【野球】佐々木氏、巨人の投手継投に疑問!?
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セCSファイナルステージ第2戦
○ 広島 4 － 1 巨人 ●
＜10月18日 マツダスタジアム＞
18日に放送された『ニッポン放送ショウアップナイター CSファイナルステージ第2戦 広島－巨人戦』で解説を務めた佐々木主浩氏が巨人の投手継投について言及した。
巨人は1－0の7回、6回まで広島打線を1安打無失点に抑えていた田口麗斗から畠世周にスイッチ。この継投に佐々木氏は「思い切った作戦ですね。1－0の時の投手交代は、
流れが変わる可能性があるので難しいんですよ。代えるとしたら抑えの山口に直結という形がいいのですが、それだけ畠に信頼感がある。ただ喜んでいるのは
カープの方かもしれないですね」とコメント。
畠は1イニング目の7回は無失点に抑えたが、続く8回に佐々木氏が予想した不安が的中する形となる。二死二塁から新井貴浩に適時打を浴びると、
なお一、二塁とピンチは続き菊池涼介に3ランを浴び逆転負けを喫した。
佐々木氏は「1イニング早くいって負担がかかっていますよね。田口をスパッと代えずにもう1イニング引っ張れっていれば。流れってあると思うんですよね」と
話し、菊池に本塁打を打たれた場面には「菊池のところで山口で良かったと思うんですよ。あの悪い流れを断ち切るのは、抑えのやることなんですよ。そこで打たれたら
しょうがないと。あそこで引っ張って、菊池に打たれたというところであの時点でゲームは終わりかなと感じはしますよね」と振り返った。
（ニッポン放送ショウアップナイター）
BASEBALL KING
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00169602-baseballk-base 変に勝つとなんで辞めさせるって話になるから負けさせたんだろ 無理やり広島にゆかりのある選手を起用し過ぎな
どうせなら大竹や西村も使ってこいよ(笑) 巨人はずっと広島のいいカモだな
死に体の由伸、ちょっとは意地を見せるかと思いきや広島に一矢も報いられず
ボーっと突っ立てんじゃないよ 先発が一番能力が高いわけだし、先発も７回くらいまで投げる計画で先発してるからな・・
打者出身監督だから、この辺はしゃーない
ＳＢ工藤だってバントとか読めないからな 最初に利点と欠点を並べといて結果の良し悪しで後のコメントを調整する
占い師のやり方やん ￥陣八百長に決まってるだろ
つか、不倫魔神はゴミ売り勝ちに賭けてたのか 昨日打たれた畠だけどさ、2016年のドラフトで
巨人が獲得しようとして外した投手より、まだましな働きしてるんだぜ。
2016年巨人指名選手
1位指名 田中正義 ソフトバンク
2017年 一軍登板なし
2018年 10試合 0勝1敗 防御率8.56
外れ抽選 佐々木千隼 ロッテ
2017年 15試合 4勝7敗 防御率4.22
2018年 一軍登板なし
2位指名 畠世周
2017年 13試合 6勝4敗 防御率2.99
2018年 09試合 2勝0敗3H 防御率279 もう2度と監督として呼ばれないだろな
普通ならな
勉強したら云々じゃないんだよセンスがないもんな ジェンティルドンナ ヴィルシーナ
ジェンティルドンナ ヴィルシーナ
ジェンティルドンナ、ヴィルシーナ
まーったく並んでゴールイン！ 完全に継投ミス
由伸がこれほどまでにバカだったとはな…
辞任してくれて良かったわ やっぱり継投は後ろを経験した人間じゃないと雰囲気分からないんだろうな
木村豊田じゃ斉藤に何も言えないだろ 田口が変わってカープはラッキーだったな
まるで打てそうになかった 山口って引退するんじゃないのか
まだ戦力になんの？ 由伸は臨機応変に出来ないからな
菅野を阪神との最終戦に投げさしたことからもよく分かる >>28
由伸を擁護する気は全くないが、
打てそうになかった田口引っ張ってても8回に同じことになってたと思うよ。
広島に対して巨人は圧倒的に力不足。
今の巨人には広島をねじ伏せるチーム力がない。
特にマツダでは巨人は広島に「何やっても勝てない」 由伸
「サンデー系統をつけりゃあいいってもんでもないっしょ。」 まぁタラレバ
追及するなら7回からを2人でまわさざる得ない薄い中継ぎ陣の方じゃないかな
と言うか、畠と山口って本来先発要員だろう
つまりポストシーズンの段階で中継ぎ陣は全滅してたってこった スイープされちまえよ。
由伸辞任が正しかったてのを証明するために。 メジャーなら789と1人づつが基本
佐々木なら知ってるが内弁慶由伸は知らん >>42
ポストシーズンのメジャーは１イニング３人も平気でやるぞ
ドジャース戦を見てないのか？ せっかく石原、小窪、メヒアというスーパーハンデを与えたのに負けた巨人が悪い。
ただ緒方はスーパーハンデと思ってないからタチがわるい。 辞任が決まっている監督が
勝ちにこだわるわけないだろw >>15
あの場面でこう考えんのがど素人やと思うぞ
少しでも野球知ってりゃ佐々木と同じこと考える
畠をあそこまで信頼できるからこそこんな結果なんやw スター選手が指導経験も積まずに急に監督になれるスポーツだから >>15
＞結果論批判はど素人の言う事だが
おっしゃる通り
だけど、昨日の場合は実況もそうだったけど観戦してるほぼ全員が打たれる前に思ってた
田口なんて70球弱だったしね >>43
それは違う 長時間試合に准先発とか出すんだよ 勝ちに行くなら刻む
ニワカは黙ってろ！ 競馬ファンだが佐々木が真面目に野球関係の仕事してるの違和感 他の上位チームならファーム暮らし確実の畠とかいう雑魚に終盤託さなきゃならんとか、
戦力的にも本当に終わってんな巨人 まぁ、その山口がメンタル弱くて先発に回ったんだがな... 巨人ファンだけど今年の成績でCS戦うのは疑問あるから
あっさり負けてくれる方がいい
変に勝たれるともやもやする 野村謙二郎の解説が酷すぎて、こんなのが監督やってりゃそりゃダメだと思ったわい そんなもん結果論だし
山口にイニングまたぎさせて打たれたら
また逆のこと言うんだろ もう馬主のイメージしかないわ
野球の仕事してたのか 短期決戦は普段より疲れるというのもあるからいけるけど早く替えたのかもしれん。
普段から選手をよく見てればその辺りの判断は間違わなかったと思うけどね。 継投は疑問だったけど田口もシーズン中に信頼を築けなかったしな この意味がわかるか？俺には分からんわ、のコピペを思い出した そもそも広島は編成からして後半に逆転できるようなメンツを作ってるんだよ
昨日だと、松山西川安部が控えてる
メヒア・小窪スタメンとか、明らかに後半勝負を見据えてるだろ
それでどこのチームも継投失敗するんだから、昨日だけの問題じゃない
右にかわったところで、ここらを投入できるんだから
逆に、彼らがスタメンになると、逆の手が使えるわけだし
結局、巨大戦力になったからこそ強い ペナントで抑えが確立しなかったからＣＳで何やっても変わらないだろう 1-0で逃げ切るための継投だろう
球数云々ではなく最初から2巡で交代は決め打ちしてたんだろうね
畠の回跨ぎも1巡ときめていれば計算内
問題はむしろ代打松山のときに動けなかったこと、かな
吉川に替えたとしたら松山に代打の代打として新井が出たかどうか
松山四球で代走上本、代打新井となった局面ではもう替えられない、畠の力を信じるしかないだろう
同点後に替えなかったのは2アウトということと、長引きそうな気配でも感じたのかもな
山口俊にまたぎをさせるよりは畠だったんだろう
と推測
継投は間違ってはいないけど甘いといえば甘いかな >>51
初めは馬主になってる方が違和感あったのにｗ >>52
＞他の上位チームならファーム暮らし確実の畠とかいう雑魚に
2016年巨人指名選手
1位指名 田中正義 ソフトバンク
2017年 一軍登板なし
2018年 10試合 0勝1敗 防御率8.56
外れ抽選 佐々木千隼 ロッテ
2017年 15試合 4勝7敗 防御率4.22
2018年 一軍登板なし
2位指名 畠世周
2017年 13試合 6勝4敗 防御率2.99
2018年 09試合 2勝0敗3H 防御率279 田口が続投して打たれた仕方いない～って腹括れるほど
今年の田口には信頼出来んかったんだろ
ただ普段着野球をやってれば勝ってたかもな
その普段着が借金持ちの３位だから自信がモテないんだけど しよーがねーだろ
後出しじゃんけんするなよ
田口はあれが精一杯なんだよ >>52
＞他の上位チームならファーム暮らし確実の畠とかいう雑魚に
2016年ドラフト 1位指名投手 大卒以上（即戦力投手）
抽選
柳裕也 明大 中日 （中日、横浜DeNA）
田中正義 創価大 ソフトバンク （ロッテ、ソフトバンク、巨人、日本ハム、広島)
外れ抽選
佐々木千隼 桜美林大 ロッテ （ロッテ、横浜DeNA、巨人、日本ハム、広島）
山岡泰輔 東京ガス オリックス *単独指名
濵口遥大 神奈川大 DeNA *外れの外れ1位
加藤拓也 慶大 広島 *外れの外れ1位
2016年ドラフト1位投手の通算成績 *大卒以上（即戦力投手）
田中正義 ソフトバンク
2017年 登板なし
2018年 10試合 0勝1敗0S 防御率8.56
佐々木千隼 ロッテ
2017年 15試合 4勝7敗0S 防御率4.22
2018年 登板なし
山岡泰輔 オリックス
2017年 24試合 8勝11敗0S 防御率3.74
2018年 30試合 7勝12敗0S 防御率3.95
濵口遥大 横浜DeNA
2017年 22試合 10勝6敗0S 防御率3.57
2018年 19試合 ４勝5敗0S 防御率3.90
加藤拓也 広島
2017年 ７試合 １勝３敗0Ｓ 防御率4.30
2018年 登板なし
柳裕也 中日
2017年 11試合 １勝４敗0Ｓ 防御率4.47
2018年 ９試合 ２勝５敗0Ｓ 防御率5.70
巨人ドラフト2位畠以下の雑魚がいるよなｗ
2位指名 畠世周
2017年 13試合 6勝4敗 防御率2.99
2018年 09試合 2勝0敗3H 防御率279 田口は最近オナニー控えてるから、7回まで投げられた。 誰もが打席が来る次の回までは投げるだろうと思ったわな田口 佐々木はアホだな
山口なんか間に合わせじゃねーか
巨人の中じゃクローザーは畠 １０年くらい赤貧とバカにされたのに
この強さはいったいなんなんだよ 「代えるとしたら抑えの山口に直結という形がいいのですが」
「抑えの山口」にはツッコミ入れないのかよ >>80
ドラフトが成功
広島は徹底して「足が速い・肩が強い・練習熱心」
この３つが揃っている奴しか指名してこなかった
実積は度外視
その戦略が実ったんだよ 田口を降ろしたのも畠を回跨ぎで
同点でも代えなかったのはハナからそう決めちゃってるからだろ
こうなったらこうって言う手を考えてない
3年間の集大成がこれ
もう辞めるからいいけどね
続投してたら広島独走4連覇は固い 来年は原でリーグ優勝するから
CSで対戦になったとき
よろしくたのむよ 佐々木っていっても沢山いるだろ
日本で何番目に多い名字だと思ってるんだよ
教えてくれよ >>15
違うね。
6回まで1安打しか許してない、僅か69球で来てた（＝明らかに相手が苦しんでいる、嫌がっている）
先発がたとえば1球の失投でHR打たれてもそれはまだ仕方ないとは言えるが、
わざわざ相手が嫌がってるPを代えて代えたPが打たれたらただのアホとしか言えなくなる。
Pを代えること自体にリスクがあり、代えることで良い流れを変えないためには代える前の
先発より更に良い内容で投げられる可能性が高い、少なくともそういう実績があるようなPを出す必要がある。
巨人が残り3イニング、そんなPを用意できるようなブルペンの状況だったかと言えば
それはノーだ。
まぁ田口はシーズン中調子悪くて下に落とされてて、終盤戻ってきてやっと復調気配だった、
だからクリーンアップと当たるとこでいいイメージのまま打たれる前に交代させたいってのは
全く理解できない訳じゃないが、そういうのやるのはレギュラーシーズンの中盤くらいまでの
話だよ。短期決戦でやるような采配じゃない。 監督が辞める巨人が勝っちゃダメだから仕方ないね、当然の敗退行為 畠に交代のアナウンスで広島ベンチもスタンドもラッキーと思わせたのが致命傷
何をすれば相手が嫌がるかを考えたら、いけるとこまで田口を引っ張るしかなかった
13.5ゲーム離された3位という立場で自分の野球を貫いたところで勝てる訳ないんだし、そこは臨機応変にやらなきゃダメだわ なんか昨日は由伸は最初から勝つ気が無かったような気がする
先発が広島出身の田口
次が広島県呉市出身の畠
最後が広島広陵高校出身の吉川
んで捕手が広島広陵高校出身の小林
特に畠の地元の呉市川尻町は夏の災害で甚大な被害を受けた
オープン戦とかでよくやる地元のファンや関係者へのサービスみたいに思えた
それだけ由伸は気遣いが出来て思いやりがあって優しい人だってことだよ
落合とかとは真逆の人物だなｗ
ただ巨人の選手がこれをどう思ってたのかは知らんけど 緒方がジョンソンを引っ張った采配が当たったのと対象的だったな
采配が雲泥の差だと感じた 外野手出身監督は野球知らんから試合の流れなんてまったく分からんのよね
ましてや継投なんて難しいこと出来るわけない、投手コーチに丸投げしないと
野球ってゲームで実際に試合をしているのはバッテリーの2人なんだわ
外野手なんて試合で何が起きてるか分からず、ただ打つだけのアホウしかおらんわ 投手コーチやヘッドコーチは助言しないの？ああいう継投策で ポストシーズンはメジャーの方が無着くちゃやな
先発が中１日で中継ぎで来たで シーズンの田口みてたら信頼ないのはしょうがないけど同じく信頼できる働きをしてきてない畠2イニングも謎だわな 球数の少なかった田口を代えたのは疑問だが、
畠の継投も悪くはなかった。
8回ツーアウト、ツーストライクまで行っていたのだから。
そこまで畠は完全に抑えていた。
あとひとつストライクが取れなかった。 野球もサッカーも同じだけどオカルト的な｢流れ｣とかやめてくれよ
げんなりする 勝つ気でいたならそもそも菅野をヤ戦に投げさせて
いないだろｗ5割未満の3位から日シリ優勝なんて
ファンにもそう祝福されないｗそれが許されるのは
オーナーが金出さない広島のような球団のファンにも
期待を持たせる為であって金満球団がそれで
勝っちゃアカン。まぁ金満が落ちぶれて 赤貧が
金出さないのに選手が結果出しちゃって断トツの
三連覇なんて皮肉な結果を産んじゃってるから
勝ってCS無くしましょう！と提言するなら勝って欲しいけどな 今の広島は決して給料安くないよ
FA選手がいないから高くもないが >>107
来年はまたカープキラーとして復活出来るかもね
薮田とか復活の気配もないもの
謙虚さを失ったらダメやね >>89
球数のみでスタミナを考える→まさにど素人批判 結果論すぎるわ
佐々木が投手コーチだと色々やらかしそう >>96
ポストシーズンの価値や認識が日本とは全く異なるからな
向こうはレギュラーシーズンが予選、ポストシーズンが本選
日本のポストシーズンは消化試合をなくすために始めたオマケの余興 佐々木のいうこともわかるが結果論だよな
結局、田口と山口酒、他の中継ぎの信頼感のなさから
畠に負担かかってる
中継ぎ陣まともなら３位止まりってこともなかっただろ >>94
継投に関しては斎藤に丸投げしてんだけど
言われてるほど電話番してるだけじゃないぞｗ >>96
最近のMLBはポストシーズンの6,7,8回を重要視してて
先発とクローザーの間に投げる中継投手陣で勝負が決まるって感じ
だから中継がそんなに強くないチームは先発投手もガンガン中継で投入するし
クローザーが連投で8回からイニングまたぎとかもある >>94
＞外野手出身監督は野球知らんから試合の流れなんてまったく分からんのよね
秋山監督＜せやな 2010～2011年、2014年 リーグ優勝 2011、2014年 日本一
栗山監督＜外野手監督に 2012年 リーグ優勝 2016年日本一
真中監督＜ろくな監督は 2015年 リーグ優勝
緒方監督＜いないよね 2016～2018年 リーグ優勝
お前馬鹿じゃね？ >>30
その引退山口でなく 酒飲んで警備員に暴力を
ふるったキチガイ酒乱不細工ＦＡ山口です 畠は途中まですげえ良いピッチングしてたからな 結果論だろ >>17
忘れてた！…‥ソフバンの田中正義ってなにやってるの？ 確かドラフトの超目玉だったよね >>123
同感だけど新井のタイムリーか
最悪でも田中に4球のところは変え時だったと思う 田口にもう一回先発させたいので温存だったんだろう
なぜ菅野でそれやってないのかアホなんだけどさ
菅野が抑えやったことがミスで最大限に使えなくなったうえにローテがズレたわな
とりあえず田口は予定通り、畠の継投はありだとしてもさ、二人とも調子が良かった
でもイニング跨ぎの回で20球を超えてきたらダメでしょ、遅くても新井に打たれたところで交代なんだよ
ボールの力がなくなってきてた、どうして45球も投げさせているんだよ、引っ張りすぎですわ 本当に可笑しい采配だった
巨人の最大の弱点が中継ぎなのに >>116
シーズン中に畠がきっちり抑えてるなら信頼を置くのもわかるが
そうではなく、畠も山口同様にポロポロ失点してるからな
結局今の巨人の陣容だと出来る限り調子の良い先発を引っ張るしか選択肢はないんだよ 今村を4回2/3で下ろして上原投入して勝てば名采配
シーズンボロボロの田口を6回で下ろして畠投入して負ければボロクソ
ほんと野球って結果論だよな 田口 「くっそぅ １安打67球 完封ペ－スだったのに オナニ－してきてやる」 >>6
変に勝つともくそも、元々巨人なんてズムスタで一切広島に
勝てんだろうが
本気で広島に４つ勝って日シリ行けると思ってたなら死ぬほどバカだろ >>119
山口の8回からの救援は無茶苦茶ではないしな
そもそも山口の登板機会がなくて遊んでるw
短期なら中3日でも先発できる山口を後ろにまわしたのに使ってない
というか菅野と山口が登板しないで終わるとかまでありそう 監督、コーチの経験もない奴に
批判されたくないわな 佐々木さんはなんでベイスターズにコーチで呼ばれないんですかー こんなあり得ないヘボ采配見せられても巨人ファンは由伸にやさしいね そもそも広島線に菅野が2回登板できるようにしておかないといけなかった
これやってないから田口が早めに降板なんだよ、温存してもう一回投げさせたいは理解できる
でも連敗しているわけで、目先の勝利の方が大事だろ？になった
まずは勝たないと、次の田口の登板ないぞ、菅野の登板もないぞ、アホなのか？ということですわ データ活用とかそういうのは全く無く、ただ漠然と監督やってそう
長島と同じタイプ。長島は育成能力とカリスマ性でカバー出来たが、由伸にはそれもないしな 畠は勢いのあるいい投手やけど
さすがに経験不足
佐々木はそういうこと言いたかったんやろな >>137
MLBはn戦目でa勝b敗p回で±q点差だったらこの継投とか
シリーズ開始前に何十種類も継投パターン組んでポストシーズンに臨むらしいけど
巨人のは行き当たりバッタリでやってるようにしか見えないよな 1点差で山口信用してる時点でガイジ
田口完封させたほうがマシ 解説なんてやってる場合かよ暇人退屈野郎かよ
秋天のヴィブロスとJCのシュヴァルグランの事だけ考えてろよ 近藤の頃のベイスは勝ってたら先発が六回までで七回から盛田、九回佐々木ってのがデフォだったもんな
遠回しに大嫌いな近藤批判してんのかな >>135
馬主業の傍ら野球解説をやっているのでコーチなんて声がかかってもやるわけがない 晩年の斎藤雅を観ているかのような突然の大崩れだった。 これでも元・プロの分析かよ
情けない
田口は丸に対してヒットと四球
7回は丸から
たった1点のリード
今年の広島に対する田口の成績
以上のことを加味した決断だよ
丸の打席が8回だったら
田口の打席の関係もあるだろうけど
7回まで投げさせただろう
それか、もっと得点してればって話 田口麗斗
2018シーズン対広島
登板3試合 0勝3敗
投球回 15 失点11 自責点 11 防御率 6.60
被安打 18 被本塁打 3 与四球 5 与死球 2 奪三振 11 初戦に広島と相性の悪いメルセデス
２戦目に今シーズン不調の田口を立てざるを得なかった時点でな
ヤングマン５戦目に投げさせる位なら初戦で良かった
継投以前の問題だろ 由伸の采配は結果裏目に出る。
まあ監督という勝負師に必要な物が欠けているんだろうな。 >>80
昔からアホほど練習させて一人前にする球団やん 昨日あの展開であーなっちゃったのは
もろ継投の失敗
気持ち的に打てなかった投手を勝手にひっこめてくれて
広島はあの継投でよっしゃいけるとなってまった >>157
そういう、あやふやなことではない
畠45球だけでも頭の中で采配や起用を計算していたら避けるべき事態で悪い流れにしている
そんなに投げさせたら連投させられないじゃん、今日つかえなくなってくる
短期決戦なので使ってくるかもしれないが無茶使いとなるので、かなり厳しくなりますわ こんなのも全部よしのぶのせいにされるんだから、たまらんわな
まあ監督が最終決断を下す立場なんだから本来なら当たり前なんだが
色々進言してくるコーチが縦社会の先輩って、どうしたって難しいだろ
継投なんて斉藤コーチがどうしたって絡んでるんだし ヨシノブのような無能監督はなぜ実現したのか その責任はだれにあるんだろう？ 今日も先制されて敗戦処理の野上か
最後まで広島に一方的に殴られて終わりだな >>163
OBのエース四番って変なこだわりあるんだから
選択肢は少ない >>2
面倒を見てやれだろ
変な日本語使うなよ気持ち悪い >>135
誰かの下で働きたくないんだろう
ギャラにもうるさそうだし >>103
ひざを痛めて8月以降を棒に振ってる。よって登板不可。
>>119
MLBレイズはヤンキースとレッドソックスが同地区におり、
さらに恵まれない戦力ながら90勝72敗と大健闘したが
先発投手17人を起用し、そのうちの多くが本来は救援投手
一番点が入りやすい初回に信頼できる救援投手をぶつけて抑え
2回以降に本来の先発が登板するという作戦を使ってた
6回7回よりとにかく初回の失点を減らすという作戦だな
（もちろん21勝の主戦スネルは全試合先発している） >>143
レ軍もスネルとグラスノー（故障前はアーチャーも）の日以外は
まずどの救援投手を初回に立てて
（2番手は本来の先発投手を登板させ）
2-6回あたりまでその投手
7回は実質の先発に任せるか、救援を立てるか
8回と9回は誰を送るか
かなり細かいパターンを組んでそうだな >>1
素人の由伸への指摘が的確だな。
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