上慶太師匠、船江
いわゆる藤井キラーの井上一門やね
下の写真の左の女は藤井の姉弟子 >>91
ラムタラに行って目的の品を買おうとしたら、それよりも自分好みのものがあったので喜んで買い、
家に帰って取り敢えずベッドの下の引き出しに入れようとしたら同じのがあった。
っていうくらい恥ずかしい。 >>22
女流のタイトル戦線は里見さんか、奨励会で1級以上まで行った人で
あと10年以上続く気がするが 時間の短い将棋（持ち時間10分、秒読み30秒）とかの早指しでうっかりはあるとしても
順位戦（持ち時間6時間）って大遅刻以外の反則って、あまり起こらないと思っていたが >>232
国士無双テンパイして間違えて場に3枚出てる字牌切るようなもの かわいそうだな2歩したらどれでも好きな駒渡さないといけないくらいで勘弁してあげたらいいのに 将棋と卓球は運動できなくて女子から相手にされないキモイチビガリがやってるイメージ
俺の学校じゃそうだった 麻雀プロがフリテンでロンかますようなもん
ていうのが一番近いかもしれん >>300
昔からそうだよ
今は両方とも女子が進出して昔ほどネクラなイメージはなくなってるけどね 映画「王手」で赤井英和と若山富三郎がワープ的なルールのある将棋やってたな 青野は、奨励会時代に二手指しの反則をやらかして負けたと自分で話していたわ
その当時の対局の仕組みがどうなっていたのか詳しく知らないが、
相手がなかなか指さないのでどちらの手番なのか分からなくなり、
考えた挙げ句に、自分の番なのか！と勘違いして指したところ二手指しになってしまったそうだ
後になって、それは二手指しを誘う相手の作戦だったと分かったとかｗ >>303
そうか？ネクラっぽく見えて美男美女が多いイメージだわ、卓球界将棋界。 いろんな例えが出てるが、２歩ってだいたいいい手が多いから（当たり前なんだけど）ちょっと違う気がする コンピューターが出てから、先の先を最短でようになって、手筋が尖鋭化された感がある
その反動なのか、ギリギリの打ち回しをしようとして、気持ちが先に行きすぎてるのかな？ >>244
へえーへえー酔象って7箇所なんだ
それで結局は銀金が残ったのか >>295
6時間もあるんかよ！1時間くらい考えられたらその間何しとけばいいんだよ。さっさと打てやって思わないのかな。
将棋うまい奴で偉そうにすぐ打ってきてちょっと考えてたらさっさと打てってうるさい奴いたわ >>325
将棋は内部のドロドロした闇を、礼儀やマナーで誤魔化して
対局そのものを神格化して取り繕ってきたからだな
今さら現実的なルールを敷いて、棋士の神聖さを砕けないんだよ え？ 今もずっと対局前にスマホ含めた電子機器は預けることになってるよ
だからスマホも使用不可
平気でウソ書くなや >>326
相手が一時間考えたらイライラするよな人はそもそもプロにはならないからな そりゃ中田功ごときにボロクソ言われるわけだ、青野w
そういう中田の弟子も二歩で負けてたな >>264
相手が一時間の長考しているときに待ったして手を変えたら、無駄になった一時間をどうする？ >>326
囲碁と違い、将棋は「指す」だからまちがえるなよ。
「打つ」は駒台の駒を盤に置くときにしか使わない。 底歩は二歩を招きやすいから
歩で叩きたいしプロの手筋は底桂馬 >>328
>>251に対するレス？
電子機器提出じゃなくて持ち物検査の話だよ？
善意による提出では電子機器を隠し持つ可能性ある >>235
脳内で想像すると、歩を取り合って自由に攻防に使うと今の将棋より防御が固くなりすぎて
平均手数が5倍ぐらいになって勝負が長くなるような気がする
それが嫌だからかな この二歩バカ青野は渡辺とかいう気持ち悪いハゲが挑戦者がカンニングやってると騒ぎ立て破滅させようと画策したのに協力してたゴミ？
実はこのハゲが以前からカンニングやってて急に勝てなくなったw
とかいう主旨のスレでハゲの仲間に『青野』と名前が出てたような なにしろ歩は18枚もあるからね
量が多いから、質的に制限しないと歩の戦力的価値が高くなりすぎる
同じ筋で守備の底歩だけでなく、攻めにも使えるなんて想像するだに狡い
歩は縦に2枚並べると強靭
守備も堅いし、攻撃でも半端ない拠点となる
と金という成金は価値が飛躍し過ぎとも言える
銀は敵陣で成金になっても、格段の出世とは言い難い これで反則負けって言うのはちょっと厳しすぎるように思える
ワープも２歩も打った駒を没収して相手にやり、手番が移るだけでよさそうだけどね >>272
かまいたちの弟子はアマのままで旋風起こすとか言ってなかったけ
差別化する上でも師匠の伝説もあって有効かと >>200
「玉とられ」って反則なのかい
玉を取るのが目的のゲームなのに 相手は当然読んでないから驚いただろうな。
「えっ、そんな手があったのか？！」 差し負けそうになったら将棋盤ひっくり返して名誉の反則負け >>350
そうなのかー
「月下の棋士」で、確か飛んできた蝶が死角になって王手を見逃して負けるシーンがあったから、そういうのもアリなのかと思ってた 明らかな反則は見逃しやり直しでもいいように思うけどな
対局料の2割罰金くらいで >>349
どちらかの玉を詰ますまでお互いに最善を尽くすことが一応の建前なので、逃げられるのに逃げないのは反則扱い >>1
なんで「桂」じゃなくて「圭」って書いてあるの？ 成銀を一文字で表すときは全
成桂を一文字で表すときは圭
成香を一文字で表すときは杏
成歩を一文字で表すときはと >>358
>>359
へー、将棋部だったけど知らなかったわ >>197
モジモジしちゃうのかｗ
勝負審判の様な人はいなくて、
基本的には対局者が自ら負けを宣告して勝負が付くというのが大前提なんだな。
そんな互いの信義に委ねられた世界であんな冤罪事件がなあ。。。 >>333
相手に「待った」と言われたら、
「いや、ちょうどオレもいま来たところ」
と答えるのが紳士
一時間くらいで怒らない >>361
あの事件は元々若手を中心に複数人から疑われてた土壌があったからなあ
いつからか分からないけど、最近は将棋会館での対局がある日は棋士が持ち回りで立会人を務めるようになった
審判ほどの権限があるのかどうかは知らないけど >>122
その二人って過去にニ歩やってるんじゃなかったっけ？ >>349
王手放置は「反則」と決まっている
王手をかけられたことに気付かずに、王を逃げたり合い駒をしなかったら「反則」
王手をかけられて王を逃げたけど、そこには相手の別の駒が利いていた（遠くの角とか）というのも「反則」
自分の駒を動かしたがために、相手の角や香車が利いていたというのも「反則」
こういう「自らに王手をかけた」という反則をやらかしちゃった例はある >>14
反則5回で永世反則王なんだよなぁ
襲名したのは淡路先生ただ1人だけど
現役だと山崎が2回位やってた記憶がある 前にこの反則で負けた人がニフティーってあだ名付けられてたよな
誰だったか忘れたけど 相手が王取られに気付かなかったらどうするって作法も無いんだよな？
町の将棋道場の超ヘボ将棋なら結構ありそうだが 「あなたの反則負けですね」と指摘するのがマナーなのか
無言で王を取るのがマナーなのか
ってのは誰も答えられないのでしょう？ってこと >>378
放置した時点で反則負けで終わりなので王をとることはない >>368
自分で王手ってなんなんだろ
オウンゴール？ >>380
王手になっちゃうように動かしたってことじゃね？
相手の駒が利いているところに王を動かしたか、合駒になっている駒を動かしてしまったか >>381
ググった
角道を塞いでた歩を突いちゃったらしいw
これは臣下の裏切り行為だわw >>382
そっちか
さすがに王手になる位置に玉を動かすなんて始めたばかりのド素人しかあり得んか
でも囲碁では当たられにいっちゃったことがあるからなあ、NHK杯で >>379
いわゆる詰みの状態になったら投了しないと反則負けって認識でいいのかな？ >>387
一手詰めの局面まで指すのは反則にならない
玉を取られる前に投了せよってことだから >>388
うん、その詰めの状態になって、それでも投了せずに一手指したときにどうするかという話をしてるんだと思う
そんなプロは基本いないわけだけど、絶対ありえないともいえない >>363
「待った」といったらその時点で反則負けだろ >>183
素人将棋でも結構出る
打ち歩詰め読み切って一手差勝ちした時なんて脳汁やばい >>375
道場でクソガキに王を取られて駒台に置かれたことならある 「玉がいなくなったぐらいなんだ！全滅するまでは負けん！」とか言って続けたりして >>389
対局者が反則を指摘しなかったら、そのまま続行かね 規定を見てないので私見だけど、
・反則行為は、指摘できる権限を持つ人間（対局者と、おそらく立会人）が
指摘してはじめて反則として有効
（記録係には指摘する権限がない）
・一方の反則該当行為に対してもう一方が（気づく気づかぬかかわらず）
指し継いだら、その行為自体については遡及できない
こんなかんじじゃなかろうかな
たとえば、先手が７七に歩のある状態で７四に歩を打ったら二歩だが、
後手がその７四の歩を取っちゃったら、事実上の反則解消でも有効手、とか
以上は全てあくまで私見だけども >>398
・反則は対局者以外の第三者（立会人・記録係・観戦記者・棋戦関係者・観戦者など）が指摘してもOK
・終局前(投了前)ならいつ反則を指摘しても反則時点の負けとなる
・誰も気付かず終局してしまった場合は終局時の勝敗が優先される >>197
第三者が指摘しても成立する
アマチュアの大会なんかだと、二歩を打ってもお互いに気付かないなんてケースはありうるが
見ていただけの誰かが指摘しても有効なんだと 駒飛び越える反則、固まる記録係 菅井七段「酸素が…」
https://digital.asahi.com/articles/ASLBQ7RV0LBQUCVL04Y.html
菅井の先手で午前１０時に始まった対局は午後９時、終盤戦になっていた。
形勢は菅井がリードし、持ち時間各６時間のうち、残り時間も橋本７分、菅井は３時間以上と大差だった。
橋本は「形勢ははっきり不利。時間もないしダメだなと思っていた」と振り返る。
そこで１０９手目、菅井が７九にあった角を持って▲４六角と指した。
この手は、６八の地点にある後手のと金を飛び越える反則手だった。
当初、橋本は「こんなうまい手があるのか」と思い、反則だと気づかなかった。６四の銀取りになっているため、２分近く受ける手を考えた。
ところが１分ごと秒読みをしてくれる記録係が何も言わず固まっている。記録係はタブレット型端末を使って将棋ソフトに指し手を入力する。
ソフトは反則手は受け付けないため、指し手が入力できなかったのだ。
橋本は記録係がミスでもしたのかと思い、秒読みを促しつつ△５五銀打とした。
それでも記録係の様子がおかしいので再度確認して初めて反則に気づいたという。
菅井を見ると放心状態で、言葉を発することもできない様子だった。
「菅井君は勝ちだと思っていたでしょうから、つらかったでしょう。でも勝負だからしょうがない」と橋本。
実は橋本もＮＨＫ杯戦の準決勝で「二歩」の反則で負けたことがある。番組が放送されるまで１カ月ほど、結果の公表は禁止されている。
「反則負けしたのに結果を知らないファンから『頑張ってください』と言われ、精神的に相当きつかった」と振り返る。
何もしゃべれない菅井に「僕も全然気づいてなかった。悪いね」と声をかけた。
隣で別の対局が続いていたため、感想戦はやらずに解散した。
対局翌日、菅井から「昨日は負けましたと言っておらずすみませんでした」と連絡があったという。
菅井は反則に気づいた時のことを「頭から酸素がなくなっていくような感覚だった」と振り返る。
「必勝」を意識して迎えた局面で犯してしまった、まさかのミス。
記録係に「その（４六の）角はどこから来たんですか」と尋ねられても、その質問の意味がわからなかった。数分経って、事の重大性を認識した。
「ルールを知っていれば指さない手。どうしてやってしまったのか、自分でもわからない。冷静に読んでいたつもりだったので、ショックだった」
対局後、今泉健司四段（４５）が関西将棋会館近くにある宿泊先のホテルまで送ってくれたが、交わした会話の内容は覚えていない。
朝になっても、「自分は、本当にと金を飛び越えて角を動かしてしまったのか」と、信じられない思いだったという。
岡山の自宅に帰宅途中に電車に乗っていた際、見知らぬ人から「反則をした方ですか」と声をかけられ、ムッとした。
しばらく気持ちは沈んだが、既に視線は前を向いている。
「タイトルを失冠し、反則をした。自分の評価はすごく下がったと思うが、大きな試練と捉えるしかない。
『反則をした人』というイメージはしばらく拭えないが、今まで以上にいっぱい勝って、『あいつは強いぞ』と思ってもらいたい」 ＞「反則をした方ですか」と声をかけられ、ムッとした。
プロにあるまじき反則をしておいて何だよその態度は
こんな屑でも一瞬とはいえタイトル保持者だったんだろ 対局者の橋本も気が付かずに次の手指してんじゃねえか
何だこの登場人物達の間抜けさは…
しかも地元民に反則した棋士だと声をかけられるとか草生える ワープ角の反則は実は2回目なんだが、両方とも圧倒的優勢の側が
反則を犯している
脳内で何が起こっているのだろう？ >>403
> 橋本は記録係がミスでもしたのかと思い、秒読みを促しつつ△５五銀打とした。
ハッシー、ほんとに気づいてなかったのかｗ >>410
棋士って案外直前の盤面って見てないものなんだね >>403
> 菅井を見ると放心状態で、言葉を発することもできない様子だった。
菅井はおそらく巷で言われているように手順を飛ばしてしまったんだろうな
と金をとってその次に4六角としたつもりだったのに盤面に相手のと金が残っているのでまさにポルナレフ状態になったんだろう
「おれはと金をとったと思ったらまたそこにと金があった」 脳内で本当にやばいやつだけ検討に検討をかさねて
初期の方に考えてた初歩的なミスをすっ飛ばしてしまうんだろうな
考え過ぎもダメだな
特に脳内では
メモとか出来ないんだからどうしても忘れるわな NHK杯なんかもっとあっても良さそうだけど早指しだとむしろうっかりミスを避けるという意識が強く働いてるんだろうか？ これを「あーやっちゃった」で済ませられるのなら、八百長やり放題だな >>108
レース後に起きたことなんだから払い戻し自体がないだろ まあ、こういうことがあるから人間同士が指す将棋は面白い。
反則でなくても、アマチュアでも一目でわかる簡単な三手詰が見えずに逆転負けとか面白過ぎる。 将棋って棋士が何やっても「やっぱりプロ棋士はすごいなぁ」で済ませるから気持ち悪いよ >>422
知らない世界に無理して下げレスしなくていいよ 青野はこの前も遅刻したしもう痴呆が入ってるかもしれないと言われていた
そっとしておいてあげて >>404
というかそれ嘘っぽいと思った
同情されたいんじゃないのかな あの日はヤフートップやニュースサイトに反則の記事が載りトレンド入りまでしたから一般人まで伝わってても不思議じゃない
菅井がタイトル取ったときよりもマスコミが沸いたのが皮肉だが 記録係も入力でけないからってこっちも気づいてなかったんだな >>414
早指しだと深く読めないからこういう
先の手を指してしまうのは出にくいと思う
二歩みたいな見落としは出やすいけど >>429
昨日は新四段のパーティーに出てたし元気そうだけど、最近の中継見てると感情が思考に波がありそうだなと思った
何時間もの対局だと思考が途切れることがあるんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
