【アニメ】「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い…古市憲寿｢昭和は努力して、平成は仲間を集めて 強くなる」★２
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古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
2018.10.23
https://news.careerconnection.jp/?p=61115
今月中旬、LIGブログに掲載された「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が大きな反響を集めた。記事は、同社のライターが先輩社員に「ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない」と言われたことに、「これはドラゴンボールハラスメントだ」と腹を立て、同作を全巻読んでみる、という内容だ。
10月21日の『ワイドナショー』（フジテレビ系）ではこのニュースを取り上げ、ダウンタウンの松本人志さんや社会学者の古市憲寿さんが自身の見解を示した。（文：石川祐介）
■「〇〇見てないの？」と言われるのは若い世代ばかり
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2018/10/181022wds.jpg
画像は公式サイトをキャプチャ
「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります？『あの論文読んでないの？』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ（論文）を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。
次に、「芸人さんの中にはありますか？」と聞かれた松本さんも「めちゃアリですよ」と語る。
「我々の世代は見てないことってないので、我々はあまり言われないかもしれない」
と、上の世代になると「〇〇見てないの？」と言われるよりは、言う側になるほうが多いと語った。
■「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」
また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。
続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか？ 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」
「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。
確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。
★１＝2018/10/23(火) 12:41:11.14
※前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540266071/ >>1
テキトーな思いつきで発言してんじゃねーぞコラ >>98
鳥山はもっとずっと前に終わらせたかったのに人気がやばすぎてやめるにやめられなくなったって話は可愛そうだったな
連載休むのも許されずその合間にドラクエの仕事とかもやってたんだろ そりゃアナログで描くのトラウマになるよ 仲間を集めるっていうけど初期のころにあった仲間全戦闘パートとか今はほとんどなくて
ルフィの独壇場だし、そもそも大規模な海賊団を組めるチャンスをルフィが拒否してるし ワンピースって書くのも考えるのも面倒くさいから殆ど協力しないだろアホ >>96
自分も。
あの独自なバトルスーツと戦闘力の数値化という概念とか
今までにないDBの敵キャラって感じがして衝撃的だった。
しかも前シリーズのボスのピッコロの攻撃をものともしないし、悟空の兄貴だしね。
よく通ぶった奴が「DBの頂点は悟空とピッコロの天下一武道会だ」とかのたまってるけど
鳥山はサイヤ人襲来編も相当気合い入れて描いたと思うぞ。 ドラゴンボールとワンピースに大して時代差なんかねぇよ
古市はデビ夫人に説教されてろ ドラゴンボールはスポ根
最初は弱いが厳しい修行やトレーニングを積んで強い敵を倒す >>40
その割には結構修行シーンあったなドラゴンボール >>107
それは「してるところを見せない」んであって「してない」とは言ってないでしょ 悟空はタイタンだと敗けが殆ど
勝つときは仲間の力借りてるときが多い
ジレンにもタイタンだったら負けていた >>48
商売の論理
大人の事情
作者がそろそろ終わらせたい
と言ってもなかなか終わらせない >>116
気合いは入れてたけど「もうちょっとだけ」のつもりだったんだろ ドラゴンボールとワンピースの違い
・ドラゴンボールは各編も展開も要点がまとまっていてあらすじもキャラも覚えている
・ワンピースはとにかくだらだらのばしすぎて各編のストーリーもキャラも途中で忘れてしまう 修行シーンって亀仙人、カリン様、神様、界王様とか
有能個性キャラ勢ぞろいで面白い ワンピースって少年漫画で
テレビでは、子供向けじゃん？
スーツの人が吸ってる
タバコは大丈夫なの？w
アホな嫌煙連中も
アニメにはダブスタで甘いんだ？w >>116
ナッパ戦の絶望感と共闘して立ち向かう感じは好きだった >>93
重力１００倍で修行が努力でなくなんなの？ ただ面白い でいいのに
感動しなきゃ人間じゃないとか絶対読むべきだとかただのマンガじゃないとか全てはこの漫画から学んだとか・・
そういう大仰なこと言いだすから
ワンピのファンて嫌い ワンピースって全然海賊してないよね
ギアセカンドとか言い出した時、界王拳思い出した 鳥山 昭和30年生まれ
尾田 昭和50年生まれ
若い世代のことを語りたいなら
せめて平成生まれの漫画家の作品でやれよ 男塾はどんどん仲間集め過ぎて打ち切りみたいな終わり方したよね 努力っていうかただのパワーインフレーションやん
なんだよスーパーサイヤ人4って
眉毛無くなると強くなるんか 面白いこと言うね
テレビにいろいろ呼ばれてる理由がわかるわ 松ちゃんは鳥山好き
ドラボもフリーザ編べた褒めしてたな ドラゴンボールの修行シーンってスターウォーズのパクリな気がする ワンピはバトル自体は全然面白くない 島に上陸して戦いが始まるまでが面白い 漫画で修行だの訓練だのを描くと人気が落ちるって聞いたのはかなり前だったな。 >>128
外国だとタバコがチュッパチャプスになってるんだよね 地道な修行して強くなるのが悟空ベジータ
裏技や覚醒で楽して強くなる今時のなろう系が悟飯 >>135
みたいな、じゃなくて打ち切りそのものだったよ ワンピースの団体戦方式で無駄にページ数を稼ぐのはもう飽きた 結束は大切だね。
でも無能が結束しても何も出来やしない。 >>116
対ピッコロの天下一武道会編の最終話のラストを見ると分かるが、鳥山の「俺はここでDBを終えたいんだ」という声が聞こえてくるぞ。
サイヤ人編は編集者が「悟空に尻尾があるのはエイリアンだからってことにしませんか」とこじつけて無理強いした感じがするな。 >>11>>19
確かにDBのキャラは基本的に修行好きだから悲壮感は感じないが、
冷静に見ると内容的にはヤバい修行ばっかだな。
重力100倍とか呼吸すら不可能だろうし、娯楽とか何もない空間で
数年修行だけして過ごすなんてのも気が狂いそう。 >>143
4歳なのに半年猛獣のいる荒野に放置されたんやで悟飯ちゃんｗ 元々強い設定だけど
それなりにつらい目にあってる 昔に比べて大切なのは仲間だ！（ドン）みたいなメンタルの奴はツイとかで増えた気がする
まあ昔からそうかもしれんが ワンピースは面白いからな
古市まだまだやな
キングダムも最初から強い ドラゴンボールとワンピースの違い
・ドラゴンボールはサイヤ人編以降の各編の順序を誰でも覚えている
・ワンピースはグランドライン突入以降の各編の順序など誰も覚えていない >>136
初期やZ時代を知らないゆとりの糞にわかだな >>140
連載中、麦わら一味が「ボスのとこまでたどり着くぞ」って移動しながらモブ敵や中ボスなぎ倒す展開が始まると
「ルフィがボス倒すのはこっから1年以上後か？」って気になったｗ >>40
サイヤ人自身が努力だと思えることって何だろうな 昭和の終わり頃に書かれたドラゴンボールを昭和の代表みたいに言うなよ サイヤ人は死にかけてから回復する事でパワーアップしてるという設定に超神水ってそういう事だったのかと納得したわ
後付け上手かったなぁ >>5
ピッコロさんがいるだろう
悟空は魔族、亀仙流、宇宙、サイヤ人、界王の技が使えるんだよね >>1
＞努力して強くなっていくのは昭和型
じゃあ平成の子たちはDQやFFは嫌いなのか？ ドラゴンボール・・・サイヤ人最強。人間は努力してもせいぜいクリリン。
ワンピース・・・Ｄの一族？ 主人公の祖父は海軍の英雄、父は世界一の革命家
ナルト・・・火影の父と希少体質の母を持つスーパーエリート。続編ボルトも同じ。
ブリーチ・・・父親は元死神、母親は最強の霊媒師血統
キン肉マン・・・王子
ジャンプのバトル漫画は血統主義で努力完全否定じゃねーか 聖闘士星矢とか男塾とか仲間集めまくってたやん
つかドラゴンボールも敵が仲間になりまくってる話だし・・・ >>149
亀仙人の「もうちっとだけ続くんじゃ」はまだいいけど
セル戦終わってエピローグっぽくなってるのに、結局は連載継続したのはひでえなと思った。 今時はアメコミみたいに不思議イベントで不思議パワーをゲットでたまたま強くなるとか
もともと持っていた才能が覚醒して突然強くなるなろう系が主流
修行したとしても"◯年間修行した"という「設定」だけで修行シーンの描写は省くなろう式
地道な修行などせんよ ハンタハンターも修行、実践繰り返して強くなってるが
念獣とか出てきてジョジョっぽくなってるし
ヒソカ、旅団が全体のインフレで弱く見えてしまうのは残念 ナルトとかは螺旋丸作るのにすげー苦労してたし
もっとはじめは木に登るのもサスケと切磋琢磨してたから
割と努力してたイメージなんだけど
火影の息子だったってのがな ワンピースもなんやかんアラフォー世代が学生時代からある親しみある漫画やろ
昭和と平成に分ける意味わからん ドラゴンボール:キン肉マン人気の影響でギャグマンガからインフレバトルへ
ワンピース:大冒険活劇
根本的にジャンルが違う ワンピースも仲間バラバラになったとき各々で修行してたよな >>135
終盤の今まで戦ってきたボス達が大暴れっていう展開が
キャラの安売りみたいで切なかったな。 ワンピースは線が多くて目がチカチカするから読めない こういう世代間を語るときに出される作品って
ちょっと前までデスノートだった気がする まあ映画もそうだもんな
フラガールとかスウィングガールズとかチアダンとかそんなんばっか 血統関係ないのって男塾の桃くらい？
ていうか桃って何者なんだっけ？ そもそもワンピもすでに連載始まって20年経ってるわけで なんか知らんけどDQNはワンピース好きだよな
DQNが集まりそうな店とか車とかによくステッカー貼ってる >>36
昭和だけどリングにかけろや聖闘士星矢なんかは
仲間を増やして戦うし、仲間全員に見せ場作ってたけどね
つか車田正美がジャンプシステムを作ったと思うんだけど… 血統関係なく強いのは剣心だな ただこいつの場合は連載開始時からほぼ最強キャラだけど キン肉マン
努力して〜:火事場のクソ力
仲間を〜:友情パワー
両方やってるじゃん うーん、悟空も初めから強いし
ルフィも修行してる
どっちも仲間は増えてくしな
この2作品の比較でその差を指摘するのはどうかなと
でも確かに、初めから強いパターンは多くなってる気はする
凡人が強くなるパターンの代表格て言うとなんだろかな
山下たろー君とかか？
しかし、ストーリーに合理性を持たせるために
主人公が何らかの飛び抜けた能力を持ってるのは当たり前ではあるか 慶応にAO入試で合格
東大といっても東京大学大学院総合文化研究科国際社会科学専攻相関社会科学コース…これでイキってるから笑える 男塾はいつその技身につけたん？みたいなのばっかりだったな、油風呂やずっと直進行進するやつが修行なんかな？ >>180
最近のだと銀さんも素性不明だな
一応まだ終わってないけどｗ >>180
特に説明なし。
あらゆる武術を習得していて、敵が荒業を使うと「俺もその技をマスターしている」と言えてしまう謎の超人。 ハイパーインフレが起きる心配がない分、ワンピースのほうが長く楽しめる。 >>184
確かに車田は万遍なくキャラに見せ場を与えるけど、個人的に冥界編の黄金の扱いが酷かったな。
星座カーストを浮き彫りにして、あそこで見限った人は多かったと思う。 >>170
ハンターハンターは逆にゴンが地道に修行で強くなる過程を丁寧に描きすぎて
子供なのに熟練の大人とタメ張るクラスの実力得たみたいな変なことになってしまっている
今のゴンキルの実力にするなら16歳くらいの容姿と年齢にまで成長させるべきだった ジャンプ三原則って
努力 友情 勝利だっけ。
DBってそんなに努力していたかな。 天竜人が好き
人魚だえ〜っての
ラオウや悟空だとガキ大将即天下だから >>188
＞凡人が強くなるパターンの代表格て言うとなんだろかな
はじめの一歩くらいだろな
凡人スタートから超人にまで育成描写できない漫画家が多すぎる 昭和の格闘漫画＝キン肉マン
平成の格闘漫画＝ドラゴンボール >>1
この辺はやっぱ疎いんだな
ドラゴンボールは力道山やアントニオ猪木などプロレスの系譜
だからわざと攻撃を受ける描写がある。
ワンピースは任侠映画で極道の妻たちなどの系譜
読んでないからしらね。
どっちも昭和からある芸風ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
