【松本人志】アイドル大本萌景さん自殺で「死んだら負け」 反論相次ぐ「勝ち負け考えられない程追い込まれてる。パワハラした方が負け」
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アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。
しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、
死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、
複雑に絡み合った要因があると思う。だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。
・以下ソース 女性自身 10/18(木)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00010006-jisin-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181018-00010006-jisin-000-7-view.jpg
・関連スレ
【アイドル自殺】 SMショーやパブ店経営の過去 ＝愛の葉Girls事務所・元社長 「逃げ出す子も一杯いた」と元従業員 (週刊新潮)★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539852635/
【アイドル自殺】妊娠した有名女優の違約金騒動を引き合いに警告も 愛の葉Girls元社長がイメージカラー変更を申し出た萌景さんに★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539604668/
【アイドル自殺】入学金問題 「全日制高校でも週1回は休んで仕事を」と萌景さんに言う愛の葉Girls社長 母親側 「両立は無理」と反対
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539685358/
【アイドル自殺】萌景さん、事務所へ辞める相談に行くも 「社長が入学金援助。親に迷惑かけない」と全日制高校転学を社長と2人で決定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539661657/ そもそもなんで勝ち負けになるんだ
いじめたやつらは勝ちなのか 人が死なないために自殺したら負けと言ってるのに叩く奴の意味がわからん 松本みたいなのには理解できないんだよな
そもそも勝ち負けを基準に生きていない人がいることを
単純に苦痛から逃れたい人のことを 自殺されたらパワハラが表に出ちゃうじゃん！
生きててくれたらいろんな形でもみつぶせるのに！ >>3
苛めた奴の方が幸せだよ。俺はトラウマでヒッキー。苛めた奴は後に改心して
優しくてモテるエリートに 関西人って日本人じゃないよねー
土人というか半島人というか。。。。 すげー勢いでバカが洗い出されてる
どっちがバカかは言わずもがなだよな 死んだら負けっていうのはそりゃそうだろうなと思う。
どんなに裕福で幸せで容姿端麗でも死んだら終わり。 松本は言い返すことも出来ないくらい負けてんの？
惨敗？ 自殺者が全員何も考えられないほど追い込まれてるとも限らないからな
ただの面当てで死んでやろうって奴も居るわけだから
そういうのを防ぐために死んだら負けと主張するのは正しい
自殺者を絶対の正義扱いしてる馬鹿より松本のがよっぽど社会のためになる発言してるわ どんだけ人々を追い込んできたのか？死人は何人いるのか？ まあ恫喝は立場弱い人が覆すのは難しいからな
松本の意見は現実的だが、理想は根絶やな 言い方はあれだけど、
自分の命をかけるほどの価値が仕事、学校にあるわけないってどう教育すればいいんだろうね。 自殺を手段にして復讐遂げようとしてるような連中も居るからな
死の抗議で社会が変わったら世の中無茶苦茶になってまうから自殺者を美化するなってのは松っちゃんの昔からの持論だよ 要するにかわいそうだと思ったもらいたいから自殺するんでしょ？
私は被害者なの！ってアピールしたいんでしょ
そりゃいじめた方が勝ちだよね
死んだら負け 今回のは親も事務所も、周りの大人が全員敵っていう不幸なケースだわな。 自殺者の名誉よりも後追い自殺を防ぐことのが大事に決まってんだろ
松本批判してる奴は死者の名誉のために死人が出てもいいってのか？ 生きて泣き寝入りするか
死んで逃げるか
この二択しかない人間に
死んだら負けって言っても仕方ないだろ
泣き寝入り選択させる側の人間の発想だな 人生勝ち組で、あまり人生で追い込まれた事のない人は
弱者側には立てないから
どうしても上辺だけの
ちゃんと優しさあるよ！アピールする いつの世でも自分が中心やからな
自分が1番偉いから >>20
学校（仕事）第一主義と
やめると落伍者決定みたいな風潮変えるわけだから大変だよな パワハラしたって死刑にはなんない
死んだ方が負けだわ 自殺するにしてもパワハラしてくるクズ社長を刺し殺してから自殺したほうが有意義な人生だったろ？ 岡田とかhideとかの後追い自殺があったことから見ても
若い女とか馬鹿だから大して追い詰められて無くても影響されて自殺したりするからな
若者がムードに流されて自殺するのを防ぐためにあえて勇気ある発言してる松っちゃんを俺は尊敬するな 自殺したら負けという意味での死んだら負け
という意味で言ったはずだけど
なんか死んだら負けが独り歩きしちゃった感はあるね
どのみち不快感あるけどさ 別に今の環境全部捨てても生きてりゃええことあるってだけの話よ
なんでそうひねくれるの？ >フォトジャーナリスト・安田菜津紀
サンモニに出てる朝鮮人やんけ（笑） 正しくは「生まれたら負け」だね
反出生主義より正しいものはない 自殺は現代病だから
明日食うのに必死な貧困国で基本自殺なんかないし >>3
死んだら負け
↓
負けたくなかったら生きろ
↓
死ぬな
こういう遠回しな言い方をしてる
でも、自殺する人って「負けてもいいから楽になりたい」って感じだから
松本の言ってることは全く効果がないといえる じゃあひたすら「かわいそう かわいそう」ということが
正しいいい人なわけ？ みんな同じことを言う必要はない。
聞いた人が取捨選択すればいいだけ。 こいつには「勝ち」と「負け」しか人生のモノサシがないんだよ >>4
ホント，誰かが勝ちとか言ってないのに
オカンの話聞いても死ぬほど追い込められてると思えん
自分の思う通りにならなかったから，死んでやろみたいな ファンが1000円づつ出してやったら高校に行けたろ まあこれは生きているうちに激励する言葉であって、亡くなってから言っちゃだめだよな
あの障害のポスターと同じようなもんですわ
最近はこの辺の機微が理解できない奴が多すぎ 正常な判断力がないからこそ
引っ張られるような自殺報道はアカンって話じゃないのか >>1
自殺ってのは一番「卑怯な逃げ方」だしな 親にも迷惑がかかる
それと極論言うと「いじめられるほうにも問題がある」 うむ。 >>35
まぁそうだわ、どうせなら相手も道連れにってね。
だって自分がこの世から居なくなっても、憎いあいつはこれからも笑って暮らすんだよ。 じゃあこの社長、世間で叩きまくって自殺に追い込もうぜ
死んだら負けなんだろ？
この社長追い込んでも別にかまわんだろ。どおせクズだし 松本のまっとうな発言に見当違いな批判してる奴らの方が命粗末にしてると気付けよ 死んだら負け＝強く生きろ
これは正論だろ
なんでひねくれた考えするのかね？ >>1
共感順
bun***** | 4時間前
この発言に関していろんな意見があるのは仕方ないと思います。
ただ、フリーライターのドリー氏という方は存じあげないのですが、この方の「おい、おっさん」 やらおそらく面識のない方に対してタメ口で話すのに嫌悪感を抱きました。
社会人としてこのテーマに反論する以前の問題だと思います。
AH | 4時間前
死んだら負け、というのはただ単に勝ち負けの話ではないと思う。死んだから負けといってるわけでもない。
幼い頃からの教育の中で、「死んではいけない」、「この世の終わりだと感じたとしても必ず解決方法はある」「頼りになる大人に相談できるということ」こういうことを教え続けなければいけない、ということなんじゃないかと思う。
子供が自分の経験や知りうる知識を全部使っても解決できず「死ぬしなかない」と思ってしまうことは意外と少なくないのかもしれない。
けれど、誰でもいいから、親でなくてもいいから、絶対に救ってくれる人はいる。
こういうことを日々教え続けるべきだという問題提起じゃないかな？
nak**** | 3時間前
松本とは多少意味合いが違うかも知れないが、自分も死んだら負けじゃないかと思う。
自ら死を選んでしまったら死人に口無しで、死に追いやった側の嘘がまるで真実の様に罷り通ってしまう可能性もある。
自分の為、家族の為、正義の為にも死を選んで欲しくない。
松本の発言にそういう意味合いも含まれているなら、それも尊重されるべき意見だと思うけどね。
支持するかどうかは各々の自由だし、全く違う意見があるのも当然。
命の大切さを改めて考える為にも、松本の発言はそれなりの価値があると思う。
joy***** | 3時間前
松本さんは「自殺するな」という趣旨を強い言葉で表現しているだけなのに、批判者は勝手な解釈を行って批判していますね。結局、批判をしたいだけでしょうね。
社会の問題や加害者の責任の問題は当然に考えるべきです。しかし、社会の力が不十分であろうが、加害者がいて加害の事実があろうが、自殺だけは絶対するなと我々は強く言っていくべきではないでしょうか。
hyb***** | 2時間前
番組見てたけど、別に自殺した人を責めてる訳ではなかった。やはり、相手ばかり責めないで『何があっても自殺しては、いけない。と学校もマスコミも言うべき』と言う意味だと思った。自殺しては、いけない。
を前提に、マスコミは、相手を責めてるとは、思うけど、若者は、分からない人もいる。『いじめやパワハラは、いけないと同じくらい、自殺しては、いけない。他に方法はある。』、と呼び掛けるべきだとは、思う。
tak***** | 3時間前
松本さんは単に勝ち負けを言ってる訳ではないと思う。
自殺はダメと言うことを違う表現にしたんだと思う。
多分、誰でも死んだら楽だろうなと思うことはあると思う。
ただ死ぬのは怖いし、行動に移さない人がほとんどなわけで、
本当に死ぬ人はもの凄く勇気があると思う。
その勇気を違う方向に向けてほしいんだと思う。
松本人志が再び主張「死んだら負け」論に賛同の声
http://news.livedoor.com/article/detail/15455873/
アンチ「パワハラする側の人間だからな！」、「安倍と飯食ったからだ！」 ←反対派の意見が意味不明だと話題に
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/204 いや、パワハラとかそんなレベルじゃないだろ
普通にやくざが未成年に対して追い込みかけてるとしか見えないｗ
こんなの普通のおっさんでもビビるシチュエーションだろ そういえば昔岡田さんが自殺した時に
自殺は伝染病と言っていた時あったな 在日米軍が韓国人を“敵視”か 訪問時審査を厳格化、識者「北によるテロ警戒…米の『不快感のあらわれ』も」
2018.10.18
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181018/soc1810180006-n1.html
日本も韓国にデータ預けているLINEとかソンバンクの危険性をよく考えるべき 生きてるうちに告発しとけば良かったな
それが一番正しい >>59
じゃあそのまま言えばいいじゃん
ひねくれてるのは松本 >>19
アイドルを破滅させた壮絶なブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 5000円罰金 ・陰口や悪口 1万〜3万円罰金
・いじめ行為 5万円罰金 ・特定イベント欠席 →月額報酬50％カットの罰金
・アイドル活動の悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 違犯して「情報漏えい」と認定されたら50万〜100万円の罰金）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応で仕事を強要させる
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が聞いたと証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg 反論してるのはただの言葉遊び
死んだ人間は生き返らない というかこの理屈自体がこの件を自殺した子供ひとりの問題に集約しようとしてるよな
そういう理屈のすり替えをそこまで必死になってやる理由はなんなんだと 辛いことあっても 死んだら負けや 生きてやり返そう って意味っぽいのに
パワハラしたり いじめた奴が負けとか 論点変わってる気がするな〜 自殺する人は負けたくないとか勝ちたいとかいう発想にはならないだろうね
死んだら負けだよって言ったところで何も響かない >>4
松本人志に何を求めてるんだよなw
神様じゃあるまいし、文句があるならお前ら身近な人誰か一人でも幸せにしてんのかよ
松本さんにクレームつけようなんて10年早い 後追い自殺が出ないようにあえて厳しいこと言ってるんだよ
何も考えずに自殺者を無辜の被害者扱いしてムードに流されやすい未成年の自殺を誘発しながらその自覚も無いワイドショーの低脳どもより遙かに立派なこと言ってる >>58
まっとうな発言じゃないから批判されまくってんだよ。 死を実行に移すほど追い込まれて周りに助けも求められない人に
勝ち負け言ってるやつってアホじゃね 松本は勝ち組で絶対正義
お前らでは太刀打ちできない 自殺する勇気があるんだから何だって出来るはずなんだがな 軽率な発言だとは思うけど、大昔の発言掘り返してドヤってつついてる馬鹿はダサい
年齢や環境、心境の変化で自分が正しいと思う事や意見が変わるなんて人間なら当たり前な事
それを否定する事は人間の成長を否定する事だよ 癌細胞を説得出来ると思ってるバカ…
癌細胞にどう対処するか考えるのが普通だろうが…
まだどうにか出来るかもしれないのに、
先に自殺しちゃうってどうなの？
他に方法色々考えようよ、案外あるよ、と何故言わないんだ
癌細胞さん、あなたは悪いことしてますよぉ〜、まけですよぉ〜と対話でもするのか？
それは有効か？
バカかよ >>72
どこでそんな統計とったんだ？
お前がそう思いたいだけだろ。 勝つとか負けるとかじゃない、楽になりたいだけなんだ 松本なんてもう何十年もゴマすりイエスマンの先輩後輩に囲まれて
完全に素っ裸の王様。
追い詰められた人の悲しみや痛みなんか一ミリも解ってない。
人間のクズの王様。 パワハラする奴の方もハイハイ負けでいいですよーで何の解決にもならんのに 松本なんてなんの教養も人徳もないクズ野郎なんか左から右に流すのが適当だよ
浜田の方が人格者でまとも。 負けって言葉に引っ張られすぎだろ
マジでアホって面倒だわ >>16
全てに当てはまる言葉なんかないんだから松本の言葉が社会のためになるとかいかにも加害者側でしか見てないよな
死者に鞭打つ必要がないのは正論だろ馬鹿 >>70
パワハラは別問題だろ
正しい形で告発したら勝ちだったわけ 松本人志の″懐の深さ″に感動の声続々!
『女性セブン』対応を評価し早期解決
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(52)が24日、
自身のツイッターで、雑誌『女性セブン』(小学館)の謝罪を受け入れた。これで一連の騒動が落着し、松本のもとにはツイッターユーザーから多くの称賛の声が寄せられている。
事の発端は、SMAPの解散・分裂危機騒動に関して、松本が中居正広(43)に「解散したくないなら木村(拓哉)に頭を下げろ」とアドバイスしたとする記事。
これを受け、松本は20日夜、自身のツイッターで「100%ウソ!」と否定し、「久々に訴えるか!」と怒りを爆発させた。
すると、記事を掲載した『女性セブン』は22日、WEBサイト「NEWSポストセブン」に
「女性セブン2月4日号にて掲載いたしました松本人志氏のコメントに関しましては、関係者へ取材して書いたものですが、ご本人に確認せぬまま掲載しましたことをお詫びいたします」という謝罪文を掲載した。
松本は25日、「ポストセブンが早めに謝ってくれたので良かったです」と同誌の対応の早さを評価し、
「これからは笑えるウソでお願いします」とメッセージを送った。
25日19時30分現在、このツイートは約7,000件リツイートされ、「最高」「度量に敬服」「やさしいなー」「器でかい」「懐深い」など感動の声が続々と寄せられている。 ドリー
@0106syuntaro
いや、だからさ、このおっさん。あんたが自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。
2018年10月17日(水) 15時21分50秒
リツイート: 3,054お気に入り: 4,101 >>1
この自殺でブラック事務所の説明に辻褄が合わなくなってる
今年2月にアイドルから「仕事を辞める」と聞いてた社長が
そのまま3月１日に「入学金を貸す」行動に出ていたことが判明
3月20日に、今度は「仕事を辞める」と聞かされた” 事務所スタッフ ”が、
社長とは逆に「それなら金を貸さない！！！」と正反対の行動をとった事が更におかしくなった
https://i.imgur.com/sAcaFsa.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg ただの虚栄心で死ぬ奴も居るからな
自殺は立派なことじゃないと言ってあげるのが大人の務めだろ >>1
松本さんに反論してるのがことごとく怪しい奴らだろ
まずお馴染みの「おばちゃん向けサイト」女性自身
そして（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏） （フリーライター・ドリー氏）
＞「ちょっと待って。」「いや、だからさ、おっさん」
なんだよ（フリーライター・ドリー氏）って プロレスラーかよｗｗ 松本には完結な文章力がないから死体蹴りしてるのに気付かないんじゃないの？ ＞オレは言い続けるよ。。。
↑句点の連発がキモいな。
. 命絶ってほしくないから全方位から踏みとどまれるように煽ってもみるんだよ 大人ならもうちょっと対処できるだろうけど未成年の女の子だぞ
むこうはそういうのに精通したプロだからな
なんか論点がずれてるな
松本も結局は事務所なんかに歯向かえない体制の犬だからだろ 鬱に対して「頑張れ」は逆効果。
これをやってるのが松本。 キャラ的にここまで強く主張したことを短期間で訂正したら
もう松本の威光は消え失せるだろうな。
終わりの始まり。 お人好しが馬鹿を見る世の中なんだよ。
それを子どもに教えろよ。そういう世の中にしたのは今の腐った大人たちだろが。 >>106
これ大昔から言ってるから訂正なんてしないと思うよ パワハラされて上司を撃ち殺したｋ間を見習えってことだよ そんなことで減るわけないだろ
そこまで追い詰められてる人間が勝ち負けなんかにこだわるとでも思ってんのか？
鬱の人間に頑張れしっかりしろと言い続けるって宣言してるくらい滑稽だわ 松っつんは死ぬなよって言ってるだけじゃん
それをお前らは「死んだほうがいい」って思ってるのか？ 松本過去にレイプまがいのこと数えきれないほどしてきたんでしょ？
自殺した少女もたくさんいたのかもね >>79
感情がなくなる心の病なんだから、
勇気なんて必要ない。 追い込まれる前に心がけとけば良いって話やろ
そら絶望してる奴に何言ったって届かんわ >>27
お前みたいなヤツだよ追い込むのは
実際そんな二択なんて事はない 今回は死んだら負け
アマゾンの番組は笑ったら負け、動いたら負け
みんなわかるだろう、こいつは馬鹿なんだよ 死者の名誉よりも影響されて自殺する可能性のある人間を止めるのが大事に決まってる
太宰なんてただのゴミなのに天才とか持ち上げられてるから真似して死ぬ奴が後を絶たない
自殺なんてちっとも偉く無いと言ってるあげるのが大人の責任
何も考えずに死人に可哀想だと言ったり松本の発言批判してる馬鹿こそ社会に害毒を与えてる >>50>>88>>99
そのライン画像は、「ぶん殴る＋絵文字」がついててどうなの？
と最初から言われたから遺族側としても大してダメージはデカくないし
それよりヤバいのは、★★★→ >>95
今年2月にアイドルから「仕事辞める」と聞いてた社長が
そのまま3月１日に「金を貸す」行動に出てたが
3月20日に今度は「仕事辞める」と聞かされた事務所スタッフが、
社長とは逆に「金を貸さない」と正反対の行動をとった事がおかしい
遺族弁護団は最初から自殺の原因で
1番のポイントは「3月20日の貸し付け撤回」だと主張しているし
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg >>101
どんな言葉を使ってでも自殺を全否定したいという憤りが伝わるよな この糞芸人を追い込むチャンスや！負けとやらを知って貰おうじゃないか！ 宗教で自殺は罪だというのと同じようなもんだな
自殺した奴は神様も救わねーぞみたいなことで
とにかく死んだら何もならんし 松本の場合は「死んだ奴が悪い」って意味で「死んだら負け」と言ってるからな
大馬鹿者 この言葉を居酒屋のどっかのオッサンがぼやいてる分なら個人の意見でそんなのもあるねで済まされるが
知名度と影響力のある有名人が公共放送のニュース報道番組で言うから問題なんだよ
当然こういう場で発言するには物事に対する知識や責任が伴うが松本人志は一切何も背負っていない
「個人的な意見だから」だけでは済まされない >>110
それはそれで、ここまで炎上したことを無視し続けたら、やはり人気は落ちていくだろう。 でも死んだら終いやん
自分に負けたのには変わりないわな >>112
松本はこの子のために死んだら負けといってるわけじゃない
自殺に同情的な報道が自殺者を増やしかねないからそう言ってるわけ 死んだら負けてのはまあ理解できるんだけど
こういうのは被害にあっている人間がなにくそと奮起するための言葉なんだよ
亡くなってしまった人間に向ける言葉としてはあまりに酷薄なんだよな
こういう偽悪めいた発言は批判されてもしょうがねーべ
ネットとは違うんだからさ >>1
そもそもパワハラしたかどうかもわからんし仮にパワハラしてても数年で出てこれるんだから死んだらお終いだよ >>117
このラインでパワハラ訴えてたけどどう説明するの？ >>21
>>16
松本人志自身が人を死に追いやるような人間だったとしたら？
と考えれば納得だな >>128
炎上ってアホが騒いでるだけだろ
炎上したら悪いって決めつけはやめた方がいいよ >>122
ダメージでかいよ。
パワハラの根拠としてドヤ顔で出してたのに >>1
そうだな。勝ち負けにするのであれば、
死んだ側を勝者にするところから始めないとな。
いじめやハラスメントなどの調査認定を厳しく徹底し、
且つ、加害側にはこの先まともな人生を送れないほどの刑罰、賠償を負担させる。
これだけでも自殺者は減るんじゃないの？ 自殺者が全員追い詰められてるわけじゃなくて
別れ話のもつれで当てつけで死ぬ馬鹿とかも居るからな
軽率な自殺を止めるために死んだら負けと言うのはおかしくないね もしかしたら過去に誰かを自殺に追い込んだことが有るのかもな
やったんだろ？ >>7>>61
パワハラした方のヤバい過去暴露きた〜！！！
(新潮砲スクープ) 動画あり
【アイドル自殺】 提訴された愛の葉・元社長に、
SMショーやパブ経営でならした敏腕営業の過去
元従業員 「逃げ出す子も一杯いたわ。いつも探し出せと指示されて探しに行くんですよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539769181/
https://i.ytimg.com/vi/puvG5ZK4Lm0/maxresdefault.jpg >>113
そう考えると殺せない事で松本の勝利が確定しちゃうんだけどいいの？ 松本人志の負け
何でもかんでも口を出せばいいってもんじゃない (＃｀Д´)ナマポ生活保護受給者どもはなんでさっさと生活保護支給額削減に抗議して自殺しねえんだよ！
死んだら勝ちだしきっと今回のように話題になるぞ〜。ナマポは何で政府に抗議して焼身自殺しないんだよ。 >>130
松本は、自殺する奴を減らすために言い続けるつもりらしい。
その発想が浅はかで馬鹿丸出しだと指摘されている。
負けというワードに反応できるぐらい反骨心が残ってる奴なら最初から自殺しない 自殺報道では自殺者に共感するようなことは避けないといけないから世界基準では普通のことだが
自殺大好き東アジア圏では自殺賛美文化を尊重しないといけない >>128
松本擁護の方が世間じゃ多いんだよ。
松本批判はここだけだよ。 女の子の家が絶望的にＤＱＮとか、貧困、搾取とか、考えられん世界なんだろうな
あんなに可愛い子が死ぬなんてね。 炎上と言うと松本さんが一方的に攻められてるみたいだけど
擁護派もたくさんいるし白熱と言うべきだよね >>114
「なかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど」
という松本の主張により、死んだ人を責めたいという意図は明白だよ。 >>127
そのとおり。
今までの松本なら、どこかに笑いのエッセンスを散りばめていて、
いざ分が悪くなったら
「ネタ発言だろ」って信者が言い訳しまくる逃げ道があるが、
今回は信者もネタに逃げられないくらい、一切笑いの要素がない発言をしてしまった。
今までは「所詮お笑い芸人の戯言」と大目に見てもらっていたバカ発言も
今回ばかりはマジ発言だから、批判もくるし、理論には理論で対向しなくてはならなくなった。
こうなったらもう松本は分が悪い。
言ってることは小学生レベルだからな。 >>138
死んだら誰かが替わりにやってくれると思わせたらかえって自殺者増えないか？
せめて死ななくてもやってくれるにしないと 死ぬなって言ってるだけなのにな
死んじゃったのね可哀想って言ってる奴の方が自殺者増やすファクターなんだが、その辺の自覚は無いらしい >>139
それな、今回のケースも完全に親子喧嘩の腹いせだもんな
新築の家で死んでやる！ってなかなかできない
よほど母親が娘に恨まれていた証拠
でもこんな確執は就職して自分も子供できると笑い話になる
やっぱり松本の言う通り死んだら負け >>8
愛の葉アイドルグループは大型スーパーの会場で、
自分たちの曲ライブをやり終えたら
アイドルとは無関係な物産展フェアに出店する普通の売り場へ
行かされて野菜や農産品の宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
https://video.twimg.com/ext_tw_video/782405380047409152/pu/vid/720x720/miQo3oYgfS7YJnaf.mp4
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ 反論が意味不明すぎる
やっぱりパワハラされる方にも問題があるとはっきり分かる >>1
もう芸人として通用しなくなったからって自殺した女の子やその家族にまでたかって素頓狂なコメンテーター業で食わないでっ
迷惑だからっ >>148
お前が世間の声を語るなよ。
ちっとも説得力無いぞ。 自殺する人間が冷静に自分の死を利用して勝利を得ようとしているという考え自体が間違ってる
自殺するやつはまともな理性なんか保ってない
それに対して自殺したら負けだのなんだの松本は現実をわかってない
ただこれは松本が若いころから主張してる持論なので絶対に折れないよ
もう意地になってる 吉本も似たようなことやってるんだもん
そりゃー事務所を批判できないわよね その通り！
俺も昔から、死んだら負けって言ってるわ >>1
まともな奴等が反論してるな
その三者の言う通りだわな >>136
絵文字付き
その後の写真
これがパワハラなのか？ >>146
反骨心のある強い人間になれというメッセージにも取れるけどな えっ、反論してる奴ってこのアイドルの子と社長との勝敗の事だと思ってんの？
流石にアホ過ぎるでしょ
ワイドナショー観てた人間ならそんなニュアンスじゃない事は知ってるはずだから
何もわからないくせにただ叩いてんだろね、愚かだわ >>140
昔、学生時代に多数で男の子イジメて
転校させた過去を面白おかしく話していた >>165
パワハラとかじゃなくて脅迫だろｗ
そもそもなんで自殺するまで追い込まれたんだ >>95
事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施） >>156
吉本か頼まれた業者なのか知らないけどデマをベースにわけのわからないバカ松本正当化をしないでっ
パワハラで追い詰められて死んだ子や家族に勝ち負けの問題じゃないから イジメなんかで死んだら損だぞってことを言ってるだけだと思うんだけどな
青信号で横断歩道渡る時に車の動きをまったくみてないやつに対して
「青だけど轢かれたらお前が痛い思いして死ぬんだぞ」って言ってるのと同じだろ
信号無視して横断歩道に突っ込んでいくドライバーに
「交通ルール守れや」って言っても無意味なんだからさ 自殺を他人のせいにするのは死者への冒涜だろ
悩んだ末の自らの選択の結果だぞ
尊重してやれよ こいつがこんな事言ったからって自殺者を止められるわけでもないだろ
責めて苦しめてるだけじゃん
それに自殺者の遺族の事も考えろよ ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
https://i.imgur.com/eFugyf4.jpg
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
ttps://www.ehime-np.co.jp/article/201608191634
ttps://www.ehime-np.co.jp/media/images/news/20160819/imgce457b6ce38ec43c.jpeg
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
ttp://sp.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003210 必死に松本擁護してるやつら、
おまえらどうしたの？
なんでお笑い芸人の下僕に成り下がってるの？
おまえら自分を信じろよ！
おまえらの方が松本よりもずっと立派な人間だよ！
目を覚ませよ。松本はおまえらよりも下の人間だよ！ >>1
＞ 《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
＞「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
＞それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
何も知らんライターだな
松本はかつて自分がいじめやパワハラやって過去に大問題起こしてる側だから、それを言ったらブーメランになるんだよ そもそも勝ち負けなんか考えてない
ただ楽になりたいだけだと思う 松本の発言に攻撃的になってる連中は、その意味を完全無視して『負け』という言葉に異常反応してるのなw
何のコンプレックスがあるのか知らないが、言葉遊びし過ぎだろw >>166
そんなメッセージに何の意味もねぇよ。
この発言で自殺する子供が本当に減るのか？
死んだら負けで自殺思い止まるか？
止まらない。負けても良いから解放されたいと思うだろうな。 確かに遺族には酷なデリカシーない発言だけと
子供の頃から教育で教えろと言ってるのに
追い込まれている人には届かないって
ポイントずれてね？ >>173
いくらそう説明してもクルマが注意しろって言ってくるアホがいる
これに発狂してるのもその類いの人間だろう >>155
死んでしまった人間に死ぬなと言ってもどうにもならんだろう
死者は悼むもの、これは当然の話だよ
せいぜい「自殺してはダメだ、歯を食いしばって生きていれば光明も見えてくる」ぐらいにしとくべきだったな >>141
それって社長側が有利なんじゃ無いの？
社長は自分で言ってたらしいしメンバーの親もみんな知ってたって。
しかも逃げ出せたんだろ？
家族からは逃げ出せないけどな。 生存本能を断ち切ろうと考える時点でまともな思考はできていないが、
自宅でひっそり死んだのなら善悪の判断くらいはついていたんだろう
飛び降り、飛び込み、ガス薬品系はテロ認定で官報に記載すべき >>161
勝ち負けどうでも良くてとにかく苦しいから死ぬってパターンもあれば
遺書に恨み節たっぷり書いて周囲が復讐してくれるの期待してる馬鹿もいる
お前も間違ってるよ 松本擁護が頑張るほど松本人志嫌いが増えてゆくジレンマ 「死んだら負け」ならいじめて殺した奴が「勝ち」になるのか？
「生きてるだけでまるもうけ」のさんまさん見習え。 ツイッターで批判してる人は確かに一定数居たけど
見てみたら他のツイートの大半が安倍批判とか自民批判が多かった
ワイドナに適当に民進の人やら呼べばいいよ >>175
この件に限らず普通にどこの会社でも学校でも団体でも「殴るぞ」「勝手にやめたら賠償金訴えて1億だぞ」と上下関係から高圧恫喝し相手が追い詰められたら「パワハラ」だから >183
攻撃的とかそんな話じゃないんだよ。
常識的に考えてありえない発言ってことだ。
親の前でそれが言えるの？ お前の娘が芸能界入りして16で自殺したら同じこと言えるの？って話。 「勝ち負け考えられない程追い込まれてる。パワハラした方が負け」←お前誰だよｗ >>133
そのライン画像は、「ぶん殴る＋絵文字」がついててどうなの？
と最初から言われたから遺族側としても大してダメージはデカくないし
それよりヤバいのは、★★★→ >>95で事務所の説明が崩れてる点
遺族弁護団は最初から自殺の原因で
1番のポイントは「3月20日の貸し付け撤回」だと主張しているし
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg 仕事とかで辛い目に遭っても
数時間後には美味いラーメン食ってビール飲んでるんだよ
生きてりゃ〜な！
死んだら負けとはそういう事だよ、分かるか？ >>187
それが問題なんだよな
信号守らない車やいじめっ子にどんな強い言葉を向けても
何の意味もないし変わらない
青信号で渡ってる歩行者やいじめられっこに対しての呼びかけなら
意味があるし状況は変わるのにね 自殺なんかされたら
「少女（少年）らを搾取する」ことで成り立ってる世界なのがバレるもんね
彼らの飼い犬の中で
最も影響力のある奴が
「論点ずらし」と「火消し」に駆り出されたんじゃないか しかし、真剣に考えてこういう意見になったのならやっぱり頭悪いわ
自殺者が減る根拠がないし 勝ち負けというのは言葉の綾や例えであって、明確に勝つのか負けるのかという話ではない。額面通りに捉えすぎ。裏に隠されたメッセージを理解しろよ 死んだら負けかどうかなんて俺は興味ない
松本発言で悪質なのはその前の「自殺の原因なんてわからない、だから遺書もない」と、事務所の責任を軽く見積もろうとしてるところ >>184
意味がないかどうかわかんねえじゃん
普段から心がけることでいざという時一瞬でも脳裏によぎるかもしれないし
最初から死を選択肢に入れないって考えも大事じゃないの 死ぬのが一番良くないと言い続けることの何がいけないのか
自殺を美化する人たちは何がしたいの こういう思考のやつがいざ子供が学校でいじめられたら、学校いけ。辞めたら負けだとかいって無理矢理行かせるんだろうな。
そして娘がぐれるかあぼーん。
弱者の考えを理解しようとしない。 >>178
勝ち負けと言うのは観念であってそれぞれ個人の問題だから
自分の観念を持ち出し自死した16歳の女の子や家族へ「お前(ら)は負けたんだ」と
余計なお世話だし的外れ 「この件は一般論とは違う」個別の問題には誹謗中傷にも当たる
朝鮮一家育ちの松本には最低限の常識や分別がないからビートたけしの真似をして足りずいつも恥をかく 何にしても生き残った者が勝ちなんだよ
キツイ言い方だけどそんなもん これ既に亡くなった人に向かって言ってるんじゃなくて、
まだ生きてる人に向けてそのぐらいのつもりで踏ん張って欲しいと言ってるんだと思うけどな
それを口に出すことに賛否あるのはわかるけど、被害者叩きだと受け取るのはさすがに違うと思う 勝ち負けとか松本もそういうこと言ってるんじゃないんだよ根本的には
例えばこの娘は「親には迷惑をかけたくない」というまぁ当たり前の価値観も正常な判断を邪魔して追い込まれてしまったけど
「親に迷惑かけない」と同じくらい当たり前に「死んだらマジですべて終わってしまう。逆転も無いし親も泣く」っていう価値観をすべての人に持ってもらいたいんだろ
だからガキにも分かりやすく「負け」って言葉を使ってるんだろ >>208
一番よくないのは他人を死に追いやる人間だろうに
このへんがホントずれてんだよなあ >>193
そうなるから死んだら負けなんだろ。
いじめた奴はのうのうと生きてるからな。 これに関して負けは松本だよ
そもそも自殺が勝ち負け論じゃないし
追い込まれて追い詰められて
苦しんで死んだ子の気持ちも考えず「死んだら負け」とか
人としてどうなのかと
自殺が負けなら、じゃあ自殺に追い込んだ方が勝ちなのかと >>185
ずれていない。
松本はこれを言い続けることで自殺者が減ると本気で思っているらしいから、
「そんなの本気で自殺したいと思ってる奴には届かねーよ」というのは的確なツッコミだぞ。 自著で輪姦経験を自慢して
少女淫行の日村を擁護してる吉本芸人が言ってもなあ
どう見ても自殺に追い込んだ側を擁護して
自殺した人間を非難してるとしか見えないんだよなあ じゃあ逆に松本批判してるバカは
どんどん子どもが自殺したらいいって考えなんだな
ひどい奴らだわ >>199
その通り
なんで松本はそれを上手い事言えないのかねと思う
もうこういう番組やる腕がないんだよ >>169
転校させたんだっけ？
松本が停学になって
反省文かかされたとか言ってたけど 「自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。
でも、そうなんやけど、ついついかばってしまいがちなんだけど、ぼくはやっぱり死んだら負けやっていうことをもっとみんなが言わないと、死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論
これが「死んだら負け」の真意 死なずに自分はダメージを受けずに相手だけを懲らしめる
そこから考えたら明らかに負けだと思うけど
自分が苦しみから解放されることが勝利条件で、そこに自分の生死は関係ない
って考えを認めないつもりもないけど いやでも引きこもり問題とかのヤフコメとか見てると支援なんて税金の無駄、とっとと死ねよって意見が大半だしお前らだってそうじゃん
日本はそういう社会なんだから敗者はとっとと死ねよって本音ぶちまければいいんだよ
思ってもいない優しさや思いやりなんてもう止めようぜ。そんな器じゃないだろ日本人って >>194
会食したんで悔しいんだろうな。
嫁は在日なのに裏切られたとでも思ってるんだろう。 >>212
でも立ち向かわないでモラトリアムした結果やっぱり首吊り自殺だったじゃん
どっかで社会と向き合わないといけないんだよどんなに辛くても >>1
＞《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自殺を減らすためとか、これは余計だったな
これで自殺は減らない 子供が自殺してこうやってニュースになると後追いのように自殺が続いたりするからなぁ
サラリーマンが飛び込んでも「朝から迷惑な奴だ」って言われてしまうけど
子供だと「こんなに大変な目に遭っていた」「こんなに辛かった」って報道してくれる
それ見たら、今辛くてちょっとでも自殺を考えてる子は自分もこんな風にわかってもらいたいって惹かれてしまうかもしれない
そういう子を自殺に向かわせないためには、自殺者を賛美するだけじゃなく「死んだらダメだよ、死んだら負けだよ」と言うことも必要
遺族に面と向かって言ったらおかしいけど、この言葉の向かう相手は亡くなったアイドルじゃなくて今生きてる子供たちだろう 死んで逃げたい、楽になりたいけど
負けたとは言われたくないとか
ムシが良すぎるｗ 自殺する奴はこういうメンタリティーなんだから、、
って分析する奴うぜえな 加害者側にやめろと言ってやめるなら簡単な話だバカ
松本はバカ共のせいで命をたつな!!負けるな!!と言ってるんだよ >>208
だいたい、死んだ人間を責める前に、追い詰めた人間に対してどれだけ言ったんだ？
この手のバカは順番をすっ飛ばして死体蹴りするから的外れなんだよ。 >>229
松本批判してる奴は辛かったら子どもはどんどん自殺すればいいって考えのカスってことだよな たとえ正論だろうと、実状に沿って無いならただの空論だわな
未成年でにっちもさっちも行かない状況に追い詰められた時に
自殺に逃げずに生き汚く生にしがみ付けるだけの根性ある人間がどんだけ居るのやら >>221
届くか届かないかなんてわからない。
ちょっとしたことで自殺を思いとどまった人もいるだろう。 >>196
言えるよ。
なんで死んだんだ、死んだら負けだぞって
本人の棺の前で泣きながら言う奴もいる。 >>214
これは一般論であって個別の問題にはそれぞれの経緯や事情がある
パワハラが絡んでいるのにそれをうやむやにするために16歳の故人に「お前(こいつ)は負け」と世間の知恵遅れ釣る為芸能事務所側の掩護射撃をするために吹いて回るなんて、根幹にあるパワハラ問題を矮小化しようとしてると言われて当たり前 自分が死ぬことによって何かが変わって欲しい
と思って死ぬ人間も実際いるからな
今回はどうだかわからん、遺書も見つかってないし >>236
それこそ意味不明
自殺するほど追い込まれた子は勝ち負けなどとうにどうでもよくなってるだろ
勝とうが負けようが関係ない
この苦しみから逃れたい
それ一心じゃね？
自殺するほど追い込まれた状態で「自殺したら負け」の何が響くと思ったのか？
全く届かないよ
死んだら負けとか雲の上から見てる傍観者の言葉だ 未成年で商売してて、自殺されたら普通は社会的に終わりでしょ。
なんで自殺は負けとかいって擁護するのか？
そこがわからない。 >>222
持ってない人より持ってる人の方が追い詰められるんだよ
自分のせいで家族を苦しめたくないってな 松本人志、発展途上人やからね、みんなで育ててやらんとあかんのよ
お笑いで万能感もっちゃった親分だから、少々手ごわいだろうけど >>218
そんなの当たり前だろ
でもな、死なねーと誰も気づいてくれないんだよなにも発信しないと
気づかないと助けられない
親も宛にならなかったら誰彼構わず発信しまくるしかない
死ぬ前に全部のことやって相手にやり返そうって思ってほしい
被害者がみんなそうすれば世の中良くなっていく 勝ち負けの問題じゃないのに他に言葉は思いつかなかったのかね
芸人なのにボキャブラリー少なすぎだろ この一連の流れによりワイドナショーの視聴率が上がるの？ >>ゴミクズ松本人志 >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ >>216
ほんとその通り。
>>205のような苦しい松本擁護が多いけど、言葉のチョイス次第で
人が受け取る印象はまるっきり違うということも分からないらしい。 >>217
そんなものを持ってもらう必要はどこにもない
起きた事はひっくり返らない
ただただきちんと事実解明をしていくことが1番大事なのはどこでも前提 >>236
たぶん報道されるから続いたように見えるだけだな 加害者も被害者も現段階ではいないだろ
勝手に認定して
発狂してるけど 後輩に失敗させたりさらし者にしたりイジメさせたりと言う下卑た芸ばっかりの
今の松本がこんなこと言うのが悪い 確かにｗｗ 松本もここまで深く考えての発言ではなかったのだろう
謝罪すべきだな松本はｗｗ 松本が敗けを認めることはないだろうな
短文しか呟かないし事務所がわの闇は無視して死体蹴り連発のkz >>216
理解できないことを棚に上げて甘えるなw
松本は何者だよ!?教師か？ >>242
順番通りなら死人責めてもいいのかよｗ
お前も相当なアホだなｗ >>ゴミクズ松本人志 >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ 死んだ娘を負け判定したように聞こえるこの言葉はやはり冷たいし腹立つな こういうのは若い頃弟が焼身自殺した
さんまに聞けばいいんだよ
松本の見解聞かせてさ >>198
ダメージ大きいよ。
辞める相手に金は貸さない
それにパワハラより金の問題になってる。 原因特定を不可能だと断じた上で、「死んだら負け」と発する松本は
その価値観に自殺者を減らす効果があると信じてるんだろうな
俺は原因特定して、そういった要因を社会からなくしたほうが自殺者を減らせると思う >>225
一般論として言うべき話であって一般論で表現すれば問題はなかった
個別の問題にはそれぞれの事情があるわけで、一般論を語る上でこうやって上下間系でパワハラを起因に無知な16歳が追い込まれてしまって自死た話を勝ち負けの次元にすり替えるのは非常に悪質 >>196
松本は一般論として言ってるんでこの考えを言うきっかけがこの子の自殺だっただけ
親の目の前で言ったらキチガイじゃねーか 辛いことがあって逃げ出して引きこもりになって家の中に居て80歳になって病死するのも
嫌いなやつの家の目の前で首吊り自殺するのも負けは負け
勝ちたかったら目の前の問題から目をそらさずに闘うしか無い、戦って負けて死ぬなら一太刀でもにくい相手に浴びせる事できるかもしれない
案外それで「おお、こいつなかなかやるやん」ってなって友達になることだってある >>83
Twitterのクソパヨしか見てないんだろ
ヤフコメとか見てみろよ 松本のバカ発言を毎回泣きながら必死にアクロバティックに庇ってるのは吉本の仕事のない業務命令若手か業者だけ 反論してる奴等は言い負かしたいのかねw
喧嘩が好きなんだなあ うぜえな >>249
そりゃ親が自殺した自分の子供に対してだろ。
赤の他人のお前がその親に面と向かっているのかってことだ。
死んだら負けという言葉は、まだ生きてる人に言う言葉であって 、
死者や遺族に投げつけ、侮辱する言葉ではない
松本人志は最低だ。 やっぱりここには「死んだら負け」を論破できる人間は居ないようだな >>261
だから松本は何者だよ？松本は万人にわかるように話ができる天才かなにかか？いち、芸人だろうよ。アホか どっかの大学教授みたいに発言内容全部聞かないで負けってとこだけを切り取ってる
やつばっかりなんだろうな。叩いてるアホは どういう理由があろうが基本的には第三者である人間が個別の案件に立ち入ってこんなミスリードするのは無礼で失礼千万
「世の中の自殺が減るかもしれないからこれは勝ち負けで負け」なんて中傷レベル ＞「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、
＞そもそも死を選ばないでしょう。
ほんとこれ 遺族に対してはいあんたの娘負けたとか死体蹴り厳しいねまっつんは
まっつんもいずれ負けるときが来るのかな 死んだことでその子が無条件で讃えられるのは良くない
そっち側へ行きたいと思わせてはダメ
子供は逃げるそして大人が守る >>213
こういう風に「勝ち負け」という言葉「だけ」にとらわれる奴
松本人志は確かに「負け」という言葉を使っているけど、要するに「死ぬな」と言っているのに
「死ぬな」を否定したがる意味がわからない この発言でこいつは一歩間違えたら加害者になっていたであろうスタンスなのがはからずもバレたな
綺麗な言葉使ってもバレちゃうのよw
学生時代に誰かを転校させた話を得意げにしてたというのがホントだとしたら納得だわ ちゃんとこの件にかかわらず、人間というものが生きるということは
「死んだら負け」ですからそれを美化するのは止めましょうだろ？
＞死者や遺族に投げつけ、侮辱する言葉であると思いこんでいるお前が最低
松本人志は最高だ。 問題の本質はパワハラがどれだけの影響与えたかと言う問題で女の子自身が勝った負けたと言う話ではない
これが全て 松本は精神年齢や一般常識が中学3年生ぐらいしかないから個別と総論の話を社会で区別できない バカだから 死ねば復讐出来るって正常な精神状態じゃなくなってる人間に
テレビが言い続けたら自殺者増えるって言ってるだけだろ 死ねば復讐出来るって正常な精神状態じゃなくなってる人間に
テレビが言い続けたら自殺者増えるって言ってるだけだろ どんなに取り繕ってみても
自殺は「法的にその行為を制度づけることは許容できない」とみなされる行為ですからね
どんなに苦しくても生きろという社会 松本は今いる立場が勝ち組だからこの言葉がでるわけ。
このアイドルは生まれたときから境遇により仕方なくアイドルをする立場であれば生きるも死も負けと同義だからあてはまらない 未成年淫行の日村と同類のクズだよこいつは
朝鮮吉本電通工作員が必死に連投で擁護してるが
やればやるほど逆効果ってことに気付けよ
顔が気持ち悪いから早くテレビから消えて欲しい >>1
松本は生きて戦えなんて言ってないだろ？
死んだらホントに終わりなんだから何もおかしい事を言ってない。 >>277
だが公共の電波使ってそういう発言をするというのは
間接的に遺族に向けて言ってるってことなんだよ。
この発言を聞いたらどう思うか考えられないのか？
自殺した子供のニュースで「死んだら負け」なんてコメントする冷酷さに
自分で気が付かないものなんだろうか。 >>290
個人の案件もなにも言論の自由だしそういう仕事だろ
それもわからんの？ 「死んだら負け」に過剰反応してる奴がいるけどやっぱり負け組なの？
松本人志に負けてるから極論で松本を攻撃しようとしてるんじゃないかな？ 松本は芸NO界の勝ち組だからな
16歳の地方アイドルなんか鼻くそぐらいにしか思ってないからこの物の言い様
一般人をパンピーとか呼んで「俺の年収、おまえらの生涯賃金以下」とか陰でほざいてるんだろう >>252
ああ、傍観者って表現がピッタリだな
「死んだら負けた」違和感あったが、それだな
「生きてるだけで丸儲け」の方が当事者感あるわ コメンテーター向いてないよなあ
ペッパー君のがましやろ 死んだら負けというか
死んだら終わりなわけでその先がない
好き勝手に振る舞う人間に押しつぶされる人生でいいの？って方向に持っていかないと >>295
それな
最近人の言った言葉に勝手に自分の言葉を付け足して
付け足した方に噛みついてるキチガイが多すぎ 松本を悔しがらせたいなら松本よりも稼いで松本のスポンサーになって
まっちゃん「死んだら負け」は言っちゃいけない言葉だよって言ってやればいいのに 松本信者は忖度力で松本が言ってもいない言葉を必死に脳内でひねり出す作業が常態化してるから、こいつの発言のおかしさが理解出来ない
誤解されたくなかったら正しく日本語を使えばよろしい
イエスマン信者に忖度させてばかりだから正しい表現が出来なくなったのよ いちいち反論してる奴は、じゃあ近親者か自殺したらどういうコメント出すのかね >>295
だったらまだ「死ぬな」一言のほうが100倍マシだった。
松本の発言はあまりにも配慮が無さすぎる。
言い方が下手にも程がある。 >>295
もう既に死んでしまった子に「死ぬな負け」なんてテレビで呼びかける意味や効果はどこにもない
利用しているだけなんだ 一般論で自分がいい人アピールができるような勘違いと遺族への原因究明を阻害させる、本質の矮小化が目的な >>282
仕事だから色々な角度からあの手この手使ってアクロバティックに擁護しなくちゃいけないのが見え見えだよなｗ これはすごく単純に
自殺をするな！って言ってるだけで
自殺した子がかわいそうじゃなかったとか
我慢できるくらいの辛さだったんだろ？
とかそんな話じゃないじゃん
いじめが悪いことだなんて誰でも言ってるし
自殺の原因はいじめだけじゃないし
どんな辛さでも
絶対に他の逃げ道を見つけろ！！！ってことだよ >>316
だなァ
文意ってモノがあるだろうに、言葉の一つ一つに反応するんだよね
ゆとり脳ってことかと 松本さんも死んだら負け発言でイジメる側に立ってしまった
イジメられる側に必要なのは精神論じゃなく逃げ道
親に金銭的負担をかけられない←親が逃げ道を塞いでる
事務所を辞めるなら1億払え←事務所が逃げ道を塞いでる
↓
死ぬしかない←死んだら負け←松本さんが逃げ道を塞いでる
そんなことより松本さんの財力で悪質芸能事務所から逃げるための駆け込み寺を作ってあげてよ >>316
批判してる奴らの方が勝ち負けにこだわってるよな。 >>307
真意も理解できず、綺麗事言って善人ぶって弱者の味方アピールするおまえみたいなやつには虫酸が走るわwおまえに被害者側の何がわかるの？ たださぁ、こいつはこうやって炎上するような事言って論点ずらしてるだよ
芸能事務所なんてどこも同じような事してんだから、この芸能事務所をバッシングしてムーブメント作ったら
芸能界は大変なわけよ
こいつに限らずTVタレントの連中のコメント聞いてるとそれに気付くよ >>321
んで実際に死ぬなの一言だけだったら
それじゃ伝わらねえよ松本いい加減にしろって文句言うんだろどうせ >>321
> だったらまだ「死ぬな」一言のほうが100倍マシだった。
マシでも何でもないワ
勝手に自分の見解を押し付けるなよｗ 負けとかいう問題じゃないからな
言葉のチョイスが稚拙というか… 自殺しなかったら勝ちなのかね
勝ち負けの問題ではないだろう
こういう事が繰り返されないために
本人の問題、関係者の問題、組織・環境の問題を考えて
何をすべきか考えないと
自殺したら負けでは話にならんわ
もしかして、物凄い馬鹿なのかね >>308
自分のブログで語るだけならまだしも、
公共の電波使ってコメンテーター気取るなら最低限のレベルは求められるだろ。
こんな発言を続けて自殺者を減らせると本気で想っている頭の悪さ。
浅はかさが馬鹿にされまくってる。 負けって言い方が酷いとかそんな言葉では自殺抑止にならんとか難癖つけてる連中は負け組 テレビで言ったことをまたTwitterで発信する精神が何かおかしいよな
補足するとかならまだしも
松本軍団()にTwitterでもフォローしてほしかったんやね >>307
お前が気にすることじゃないんだがｗ
遺族の気持ち勝手に想像して松本叩いてるのかよｗ
気持ち悪すぎるｗ まあ松本は自殺するなってことが言いたかっただけなんだろうけどさ
表現がヘタクソすぎたね >>308
こういう馬鹿は「松本の馬鹿が叩かれている問題の本質」が根本的にわかってない
パワハラを受けて自殺した個別案件を引き合いに出して「死んだほうが負け」なんてバカ無邪気に幼稚な総論を語るのは本質の矮小化やミスリードに当たる
世間に向かって馬鹿を釣り、論点ずらしを誘導しているのと同じ 逃げリセットはとてもいいことだわ
クソ親やクソ会社のために死ぬこたーないわ >>1
死んだら負けってのは死に追い込んだ奴の勝ちって意味じゃなくて、死んだらそれでお終いってことでしょ
もちろんそこまで追い込むやつがダメなんだが、かといってそんな人を死に追い込むような奴に「ダメだよ。パワハラしたら負けだよ」と模範的に言ってもやめるわけじゃないだろうし 信者は松本がうんこ言うても神って崇めるからな
おっそろしいわ >>337
自殺を減らせないなら自殺について語るなって？ 若い頃に、自殺を一瞬でも考えた事がある奴なら分かると思うけど
自殺の動機なんて「めんどくせーから死ぬか〜」だよ
救ってくれるのは馬鹿馬鹿しい歌だ
俺の場合は校内放送で流れた「真っ赤な女の子」だったｗ >>337
理解力がないから、こういう解釈になっちゃうんだろうな。
どうやったって伝わらない人間も居るってことだ。 松本さんは自殺者ってのは構ってちゃんのヒロイックな人物がおおいとおもってるんでしょうだから勝ち負けとかいう何故の概念が出てくる
自殺対策は社会や家族ができるだけ逃げ道を用意してあげる事でしか解決できない >>341
普通の表現だけどな。
勝ち負けに拘ってるのは批判してる奴らだろ。 >>226
適切な言葉を使うにはある程度の教養が必要って事だな。
>>199のような第三者による解説擁護が必要とされるなんてのは、教養の無さがなせるわざかな。 >>333
少なくとも今回の発言よりは遥かにマシなのは確かだぞ。
自殺の話に勝ち負けを持ち込んでいる時点でとんだ的外れだし、
この言葉が現実に遺族や自殺予備軍の心に響くとは思えない。
パワハラやイジメの行動を後押しさせる建前にもなりかねないし、
「んんん とてもいい言葉だ」とも到底思えない。
当事者を無視した上っ面な言葉だ。 松っちゃんを批判してる人は結局のところはどんな言葉だったらいいんだろ？ >>329
勝ち負けにこだわる奴って
自殺者に肩入れしないといけないほど
人生追い込まれやすいんだろうなあ 死んだら負けだぞ！なんて
話題になるほど目新しいセリフでもなんでもないけども >>90
死者に向けて言った言葉じゃないとわからないお前が馬鹿だよ 松本はイジメて勝ってるから生きている
だから死んだら負け 負けに敏感な奴多すぎるなｗ
よっぽど嫌な人生歩んでるのかｗ 自殺をするまで追いこまれる人は、真面目で我慢強い
不真面目な根性なしはそうなる前に逃げる
弱くてダメな人間が自殺をするというのは、自殺者への風評被害だ
むしろ、ダメ人間は逃げ続けるから簡単には死なないんだよ
自殺を考えている人はもっと不真面目になればいいだけ
ブラックな環境からは逃げ出して、押しつけられた責任も放棄すればいい
松本はいじめる側の人間だから、こういう無神経な言葉しか言えない
こいつの言葉を真に受けるな
「自殺したら負け」
こんな言葉に共感する人間は自殺するほど追いこまれていない >>343
それな
人の邪魔をしないと生きていけない連中なんて腐るほどおるしな
そんな連中に会うたび死んでたら命がいくつあっても足りんわ 死んだ子に対して 死んだら負けって言ったって意味ないのわかってるだろ
今生きてる子に死んだら負けだって 強く言ってるんだと思う
遺族や故人に配慮しろっていってるけど
そんなことより今 死にたいって思ってる子 1人にでも届いて欲しいから言ったんだと思うよ >>313
松本は単傍観者として自殺した人を哀れんでるだけ
だから「死んだら負け」なんて薄っぺらな言葉が出てくる
そこにはなんの思いも感情もない
ただ第三者の酷く冷たい感想だけ 結局最終的に本人が選んだんだしなと思うけど、パワハラ、モラハラは親もしてたんだろ
親に罪悪感無さそうで事務所だけを一方的に問い詰めてるのが恐ろしいけどな
上原美優と同じで親から大切にされてこなかった結果の自殺だと親も気づくべきなのにな
ブラック企業以前に親の言うことは絶対って教えは日本のよくないところだと思う >>352
> 少なくとも今回の発言よりは遥かにマシなのは確かだぞ。
だ・か・ら、誰が「確か」って判定したんだよ？
言ってみｗ 「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」
左翼だ キングコング西野さんが川西市長選挙の越田さんの応援演説 https://youtu.be/TzFUGlgLazo @YouTubeより 新潮のあれみたら追い込んでたのは事務所じゃなく親だったってわかんじゃないの バカは最低限の知能や常識分別がないから個別案件と一般論の線引きができない
結果的にそれを利用して本質的に捉えなければいけない部分をミスリードすらされてしまう
松本はものすごい馬鹿だから番組前にそれぞれ扱うテーマはスタッフ作家総出で松本のコメントをどうするか本人交えて会議をやってから喋らせる、そのための
世界で唯一録画のワイドショーという恥ずかしい幼稚園児介助のような手法をとっているんだろうが、誰かの入れ知恵なのかもしれない >「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」
こういっていじめやパワハラが少なくなることの方があり得ないと思うのだが 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
ffr >>359
普通の人は自殺する程追い込まれないから。
みんな追い込まれなきゃいけないのか？ >>337
レベル云々はそれぞれの判断、テレビ局に文句言え
>>342
個別案件引き合いって、番組のネタは松本が決めてるわけじゃないだろ。それもわからんの？アホ >>370
これこそまさに
「死んだら負け」「生きてる奴が勝ち」 >>362
自殺しそうなほど追い込まれた子に勝ち負けを語ってなんになる？
勝ち負けなんてどうでもいい次元になってるのに
それより一刻も早くこの苦しみから逃れたい一心だろ
そんな心理状態で勝ちや負けなんてなんの意味もない
アホか >>35
> 当事者を無視した上っ面な言葉だ。
それほど言うなら当事者に寄り添った文章を書いてみなよｗ
当然だが上っ面じゃない文章なんだよね？ 死んだら何もかも楽になる
は、大きな間違い
人生は修行なんだよ
修行を途中で逃げ出した奴に待ち受けているのは、さらなる厳しい修行である
修行をやり遂げた人間だけが天国に行ける >>295
ほんとそれ
本を月に1冊も読まない人が増えてるらしいが、読解力に欠ける人が増えたな >>348
＞どうやったって伝わらない人間も居る
バカかお前。
それは、それなりに有効な説得力のある発言に対して用いられる表現であって、
松本の「死んだら負け」ってのはそんなレベルの話ですらねぇよ。
自殺するほど追い込まれている人に言っても効果はない。
死んだら負けって言葉で奮起できる人の殆どは自殺するほど追い込まれてない。
負けというワードに反応できるぐらい反骨心が残ってる奴なら最初から自殺しない。
そこらの中高生ですら思いつくレベルの薄っぺらい発言。 新潮が出した画像知らないんですか
あれでパワハラは無理がありますよ
とりあえず母親と遺族側弁護士はあの画像の件でコメントを出して下さいね
てか出せや え
いじめやパワハラが本気でなくなると思ってんの
その中で逃げんだよ
死んだら負けだけど逃げたらまだ負けてねえよ 悲しみも哀れみもなくサイコパスなのにいい人ぶって思ってもないこというから
ややこしくなる。
この人はゾゾタウンの社長やホリエモンとか竹中平蔵とか関東連合や海老蔵と同じだろう。 >>352
> 当事者を無視した上っ面な言葉だ。
それほど言うなら当事者に寄り添った文章を書いてみなよｗ
当然だが上っ面じゃない文章なんだよね？ メディアが意図的にここだけ抜粋してるならまだしも、全文読んでもアカン
ワイドナショーなんて辞めちまえばいいのに 死んだ子供のニュースでいってしまったのは失敗だったね >>363
そんなに感情移入してコメントなんか出来ないだろ。
して欲しくも無いし。 >>376
そういう意味じゃないと思うが…
誰かに死に追いやられないことがその人の人生において勝ちだということでしょ
分かりやすく言えば死んだらそれでおしまいってことでしょ >>390
のわりに自殺を1人でも減らしたいとか高尚なことを熱込めてほざいてるようだが？
薄っぺらいんだよ
とにかく >>380
宗教感の違いだな
罪人であっても誰でもあの世にいけるんだよ じゃあお前らが自殺するほど追い込まれてる人間に掛ける言葉は
「お前を追い込んだ人間を俺たちがネットで叩いてやるから安心して死ね」か？
俺はそんなクズのために死ぬんじゃねえって言うわ >>1
こういう記事を書く時は本名で書けよ
しかも他人の褌で相撲取ってるし >>374
自殺をする人はそれだけ真面目すぎるんだよ
普通の人が途中で逃げ出すような状況でも、最後まで頑張ろうとする
だから、もっと不真面目になれと言っている
死ぬまで追いこまれるほど頑張る必要はない >>365
だから、それを説明してやってんだろ。
「死んだら負け」というのは死者や遺族を侮辱する言葉なんだよ。
あまりにも非常識極まりない冷酷な発言。
シンプルに「死ぬな」のほうがよほどいい。
松本の言葉のチョイスはあまりにも馬鹿丸出し過ぎる。 >>394
死んでおしまいにしたい人間にそれ言ったら自殺を促すだけじゃん 原因がなんであれ 自殺するやつはダメって昔から言ってるし
それで一部分だけ切り取って的外れな批判するやつに嫌気がさしてラジオを辞めた過去がある パワハラした奴が追い込まれてるから勝ち負けで言ったら勝ちだろｗ
生きて反撃する方が難しいからな 人間に死ぬ機能なんか備わってないよな
何か道具に頼って死ぬしかないから負けだ >>400
まあそうだと思うが、どう言ったら伝わるかなｗ
ムズいわ >>400
もっと楽に考えて投げ出しても良いんだよね
それが行き過ぎて無責任で迷惑ばかりかけるひともいるが >>400
必要なのは「死んだら負け」という冷たい言葉じゃなくて
「負けてもいい」という言葉なんだよなぁ
負けたっていいじゃない
勝ちとか負けとかアホかと
負けてもいいから自分を大切にして欲しい >>375
一般論として自殺の善し悪しを語るだけなら問題は無い
しかもそもそもこんな事は誰でも言えるわけで
この個別案件は上下関係からのパワハラによって引き起こされた部分がどのくらいあるのかという、家族と芸能事務所にとって法解釈上センシティブな訴訟に発展する問題にも関わってくる
取り扱ったのは誰であれ松本が自分の感想としてコメンテーターとしてしゃべった責任は松本にある >>378
絶対に自殺するなって言ってるんだよ
負けって言葉を直接的にとらえすぎてるんじゃないかな
絶対に逃げろって言ってるだけの話でしょ >>295
まあ流石に死ぬなを否定してる人なんて少数だと思うよw
飛躍し過ぎ
負けって言葉への不信感は弱ってる人に適切じゃなく
この子にも適当じゃなかったって話でしょ これフジテレビが公式否定していないのなら
局の意向人形がしゃべってるって事だろ >>409
勝ちを見ることもなけりゃ負けは負けだろ
両方敗者にすることができる程度 >>402
遺族に死ぬなって言って何の意味があるんだよｗ
大馬鹿野郎ｗ 死んだらそれまでだよ
勝ち負けとかじゃなくて終わり
本人にはその先がないんだから ワイドなに出てた共演者も松本の意見にはあまり賛同できなかったのか
「そういう事が考えられなくなる程追い込まれていたのかもしれませんし」と意見してたな
状況を知らないのに軽口叩きすきなんだよな松本は そもそも自殺した人間を正義とするのは自殺行為を正義にしてるわけじゃねえし
イジメ・パワハラをした人間が絶対悪なんだから相対的に正義になるだけだ >>403
おしまいにしちゃいけないってことでしょ 問題は自殺したいと思ってる本人は負けでも良いから楽になりたい
と思っちゃうことじゃねーのかな >>413
そんな甘い世界はこの世に存在しない
どこまで言っても弱肉強食だ
お前は子供を甘やかせて生きたまま屍にしてしまう毒親だ >>19
坂上忍ですら事務所の 奴隷契約 が最悪だと、驚愕してるぞ
・坂上 「本当に驚いたのは”機密保持”の中身なんです」
契約書：【アイドル本人は事務所などの知りえた情報を家族に開示してはならない】
・弁護士：「アイドルは未成年者ですし親は監護権者として
子供が直面する問題を常に監督する義務が発生しているので
”事務所側が親権者に内情を覗かれて困る”という契約解釈は成り立たないです」
・坂上「僕も子役スクールを経営してるけれど確認したら
子どもではなく、親側に機密保持を守らせる契約になってる。
愛の葉のように”子供が親に開示してはダメ”という契約だと
アイドルは機密以外の色んなことまで親に相談できなくなる」
・南美希子（元女子アナ） 「この事務所は、親から子供を引き離して
罰金などペナルティで事務所の思うように操っていく方法には長けてますね。」
・弁護士が解説：「訴状を前提にすると、この事務所はブラックに近いグレーです。」
https://i.imgur.com/am2G5rT.jpg 鬱対策には散歩
とは言っても少女が1人でふらふらしてたら
それこそ危ないしな
少女のサバイバルは厳しい >>402
> シンプルに「死ぬな」のほうがよほどいい。
それで済むなら命の電話を受けたとき「死ぬな！」で全部解決ってか？
或いは放送で「死ぬな！死ぬな！」を毎日連呼すれば自殺者が減るの？
オマエさんの想像力の乏しさには絶句する
バカメ ダメと言えば良いのに
松本はマウント野郎だから勝ち負けを言いたがる 芸能人は誰もこれに反論しないわな
同じ芸能村でぬくぬくしてるから ノーベル財団の選考委員に告ぐ
松本さんにノーベル平和賞とノーベル文学賞を同時に授けよ
松本さんにはその資格がある 松本と道徳心なにそれうまいん？て感じで好き勝手に生きてきたからなあ
ロリコンの話もそれだし
そんな人間に世間一般的な意見なんて言えるわけがない 「死ぬな」って、いやもう死んでるしってなるだろ。
自殺した子は結果的に死んだから負け。
何にも救われない。
もちろん番組を見てるキッズたちにも、死んだら負けだし
死後にどんな同情や共感が集まろうが無意味＝負けだと
松本さんは主張しただけの話やで。 >>422
いや、それが逃げられない人が自殺するんだよ
電通社員の女性とかも辞めれば良いだけなのにそれが出来なかった
逃げられない精神になっちゃうんだろ >>395
コメンテーターが上っ面じゃないコメント出した事あるのか？
感情移入してどっちかに偏ってもおかしいしな。
自殺者を増やしたく無いから自殺したら負けって普通の言葉だよ。 >>423
被害者を完全な弱者にしたいのは畜生道
相手をいろんな可能性のある人間とみてないから
追い込まれても最後に死なないのを選ぶ人もいる 昔ブラック企業で追い込まれてノイローゼになった
真面目だったから職責を果たそうと頑張り過ぎて精神やられた
あのまま続けていたら自殺してたな
俺は病気を理由にばっくれたけど
逃げても何とかなるもんだ
まず自殺したら負けなんて良く言うわ
少なくとも俺より真面目だったり優しい人が
自殺していると思うしな どうみてもイジメやパワハラをしたほうが悪いに決まってんだけどとにかく何でもいいから擁護しなけりゃいけないから
めちゃくちゃな擁護になってて見苦しいな 自殺が何かを変えると思ってんなら最早宗教
自殺教
それで救われると思ってる >>137
そのラインだけがパワハラの根拠じゃない
↓
>>157>>67 生きている子供たちに、自殺を思い悩んでいる人間に対して呼びかけるべき話で、
すでに自死てしまった、非常に原因究明の上でも問題があり今後訴訟に発展すべく案件を持ち出して、「お前(ら側)はただ勝手に負けただけ」なんて議論のすり替えを呼びかけるのは非常に悪質 >>436
生きてメディアに出てる人は勝ち組
ひっそりと引退wしていく人のほうが圧倒的に多いけど
この人たちは大手事務所に（縛られてる）守られてるからね まあどっちにしてもここにいる誰もが
自殺をいいこととは思ってないのは同じみたいだから
逃げ道があるし それを促せる世の中にいいね >>413
> 「負けてもいい」という言葉なんだよなぁ
それで済むなら命の電話を受けたとき「負けてもいい」で全部解決ってか？
或いは放送で「負けてもいい、負けてもいい」を毎日連呼すれば自殺者が減るの？
オマエさんの想像力の乏しさには絶句する
バカメ 薄っぺらい？？
他のコメンテーターなんて、
真相が待たれます、まだお若いのに気の毒、大変な思いだったんでしょうね、、って
当り障りのないことしか言ってないで。
ＷＨＯの自殺報道ガイドラインなんて全く無視してな！ 松本「お前(遺族)の娘は負け犬w 自殺の原因？そんなの１つじゃないんだから特定しなくていいしどうでもいいwww」 子供に対して死んだら負けを突き付けるべきなのかって事
それを言う前に掛けるべき声がある
まぁメディアが自殺を美化するのはWHOがダメだと警告してるから、
考え方としては間違ってない >>430
松本も娘が年頃になって思い悩んだ時に気づくだろう
人はそんなに強くはないといことを 反論というか
コイツ浅いなあバカだなあと言われてるだけなのに
やっぱり熱烈なファンは激怒しちゃう
色々怖いわ >>428
それどころじゃない 勝ち負けなんて単純な表現をすれば死にたい人間は「負けを受け入れれば終わらせていいんだ」って考えるよ
死にたい人間にもそれまでまだ死んでない理由は複雑でたくさんあるはずなんだよ
それを勝ち負けなんて単純表現することによって簡単に死に向かえるようになる人間が出てくる 多分 自殺しようと思ったことがある人だからわかるとか 自殺しようとしたことがない人にはわからないとかじゃなくて
受け取り方の問題みたいだね >>444
どう見たら自殺に追い込んだ側の擁護に聴こえるのか…
自殺に追い込むような奴らに向けて「いじめは負け！」「パワハラは負け！」って言ってそいつらが辞めることはないだろう
むしろ自分がイジメやパワハラしてることに気付いてない人も多そう >>452
それが利口なやり方で
たかが芸人や管轄外のコメンテーターが偉そうに言うべき案件じゃない 逃げるのはアリだけど死んだら負けだよな
命あっての物種よ いじめじゃないいじり！愛情を持ってるからいじり！笑いがアレばいじりなんです！
カキタレ武勇伝
溺愛する自分の娘以外の少女の性や命なんてどうでもいいだろうこいつは。
薄っぺらの偽善者だな。
ヒューマニストキャラやってるロンドンブーツの出っ歯や極楽の加藤みたい。 自殺とか鬱病になるのが「真面目」って言うのも
どうかと思うな〜。
いい加減な奴で甘え切った奴でも鬱病になってるし、
自殺するのもどう考えても共感できない程度のことで死んでる奴もおるしね。
ネットでちょっと炎上したとか、野猿が解散したとかでｗ 松本さん自身が物事を勝ち負けでしか判断できない人なんでしょ
一度言ったことを撤回することは負けだから意地でも撤回しない
こーゆー頭の悪いおっさんいっぱいいるよ >>443
人がものを動かすにはてこを用いるんだな
てこを動かすには支点がいる
わらしべ長者のように小さな支点から始めるんだ >>273
ことし2月にアイドルが社長に「辞める」と言ってる
3月1日にそのまま社長はアイドルに金を貸していた
3月20日に「辞めるなら金を貸さない」と事務所スタッフの取った行動がおかしい
と新たに判明した ★★★ →>>95 ノーベル財団の選考委員に告ぐ
松本さんにノーベル平和賞とノーベル文学賞を同時に授けよ
松本さんにはその資格がある 揚げ足取りにもなってないのに、これで真面目に反論したつもりなのが何とも
この程度の連中が問題解決のために取り組んでるといい、
異論については口汚い言葉で排除しようとするんんだから、状況が悪くなるのも頷ける 勝ち負けじゃなくて 逃げ道を提示してあげられる社会じゃないと 殺したら負けというべきだった
事務所に責任がないわけないし、その責任に触れずに死んだら負けなんて非道すぎる
犬畜生と頭のレベルが同程度としか思えないよ >>446
1つ崩れたら色々疑われるよ。
世遊びする暇はあったみたいだし、
そこまで忙しく無かったって話もある。
最近は10万位は収入が有ったっていう話もな。
レッスンは事務所が払ってレッスンさせて貰ってるんだしな。 >>467
確かに
自分がいじめた子が学校休んで勝利宣言ｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-00365626-nksports-ent
高須氏、松本人志の「死んだら負け」発言は「正論」
「死んだら負け」と発言し、賛否を呼んでいることを受け、
美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長（73）は発言の真意を代弁した。
松本の発言に対する批判や反論も少なくないが、高須氏は18日更新の
ツイッターで「論破されてない。松本人志、正論。鉄壁」と松本を支持。
「松本人志は『強くなりなさい』とエールを送っているのだよ。わからん？」
と代弁した。 >>6
勝ち負けってそういう意味じゃねぇわ
死んでしまったら自分はもちろん残された家族が一生苦しむ
だから駄目なんだって言ってる お前が自殺してもその自殺に追い込んだやつは美味いもんくって美味い酒飲んでお前の話を酒の肴にして笑うだけ
追い込まれた人間は自殺して逃げてもいいなんて考えに至る愚かさに気づくか気づかないかの違い >>27
ばーか、そんな二択あるわけねーだろ。死んだってなにも解決しねぇんだよ。それこそチョンの思うままだろ。 負けてもいいって言葉でも 負けるなでも
前後の文脈で全然変わるし
どっちの言葉だって届くときも届かないときもあるでしょ
なんでこれが正しい伝え方だとか 正しくない伝え方だとか ひとつしかないわけじゃないんだから
それこそ 論破できるかできないかの勝負みたいにしてる人いるね >>477
勝ち負けで表現すること自体が負けだろ
言われた家族が一生苦しむぞ 別にこのハゲのクソ芸人は
人に興味無いんだと思う
アイドルが死のうが生きようがさ
言葉のチョイスが軽すぎる 個別案件に第三者が勝手に踏み込んで抽象的な総論で物事を片付けようとするのは悪意だ
「自殺をしたら負け」と言うコメントは現在生きている人間には発して構わないが既に亡くなった者や遺族に向けるべき話ではないという部分がわかってないバカ(を装っている吉本のバカ松本尻拭いバイト部隊)が一生懸命理解してないフリを繰り返してるだけ >>473
殺したら負けって言われて変わる加害者がいるとは思えないけどな パワハラくらいで死ぬっておかしいだろ、ウサギじゃあるまいし しぬ選択を考えさせないためのしんだら負けなのにバカ多いんだな
松ちゃんも頭の悪い奴ら相手にする必要ないのに >>487
遺族が聞いて何も思わないのか？
相当な失言だろ >>477
>>6
死んでしまったら自分はもちろん残された家族が一生苦しむ だから駄目なのはわかる
なんでそれを勝ち負けで表現すんの？？？ 「じゃあ、パワハラした奴は死刑」とはならないだろ
被害者が自殺したとしても「社会的死刑」「経済的な死刑」ともならない
一般国民すべてが加害者に物を売らないとか雇わない、
経済的取引をしないなんてできないし
国民すべてで自殺に追い込む事ができるの？
だからこそ、自殺にまで追い込まれた時、直前に「死んだら負け」と言う言葉を思い出して欲しいと思ったんだろ
「死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまう」以前の状態にしたい
その以前の時にこそこの言葉を思い出して欲しいだろ >>1
いや勝ち負け考えられないぐらい追い詰められてるなら普通に負けだろ
ちょっと批判側の考えが意味不明 いじめる方、パワハラする方があかんなんて事は散々言い尽くされてきてるのに改善されないから違うアプローチをしてるだけじゃん そんなことより、くそつまらん松本のプライムビデオリーズをなんとかするほうが先 >>476
同じ次元の馬鹿かその馬鹿層を商売や私欲で利用したい人間しかこういう追従はしない
ある意味非常にわかりやすい釣り針で早速馬鹿が釣られたと どんなに憎くても殺しちゃったら負けだよ、と同じ。
それだけは絶対やってはダメとかそういう類。松本の言葉選びが悪いが、勝ち負けどうのいってるのは見当違い まあ、この子の場合は親が一番悪いよなぁ
親って最低ラインの味方のはずなのに
一緒に借金申し込みに行ってるからな
事務所にお金借りられる事を当てにして
最後まで子供にプレッシャーかけたとしかおもえない >>481
実際のところ自殺の原因の半分近くは健康問題なんだよなァ
そうなると対策はムズいかとｗ ＞弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
反論するやつは脳内お花畑だな
社会が自殺者をどうやって食い止めるんだ？ｗ >>484
自殺はダメって一般論かつ命が最優先だって意見に個別論を持ち出して難癖つけてる奴がバカ 反論に窮すると次は遺族や自殺した輩を利用して批判を始めるんだから
もう度し難いなんて言葉じゃ表現出来んわ 借金でもうどうにもなりませんとか
ヤクザに脅されてますとか
学校で酷いイジメにあってるが親も家庭内暴力が酷いんですとか
そういうどうにもならん事態なら自殺も止む無しかと思うが
パワハラなら会社辞めろよとか弁護士や警察に相談しろよとしか 勝ち負けという言葉に過剰反応する負けたくない族？の人に配慮して言い回しを工夫するべきだったな、松本は。
でもワイドナショー見てて気になったのは死んだら擁護もおかしいだろ、みたいなことも言ってたような >>490
遺族が何か反応したか？
お前らが反応してるだけじゃん >>468
辞めるなら金を貸さないのは当たり前だよ。
未成年な金の貸し借りに親が入らないのはありえないし。
親が出したやり取りでも親の不可解さが多いよ。 >>494
良し悪しを勝ち負けで表現することってよくあるけどな
「逃げるが勝ち」「やったもん勝ち」とかね
まあ松本も頑なにならずに「誤解を招く表現でした。」くらいに訂正すれば良いとは思うが 「逃げるは恥だが役に立つ」とか
「生きてるだけで丸儲け」とか
もうちょっと上手いこと言えんかったか？ >>501
言葉が悪いのが致命的なんだよ。
普通の人相手ならいいの。
でも心の病で死ぬ寸前の人にこれ言っちゃダメ。
肉体的に死ぬ寸前で虫の息の人に「栄養が足りないから肉を食え」と言ってるのと同じ。
心の病の人は言葉で死ぬんだよ。
言葉選びが悪いが、で濁しちゃダメ。
言葉が悪かったと訂正すべき。 ガチロリコンでカキタレ自慢してたくせに。
どうでもいい女がどうなろうが心の底から本当はどうでもいいだろう。 >>509
そこまで知恵の回る人が少ないからかもね
選択肢が宗教になったり相談できる資格者がいなかったり
知らなかったりでその場の咄嗟での考えになってしまう
若いこの自殺もその選択肢だね じゃあ、加害側が負けでも良いよ。でも改心してやり直して、逆転勝ちはあり得るんだよ。
死んだら次は無いから。 >>509
その通りなんだけど、追いつめられるとそういう考えに至らなかったり、
そうした場合はもっと悪いことになると想像しちゃったりして動けなくなるんじゃないかな 松本は戦う度胸がなく死ぬ奴は負けと言わんばかりのヤクザみたいな価値観を
よりにもよって自殺を思い悩んでる子供に対して言ってるからなぁ まぁ死んだら負け以前として、
芸能ビジネスと少女の間になぜ両親が入れなかったのか、って事だな
少女が一人で抱え込む形にならなければ防げた話で、
年端もいかない女の子を大の大人が恫喝していたとしたら、
そんな悪徳を許さない仕組みにしなくてはいけない >>522
若くても知恵は回るだろｗ
小学生じゃあるまいし >>107
ヤフオクの「いいね！」のトップが、そのおっさんディスで笑ってしまった>>60
bun***** | 4時間前
この発言に関していろんな意見があるのは仕方ないと思います。
ただ、フリーライターのドリー氏という方は存じあげないのですが、この方の「おい、おっさん」 やらおそらく面識のない方に対してタメ口で話すのに嫌悪感を抱きました。
社会人としてこのテーマに反論する以前の問題だと思います。
【まとめ】
賛・・・特に偏見もなく普通に番組見てた人
否・・・スレタイだけ読んで内容把握してない人、日本語読解力のない在日、発言の意味を理解できていない低学歴
何を言おうがとりあえず松本叩きたい左寄りの変な差別主義者（ドリー）
【芸能】松本人志 アイドル自殺「死んだら負け」再発言に賛同の声多数「松本さんがその言葉を言うことで救われている人はきっといる」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539855413/ つーか反論してるやつって松本に反論してマウントとることが目的だから自殺者のことなんてどうでもいいことが丸見え >>505
そういった総論(一般論)を持ち出して、
個別案件の既に起きてしまった問題の、パワハラがどこまで起因したかという問題をともすると矮小化したり中傷(死んだ方が勝手に負けただけなんだ)すべく踏み込む行為が
この松本の凄まじく分別常識思慮の足りない(振り、松本時代は大バカだから本人にも自覚もないし事前打ち合わせで番組から利用され言わされてるのかもしれないが)部分の本質は
ここ 松本は勝ち組だから他人を下に見ている
だから勝ち負けなんて発想になるんだろうな 松本は討論できないから、また自分とこの番組でちょこちょこっと触れておしまいだろうな >>520
いや、なにくそー！って思う人もいると思うよ 他の二人はともかく、ドリーだけはおかしなことを言ってるな
いじめたら勝ち、人を苦しめたやつは勝ち、パワハラする奴は勝ち、が世の常だよ 職場や学校でパワハラやいじめ、でも家族はいい人
それなら死ぬのは愚かだ
自分の人生において最優先すべき物を見誤ったということだ
しかし家庭も崩壊していて居場所になりえないとしたら？
正直それで死を選ぶ人を責められない
そしてこの子のケースはそれだったと思う 松本って一切微塵も非を認めない性格なの？
謝罪した記憶がないな
浜田は自分の非を認めるけど >>452
【2ちゃんの捏造コピペをそのまま記事に】炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！ 批判が集まる
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
> そのJ-CAST自身がいま、炎上しているところだ。松本人志さんが深夜放送のラジオで放言した、という内容の記事についてだ。
> 硫化水素で自殺者が増えたのは、ニュースがおもしろがって取り上げすぎるからだ、という文脈で、これが２ちゃんねるで批判された、という。
> ところが２ちゃんねるではそれほどの反応はなく、松本さんのニュース批判をむしろ好意的に受け取る皆さんが多かったのだ。
↓
ＷＨＯ 自殺予防 メディア関係者のための手引き
http://i.imgur.com/lzQJgrt.jpg
・自殺を、当然の行為のように扱わない。
・自殺の報道を目立つところに掲載したり、過剰に、そして繰り返し報道しない
・自殺既遂や未遂に用いられた手段を詳しく伝えない（場所について、詳しい情報を伝えない）
アンチ「松本は無知だ（ｷﾘｯ」
ＷＨＯ「松本の主張は概ね合ってる」
松本ってこういうの感覚で解かっていってるなら本当に天才だよな？
自殺者が減らないのは、日本のメディアの自殺報道に問題があるから ざっくりと「負け」て言葉にまとめちゃうからこういう反発が出るんだよね >>518
松本の主張は自殺って行為そのもの非難する意図を持たさないといけないから悪い言葉を使うのが正解なんだよ 自体 変換間違い
バカはこの問題の本質、さらに稚拙な松本の発言のどこが問題視されているかの根幹が先ずわかれていないん >>321
お前が負け惜しみでそう言ってるだけでその一言だけでなんだか判るヤツなんていねえよ 松本あやゆい発言をカットするために録画番組にしてるのにさっぱり意味ないな。
まあ２ちゃんねるのコピペでVTRつくっちゃうほどのアホしかいないからな。 >>518
そこまで精神が追い込まれてる人がこの番組を見るのか？ >>518
＞でも心の病で死ぬ寸前の人にこれ言っちゃダメ。
なんで？ >>537
認めたら負けって思ってんじゃね
若い頃そんなこと言ってた気もするな 自殺止めろって言葉が否定されてるのが分からん
ガチで勝敗だと思ってる人達居る感じなのかね 松本なんて確実にパワハラしてる側だろ
こいつに虐められる側の気持ちがわかるわけ無いだろ >>540
「死んだら負け」じゃなくて「ウンコ」とか「アホボケカス」でも正解だったのか？ >>525
昔ならもう少し上手いこと言えてたはず
年取ったんかもしれんな、まっつん
さんまより劣化早いで >>504
そもそもジャーナリストが記事で煽って自殺まで叩くじゃねぇか。加害者側だろ。こいつら >>530
凄い無茶な思い込みw
どう考えても自殺者しかも本当にヤバそうな方への配慮に満ちてる
というか反論のポイントはそこだし >>536
自殺なんかするな！と安易に言う他人がいるけど、その人にとってはそれがもはや最良の選択肢になってるんだよな
自殺なんかするな！というだけでなく力になってあげられるなら良いのだが 松本がこの世の中で小中学生(と同様の精神年齢、バカ)にしか受け入れられないてない典型のような案件 裏返せば >>553
常識的にそこまで言えないからの精一杯の言葉だよ >>556
本当にヤバそうな方への配慮に満ちてる？
じゃあそいつ何か行動したのか？ しょーもない批判してる馬鹿は小学校の国語からやり直せ >>541
今回の件だけじゃなくて今までの話だよ？ いじめはいじめる奴が悪いって叫ぶだけじゃ何も変わらないけどな
いじめに罪悪感のない奴や、寄らば大樹の陰でいじめを許容するような人間で
社会が溢れていて、そういう奴が絶滅することなんかありえないし
そういう奴らほど力を持っているという現実を受け入れた上で、そういう奴らに
伍していくために自分は何を補うべきかを、いじめられやすい側に
考えさせ、実践させることも必要 これ鬱の人に頑張れっていうのと同じで
まったく逆効果
こんなこと言ったらすぐに自殺しちゃうよ
足の骨が折れてる人に「もっと早く走って勝て！」と言ってるようなもんでかえって悪くする >>556
本当に自殺しそうなほどヤバい人が自殺を扱ってる番組を見る？ >>549
今回こういうことを簡単に言って同じ業界にいる人間が
今後こういう現状を変えていく案を出すとかなら話は別だけどね >>519このアイドル？自殺の被害者（自殺者）
に関しては、当てはまらないと思うがなぁ…
散財投資パチスロギャンブルで借金（本人）→自殺
なんかとは事情が違うし。
松本の娘が中高で集団リンチにでも合えば
松本の言い分も変わるだろうよ >>560
すまん話が通じる気がしない
俺の「負け」で良いよ どうでもいいけど
タウンワークのCMって
ヒカキンの動画並に滑ってるよな
つまらん >>536
まさにそれ。居場所が全く無いんだよな
姉や母親がこれだけ露出してるのに
義理の父親が全く出て来ない所を見ると
飲み屋で出会った若いヒモ男と共に、この女の子に寄生しようとしてたと容易に推察出来る >>559
「負け」がOKなのは松本の個人的な基準だよな？ >>565
見る可能性はあるんじゃない？つけっぱなしにしててたまたま耳にしたり、
別の媒体で紹介されてるのを目にしたり いじめしてるのにいじりだからいじめじゃないと屁理屈いったり
死体蹴りしてる弱いものを叩き強いものに媚びうるヤンキー
を排除した方が社会のためだろう。 修羅、畜生、餓鬼、地獄はどれも四悪趣
大体加害者は修羅畜生、被害者は餓鬼地獄
弱いから人間に近いわけでもない >>549
日本は昔から言葉尻捉えて批判するとこあるからなあ
国家安康とかそうでしょ >>565
本人が番組観たかよりも一般論として広がるのは良くないだろうね
周囲が理解してやれるかって話だから >>536
母子家庭で母親はモノを買い与えて、つまり大切にされていたんだよなァ
だが再婚で子供が出来て、途端に学費にも不自由するほど、赤ん坊の方に金を掛けるようになった
そりゃ疎外感を持つだろうよ >>562
今まで松本が何か悪いことしてきたのか？ >>581
そうだね死んだら負けって言葉を胸に刻んで頑張るよ 心配しなくても、無職&借金まみれで詰んでるから。大丈夫 >>584
自分の人生における負けってことじゃない？ >>550
『ガキ使』で甲本ヒロトが自殺を思いとどまった？ 松本人志に捧げられた曲とは
http://news.livedoor.com/article/detail/11861391/
命を絶とうとしたヒロト、ダウンタウンのトークが目に入り……
それは、ブルーハーツ解散前後でのこと。もともとピュアで不器用な男ゆえ、自身の内外で起こる問題を見てみぬフリすることも、ポジティブに合理化することも出来なかったのでしょう。
バンド内の人間関係に疲れたのか、はたまた、将来に漠然とした不安を抱えていたのか、甲本ヒロトは、自殺を考えるほど悩んでいました。
考えに考え抜いた挙句、ついに「実行」へと移します。時刻は夜の11時。日曜日が終わり、明日からまた新しい1週間が始まろうとしていた時です。
深い絶望の中、永遠に朝が来ない世界へ旅立とうとするヒロト。そんな彼の目に、ある映像が飛び込んできます。つけっぱなしにしていたテレビのバラエティです。
芸人2人が愚にも付かない立ち話を繰り広げています。その内容は、毒にも薬にもなりません。
でも、心の琴線に触れるそれは妙に可笑しくてヒロトは思わず「フフッ」と噴出してしまいます。笑っているその一瞬、死にたいくらいの深い悩みもどこかへ消し飛んでしまったかのようです。
いつの間にか、テレビに釘付けになり、終始笑顔でいるヒロト。
あっという間の30分が終了し、彼は気付きます。「俺、まだ笑えるじゃん」と。この時見ていた番組こそ、『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!』だったのです。
松本の意見に反対してる人は、何人救った事があるのかなぁ？
放送も見ずに思考停止したまま批判して、ほ〜んと薄っぺらいんだよね>>529 >>574
本当に精神が病んでる人は無関係なことや他愛もないことに心が引っ掛かって傷付いたりするんだよ
もしこの番組に傷付いたのなら周囲の人が本人からテレビを取り上げるしかない >>561
養老孟が「バカの壁」という本をヒットさせたが正にお前みたいなんが何度世の中の常識、ルールがら物事の本質を丁寧に説うても理解不能なるスペック「松本みたいな次元のバカ」 >>40
そうなんだよな
勝ち負けとか揚げ足取られても
ただ単に死んじゃ駄目だよって事なのに 人間が嫌がる「負け」という言葉を使うことによって
じゃあ生きろ！頑張れ！と伝えたいのか >>545
見ていないからOKなだけで、見られていたらやはりまずい内容だというのは認めるの？ >>530
逆だよ 自殺肯定派なだけで、松本自体はどうでもいい >>512
アイドルが「辞める」と２月に言ってるのに
そのまま金を貸してる事務所の行動がおかしいね ★★★ →>>95 >>451
負けって断言するバカ松本よりはよっぽどマシだけどな 別に叩かれるような事は言ってないわ
ただ、いじめられた経験もほぼ皆無で、人生の大半の時期を
笑いの才能で勝ち組として生きてきた松本がこういうことを言っても
いじめられる立場からすりゃ、何の参考にも、啓示にもならん
薄っぺらい響きしかないだけの話であって 生きる努力しないとね
努力しても生きる努力になってないと空回り >>601
つまりその薄っぺらさが叩かれる理由だろ >>595
負けって言葉を異常に嫌がってるのは批判してる奴らだけだよ。 ほんと面倒くさいなあ
じゃあ死んだら勝ちなのかよ
辛くて苦しければどんどん死になさいか？ >>591
逆に他愛のないことで心が軽くなったり、良い方に向かうきっかけを掴むこともあるけどな >>589ふ〜ん。今回自殺した未成年の娘も
人生に負けた、って言うわけ？ >>596
もしこれを見てまずくなるような人なら精神病院に入院させるなりして情報を遮断するなりの措置が必要 弱者は邪魔だからとっとと死ねよというのが日本社会の本音な癖に奇麗事ばかりだな パワハラや虐めをする方は、基本的に勝ち組だから負けってことはないんじゃないかと思う そういう言葉遊びは良いから
芸能界で未成年を使う場合の事務所に対する規制を厳しくしろよ
芸能事務所なんてやくざな連中にやりたい放題させてるからこういうことになるんだよ >>610
生き物は必ず死ぬ
つまり必ず負けるってことだな 問題が起きたときにそんなことを言われてもダメだけどそういうことが起こる前の段階で色々言うのは悪くないのでは。負けというか絶対に死んではいけないってことを教える。
あと負けって言葉に引っ掛かりがあるのは確か。でも最終的に死んじゃったらダメだよってことは間違ってはいない訳で。 >>601
お前がいじめられた経験があるのならそれを生かした助言してやれよ
松本を憎んでる場合じゃないぞ >>596
追い詰められた奴はテレビの死んだら負けとかの当たり前の言葉なんて聞いてもなんとも無い。
身近な人の頑張れの方がきつかったりするが
頑張れって言うのも普通の事だ。 >>609
安心しなよ、お前生きてても負けてるから全てに於いてな。
頑張って生き恥晒して天寿全うしなさい。 >>617
オマエはバカか？
（自殺で）死んだら負け
その程度の文脈も分からないのｗ >>609
まあそう言えるわな
みんなが「自殺はしてはいけない」と止めるということは、それがその人の人生において良くないことだから
そのよくないことを負けと表現してるだけでしょ
>>611
自分の人生でも良し悪し（勝ち負け）はあるでしょ >>608
精神が病んでる人は全てをネガティブにしか捉えられなくなったりする
松本を批判してる論人たちの言うような追い込まれた人に対しては松本の発言を聞いてどうこう思うようなレベルにはない 人生の敗者はどんどん死ぬべき
国も安楽死制度作って老人引きこもりニートにどんどん死ぬように促せ
それが日本社会の本音なのだから 闇の深さ故に人は光を求める
光ばかりの世界、闇が封印された世界、光と闇が分かれる前の世界、闇を光と呼べる世界
顛倒夢想、羊の皮をかぶった狼 睡眠時間削られると正常な判断できないだろ
そもそも死んだら負けという言葉もプレッシャーになるし >>625
＞松本って一切微塵も非を認めない性格なの？
＞謝罪した記憶がないな
＞浜田は自分の非を認めるけど
↑これお前の発言だぞ
まっちゃんの謝罪すべき非は何だ？記憶にないのか？ いじめてる奴らは何言ったって勝ってんだから。
一握りのやつらをこらしめて負けにしたところで、全体的には勝ってる。
だから死んだら負けなのに、
いじめたら負けとか言ってる奴らは、パラレルワールドか、
9条の世界かに住んでるお花畑の連中。 >>586
いやお前が理解出来ているかを確かめたんだけど、どうやら理解出来ていないようだw 嫌いで松本を好きなだけ叩くのはいいが
この言葉を利用するのは止めて欲しいと個人的に思うところ >>628
そうとも限らんよ
ちょっとしたことで自分が悩んでたことが下らなく思えたりすることだってある
もちろん、発言者の意図を無視して悪く捉えることもあるし、どっちにも響かない場合もある >>631
鬱な奴に頑張れとか負けるなとは言ってはいけない >>634
＞「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
そんなこと言っても当該発言者には一切届かないとおもうよｗ 辛いこと楽しいことを幾度も乗り越え充実した人生を送ってきた大人の意見だよ。人生楽ありゃ苦もあるさってね。苦しいことあっても生きてれば楽しいことも必ずやってくるもの。批判してる人は若者とか引きこもりのオッサンだと思う 大前提として、いじめた奴が負けといくら叫んでみても、
いじめたやつが勝ってるという事実。
だからこそ、死んだら負けなんだよ。 >>639
できることは黙って話を聞いてやるだけだね >>590
松本はあの頃がピークだったのかなー
昔は面白かったよね確かに 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑ｗ しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 この間のドラゴンボール批判のやつもそうだけどさ
反論したいがために色々言ってるだけやろ >>623自分には落ち度がなく
生き恥晒していない、
と思ってのうのうと生きている
お前は生きる程に世の迷惑だから、
早く氏ねよ>>623 >>647
禿同
フリーライターのナントカはアホ過ぎる >>646
死んだら負けだ！悪徳社長から逃げるな！
こんな子供が悪人と渡り合って一億円払えずソープへ落とされたらどうするんだろう 死ぬぐらいなら逃げろ
なぜこの言葉が出てこないのか？
まちもとは搾取する側だから逃げられると困るってことなんかね？ 浜田なんて暴言と殴る頭を叩く暴力のパワハラしか芸がないだろ >>「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
>>それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。
イジメの被害者をイジメから守るために教室を変えたり転校させようとすると
こうやって「何で被害者が逃げないといけないんだ。加害者に罰を与えろ」とクレームする奴いるんだよね
罰を与える前にまずは被害者を逃がすのが第一だろ
死んだら負けってのは加害者がどうとか言う前に「死ぬという選択肢を選ぶな」って事 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 松本が生きてるだけで丸儲けって言って
それパクリやんって
ツッコまれた方がまだ良かった >>632
今まで一切失言が無かったのならいいよ
浜田が何で非を認めたのかも覚えてないし これは、また娘の父親目線で聞くと、かなり分かるけどなあ。
俺もまっちゃんと同じくらいの娘がいるが、何にせよ死んでどうするんだよ、という無念さを
娘の父親としては感じるけどな。まっちゃんもそういう意味で言ってるんだろ。 >>637
精神状態なんて人それぞれだし、松本の意見を聞いて頑張ろうと思う人もいるかもしれない
松本の意見に傷つくかもしれない
しかし松本の意見を聞いてヤバくなるほど弱ってる人は松本がどうこう以前に周囲のサポートがないとヤバいってことかな やっぱ死んだら負けやん
萌影は死んでもういない
事務所の社長や母親や姉や義父は生きて行く 「死んだら負け」
普通の日本人
「たしかにそうですね。ほんの一時でも生きてる時間が長ければ、その間で周囲の大人が異変に気付き
間に合う命もあると思うので・・・まずはその言葉を思い出して踏みとどまって欲しい。非常に愛であふれてる発言です」
アスペ
「負けとは何ごとだ？じゃあコロしたもん勝ちか？それお前の娘にもいえんの？しょせんパワハラする側の人間だし安倍と飯くったし、バーカバーカ」 >>656
そんなこと思ってないからだよ
本音はとっとと死ねよクズ
日本人なんてそんなもん 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
.
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 負けって死んだらあかんよってだけでしょ
美化するなってのは自殺が正しいと思われたくないからで、加害者を幇助してる訳じゃないでしょ ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ、松本としては「何があっても生きろ。自分に負けるな。」って言いたかったのだろうけどな
単に「死んだら負け」だと、何に負けたのだかわからん >>655
鼻で笑う。
それでも死んだらそれまで。 >>601
揚げ足でも何でもない、問題の本質はそこでは無い
一般論を言うなら、一般論でその対象者に向けて喋れ
この問題を扱っている場面で、起きてしまった(既に自死、亡くなってしまった)相手や家族に「お前(ら)側はただ負けたって話なんだ」なんてのは、事情もわからない第三者が発すべくことでも立場でもない「意図的な原因究明のミスリード」悪意とさえ捉えられて然る
普通の大人には、一般論として語るべく場面と、個別案件で様々な要因が絡んでいる中、ある一方からの総論を持ち出し議論をすり替えて全体の問題を矮小化し片付けようとする輩が登場する場面をしっかり指摘しなきゃいけない場面、その違いが理解できる能力が備わっている >>1
お得意の「ちゃうねんちゃうねん！そういう意味で言うたんちゃうねん！」か
「浜田が悪い」で逃亡やろなぁ >>656
> 死ぬぐらいなら逃げろ
オマエはバカか？
その言葉に説得力があると本気で思っているのｗ
その程度で自殺を思いとどまるってか？ >>672
伝わってなく炎上した時点で負けでしょ
言葉を伝える仕事なのに たぶん働いたら負けに次ぐ迷言を残したかったんやろなぁ >>677
繰り返し同じ主張をしてるぞ
おまえ、あほだろ しかし松本も、その辺にいる耄碌ジジイと変わらない
愚鈍な感性のお父さんになっちまって
40歳で芸人辞めなかった時に
○○しておくべきだったわ 今回の勝者はこの無職夫婦だよな
何千万円入った上に母親は罪の意識がまるでない 松本の意見分かるわーって言ってる奴らは
結局、自殺をhウェらせないゴミばかり ＞死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論 >>669
はいはい、松本は今まで一度も間違った言動はしていないのね了解 >>680
松本の勝ち負けはしらん
自殺についての解釈しただけ >>665
周囲のサポートや助けが必要なんだろうけど、それを周りは気付かないし本人も助けを求められないから自殺になるんじゃないのかなぁ
だから「死んだら負け」という風に、自殺が進んではいけない道だと示されることは、それなりに効果がありそうだと思うけどね >>667
生きたら勝ちなのか
一億円払えず性奴隷にされて生きていくのもたくさんの好きでもない男と気持ちいいこと出来るし確かに勝ちだな 死んだら絶対ダメ 負けてもいいから逃げようとか
死ぬくらいなら逃げるが勝ちとかいえばいいのに 死んだら負けやぞ！どうしても駄目になりそうなら俺んトコこい！なんとかしちゃる！くらいのこと言ったらかっこいいのに QTTAを食って救われました
タウンワークでバイトが決まって救われました
ゆうメールで松本さんの「遺書」が届いて救われました >>683
どこが愚鈍な感性？
ちゃんと説明しよう >>1
ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代、彼はいつのときもイジメを助長しているんですね？
鹿砦社から発売されているダウンタウン本の中で、高校の同級生が松本さんが同級生に行っていたイジメについて喋っています。
同級生をおもちゃに
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
出典
www.tanteifile.com
<画像はイメージです>
授業中突然頭を…
こんなこともあった。授業中、突然立ち上がり、スーツと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスっとした顔で、スーッとまた席に戻る。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
こうやってイジメられっ子をイジることで笑いをとっていたという。
GettyImages
Photo by Jetta Productions / Lifesize
いじめ被害者が自殺を考えた事も
いつもいじめていた同級生が、ある日遺書を書いて、自殺をほめのかした。その遺書の内容は、「僕はいつも学校に行っていじめられています。
特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
出典
livedoor.blogimg.jp
被害者が遺書を書いたことによっていじめが発覚。親が怒鳴り込む事態になり、松本さんらイジメっ子グループは停学になったという。
当事松本さんと一緒にいじめをしていた同級生4人の中の一人は、こう当事を振り返った。
「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
停学後も遊んでいた
当時の同級生によると、停学中もいじめっ子グループは遊び歩いていたという。
集合の約束が成立すると、友だちの家に行き、一日中タバコを吸い、テレビをボーッと見ている毎日だった。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
当時のいじめを「ミニコント」と振り返っていた 反論してる奴全員無名って時点で答え出てるだろ
言葉の意味を説いてるくせに松本の真意を汲まないあたり 最近のこの風潮何なん？
他人に感情移入し過ぎる人が多くて気味悪い
自分は自分、他人は他人
言われなくてもわかるだろうに まあ勝ちや負けにここまで反応するってスマホゲー流行るの分かった感じする 「死んだら負け」はまだ理解できる
「自殺したら責められない」は理解不能 >>680
おれには松本嫌いの人が敢えて曲解してる様に思えるわ >>700
意見を汲むって信者しかやらないことだから もっと地上波でホラー映画流して死ぬ恐怖から教えないとダメ >>664
自分の娘がそうなってしまったら、娘の負けとか言えるんかな
いざそうなってしまったらできんと思うわ >>701
いじめられっ子が歳をとって過去のトラウマに過剰反応してるだけ
いじめパワハラ問題全部そう >>690
助けるためにはその当人が助けてほしいってメッセージを発しなきゃならないんだよな
そのためにはまず生きなければならない
だから「死んだら負け」なんだよな >>698
死んだら負けのどこが愚鈍？
具体的に説明してみようか だから、勝ちとか負けで言い表そうとするから浅いって言われるんだよ
自殺したがってる人は勝ちとか負けとかどうでもいい、とにかく現状から逃れたいと
思っているからそれに至るわけで
そう言う人に「死んだら負け」なんて言っても何も心に響かないし、何の解決策にも
ならない
五十半ばにもなってそんなこともわからないなんて、浅い人生送ってんだな >>715
炎上までしてるいるのにまた1からなの？
そういうところも愚鈍だよ 横山やすしの何でも勝ち負けに還元する所を散々馬鹿にしてきたのにねｗ 16歳の子が死んだら負けは当然だろ、100歳の老人とは訳が違う アイドルなんて辞めても他にいくらでも道はある
10代で自殺するような子を無くすには、とにかく生きる事が1番大事だって教え込むしかない 人間の存在意義って生きて子孫を残す事だからな >>707
君、馬鹿丸出しだな
相手の真意を汲まなきゃなぜその発言をしたのか理解できないでしょ
それに汲むのは意見じゃなくて真意ね
引きこもって学校行ってなかったの？ 「よしこれで勝ちだ」とか思って自殺する奴なんていないからな 前提がなく勝ち負けをいうからダメなんだよ
生きてるだけで丸儲けって精神を説いてから言えばだな・・・ ＞死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と持論 今回の自殺者って庇われているの？
具体的に説明してよ 自殺を美化したらアカンと思う
死ぬことが一番アカンという教育が一番大事 >>722
半分以上が罵倒語
真意を汲まれるの望んでて伝える努力をしないから映画も大失敗したんじゃないの 何があろうとそれ死ぬ事かと
自殺はバカがやることだ >>717
一言も説明出来ないのか
だったら最初から何も言うなよカス >>714
そうそう、「負け」って言葉を多くの人は受け入れたくないから「死んだら負け」と言われれば、それなりに回避したり留まったりする力が働くと思うんだよね
もちろん、それすらもうどうでも良くて「負けでも良いから楽になりたい」と思うほど追い詰められてる人だって居るだろうけど、だからってそういう人の自殺願望を促す言葉にはならないだろうし パワハラを認めたとしても被害者はもういないんだよ
負けになる結果になっても両者負けにしかならん
被害者には再帰の機会すらもう無い 類は友を呼ぶで
得てしてダメな奴はダメな奴に囲まれてるから
助け求めても駄目で自分が奮起しなくちゃいかん >>1
> 「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
いくら言ったところで実際はなんも負けてないから無意味よね >>690
自殺したら日本中が自分を悲劇の主人公に仕立てあげてくれる
自分を追い込んだ奴を殺人犯扱いで糾弾してくれる
と思って自殺を選んでしまったのなら、そういう風潮が自殺の後押しをしてしまったことになる
だから安直な犯人探しは自殺の抑止に逆効果になりえるって話だと俺は解釈したわけだが
ここで松本に反論して加害者側を責めるべきと主張してる奴は俺には自殺を助長してるようにしか見えない >>727
死んだら負け
そしてこの16歳のアイドルは自殺した
松本は負け犬と罵ったってことだろ 「遺書」という著書の題名からしても
あの頃の松本人志を貫いてたら
最後は死ぬしかないからな
変節を批判されるが
それが死んたら負け精神で生きた結果だからな パワハラした方が負けと言えないのが
松本や自己責任論者の限界 >>680
その通り
今回は完全に松本の負け
賭場で言えば、松本はイカサマしようとして、腕を捻りあげられ、イカサマ現場を
完全に露にされたイカサマ師のようなもの >>730
関係ない映画の話に逃げる事しか思い浮かばなかったのか？
そんな程度の知能しかない人間が理解できる事なんかあるのか？
君は自分の人生もっと見直した方が良い >>737
次の被害者が出ないように事務所は変わらないとと思わないの？ >>716
いや、負けって言葉はなんとなく嫌なもんだよ
どこかそれを避けようとする力を持ってる >>742
そもそも仕返しが目的で自殺したのなら遺書を残しているよ
遺書も残さずに自殺したっていうのはどれだけ追い込まれてた状態だったのか伺える >>743
罵ってはいないな
既に死んだものは救えないという無力感はあるだろうけど 何言おうが死んだら負けだろ。生きてないと何しようが意味がない。 松本は死んだことを煽ってるんじゃなくて
戦わなかったことを煽ってると思う >>748
叩けるところが映画しかないんだろ。
何もかも松本さんに負けてるのにw >>742
悲劇の主人公に仕立て上げるとは？
真実とは違う報道をするという事？
例えを具体的にどうぞ >>753
死んだら庇われる風潮が嫌
どこにも無力感なんてないよ >>749
事務所が変わって自殺した人間が報われるのか？
自殺した本人は世直しの為に死んだわけじゃないだろ パワハラした方が悪いにきまってんじゃんｗ
それに加えて自殺なんてするなって意味だろ
批判してるやつは頭おかしいだろ 死んで仕方ない、正解だったって思ってんのか？
つらいことがあったからっていちいち自殺してたら命いくらあっても足りんし
根本的な問題解決にならんやろｗ 松本は以前、自殺する奴はアホと言っていたからな
そんなカスが今更理論転換して取り繕うとしても無駄 パワハラした方が負けってｗ
した方はのうのうと生きてるけどｗｗｗｗ >>754
君の>>730の書き込みのどこに反論する要素があるのか
全く関係ない話に逃げた事しか書いてないだろ
罵倒されるのは君がそういう人間だからだよ
実生活でもそうでしょ？ 俺も負けってわかっているよ
負け続けることに耐えられないから死を選ぶんだよ
「死んだら負け」わかってるよ
だから死ぬんだよ 昔の人って暴力をふるう方が悪いとちゃんと言えたよな
今の人間はすぐ弱肉強食とか言う >>760
世直しの為に死んだんじゃないだろね
でも16歳が芸能事務所のせいで死んだんだから世直しが必要だとは思わない？ >>756
戦える人はそもそも自殺なんかしないし
戦うも何も踏みつぶされてるのに立ちあがれないじゃん >>765
それはもう死ぬしかないな
全身ガンみたいなもんだ >>764
書いてるでしょ
伝える努力をしなさいって >>370を見れば分かるだろ？
死んだら負けなんだよ どこかに優しい人がいるよ
は自分は何もする気がない人が言う >>765
死んでない人間が言ってもただの言い訳
想像で死者に自分を重ねて言い訳しているだけ パワハラした方が負けクソワロタ
松本の発言を全く理解してないただの感情論 これは片足突っ込んだ人間にしかわからんよね
勝ちとか負けとか、終わりだはじまりだじゃなくって
ほんっとただただ寝たいのよ
目をつむって誰にも邪魔されずに眠りたいだけなの
死ぬほど眠いとき、あなたはどうしますかって話
ただ横になる、倒れることが死ぬことなのよ
それでしか安らぎが来ないのよ >>768
芸能界の体質や違法なことへの緩さは変えるべきだと思うけど、
具体的にどうすれば変わるだろう？ 反論側の前提が松本が自殺に追い込む方を一切批判してない体なので
ふーんてなる。 死んだせいで真相不明になっちゃいましたw
負け負け 日常の子育てでは「死んだら負け」は正しいし優しい
悩んでる人には最後のトドメ 時と場合 >>1
悪気があって言ったんじゃないと思うんだけど・・おじいちゃんなのかな・・涙 >>756
戦うじゃなくて逃げるだろ
同級生同士のいじめならともかく相手は大人、被害者はまだ16歳の子供
一億円払えと脅されたら弁護士に相談とか警察に駆け込むとかの判断も出来ないまだ子供
死ぬしかこの地獄から逃れる方法が思いつかなかった子に戦えというのか？
鬱の人に一番言ってはいけないこどは頑張れなんだぞ 699 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/10/18(木) 20:05:13.81 ID:qDqOyCbG0
>>1
ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代、彼はいつのときもイジメを助長しているんですね？
>>60
> アンチ「パワハラする側の人間だからな！」、「安倍と飯食ったからだ！」 ←反対派の意見が意味不明だと話題に
> http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/204
マジでこれだから、ちょっとウケてしまう
アンチは「偏見」で芸人を見てる、差別主義者しかいない これからテクノロジーの発達によって生活がどんどん楽になるのに死ぬ意味が分からない
せめて2030年くらいまで生きてみろよ。全然生活変わってるぞ パワハラした方が負けってなんとも頭の悪そうな発言だな >>777
殺した方が負けと言えないから
松本は品性で批判者に負けたんだろ >>781
松本「自殺の原因なんて１つじゃないんだから特定なんてしなくていいんですよ」 戦えないとか言ってないで戦えよｗ
精子卵子の段階から生存競争にさらされてる現実を直視しろよｗｗｗ >>773
おい、また話最初に戻すのか？
馬鹿の典型だけどいいかげんにしろよ
伝える努力を求めるなら真意を読む努力も否定できないだろ
自分で何書いてるかも理解できなくなってるのか？ >>784
悪気はないよね
素で死んだら庇われる風潮が嫌なだけで >>768
変えればいいよ
かといって本人の為には何一つならない
生きてさえいれば本人は報われたかもしれないのに
だから「死んだら負け」って事を言ってるだけだよ 実際、負け負け言われちゃってるじゃんｗどうなんだこれ ポジティブバカになって、これを乗り越えられたら俺はまた強くなるとかな
そういうのもアリ やっぱり松本を論破した、と思い込んで悦に入ってるだけだよなｗ
松本の言ってることなんて正論なんだから否定する要素はない
せめてそれを補足すること言えばいいのに
顔真っ赤にして松本論破したった！のアホしかない
全然自殺者のことなど考えてない 頑張って言い続けてね
馬鹿だなあと思う人が増え続けるだけだけど 問題は死ぬほど追い詰められてたか
そうでないなら他の道もあったはず 自然災害でも逃げなかったのは行政が悪いから
被害にあった市民には一切落ち度がない前提で
自己責任で逃げろよって言った人間を叩く奴等と同じだなw >>751
反骨精神があればいいが逆にそれで追い詰められて病むタイプの子もいる
こっちのタイプは逃げるが勝ちの方か言葉の響きもいい
結局下の奴は奴隷やっとけと受け止めかねられない発言でデリカシーがない >>790
それ話全く理解できてないって自ら認めてる事になるけどいいのか？ >>794
だからね
信者には神の教えを汲むことは重要ごとなんだろけどね
普通の人には汲むつもりなんてないからね
伝える努力しなくちゃならないのよ
そういう仕事だからね >>790
殺した方が負けと言っても何も変わらんからなぁ
この件の裁判結果が変わるわけでもないだろうし、いじめやパワハラをしてる人の心に刺さることもないだろうし >>735
あんたは、ティシュを孕ませる人生で良いよ。
勝ち組だよ。 >>805
誤魔化すなよ
お前らはパワハラした方が負け、と言えなかったし言う気もなかった
だから品性で批判者に負けたんだろ？ >>742
自殺した少女が庇って貰えると思ったから自殺したというソースは？
それを証明できないのなら、それは単なる思い込み、決め付けでしかないな
松本同様、お前も思い込みや決め付けで死者を冒涜する最低のカスだってことだ 死んだら負けだよ。
パワハラ相手からなんにもとれないし、謝罪も聞こえない。
生きて裁判にしてこそ、謝罪も賠償も手に入れられる。 >>799
> 全然自殺者のことなど考えてない
松本「自殺者は負け犬www 自殺の原因なんて特定しなくていい」 別に松本に賛同するわけではないが
パワハラした方が負けって理論もなんだか反吐がでるな
ガキ臭い考え
いじめられっ子がいじめはあくだからいじめっこはまけ言って
自分を慰めてるようにしか見えない
商売道具が壊れて損したって意味なら確かに負けかもしれないが 有事の際に正論をぶったら相手が感情的になっちゃった
今こんな感じだろ。でも正論は正論だよ
「今そんなこと言うなよ性格悪いな」なら理解できるけどね >>789
自殺に追い込んだ方が負けだな
社会的制裁による抑止力を働かせる方が余程早い 発言自体にゃ一理あるかなとは感じるけど
松本みたいな奴がこういう事言っても説得力がないというか
いじめっ子が、いじめられる奴にも問題あるみたいなこといってる感覚 >>806
そういう仕事ｗ
君みたいな馬鹿にはどんな言い方したって理解できないだろw >>814
ん？頭悪いのはパワハラする方だろ？
誤魔化すなよ。 >>789
パワハラするヤツはアタマおかしい。
正当な注意、指示もパワハラ扱いする奴も同様。 >>813
そうか、俺はカスなのか
やっぱり俺は自殺するしかないな
俺が自殺したらオマエ責任とれよ パワハラした方は命を奪われずこれからものうのうと生きていく
これが現実 >>822
コメンテーターをどういう仕事だと思ってるの？
自称頭のいいあなたの意見が聞きたいね >>823
なお頭の悪いパワハラ事務所は君や死んだアイドルより数倍稼いでるという事実 普通は子供の死に目に遭うほど辛い事は無いんだけど
この母親はそれがないから勝ち組
しかも自分が原因だと分かってない >>811
お前らって誰？
周りが全員敵に見えるのは統失の症状だけど病んでるの？
一体だれに対して言ってるのか詳しく書いてみて 自殺アイドルの家族は毒だし事務所はクズだし
子供が頑張ってどうにかなる問題じゃないよ
この年だと家族も事務所を捨てて飛んで逃げるという発想もないだろうし 松本は高校の時にイジメをして被害者が遺書書いて停学になってるよね。
自殺は負けって広める事によって加害者が責められることやめさせようとしているんだよね。 >>753
松本は以前、自殺する奴はアホと自殺者や遺族を冒涜していたんだが >>821
まあ実際、松本人志はいじめっ子で追い込んだ側だったから
いじめられた方が悪いってなるわな >>815
楽になりたいんだから、謝罪だの賠償だのそういう段階じゃないんだよ
これ鬱の知識ない人は言いがちだけど
怒りなんてうんと後の後の後の方よ 自分は頭が悪いんだと気付いてないんだろうな
パワハラした方が負けｗｗｗｗ >>826
だから事務所がおかしいってことを伝えていかないとね
悪くないとも言えないなんて曖昧なこと言って守ってちゃダメだよね >>825
松本「自殺の原因なんて１つじゃないんだから>>813が責任を取る必要は全く無いw」 >>827
自分の意見を番組で言う仕事だろ
君みたいな馬鹿に分かるように説明する仕事じゃないからw
お客様気分だったのか？ｗ >>804
「死んだら負け」と言われて追い詰められる精神にはならないだろう
「〇〇しろ」とか「ガンバレ」みたいな何かを求める言葉じゃないからね
弱ってる人が励ましに逆に追い詰められるのは、何か行動することを求められるからだと思う
だから「自殺」ということを嫌悪するような気持にさせる「死んだら負け」というワードはうまい表現だと思うけどな 死ぬな、死んだら負けとかは本当はおこがましいんだよね
せいぜい死なないで欲しい、できることがあればするからなんとか生きて欲しい
くらいしか言えない そんなことより松っちゃんがこんなつまらん発見することにドン引き >>833
以前のそれのソース出して
あと今回のに関してもそう思ってると思われるソース 自殺した人に同情の声ばかりだったら、苦しい人は救いを求めて自殺するでしょ
こういう意見もあっていい
パワハラとかイジメとか防ぐのも無理
どうやって小さな芽のうちに摘み取るかを考えなきゃ
なお私には具体案はありません >>841
そこで、さんちゃんの
生きてるだけで丸儲け
ですよ >>839
自分の意見をいうときに汲んでもらわないといけないような幼稚な立場なの？
ゴマメなの？ >>841
君はそうすればいいでしょ
君の話聞く人間が何人いるのか知らないけど >>830
そんな話してるように見えるか？
誤魔化すなよ、お前も松本もパワハラする方が負けと言えなかった
だからパワハラする方が負けと言える側に負けちゃったんだね >>842
最近こいつ自分の立場守る発言ばっかしてるよ >>845
パワハラしたら訴訟になるから負けなんだろアホだなw 遺族にムチ打ってるのか？そういう考えも認めていけや。多様性だろ？ >>849
アホすぎるな
汲むのは受け取る側の話
会話ってのは相手がなぜその発言をしたのか考えながらするものなんだけどね
そんな小学生でも分かることが理解できないとか何年引きこもってるの？ >>852
自分の立場守る発言のソースを羅列して
是非見てみたいわあ アホから負けになっただけ
まだマシになったとも言える
放送室のときも
いじめ自殺で騒ぐメディアに対しての苦言であって
自殺した当人に向かっての発言じゃないんだけとな ツイで松本をまっちゃんとか書いてる奴
だいたい低学歴説 >>855
アホって炎上している現実を認められないことじゃないの >>854
まあ勝手に発言すればいいんじゃないの？勝手に批判もするし >>848
もうその言葉を選ぶしかないよね
上手いこと言えてないもん松っちゃん でも自殺って自分をいじめた奴に対して最大の攻撃なんだよな
だってそいつを100%責められるもん
自分を弄んだ奴への当てつけとか苦しめた奴への報復とかもあるじゃん
だから負けに見せかけた勝ち逃げかもしれない 真性のド屑だわ松本
こいつの主張って要するに自殺者の自己責任ってことなんだよ
加害者側に対する責任論から一切逃げてる 最近の子供はアンケートとると来世があると思ってる子が多いそうだ。
死んだら簡単に日本に人間に五体満足に生まれてくると信じてる。
ゲームのせいだな。やばくなったらゲームのリセットボタン（自殺）すれば良いって考えてる >>855
重要事項説明とか受けたことない？
説明者の意図しないことを相手がそう受けとってもそれは説明者の責任
理解出来るように話さなかったからだ
それは営業でも同じこと
要は誤解を生むような言葉を使うこと自体責められても仕方ない >>841
それを芸能人がテレビで言っても何も心を打たれたないだろ
「知り合いでもないのに死なないで欲しい？何を知ってるの？」
「できることがあればする？知り合いでもない芸能人が自分に？」って気持ちになるだけ
周囲の人が言えば多少効果はありそうだけど、本当に助けてあげる気持ちと力がないとねぇ… >>857
ラジオはまだ信者向けだからいいとして
テレビで松本の持論発表より自殺した子のことを考えた発言してあげないと
視聴者は理解できないよね \\\|////////
(´・ω・｀)
おまいらが松本に対して「死んだら負け」って言えるくらい精神的に徹底的に追い詰めてくれるのを期待している。ムダでムリだろうけどww >>853
現実は訴訟にならないパワハラなんていくらでもあるからなあ
今回だって自殺しなけりゃ訴訟までいかなかっただろうし
この発言が気持ちが悪いと思うのは
実際は戦わない連中が言ってるからだろうな
訴訟して勝って初めて事務所を負かしたと言えるんだよ
現状じゃ勝ち負けもへったくれもない >>860
おいおい、炎上してるのは松本の意見に反対の意見があったからだろ？
ならその反対する意見を批判する意見もあってもいいだろ
炎上したら絶対悪とか馬鹿丸出しすぎるだろw
どんだけ墓穴掘る気だよ？ｗ これは松本の言うとおり
どんな理由でも死んだら負け、多くの人はその死を忘れ日常に帰っていくだけ 松本の好きな桂枝雀も自殺してるんだけど
ゴミみたいな取り巻き作ってる松本には分からない孤独とかあるだろ 逃げるが勝ちとも言うし何かを負けとするなら
それは死以外にはないだろ >>1
死を選んだらあかんと松ちゃんは言いたいのに
それを勝ち負けがーとか揚げ足とって否定するって >>871
会社内だけで処理するのとかあるね>パワハラ いじめる側って弱いものしかいじめないよ。
いじめられる側は本気出せば逆転できるけど、本気出さないままやられていく。
ますますいじめる側は調子乗る。 勝ち負け言ってるような時点ではそもそも自殺しないからな
勝ち負けどうでもいいとこまできたから自殺するわけで >>867
松本がいつ説明者になったんだよアホw
この批判してる奴等は客なのか？ｗ >>863
そんなことないよ
自殺したときはそらショックはあるだろうが
実際は罪に問われるパターンのほうが少ないし
数年たてばのうのうと幸せに生きてるよ 自殺する奴はアホだの庇って貰ってるだの
被害者本人や遺族を冒涜しまくる発言を散々してきた分際で
今更慌てて善人面したコメント出しても誰も信じねーっての >>877
多分松本のことが嫌いでとりあえず難癖付けたいんだろうね 言ってることがブレブレだからなぁ
>>1
松本自身、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の独自性アピールしたいだけなんじゃ？ 松本は自殺しようと思うぐらい孤独だったことはないだろうしな >>882
言葉を生業にしてる奴としてはチョイスがお粗末
批判されても仕方ない >>873
え？炎上って反対意見があったからの意味じゃないよ
松本に対する反対意見が多いから炎上って言うの
なんで松本擁護ってこんなにものを知らないんだろ 批判してるお前ら？松本とか死んだ子を無視して
「死んだら(自殺したら)負け」
という言葉だけで考えたらどうなる？ まあ、危険と思われることや体はるようなことは全部後輩にやらせて自分は安全なとこから高みの見物してる、いじめる側の松本とかがこんな発言してもそりゃー反発されるよな 言ってることがブレブレ
なんの信念もないのがバレバレ
そんな奴やな自己アピールのために負けやアホと自殺に追い込まれた人を蔑む資格は無い
>>1
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的にコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 加害者側に対する責任論から逃げるのをやめたらいいのにな
かつてパワハラだの虐めだの散々やってきた松本には無理な話か 一度優越的な立場に立てた人間には、他人の痛みなどわかる訳もないし、どうでもええんやろ。 自殺をする子を減らしてどうするの？
またカキタレにするの？ｗ
■松本語録
・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや〜と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや〜と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて、紳助ドン引き）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言に松本爆笑）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・付き合ってた彼女の愛読書が「ちびまる子ちゃん」
・aikoの同級生を中学の時にカキタレにしていた。 >>191
そうでもない
おまえが自殺する人間の心理を理解できてないだけ >>866
来世は有るかも知れない。だって死んだら生まれる前に戻る訳だから。でも人間に生まれる確率は限りなくゼロで微生物が関の山。今回はボーナスステージ パワハラされた方はこの世から消えて、パワハラしてた方はこれからも楽しく人生を謳歌する
どっちが負けなんだ？ >>889
仕方ないって考えは大きな間違いだぞ
君の考えは法的に認められたものでも多数派の意見でも何でもなく個人的な考えでしかない
そんな人間が正義面して反論してるのがこの問題 >「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
これが一番合理的かな
松本は「死ぬな、頑張れ」と言ってるが、結果的には「死ぬほど追いつめるな」が正しい事が多い >>868
力はあるだろ。番組の収録に招待するとか有名人に会わせるとか、松本だから出来ることはある。
でもやらないよねー >>883
まあいじめたり人を苦しめて楽しむようなのはサイコパス風味で
そもそも話しも通じないようなのばっかだから実際はそうかもね
そうなると益々生きててもどう戦ったらいいか解らないね >>889
単純に松本がバカなんだよな
死ぬことと負けとなんの関係があるのかとw
本当にカスみたいな比喩だわ >>890
アスペ丸出しみたいな事書くなよw
Twitterが君にとっては世界の全てなのかよ？ｗ
情けないやつだなw >>902
賛成もあれば反対もある
まさか皆一同賛成！凄いねまっちゃん！てのを期待してんの？
北朝鮮か中国で生きて下さいとしか >>902
松本も松本擁護も大事なのは松本の意見であって
自殺した子のことはどうでもいいんだよね
そういう気持ちが凄く伝わってくる
それなのに自殺する子供を減らしたいなんて綺麗事を言われても
真顔になっちゃうよね パワハラ野郎に負けたと言ってるんだろ
自殺は所詮逃げに過ぎ 「自殺したら負け」ってのは
自殺に追い込む側の考え
恐怖でしかない 松本の言いたいことは分かるが
言い方が悪いわ
焼きが回ったな 松本が自衛隊を肯定してから、パヨクどもが松本にストーカーしまくってるよな >>871
へー現状
この芸能事務所に全く影響無いんだ
これからもアイドル志望の子がこの事務所に入るんだねー >>906
あの場で使うのは不適切だよね
普段から言ってるならいいけど >>901
お前がパワハラした方は死ぬまで苦しめこの敗者が！と言わないから
そうなるんじゃないか？ >>909
あーあ、とうとう思考停止して馬鹿発言しちゃったねw
松本も批判派もどっちも個人の意見でしかないって最初から書いてるだろ
それを松本には説明する責任があるとか言い出した馬鹿が君w もう日本人は「自殺したら勝ち組」って事でいいじゃん >>903
松本は虐めたら負けとは絶対に言わないし言えないよ
なぜなら自分の負けを認めたことになるから 勝ち負けで物事を見ない人にはピンとこない言葉だよね
自己肯定感が低い子はもとから何かに勝ちたいって気がないから
松っちゃんは負けたくない気持ちでお笑いやってるから言ったのだろうけどね
自殺に追い込まれる子の目線になってないと思うわ まっちゃんに一票
人間賛歌がテーマのジョジョの荒木も「死は敗北」だと明言してる 松本さんを叩くのでこの問題は鎮静化します
ひと騒ぎさせたい吉田豪の負け >>910
自殺者の考えを勝手に代弁しないように
君が語れるのは君の意見だけ
ずっと君の考えが幼稚だって言ってるのまだ理解できないの？ >>905
いじめる人間なんてどの世界にもいるもんだし
別にいじめられてる時間が人生の全てではないからな
戦わずににげればいいんじゃない
なににせよ自殺してもなんにもならないのは事実だと思うよ
寧ろいじめっ子的にはほくそ笑んでる可能性の方がたかい
実際そんなんで傷つくやつがいじめなんてしないだろ 松本は自殺の美化はやめろと言っていると思うが
可哀想が高じて自殺さえ肯定することの愚 >>893
今回の主張に反する事言ってるじゃん
信念貫いてるみたいなアピールしてるが
やっぱりこいつにはなんの信念もなかったんだな 松本さんは救世主
未成年の少女は自ら命を絶つ前にその瑞々しい肉体を松本さんに献上せよ
松本さんの精液は聖液である >>380
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく救われると刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑) >>907
松本が勝ち負けに例えるというのなら負けがあれば勝ちがある
遺書でも残していたら両者KOもあったかもしれないが、死人に口なし
このアイドルを負けと言うのなら人を死に追いやっても何の罰もないこの社長は勝ち >>931
自殺を美化しない、と
自殺した子を負けと否定的に表現するのは全然違うぞ >>912
虐められたり追い詰められたことのある人間なら絶対に視点だよな
負けてんのは虐めてる加害者だよ >>923
汲むのは受け取り側に対しての反論なのに全く答えになってないな
個人的意見だろうが真意が伝わらないならそれは言った側の説明不足だろ >>939
自殺という行為を否定している
この子の心境には同情しつつもだ >>937
自殺は負け、生きるのが勝ちって事すら理解できないアスペ達 >>918
実際はいると思うよ
時間がたてば風化するし名前変える荒業もあるしなw
アイドル業界がまさに象徴してるじゃん
こんだけ評判悪いのに未だにオーディション受けるやつはいるし 自殺関与・同意殺人罪というのが刑法にあるんだが、松本は無法地帯に生きてるのか >>929
えっと
自殺者の代弁ってどのあたりの話？
全く意味不 うちの中学に転校してきたやつは100%いじめられたわ
怖い 他人が自分のことを考えてくれると思ったら大間違いだからな
この世は自分と他人の二種類の人間しかいない
人付き合いは辛くて当たり前
生きたいならそれを乗り越えていくしかない
周りの人は楽しそうだけど自分だけは苦しんでいるとか思い違いも甚だしい >>943
この子に同情なんて示してないだろ
むしろ同情する風潮に嫌悪感示してる
自殺という行為を否定するなら自殺は辞めて、で良い
負けと自殺に追い込まれた子を侮辱的に表現する必要はない WHO基準としては松本の言っていることの方が正義なんだよ
自殺した人を悲劇のヒロイン化することは最も駄目な例
松本もそこの部分を指摘しているだけでパワハラした連中を擁護しているわけではない 松本さん、言ってることが変わってるよ
枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 自殺したから負けなだけで、パワハラ野郎が勝ったわけでもないな >>942
君もアスペ馬鹿かw
だからその説明者では反論になってないんだって
また>>882からループする気かよ？ 松本さん、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
今回は芸能事務所だから最低賞出さないの？
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の斜めアピールするために自殺した人を負けとか言ってるのが最悪 そういう意味じゃなくてこの報道見てる子供がみんながいじめっ子を吊るし上げてくれるから自殺しようって考えてしまう可能性があるってことを言いたいんじゃないかなぁ？ >>952
止めて位で止まらないから
自殺したら負けという強い表現を使っているんだろ 頑張れ(戦え)という人と戦わずルールを変えて不幸になる人間を減らせという人が
対立してる印象だなぁ 遺書残してないのか
自殺するぐらいならはっきり理由書いて自殺しないと親は納得しない >>952
だから、この子の境遇に対する同情と
自殺という行為に対する同情とは別のことだ、混同するなよ 松本をかばう気は無いが
ロクに勉強しない馬鹿だから
語彙力が足りないのだと思う >>945
お前には勝ち負けの世界しかないの？
なら虐めてる奴も勝ちまくってんの？ 勝ち負け言ってる時点で糞なんだろ
自殺するやつなんてその時点でいじめられてて
その時点で負けなんだから
そこに死んだら 負け確定みたいな駄目押し言うやついるか >>953
すり替えんなよ
ヒロイン化しないことと、負けと罵ることは全く別
同情することとヒロイン化も別
むしろ自殺に追い込まれた人をアホや負けと罵ることは遺族に対する配慮に欠けてる
これは遺族に対して配慮するよう促しているWHOのガイドラインに反する
松本のやってることは遺族感情を無視した
WHOのガイドラインに反する行為 >>904
>力がないとねぇ…
というのは周囲の人の話ね。いくら周囲の人が「できることがあればするから」と言っても力がないと何もできないという意味ね
逆に松本は力はあるけど、それをする義理も機会もないからな
困ってる人が直接松本に助けを求めて来てるとかなら義理や機会も生まれるが、世の中に数多くいる困ってる人を相談もされないのに助けることはできないだろう >>948
自殺者を自分の意見に利用しないように
それ自信の無い人間の典型手法だよ
君みたいな馬鹿と実生活で会うことは無いだろうからどうでもいいけどw >>970
信者可哀想
そこまでやらなきゃいけないんだ >>964
みんな自殺に追い込まれた彼女の境遇に同情してるんであって
自殺という行為に同情してる奴なんていないだろ
行為に同情するなんてそもそも意味不明 自殺したい程悩んでる奴に松本のこの言葉が響くとかはまぁ0に近いだろうな
そういう問題じゃないねん 審判気取りするなら
ちゃんと被害者が勝つ方法を提示し、「パワハラした方が負け」と言えよってこと
難しいか？自分もパワハラする側だと難しく感じるのかな >>953
ヒロイン化？
事実とは違うという事？
具体的にどうぞ >>955
これは差別じゃねえか
高名な落語家の自殺と地方のアイドルの自殺を同列に扱ってない
地方のアイドルも真面目すぎたのには変わらないのに敗者扱い
大物芸能人が自殺した時にも同じ事を言ってみろよ >>957
物事の例えが理解出来んのか
それでよく汲むのは受け取り側と言えたもんだなこの矛盾バカが >>973
逃げ口上はいらないから
どのあたりの話か指定してよね 善悪の基準の一つとして法律があり、自殺教唆や幇助は明確に刑法犯である
自殺に追い込まれた側を問う罪はない
松本に学がないのは仕方がないが、影響力を考えて廻りが基本的な事は教えるべき >>961
負けと自殺に追い込まれた人を罵ることで自殺者が減るとは思えない
自殺に追い込まれた事情も何も知らない無関係なおっさんが
自殺した人をアホだな負けだな偉そうに言ってたら
遺族としては良い気がしないのは間違いないと思うが 自殺報道が告発や復讐の方法になってる風潮が良くないって言ってんだろ
この風潮は自殺することで同情されて報道されて相手に復讐出来て一矢報いて勝つことが出来るって確実に自殺を後押しする
だから自殺したら負けって表現で自殺を絶対的に否定してそういう風潮、報道に警鐘を鳴らしている 同じ過ちを繰り返さないために私たちにも出来ることがあるはずです。それでは次のニュースです。ってな感じよりはいいと思うけど。 パワハラした方が負けと言った所で自覚がないから無意味 >>984
crimeについて語っている訳ではないだろう >>974
君が根本的に間違っているのは稚拙な君の意見に合わない人間はみんな松本信者だと思い込んでいる事
もっと努力してまともな人間になれるように頑張りなさい >>983
いや、罵ってるだろ
自殺者を罵ることで抑止効果に繋げようとするのが松本の発言の趣旨だろ
だからこそ過去のアホ呼ばわりや今回の負け呼ばわりと
意図的にネガティブな表現使ってるんだろ >>972
反訴の可能性も有るよ。
親は損害賠償出来るのかな。 >>1
在日女性自身のアクセス稼ぎスレ立てんな在日アフィカス >>972
そもそも全く影響ないとは一言も言ってないけどな
つか半年立てば収まる程度の影響で勝利宣言が
まず人の命を軽く見てるんだよね
当事者の命の重さ考えたらそんな数ヶ月で消える影響なんてね >>971
周囲の人は「あなたが死んだら私は悲しい」と言っておけばいいんだよ。周囲の人が「死んだら負け」なんて言語道断 いずれ松本の娘も自殺するだろうな
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