【アニメ】「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い…古市憲寿｢昭和は努力して、平成は仲間を集めて 強くなる」★２
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古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
2018.10.23
https://news.careerconnection.jp/?p=61115
今月中旬、LIGブログに掲載された「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が大きな反響を集めた。記事は、同社のライターが先輩社員に「ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない」と言われたことに、「これはドラゴンボールハラスメントだ」と腹を立て、同作を全巻読んでみる、という内容だ。
10月21日の『ワイドナショー』（フジテレビ系）ではこのニュースを取り上げ、ダウンタウンの松本人志さんや社会学者の古市憲寿さんが自身の見解を示した。（文：石川祐介）
■「〇〇見てないの？」と言われるのは若い世代ばかり
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/10/181022wds.jpg
画像は公式サイトをキャプチャ
「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります？『あの論文読んでないの？』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ（論文）を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。
次に、「芸人さんの中にはありますか？」と聞かれた松本さんも「めちゃアリですよ」と語る。
「我々の世代は見てないことってないので、我々はあまり言われないかもしれない」
と、上の世代になると「〇〇見てないの？」と言われるよりは、言う側になるほうが多いと語った。
■「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」
また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。
続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか？ 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」
「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。
確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。
★１＝2018/10/23(火) 12:41:11.14
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540266071/ >>692
まあ後付けだけどね
作者自身さえ分かっていなかったであろう週刊連載の後付け設定を
物語の王道である貴種流離譚と同列に語ったりするアホがいるから困る
批評と言うより抜け作の戯れ言 ドラゴンボールが努力？違う違う。
ワンピースと同じ“血筋”“才能”。
クリリンがなんぼ努力してもサイヤ人になれない。ワンピースも腕っこきの仲間がなんぼ出来ても血筋の前には無力。
ジャンプの漫画はほとんどそう。
努力と言うのは熱笑！花沢高校の力勝男みたいなのやで。 >>748
むしろ知能レベルが8歳ぐらいでないとあんな漫画は読めない
幼児向けの絵本の方が余程高等だな >>685
根性があれば女もあの手の施設に入れるだろ
枢斬暗屯子さんとか DQのいいところは明らかな尺稼ぎの戦闘が少ないってとこかな
ナルトやワンピで雑魚連中にも必ず戦闘あるのが萎える >>744
絵もキャラも無理な漫画をよく読もうと思ったな つーかジャンプのコンセプトが友情努力勝利なんだから昭和だろうが平静だろうがジャンプの漫画のキャラは皆努力してる
例が不適当な気がする 【2017年コミック（作品別）】
1位：ONE PIECE 11,495,532部 最初から強い
2位：進撃の巨人 6,622,781部 努力→外的要因による急激な強化
3位：キングダム 6,184,214部 努力＆努力
4位：僕のヒロアカ 5,852,310部 他人から与えられた最強の才能を努力で磨く
5位：東京喰種:re 5,303,514部 未読
6位：ハイキュー!! 5,067,939部 努力
7位：七つの大罪 3,592,571部 最初からほぼ最強
8位：ワンパンマン 3,223,151部 最初から最強
9位：食戟のソーマ 2,792,441部 最初から同世代では最強クラス
10位：マギ 2,713,074部 最初から強い
努力型も頑張ってるとは思うが
やはり最初から強いのが目立つかな？ >>746
ダイは偶々天職に就いたのではなく運命付けられてるんだよな
世界が危機になると生まれるって >>750
とはいえ「親から息子へ力と魂を受け継ぐ」
てのは日本人の保守的精神を刺激しやすい。 >>757
DBは漫画が簡潔に描かれてる分アニメにそのしわ寄せ来てたけどなw 病的な負けず嫌いだが運動も勉強もできなくてコンプレックスを抱く
↓
AO入試で慶応に合格。周りを見返してやったぜ！
↓
しかし大学に入ったら自分だけバカでコンプレックス抱く
↓
東大院にロンダして周りの慶応生を見返してやろうとする
↓
しかしロンダじゃ誰も嫉妬してくれないし東大卒の東大院生との学力差にコンプレックスを抱く
↓
フェミ教授のツテでマスコミに出て有名人になることで周りを見返そうとする
↓
コンプレックスを原動力に必死で自分を売り込んでマスコミに出てるのに
それを悟られるのが恥ずかしいので冷めた若者を演じる
こいつの人生って要約するとこんな感じ ドラゴンボールはセル編以降は最強は悟飯でありながら
でも最後なんとかするのは悟空だったから良かった
ドラゴンボール超では、結局最強は悟空で
最強だから最後なんとかするのも悟空
この展開はツマラン >>728
バンダイの意識調査で9〜12歳のワンピース人気3位だったからお前の様な印象操作は何もあてにならんな
アニメマーケティング白書でもドラゴンボール超の視聴層は30代が1位なのに対し、ワンピースとコナンは10代が1位だったから
ドラゴンボール世代がやたらとキッズ人気を誇張してるが、本当に人気なら「今のこどもにはドラゴンボールがー」とか絶対言わない >>760
強いところから出発して、さらに上を目指すか
楽するために下に行くかの違いってあるのかしら >>752
レイプマンは内容はそんなにエロくないぞ
レイプ職人という設定が無茶苦茶なだけで
今ジャンプでやってるゆらぎ荘の方が全然エロい >>744
10巻くらいまでは面白かったけどな
少年漫画の王道で
グランドライン入ってから酷くなっていくけど >>724
男塾は学校を舞台にしたファンタジーだから、ハリーポッターと同じカテゴリだよ。 >>762
まあお前のような高校偏差値でいうところの60にも届かないであろう
池沼の人達が世の中にはたくさんいるからそういう人々にならウケるんだろうなとは思うよ >>30
なんか配水管逆流してるような略し方が汚ならしいんだよな 頑張っても無駄と周りを利用する事を覚えさせないと
あと、金がすべて幸福とは金の上に成り立つ事を教えないとね ワンピースって20年くらいやってね？
中学生ぐらいのときは見てたけど
自分が大学生の10年前ぐらいの時点で、友達ちで久しぶりに読んでもワケわからんことになってた
絵がごちゃごちゃしてて分かりにくいし
ドラゴンボールって原作は10年もやったないよね 関係ない関係ないこんなのキン肉マンだってそうだからこいつ本当言ってること適当だわ 聞いてて恥ずかしくなるくらい 的はずれの分析だわなこれ。
ワンピースもそれぞれが修行してるし、ドラゴンボールも仲間の大切さがきちんとある。 >>778
悟空は下級戦士の子供でサイヤ人の血統では並以下だろ。 >>687
1以外は仲間を集めてラスボスと裏ボス倒す(3と9はソロプレイできるが)
10はやったことないから知らん ドラゴンボールの方が内容がバトルに特化している
ストーリーはシンプルで悟空をはじめ敵も味方も延々強くなっていく
バトルも特殊能力は少なくジャンケンのような相性のある強さでなく絶対的な強さだから単純明快
良くも悪くも最後までシンプルな内容を貫いたのが世界的な人気絵を獲得できた理由の一つだろう
ワンピースのの方がいろいろな要素詰め込んでよく大ヒットしたと思う
それが海外での人気がイマイチな理由でもあるんだろうけど ワンピースは仲間を率いる人望のあるボス的な感じ？
悟空はアスペルガーっぽくて個人行動がメイン >>693ワンピ全部読んでるのに何でいけ好かないのか良く分かりました。 >>760
ハイキューは凡人が地道な努力して強くなる話として評価できるね
まあ敵がエース級でもせいぜい秀才止まりの凡人レベルばかりな事が素人主人公でも気合いで通用してる要因だと思うけど
しょせん高校生の部活のお話だからね >>778
それが受けてんだわ。
あしたのジョーみたいなのは今の時代流行らん。 >>785
地球人とサイヤ人の民族差を
言ってんだろ
ちきう人よりサイヤ人が強いが
サイヤ人と地球人の雑種は更に強い、と
やっぱ血統の話だと思うわ >>785
悟空の事をあれだけ下級戦士と見下してたのにブウ編で戦闘の天才と称してたよなベジータw >>778
ウケるというか理由に使い易いんじゃね
意味はないけどとにかく強くなった、が受け入れられないって言うか。
何かしら納得できる理由が求められてると思うのよね ドラゴンボールは大好きだがドッカンバトルでアホほど課金してしまったので愛憎半ばと言ったところ
バンナムはしね >>1
孫悟空も最初から強いし、柔道部物語の三五十五はあっという間に強くなった。
あまり変わらないと思うが、努力の見せ方がうまかったんだろ。 >>790
ルフィの方がよっぽどアスペだと思う
悟空は良くも悪くも戦闘馬鹿って感じだが >>798
悟空とか最初はヤムチャに苦戦してた雑魚だろw >>775
偏差値ｗ
学歴コンプレックス持ちのバカだったか >>720
キメラアントのせい
あれのせいでどんな新キャラが出てきても雑魚にしか見えなくなった >>799
主人公の血統がすごいてのはキン肉マンが元祖。 >>795
エリートと言ってたベジータの親父はスーパーサイヤ人にもなれず
一方の下級戦士と言われた悟空の親父バーダックはスーパーサイヤ人になるしな >>2
＞だから少年マンガには
＞仏教の教えである「勧善懲悪」名残りがある
バビル2世
ブラックジャック 日本の少年漫画のベースは昔から変わらない
基本的に血筋・センス・自分を支える才能溢れる都合のいい仲間
これを上手く綺麗に設定し見せると完成する ドラゴンボールは最終回で 無能力のおっさんが最後に宇宙を救った
というオチが気持ちいいからな ジョジョとかアメコミだよワンピースはどちらかというと 最近のなろう系なんてはじめからすべて持ってるやつが無双するだけよ
階層が固定した社会は底辺が努力しても搾取されるだけなのわかってるからね >>19
素手で畑耕すのも土木バイトも
ハードだぞ。昼寝と国語は楽だが でもドラゴンボールで、悟空が強いのは悟空だからだみたいのがあって
体入れ替わるんだけど全然ダメってのあったよ
そいつは他人のものを奪うことしか考えてないから例え
怠け者が悟空になっても強くないって言うオチだった
そもそも悟空は環境には結構恵まれてるが血統は下級戦士だし 努力なしで仲間集めて強くなるのは、コータローまかりとおるだろ 天文スレが立つと必ずガンダムネタ書きこまれるんだが
俺も読んだかとねーからやめてほしいわ
ネタで書き込んでんのか分からねーし さすが社会学者見る目が鋭い
細かいこと言えば例外はあるけど
だいたいそんな感じだよね ツンデレ炎上芸人の古市にしては珍しく的を得た事を言ってる >>816
地球人にはないアドバンテージを持った血筋という時点でもう血筋に頼っているんだよ ワンパンマンのキングなんかはもろにミスターサタンの系譜だな。
ミスターサタンだって似たキャラクター以前からあるだろうけど。 中途半端な知識で分析するとオタに袋叩きにされる典型 >>820
アフィ用の工作か？大体が間違ってるんだよ 学者って知ったかぶりして一般化しないと気が済まん生き物なのか？ あんだけの努力で10倍になれるなら全然努力の範疇じゃないけどな >>6
あれは日本風ファンタジーRPGの原典にして頂点だし 男一匹ガキ大将とかあるだろ
「昭和」で括って語れるほど知識ないだろこいつ >>822
だから体を入れ替えるんだよ、君が悟空になるわけ
それで強くならないとおかしいだろ？でもなりませんでしたって話 >>700
おっさんが金を出してるだけの悲しき事実なんだがｗ
まーた漫画の売上で負けるからグッズとか持ち出したんか
最近チョンピ信者よりドラゴンボール信者の方がAKBみたいになってきてない？
https://i.imgur.com/GAZlNwc.jpg ドラゴンボール 戦闘の天才サイヤ人
ワンピース 悪魔の味を食べたゴム人間
どちらも強い事が前提 >>824
専門外の人にまで怒ったりしないよ、いくらオタクでもそこまで幼稚ではない
古市の専門が何なのかは知らないけど 筋トレ励んでる人から見れば10年トレーニングしても倍にはなれないからな >>832
でも悟空のオヤジはスーパーサイヤ人だったみたいな設定ができたりしてさ
じゃあなんでフリーザに負けたんだよって感じだけど >>816
サイヤ人の中では最下級ということに関して説得力のある描写が無いんだよ
だから修行や瀕死→回復を繰り返せばサイヤ人なら誰でも強くなれるじゃんと思える
悟空やべジータよりサイヤ人の血の薄まった息子や孫たちの方が強そうな感じさえあるし >>823
ミスターサタンと違ってキングが面白いのはセル級の敵がガチでビビってしまうところだがな
持ち味としてこの違いは大きい (っﾟ(ｪ)ﾟ)っ好きなマンガ、全く要素が絡まない。
よろしくメカドック
栄光なき天才たち
GTロマン
鉄子の旅 雑に書いてるようで絵がうまいからな本当にあの書き方は憬れた
中房の時はよくトレースしたもんだ ワンピって修行描写がロクに無いのにポンポン新しい技ばっかり出すよな キン肉マンと北斗の拳に修行シーンなんてあったか？
漫画なんてなんか強い主人公ばっかじゃね どこかで聞いたんだが
クリリンは最後の方はフリーザより戦闘力が高くなるらしい
サイヤ人補正がある悟空じゃなくクリリンと比べるべきだな 確かにミスターサタンはそもそも一般人からすると大概強い設定だから
戦闘力皆無のキングとはイコールではないな。キングは強キャラの
オーラがあるらしいし。作者センスあるからそういう違い出すのは得意
なんだろうけど。 >>778
ドラクエシリーズも主人公は勇者じゃなくても何かしらの血統や生まれ変わりだったりするね
もはや王道だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
