【将棋人気】「チェスより将棋」 アメリカで初の国際大会 世界の将棋人口も増える
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本の将棋人気が世界に広がるなか、中南米など6カ国の将棋愛好者による初めての国際大会がアメリカで行われました。
アメリカ人の参加者：「将棋を知ってから夢中になったよ」
ブラジル人の参加者：「7年以上、将棋をやっています」
パンアメリカン将棋トーナメントには日本、アメリカ、そして、中南米の4カ国から約60人が参加し、個人戦と国別対抗戦が行われました。初の外国人女流棋士、ポーランド出身のカロリーナ・ステチェンスカさんも特別に参加しました。
個人戦優勝者：「勉強になりました。（プロは）強かったです」
初の外国人女流棋士、カロリーナ・ステチェンスカさん（ポーランド出身）：「チェスも面白いけど、将棋の方が魅力がある」
日本文化への関心が海外で高まるとともに、世界の将棋人口も増えています。特に欧米では、チェスの愛好者が将棋を始めるケースが多いということです。
2018/10/08 11:54
テレ朝ニュース
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000137932.html 駒を再利用できるのがええよね
まぁそのうち海外の方が強くやりそうやけど チェスってやったことないけど、将棋とどう違うのよ？ >>6
捕虜が裏切るのが将棋
捕虜は処刑されるのがチェス 取った駒を自由に使えるってのを理解させるのは大変だろうね。
金とか銀とか飛車とか、例えば魏延とか呂布を生け捕ってその瞬間からいうことを
全部聞く味方になるのか？とみんな思うわけや
コーエイのゲームでさえ金やらんと忠誠度100にはならん アメリカでか
将棋は駒を再利用できるのが面白いよね
あと龍馬とか飛竜とか どういう所がチェスより魅力があるの？
どっちも良く知らないけど >>6
一番違うのは取ったコマを将棋では使用できること。
チェスはほぼ完全な定跡ができ上がってて人工知能が人間に負けることが
限りなくゼロになったことに違いがある 外国人向けには金とか銀とか将兵じゃなく、例えば峰不二子みたいにビッチの名称を
付けたほうが取り合い回しあいするには向いてると思うんや >>14
再利用がなくなって消し合いになると、そら手の数に限りが出てくるわな 王、金、銀、飛車、角、桂馬、香車、歩あとは、成り系とかどうするの？
KingとかGoldなん？ カロリーナ女流って
女流棋士でいうとどのくらいの強さなの どうせアニメファンから流れなんでしょ
すぐ飽きられて廃れるわｗ >>4
ビジュアル化すると、わかりやすいんじゃないか？
王とか歩兵とか色んなキャラが居て、覚え易いと思うよ 将棋はプロの棋士が和服着て対局に臨んだりして
雰囲気作りも大事にしてるよね
ああ言うのに惹かれる外国人も多いんじゃねえの 将棋は世界最高のシミュレーションゲームだと評価されてるんでしょ？ >>4
「ヨロシクオネガイシマス」「マケマシタ」「ソレハキンジテデス」基本これだけでおｋ 日本ではメシを何食ったとか
そんなアホ報道ばかりしてやがるけど 将棋は韓国起源
この、王手を指した壁画からも明らかである
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|i|lh ｒｆ､ ´ ｒ'ﾆ} ≧ミ､ ＼ /` - )i
l. ‐'i ｀＞ _＿} i:≧、 ヽ ｆ⌒ ､ ´ j
丶 ヽ ｆ `ー､ lj ヽ ＼ ヽ.. '｛＿__
∧ `'ﾞ , ヽ ∧ ｀ー'´ ￣ヽ
∧＿_.ノ t、 V ヽ , ､＿__ l
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{、＿__ﾉ､＿ﾄ、 ﾆミ､ / } :.: ＼ ￣ヽ
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／ ／ ヽ | / ＞ﾍ )ー- ､
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∧ ヽ L.. -､..ノ } j `ー-- ､ `-､
) ﾉ __.ﾉ i ヽ ）
~~´ 〈 _／ / /
｀¨¨´ <_____ﾉ >>7
朝日は将棋に関しては一番貢献してる新聞だったりする。 テコ朴でいじられるためだけに存在するしょうもない落書き
それが手搏図 >>1
初なん？
マジで？
羽生ってゲートボール王者みたいな奴が国民栄誉賞もらったん？ 人気でるのはいいんだけどさ、棋士が外人だらけとかちょっとやだよね チェスは駒が全部飛車とか角クラスばっかで大味な感じはするわ
完全にイメージだけの話だけど 囲碁は人口に対する競技人口が、
日本では1.5%で急激な減少傾向
世界では0.5%で増加傾向
世界の平均に抜かれるのも時間の問題 チョンがまた、起源説を唱えそうｗ
今の将棋のルール「持ち駒の再利用」は戦国時代に確立されてルール。
日本の将棋も、西洋のチェスも、起源はインドのチャトランガと言われているが
世界中のボードゲームの中で唯一「持ち駒の再利用」が可能なゲームでもある。
戦国時代、調略で敵の武将を寝返らせて、その後、自軍の武将にした事が由来と
言われ、その精神は明治維新の混乱期でも発揮される。
先の戦争後、GHQが「将棋禁止令」を出そうとした際、升田幸三がGHQ高官に
「チェスは捕虜を殺害しており、それこそ捕虜虐待である。将棋は持ち駒を活かし
適材適所に使うので民主主義である」と持論を展開。それらもあり、今も「将棋」は
日本を代表するボードゲームであり続けている。
それが今では世界中に広まり、世界50カ国で将棋ファンが増えている。 漢字が好きなんやろ
分かる
飛車とか桂馬くそかっこいいもん 将棋とカルタは
ずっと日本人が世界チャンピョンだからすごいわ >>6
チェスは引き分けがやたら多いのでそれが嫌がられてる可能性も チェスは駒が盤上からどんどん少なくなってくんだよね。 >>51
そんなに引き分けに大してナイーブな感覚持ってないんじゃ無いのか？あっちの人は 世界的な日本ブームの流れで人気なんだよね
だけど将棋は囲碁と違って負けるとけっこうハラタツのであまり好きじゃない >>21
+R, R, K (reigning), K (challenging), B, +B.
+L, L, +S, S, G, N, +N, P, +P
https://en.wikipedia.org/wiki/Shogi >>40
うっかり回りの駒をなぎ倒しやすいのがチェス >>4
そもそも日本でも「王手！」なんて言わないだろ 恥ずかしい記事だなｗｗ
夜郎自大のJAPANらしい記事ｗｗ >>39
富樫軍棋のルールって公式設定されてねえのかな
富樫じゃない軍棋自体は存在するようだが >>32
そのうち欧米人が「Oh！トンシ！」とか言い出すのか胸熱 >>42
内容がわかる動画（できれば中継）があるとがぜん違うよな >>32
記録係が居眠りしてるときに使う
「チョットチョット！」
も覚えておいて損はない 将棋で、敵国に入った途端に態度がでかくなるのは何故なんだろう？ >>20
だから、チェスは終盤は単純になると言われてる >>54
さんざんやりあって勝負つかないの嫌じゃね
他のゲームやるだろ >>68
終盤は展開読みやすそうだな
将棋よりは圧倒的に 将棋って日本発祥としていいのか
てっきり中国かと思ったが、中国は囲碁だけなのか >>69
でも不利な黒(後手)持って引き分けになったら上等じゃん >>6
1.持ち駒の合駒が効かない（＝移動合いしかない）。
2.生角のビショップは一生同じ色のマスにしか動けない。
3.キングが強い。
4.歩であるポーンが真ん前のコマを取れない。
5.クイーン＝９点、ルーク＝５点、ビショップ・ナイト＝３点、ポーン＝１点。
6.将棋の強さとチェスの強さが比例する。
7.ミドルゲームでほぼ勝敗が決る。 >>69
「引き分けが多い」って事は、自身側も「負けを引き分けに持って行ける展開が多い」って事なんだろ？
じゃあ「終盤の引き分け狙い」と言う発想にそんなにネガティブな印象持ってるかな…と 囲碁では韓国にかなわないもんね、
日本人は将棋がお似合いｗｗｗｗｗｗ チェスで穴熊みたいなガチガチに固める囲いって有るの？ >>18
英国系のアジア出身の方はチェスを知っているので
チェス指せますよ。 カープのドミニカアカデミーみたいに
昔から地味〜に普及してきたのがついに花開くときが そもそも何で他の国が駒の再利用する発想が出来なかったのか不思議だ 桂馬の高飛び歩の餌食なんつうものも
覚えて欲しいなw >>83
キャスリングがある
ただゲームの奴だとやり方がわからんのが多い 海外にも類似するゲームがいっぱいあるからワールドワイドなゲームになるのは難しいだろう < ；｀д´>将棋の名人は秀吉に強制連行されたﾆﾀﾞ
起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ >チェスの愛好者が将棋を始めるケースが多いということです
そりゃ欧米にいきなり将棋から始める変態はいないだろ、みんなチェスやってんのに >>92
垂れポーンが凶悪すぎるからかね
二ポーンも仕様上なしにできないし >>83
駒の利きが強いから囲ってる暇もなけりゃ
駒が減っていくだけだからバランス取らなきゃ一方的にフルボッコ >>89
捉え方じゃ無いか？
「負けが減る」と言う事に着目したら、そういう方が馴染みやすいとか
まぁ、どう考えても現地の人はそういう感覚を意識してチェスをやってるわけじゃ無いだろうけど >>98
いきなり派は漫画で入った若い人が結構いる 外人が３年ぐらい勉強して日本のプロ棋士倒したら笑える、日本勢が雑魚扱いになってほしい もう少し将棋のコマをカラフルにしてもいいんじゃねーかね >>102
カスパロフとカルポフの棋戦で50戦ぐらいやって40戦ぐらい引分けとか
みんなうんざりしそうだが >>83
キャスリングと言って1手で穴熊に組める手があります。 >>109
それはさすがにキツそうだけどな…
まぁ、「引き分けに対してナイーブな印象を持ってない可能性もある」って事が言いたいだけだよ >>105
もしかして3月のライオン？
今んところ将棋の王道というかバイブル的な漫画ってないんだよな、囲碁はあるけど >>101
お互い藤井システムで攻め合うようなもんか >>92
日本人が変態だから。
漢文をヤマト語で読み下す発明も世界初にして世界唯一。
大日本帝國時代に、
ひらがなに当たるハングルを発掘して、
漢字ハングル交じり文を発明して教育したのも日本。
だから言語系統が全く違うのに朝鮮語と日本語では構造がそっくり。 チェスも面白いけど将棋も面白いよ
囲碁も好き
アホだから強くないけど >>115
どういうわけかナルトで将棋を知ったという人が結構いるらしい 将棋が穴熊に組めるっていうのも駒の再利用が出来るってルールが大きいよね そりゃあ将棋は凄いですよ
だけど別に日本人の私は凄いわけじゃないし、そのことに対して喜ぶのはおこがましい話だと思うし、
そのことで日本を誇る資格もありません >>114
今のチェスは解析が進みすぎて引き分けばっかなんだよ
たまに引き分け程度ならともかく、引き分けがデフォみたいになったら誰だってウンザリしてくるだろう そろそろ将棋にも新駒が増えてほしい。「盾」正面からは取れないとか >>128
大将棋やれよ
オンラインで対戦できるのあるだろ 外人の方が主流派になってくると柔道みたいに伝統をぶち壊してルール変更されるから、それも困る >>110
名前だけは知ってる、王が瞬間ワープするやつだな
困ったら、あれ使えば無敵じゃん 桂馬はあの動きを横にもできたらいいのにな
せめて敵陣に入った時にでも
あと銀が意外と使えない
棒銀とかもうだれもやってないもんね チェスで将棋と同じ持ち駒アリのクレージーハウスは
ゲームバランス悪すぎてクソゲーだからな >>126
まあそうだね。
つか、そういう理屈だと、君には誇るものが何一つないね。
つまり君は人間のクズだね。
首吊って死ねばいいのに。 >>127
ウンザリして無い可能性だってあるだろ？
トップレベルの対戦で60％はさすがに多いだろうけど、
別に「引き分けでも面白い展開だった」と言うのはいくらでもあるだろうし
「上手く引き分けに持ち込んだ」みたいな形だって腐る程あるんだろ >>78
インド→タイ→日本のルートなのかねえ
タイのマークルックには、チャトランガよりも将棋要素を感じるんだが >>117
藤井7段、手数が最長39手の詰将棋をただ一人正解したそうな
先崎九段によると指し将棋では二十数手前くらいから
勝ち筋が見えて手が震えるそうだ
羽生さんもそう 対戦相手はこの手の震えで負けを知るｗ >>135
・キャスリング前にＫとＲは1回も動いてはだめ
・移動元と先に敵が利いててはだめ
などの制約がある
スプーンおばさんで1回だけ見たことがある テレ東の日本へ行きたい人で 小学生の
女の子が 山形の人間将棋に参加できて
感激してたね ポーランド人だったかな 女性四段より外国人四段誕生のほうが
早いかもなもしかしたら >>137
だから使いこなせる奴が強いんじゃねえか
>>142
タイトル戦の日程を組むのが地獄
いつ決着がつくのか事前に想定できない >>123
欧米では忍者漫画のナルトが爆発的な人気があります。
ワンピースは日本人が欧米の海賊を描いているので人気がありません。
そのナルトではナルトが将棋を指すシーンが出てきます。
それでポーランドのカロリーナ・ステチェンスカさんがハマって、
一日８時間将棋の勉強をして女流プロ棋士になりました。 >>98
チェスと将棋はけっこう共通性があるみたいで、永世名人の森内が先生にチェスを習ったときに
先生「ルールは覚えましたか？では、1局指してみましょう」
森内「はい先生」
でいきなり勝ってしまったとか
羽生が日本最強のチェスプレイヤーだった時期もけっこう長いしな チェスと違って
とった駒を自分の味方として使えるのが面白いんだろう >>135
そうです王のワープです。
中級者はキャスリングできるときにする。
上級者はキャスリングすべきときにする。
と言うそうです。 >>15
宇宙人か？
詳しく知らんけど宇宙に移住した元地球人なんじゃないの？ プロはグローバル化してもっと稼ぎたいんだろうが趣味でやってる俺らには関係無いってかうぜえんだけど >>137
早繰り銀という棒銀が破壊力抜群だそうですよ。 両方やったけど将棋の方が面白いよなぁ
日本人のひいき目かも知れんけど敵の兵士を味方に変えるシステムが
やっぱ子供ながらに面白かったわ あれだよ チェスボクシングなんてのができたのも
引き分けで決着つかなくなるのを防止する工夫なんじゃねえの >>143
＞インド→タイ→日本のルートなのかねえ
正解です。
途中で支那の南の港の寧波に寄港しているようですが。
シャンチーとチャンギは西域からもたらされた
チェスの亜流で日本将棋とは全く違います。 >>145
漢字がエキゾチックで好まれるみたいですよ。 >>153
将棋の強さとチェスの強さは比例します。
強い将棋指しはチェスのベストプレイヤーです。 >>41
羽生は只今タイトル99勝、永久七冠の化け物
二番手が谷川（これも天才）の27か28くらい（現役）だったと
因みにチェスでも日本チャンプだったこと有り
まあ本業が大変なので今は違うと思うが
とにかくとんでもない化け物 先手圧倒的有利とわかってしまったのではやる気起きないわなあ、チェス >>157
オンライン対局のマッチングが楽になる
時間帯の制約も時差により緩和 海外への普及のためには駒の字を記号に置き換えるとかしては。絶対普及する 将棋は取った駒を打てるのと駒の強さのバランスが良い
金銀桂は持ってるのに歩さえ有ればみたいな状況になったり
一番弱い駒が勝敗に絶大な影響を及ぼしてきたり面白い >>162
公式戦ではその場で反則負けだぞｗ（プロにもそれで負けたのがいるが 外人が駒の字見るのは日本人がアラビア語見てる感覚だろうな
もう英語で書いちゃえよ チェスは引き分けが多すぎるからな
番勝負にしても最初に勝ったほうが残りを引き分け狙いに来て盛り上がらない 駒の動きの前に漢字覚えなきゃ大変だなーと思ったが既に対策はしてるんだな>>56 >>104
日本だって太平洋戦争で捕まえた捕虜すげー殺しまくってたじゃねえか >>137
チェスは横に飛べるよね
で、コンピュータに勝てなくなったら桂馬を横に飛べる様にルール改正したら良いと羽生が
これで全てチャラに出来るｗ >>23
女流棋士の強さはだいたい奨励会の
1段〜2級ぐらいらしい
強い奴で2段
里美なんたらとかいうのが
唯一1人だけ奨励会3段まで上がった
カロリーナとやらは1、2級ぐらいじゃないか？
アマチュアの段位に換算したら
何段だかぐらいあるんだろうな >>165
チェス日本一位は小島さんで、
２位は羽生さんです。 飛車が強すぎるから最高で8マスまでしか動けないようにした方がいい 流石にチョンが将棋やったら親日扱いされるよな？
日本人との対局とか見たくないからやらんで欲しいわｗ 海外にはチェスなど独自のボードゲームがあるから、将棋が広まると思えないけどね
賞金をかけた大会でもすればいいけど。テレビゲームのようなスポンサーもいないだろ >>170
ナイトである桂馬をいきなり打てて、
拠点を築けて寄せに持っていけるのがチェスと違う醍醐味ですね。 と言うか、要するにスティールメイトを無くせば引き分け自体は減るんだろ？
棋譜が台無しになるからやらないんだろうけど
「引き分け多い」ってのは元からのゲーム性で、それを競技者が嫌がってたのならここまで普及して無いと思うけどなぁ… >>168
外人は漢字を絵として認識てるから
記号化する必要はないと思し
そのままのほうが風格がある >>180
それは今の話？
羽生がチャンプの時ってあったよね？ >>176
日本でも棋譜を図示するときに一般的なテキスト環境では漢字を逆に書けないとかの制約あるけどな
▲▽をくっつけるなどでしのいでる さてさて、広まったころに起源を言いだすかテコンドーみたいに派生品を作るのか。 >>187
駒に書かれてない場合上下がわからなかったりする >>163
最近の外人は一周回ってカタカナがカッコいいと言い始めてたりする
欧州仕様のスズキのバイクとか、車体に「スズキ」と書いてあって、日本人としては微妙な気分になったり 将棋連盟も売り上げを海外に求める戦略をするといいのかもな
まあただ海外に実力者がうまれるようになると
相撲みたいな状況
あるいは柔道みたいな状況になりかねないけど >>6
トップトーナメントで
引き分け八百長なんかが行われてる糞ゲーだよ
最近は引き分けのポイント減らす大会もあるが >>192
今です。
それまではずっと羽生善治さんがぶっちぎりで日本一位でした。 チェスみたいな立体的な駒を考案しよう
王様に
金色の武将
銀色の武将
ヤリもった香車とか
長距離砲かついだ飛車とか >>197
欧米人はひらがなは気持ち悪く、カタカナはクールだと感じるようです。
欧米人が最も嫌っている文字はハングル文字です。 ユニコードに上下逆の玉飛角金銀桂香歩と成り駒表記があると相当捗りそうだが
こういうのは誰がどこに言えばいいんだろうな >>204
だから成った時どうすんだよ
>>206
すはキリスト像だって教えてやれ 将棋は暗記のゲームだと
最近気づいた
ジジイになると弱くなるのはそのためだな チェスは、極論すればオセロの延長だからな、さすがに欧米人も飽きちゃうだろ
将棋知っちゃうと、なおさら >>6
チェス←レディファーストの国なのにクイーンを盾にしてキングが逃げる卑怯者のゲーム グローバル化の結果、柔道着みたいに駒に色がつけられたり、駒の漢字が模様になったりするんですかね？ 騎士の映画より武士の映画の方が多いし、人気だしな
そもそも騎士の映画って何があるかしらんけどｗ、三銃士とかか >>217
実際、チェスの人口が減ってるなんてデータあるの？ >>216
暗記でかてるのか？
研究されて負けるだろ
新しい手を研究して
見つける気力がなくなるじゃないか 将棋の２流感半端ない
まともなセンスあるやつは囲碁やるわ
ルールわからんけど >>197
そんな極一部をあいてにしてもしかたないだろ
まあ将棋に興味しめしてるのも極一部だろうけど >>221
ここだけの話
飛 赤系
角 青系
桂 茶系
香 黄緑系
みたいなイメージがある >>220
そうでもありません。
外国人と交流が持てるからです。 >>215
そのレベルなら凄い事だぞ
おまえ海外行った事無いだろ
日本でマイナーなアニメでも凄い人気と認知度だったりするからな
流石に将棋はそこまででは無い >>225
チェックだろｗ
>>231
サッカーで廃止されたサドンデスがそれ >>217
囲碁が最強だからな
だからグーグルのディープマインドも参加した >>213
１Uの字型の台座をつくる
２軸を渡す
３成る前の立体と
成った後の立体を
上向き下向きにして連結
４軸によって立体のどちらも上向きにできるようにする
これだな 将棋はほんと難しいよね。四方八方から敵のコマが飛んでくるからな。
勝った！と思ったら思わぬとこから急襲くらって逆王手食らうとかよくあるｗ
まあ俺が弱すぎなだけだけどさ。 >>232
それなに
ある人たちの間でそういうイメージが共有されてるの？
それとも個人的にそういうイメージを持っているという話？
共感覚的ななにかなのか？ チェスの類はあちらこちらにあるから
将棋は普及しない
誰だって自分の国のチェスをやるだろ
日本人でシャンチーやチャンギやる奴なんていない まず字覚えないといけないからな
お前らもハングル語なんか記号にしか見えないだろ >>246
単に個人の印象
数字や音に色がついて見えるみたいな超色覚ほどではない スターウォーズ将棋とか
アベンジャーズ将棋とか
そういうキャラクター物の将棋版をつくるといい
そのときどきの流行を追えば
いろいろなアレンジをできる >>215
KPOPが人気！より真実味はあるということか 将棋の起源を辿ると
平安時代には今の将棋から飛車角を除いて持ち駒不使用、みたいなルールで行われていたと思われる
しかし、やってみると分かるが初段くらいの力があれば引き分けだらけになる
チェスを始めとする他の将棋類はだいたい駒の効きを強化する事によって解決を図っているが
将棋は駒を増やす事、駒を再利用する事によって解決を図ったのが独特
時代が下って前者は消えてしまったが だいたい、現地在住日本人が優勝するんだよな
ブラジルで元奨励会が現地に根付いてて勝ってたのには笑った
すげーってのと、勝てねえよっての 今の棋士なんかプロゲーマーの残りカスだからな
カス人材の中でイキってるだけ >>247
漫画や映画で出てくるようになればともかく
チェスを主題にした漫画って思いつかん
囲碁ですら日本の漫画が有名だし 将棋的なゲームはアジア圏でいろいろあって、駒が全然違う。
どれのこと言ってるんだ？ >>178
でも人間も横に飛ぶ桂馬の経験値はゼロだから、
コンピューターと同じスタートラインに立つだけ。
そして24時間以内にもう背中が見えない所まで離される。
ほんと羽生は高卒だから馬鹿だわ 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退の後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑ｗ しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616 カロリーナ、普及に本当に頑張ってる。
色紙もサインも一枚一枚丁寧に書いてて感心した。 ＜丶｀∀´＞韓国起源の将棋が世界で流行して誇らしいニダ！ 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋は戦争ゲームでなくて、マネーゲーム
玉、金、銀、桂、香が財宝
飛、角、歩は雇われ警備員
財宝なら、どちらでも使える
警備員なら、引抜き
で、持ち駒使えるのが、説明できる
ってどっかで、読んだ 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>235
学生の頃、先生と大学院生数人で共同研究してるアメリカの大学にミーティングに行ったら、向こうの学生がオタクだらけで
「日本人の大学生ということは当然オタクだよな！？」という決めうちモードで対応されてびびったことがある
いや、否定はしないけれども >>251
たしかＳＷチェスはあったような
チェスとしてセットになってなくてもチェスピースってジャンルはあるし
>>253
10分切れ負け将棋の時とかはタイムロスだな まあそういう駒では指さないと思うが
変形させ終わって次の手で取られたりとか
せめてワンタッチでないと >>273
日本のおもちゃメーカーならやれると信じる イメージ的に
王が東野英二郎
飛車が里見浩太朗
角か高橋英樹 飛車の英訳がflying chariot 成りdragon king だって。かっこいいね。 >>259
アニメですが反逆のルルーシュではチェスがよく出てきていました。 王将→KINGで、歩はPAWNだろうけど、
飛車などはどう訳すんだろ？ >>278
直訳ならなｗ
棋譜関係では飛車はほぼRookで統一 >>265
あえてマジレスすると将棋もチェスも発祥はインド >>280
馬はdragon horse
って強そうだろうか >>279
モチーフとしては山のようにある（ハリーポッターにもある）
が棋譜付きで決着まで対局したりそもそもチェス棋士が棋戦やることが主体の作品が
ちょっと思いつかなかった
せいぜいドキュメンタリーのぐらいじゃね ボビーフィッシャーかなんかだったか >>282
まあでも囲碁がやっぱり最強だ
両方やってれば囲碁の奥深さを思い知る モチーフで出てくるチェスだと新スパイ大作戦で
ニコラスが化けた名人が通信チートできなくて仕方なく自分の判断で一指す奴が好き >>179
女流は今期王座戦一次予選に４人出て対プロでここまで５勝２敗
いまの女流トップクラスはロートルのプロよりは強いよ >>291
将棋は自軍駒が尽きてしまうパターンが少ないのでステールメイトが非常に発生しにくい
そういう状況の時にはすでに持将棋で無理ゲーになってるだろうし
起きた場合どういう扱いになるのかわからん パペチュアレのほうが発生しそうだがこれも見た記憶がない
これは将棋でも引分け指し直しだろうな カロリーナさんが居ない時代とは比較にならないくらい容易に広まるんじゃないかなと期待してる >>1
>初の外国人女流棋士、カロリーナ・ステチェンスカさん（ポーランド出身）
ググってみたら、ハリーポッターだった。 知り合いのドイツ人が駒の字が変わりすぎるから
駒がチェスみたいに立体になればする言うてた
達筆なフォントとかになったりすると初対面の駒はわかんねえらしい
サイズで慣れろと教えたけど >>130
その前に中将棋。王の動きで ２回動ける獅子や成れば王と全く同じになる酔象があったりして面白い。 野球の普及と同じレベル
せめてバレーボールや囲碁くらい普及してほしいもんだ チェスが先手超有利、引き分けだらけの糞ゲーだということにようやく気がついたんだろ
終盤、駒が少なくなり選択肢が少なくなるチェスと大逆転劇が起こる将棋とでは面白さも違いすぎる ~>289
面白さでは将棋のがずっと上
囲碁もルール学びソフト買って何百回もやってるが、面白いと思ったことは一度もない チェスって先行圧倒的有利のクソゲーじゃなかったっけ？
囲碁の五目半もらえない状態みたいな >>151
駒を入れ換える。なければポーンを２つ窮屈に並べるなどする。 >>305
奥が深すぎて嫌になる、腹が立つからな
将棋はホントわかりやすくて強くなるのに
囲碁は難しすぎる >>307
入れ替え制はズルの温床になりそうな気が 将棋もＡＩが強くなったけど
次に必要なのは、次の一手の意図を説明するＡＩと
初心者にすこしずつ勘所を教えていくＡＩだな 獲った相手の駒を自分の手先として使えるって何気に日本人の気質から？？ >>301
俺も昔飛車角の裏がＧとか乙とかの奴が苦手だった
わかれば何でもないが チェスも成れるの？
何で引き分け多いの？
ギャザリングの意味が分からない >>311
それ以上に節電能力だよ。電力食いすぎるから 将棋は引き分けが無くて持ち駒を打って使えるからチェスの上位番みたいなもん >>309
結局、将棋も奥の深さは同じ
局面数は囲碁だが、将棋はいつまでも続く可能性があり、手の組合せは将棋も無限
どっちも奥が深い >>312
色々試してみて「ちょｗｗこれ天才じゃねｗｗ」ってなって定着普及していったんだと思う
>>314
プロモーション ポーンのみ キングとポーン以外なんにでもなれるが普通はＱ >>244
特に角筋に気づかないことが多い。これはサッカーでも斜めの動きが強調されるように、人間そのものの弱点とも言える。 >>310
相手に取られた元自分の駒と入れ換えるんだから不正のしようがないだろ。 現実的には今から将棋が世界でプレイさせるとか無理だろｗ >>76
黒が不利ってのが万人の知るとこなら、千日手になったら黒の勝ちでいいんじゃね？
>>17
中国将棋の将帥（王将）の移動制限とか卒（歩）が成ったあとの処遇をとりいれると、もっと楽しめる気がする。 囲碁はヨーロッパで60年以上歴史がある大会に今年は1400人超の参加者があった
普及では囲碁と差がある 佐藤天彦名人は子供のころから角筋の利きにうっかりして何か駒を取られたということがないらしい
やはりそれくらいの天才じゃないと名人にはなれないな 子供の頃は
はさみ将棋
回り将棋
積み将棋崩し
をよくやってた
本将棋やるのはだいぶ後だった >>324
スマホのゲームだって広まるときは一気だぞ
誰か有名人が将棋覚えて対局募集なんかしようものなら一夜で世界が変わることもありうる >>312
現実の戦闘が基本日本人同士で、寝返るのがふつうにあったから、将棋でも自然にそうなったんだろう。 >>31
世界の将棋系のゲームでは日本独自なのが不思議。
>>44
成ると強すぎるんだよね。
>>66
手柄を立てたら昇進するのは当たり前。中国将棋は可哀想な未来が待ってるが。 >>330
総変化数（出現し得る盤上の変化手順の総数）
チェスは10の120乗
将棋は220乗
囲碁は360乗
囲碁が圧倒的 将棋（というかボードゲーム全般）の弱点は歴史かもな
歴史ありすぎて、強くなるまでの道が遠すぎる
時間をかける趣味としてはいいかもしれないけど
適当なひまつぶしだと厳しい
スタートしてしばらくやればルールはわかって
だいたいの戦略性もわかるぐらいじゃないと >>337
それはただの局面だけの話で、手の組合せは将棋も無限
将棋はいつまでも続く可能性があるのに対して囲碁はどんどん狭くなっていく >>337
さして期待していなかったが、さらに失望した 桂馬が成ったらチェスのナイトの動きになるようにしようぜ >>336
それで両方同じくらい強くなってるのなら相当高度な頭脳持ってるな
あくまで同じくらいのレベルの強さな 麻雀みたいに金掛けるのを一般的にすりゃ普及するよ
古来からそういうゲームですと売り込めばOKだ
金かかってるのとそうでないのとでは面白さが全然違う >>333
歴史的に見れば囲碁の方が高尚なのは間違いない >>339
将棋は無限と言ってる人は将棋が囲碁より上だと思っているのか、それとも囲碁には劣るが差は小さいと言ってるのか
知らない人にもわかるように説明してほしい >>346
そこで>>333は何が高尚なのか聞いている
そして答えてない、なにかいってもすごく単純脳なのが露呈してしまう 相手から奪ったコマを再利用できる
対戦ボードゲームって他にある？ >>343
俺は囲碁の方が段位は上、段位を書くと比較厨が来て面倒になるから書かないが
少なくとも囲碁の方が奥が深いと思うのは微妙に違う
将棋も奥が深い
そしてゲームバランスはコミが無い将棋の方が数段上だよ、先手勝率５３％は脅威だよ >>339
ばーか
”それ”を含めて、総変化数っつーんだよｗ
将棋は圧倒的に囲碁に劣る
底が浅い どちらが上なんてやってる人によりこたえは違うだろう
脳のアドレナリン放出が多いのは間違いなく将棋の方だけどな >>347
将棋と囲碁は奥の深さは「同じ」ということにしている、そこで優劣をつけると荒れる
囲碁派はそこしか付け入る隙がないから、いつもここを強調してくるのはご覧の通りだ
どっちも面白いけど将棋の方が洗練されているし世間的に面白いゲームと個人的に思う
実際、囲碁はジジイばっかりで若者は極端に少ないんだよ >>332
外国でも内戦は普通にあったし寝返りも普通。 >>351
いつまでも続く可能性があるのに何で数が決まるの？
お前が言ってるのは総局面数でしょ？駒の配置とかの >>92
手駒が色分けだからな。日本のは王と玉以外は駒が同じで、向きでどっちの駒か判別することになるからこっそり駒の向き変えるズルも可能だが、それやらないっていう前提が成り立つ民族性もあるだろう。
>>124
読めなくてもただのデザインでいいんじゃない？チェスのコマもデザインで区別だ。
>>292
中国将棋の砲（石じゃなくて火へん）が面白い動きをするよ。 >>350
囲碁のほうが基本的には段位が甘いらしい
将棋初段と囲碁三段が同じくらいって聞いた >>335
>世界の将棋系のゲームでは日本独自なのが不思議。
駒の向きによって敵味方の識別をするというとはことが本質的。
他のゲームでは色で識別していたので、取った敵の駒を味方の駒として利用するルールに進化することは困難。 底が浅いだの何だのほざいて自分はその1mmも、ましてや将棋なんてアッサイアッサイボードゲームですら0.5mmも理解してないのに
もしかしてAIにでもなったつもりなのかなボクはww 欧米人は意外に
デザイン的に『漢字』が大好きなんかﾔｯﾊﾟ 将棋は日本だけ
超ローカル
囲碁は共通ルールで少なくとも中国韓国でも同様に歴史があって競技化もされている
このことからも囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞将棋 将棋よりも
中将棋(駒の数・種類が多い、取った駒が使えない)
の方が海外に普及しててドイツとか連盟がある件について ハチワンダイバーの影響でちょっとだけハマってたなー >>337
バランスが大事なんじゃね？
将棋だって駒の種類増やしたり動かし方を複雑にしたり
盤をもっと広くしたりすりゃもっとゴチャゴチャに出来るよ >>355
だからー お前の言う「いつまでもつづく可能性」なんかいったってそれは「総局面数」に限られるんだっツーの
いつまでもつづく、といいつつも各局面は有限だからそこからの「可能性」も有限
お前の言ういつまでもつづく、なんてのは有限の局面のなかでのいくつかの「ループ」を言っているだけ
ちょっと考えればわかるだろ…
ほんと将棋をやってるやつが低IQだってのがわかるなｗ >>72
起源はインドでそれが西洋、中国、日本とかにかたちが変わって普及したらしい。 19路盤で10の何条とか言う前に9路盤でコンピュータ相手に勝てんの？
ニンゲンの定石ガーとかﾀﾞｯｻｲこと抜かしてたゴミ集団だし将棋と囲碁の10の何条ガーは無意味でしょ？
適当に石並べて一丁前にカッコつけてた集団が10の何条ガーってＷＷＷＷＷＷＷ
石並べが趣味の人はもう少し謙虚になろうぜ 桂馬の動きはこうとか誰が決めたんだよそれっていうルールが前提な時点で
白と黒で陣取りするっていうシンプルさにはかなわない >>367
俺は両方やってて囲碁の方が強い
囲碁やってる奴のＩＱを著しく下げて申し訳ないｗ たとえばアメリカの国民がケント・ギルバート氏を見て、
「あいつは日本人と話す売国奴！」などと言うでしょうか？
言いませんよね。
もちろん日本人もケント・ギルバートと話す日本人を売国奴と言いません。
欧米人と交流することは自由や民主主義を共通の理念とする国家の人間なら当然のことです。
ところが朝鮮、韓国、中国の人々は日本人が欧米人と交流することに腹を立てます。
「我々は同じ東洋人だ！アメリカ人より特別扱いしろ！カネや特権を寄越せ！」と言い出すのです。
さて、誰が人種差別主義者でしょうか？
日本人が朝鮮、韓国や中国の人間より欧米人と交流することを好むのは当然のことです。
お互いが同じように自由や民主主義など共通の価値観と理念を持っているのですから。
ところが独裁国家であったり異様な反日教育で染まった朝鮮人や中国人は言います。
「自由も人権も民主主義もどうでもいい！欧米人より同じ東洋人を特別扱いしろ！」と。
さあ、誰がレイシストでしょうか？
挙句の果てには「俺達だけに好意を持て！」と言い出します。
もはや頭のおかしい薄気味悪いストーカー、サイコパスでしょう。
地球上で最も忌むべき存在であり、真っ先に避けるべき人種。
それが中国人であり朝鮮人だと彼ら自身が証明しているのです。
【アインシュタイン旅行記発売】「日本人は上品で魅力的。愛し尊敬すべき国」★６
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528969737/ 日本中心でローカルだからレベル低いってことにはならないんだよ
デジタルゲームはかつては日本中心のもの（日本人が考案・制作したもの）であったが海外よりレベル低いなんて話は出たことない
ほかの日本文化も同じ 総局面数でイキってるが将棋を１９×１９にしたら軽くボコされるのによくイキれるな
囲碁やってるやつは低ＩＱだからな >>339
> >>337
> それはただの局面だけの話で、手の組合せは将棋も無限
337は局面じゃなく複雑性の数値だな
盤面状態の総数だと、将棋は10の70条（囲碁は10の160条）
337の出している10の220乗とかいうのは組合せゲーム理論に基づく複雑性の数値
だからまぁ囲碁のが将棋より複雑だと言うのは正しいっちゃあ正しい 欧米相手って囲碁の方が説明しやすいからな
普及させるには漫画なんだろうが テーブルゲームできちんと生活できるのは日本の囲碁と将棋ぐらいってことで
欧米のチェス愛好家たちがうらやましがってるんだよな >>375
それって囲碁が１９×１９の場合でしょ？
そんなの盤が広い方が有利に決まってんじゃね？
囲碁を９×９にしたら将棋の方が複雑性があるんでしょ まあ文化弱小国の下朝鮮には
日本の将棋に相当するようなものが無いからな
チョンが火病を起こしてしまうのは理解できる >>337 「〜は220乗」ってのは概算値ね、普通は何手ぐらいで終わるだろうという前提の元での
実際は将棋延々と続く、局面数も将棋の方が多い、なぜなら囲碁は（マスは多いが）白黒無地の三進数の階乗だから
将棋は成り駒も含めて１４種ｘ相手陣の２倍と無地で２９進数の階乗になるから（実際はもっと複雑、これも概算）
半永久に続くというのはこの局面数も全部含めてということになるからループというのは間違い、（有限ではあるが）
したがって手数の可能性も局面の量も将棋が多い、正確にいうなれば
だからといってこの多さで上であるとか単純な主張はしないけどね >>376
本格的に普及まで視野に入れた作品は3月のニャー将棋からかな
ルール自体が簡単になっているわけではないが 確か戦後、将棋は禁止になりかけてたと思う。ただ、取った駒を味方として使える、捕虜や奴隷にはさせずに仲間にするとかGHQを説得して認められたとか以前テレビでやってた 取った駒を使えるっていうのはすごい発想。駒が兵士じゃなくて金銀財宝だから思いついたのかな？ >>379
そりゃ圧倒的だよ、中韓以外でもやってる人多いからね >>7
朝鮮にも独自の朝鮮将棋（チャンギ）というものがあるのだよ
まぁ、中国将棋（シャンチー）とよく似てるけどね >>387
平安女官が玉、金、銀、桂、香の
宝石集めに夢中になったから
将棋のルールが整備されたのかもしれませんlね。 盤面が見やすくパチン、パチン！という音がいいね・・・攻めてるときは快感だろうしｗ >>391
玉の両側に二枚クイーンかあ。
勝てる気がしないｗ >>350
それは個人の考え方にもよるな
両方をやってる人間を１０００人集めてアンケート取るといい
それと世界の競技人口は全く比較にならんけどな
グーグルの世界最強Aiですら参加している >>54
アメリカで引き分けなんて国民性として一番嫌われるパターンやん。 これじわじわと将棋人口が増えると海外で焼き豚防衛軍のようにチェス防衛軍が出て来るんだろうな >>384
お前さんはこれ見てもうちょっと勉強しなさい、さすがにアホすぎる
https://ja.wikipedia.org/wiki/ゲーム木
将棋や囲碁の10の220乗とか360乗ってのはこれから導き出されている
お前が考えるほど単純なもんじゃないんだよｗ
ちゃんとした数学的理論 >>393
不思議なものでプラ駒だと弾力がなくて感触よくないんだよな
雑なつくりでも木に限る 藤井くんフィーバーで将棋覚えたニワカだけど
取った駒を空いてる盤の好きなところに打てるって
正直最初は「マジかよそんなのやったら余裕で勝てるやん」
って思ったものだった >>403
日本人の快楽主義は異常だな
ヘンタイ民族を自称するだけあるわ >>92
ヨーロッパで敵は皆殺し、日本は負けても新しい殿に仕えてOKだからって何かの本で読んだ >>400
それで囲碁のほうはもっと凄まじく増えるからな >>397
日本発祥も日本語で書かれたもので数百年前に作られた将棋と中国発祥で歴史も２０００年前にある古い囲碁と同一上に比較しても
世界競技人口は将棋は囲碁に負けるに決まってるだろ
だからこそのこのスレじゃん、これから先に将棋が囲碁を追い抜くと将棋の方が優れていることになる
だから、このスレで囲碁派が焦ってるんだろ？ 今だから言う
中学３年間、囲碁将棋部の部長やってたが
囲碁も将棋もルール知らんw
野球部と掛け持ちしてたからバレなかったみたいだがw チェスも再利用可能にした方が性能派手だし外人好きそうだけどな
しかも（再利用に）駒が２セット売れるし >>406
そんなの大事じゃないよ
二歩禁止のルールのほうが大事 >>401
アンタさすがにアホすぎる
>>384がその樹形図も踏まえてこうなんだという話をしたのに
アンタはいまさら樹形図の話をして単純な勘違いをしている
>>401その10の220乗という話は概算値であるという話をしたのが上のやつ
理由も全部>>384に書いてある
そこに書いてあるのは10の220乗が限界で固定であるという話ではない
それはただの概算値
10の220乗が固定であるというのはアンタの浅はかで単純な勘違い
上の数学的理由をよめ、固定ではない >>407
囲碁だって碁盤は木だろｗ
碁石の素材選びにくい分上等なの使うし >>410
囲碁が将棋に抜かれると思ってたら相当のバカだがｗｗ
まあ３０年後にもう一回話すかｗｗ >>408
多民族のヨーロッパと（ほぼ）単一民族の日本の違いと言われてるけどね 将棋が一番面白いのは間違いない
チェスとかやるけど将棋ほど深くないし面白くない 将棋が日本の子供をダメにする！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ >>2
九才の幼女が
高校生ぐらいの年齢の竜王に内弟子入りするくらい難しいのでは >>408
三国志とかでよくあるじゃん
捕らえた敵将を説得して味方にするやつ
あれが源流だろう >>404
ハムはハメが効くから、何か自分なりに開発すんだよ >>419
コピペするなら米長とか渡辺あたりを修正したら？ ゲーム木（樹形）であるというのはこの分野に携わっているものの共通認識
今更「俺ゲーム木知ってんだ、リンクこれ」でドヤられても仕方ない
そこに書いてあるのはゲーム木であるということのみ
だいたい何手の種類の可能性があってそれがだいたい100手ぐらいで終わるからで計算された概算値
まさかこんな頭の悪い幼稚園児に初歩から教えなければならなくなるとは
そのリンクみてどうやったら10の220乗で打ち止めという勘違いができるのだ？バカすぎじゃないか
実際の可能性は上にあるようにもっと膨大に多い >>416
焦ってるねぇ
だからこのスレで囲碁の話とかしちゃってるんだよなお前
将棋のスレなのになｗ >>411
帰宅部はさすがにヤバイから将棋部幽霊部員だったのに
手違いで大会メンバーに選ばれて
２日前にルール覚えて１勝だけできたわ。
俺に負けた相手ってなんだったんだろうな。 >>403
ツゲの駒は安物でも感触がいいもんですよ
チェスの駒もツゲで作ってるみたいだし 攻撃的で白黒ハッキリつくゲーム性はアメリカ人に向いてそう >>9
将棋は宝石駒を使った陣取りゲームなんですが
駒の表記を確認してみてくらはい >>380
あっちはテニスやゴルフのツアープロみたいなもんで
大会に出て賞金稼げる人じゃないと食えないんだろね >>426
先方にも似たような事情があったのかもしれないな 一人の意見をあたかも全てかのように伝えるマスゴミのいつもの手法 >>406
打ち歩詰め禁止のルールは、
先手有利を解消するための工夫だと
羽生善治竜王が言っていた。 >>184
将棋と違って引き分け率が異常に高いチェスは欠陥競技 >>425
俺が焦っていると思い込みたいのかｗｗそれでいいんじゃねｗｗ
何も変わらないからなｗｗ >>410
いわゆる囲碁の自由布石囲碁も目ハズシも日本の発明ですよ。 >>415
囲碁は少し厚めの碁盤と高級ガラス碁石と高級木製碁笥で満足。 信じられんくらいレベル低いやつほど低次元のところで勘違いして逃げる
これだから >>414
>>424
＞その樹形図も踏まえてこうなんだという話をしたのに
嘘つけｗ
そもそもが複雑性の話
なんでそこを誤魔化してる？ｗ >>427
チェスもオール木製の盤と駒が大好きです。 >>437
チェスでは後手は引き分けを目指すという面白さがあるらしいです。 >>424
> だいたい何手の種類の可能性があってそれがだいたい100手ぐらいで終わるからで計算された概算値
ほれ、理解してない証拠ｗ
あわててリンク先よんで、あたかも前から知ってましたかのように装うからこんな無様な姿さらすんだよ 囲碁って競技人口の９割が反日の中国と朝鮮人だからな
世界戦()とか言ってるけど、参加してるのは中国と朝鮮人だけだしｗ チェスはヨーロッパ、ロシアでアメリカすくない。
消去法で将棋いきついただけ。 ゲームの展開の複雑さとその帰結の理論なんだから、それに対して「概略だから」なんて反論するなんてもう頭わるいってレベルじゃあない
そもそも何のための理論だかわかってんのかね？ ID:d8ij7K9s0の馬鹿は https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051669864660660225
＞囲碁界の現状ですね！ 若い方が何処にも見当たらない
＞この世代が囲碁を引退されたら どうなるのでしょうか。(T . T)
プロ棋士がこんなこと言うくらいだからな
若者は誰もやってなくてジジイしかいない囲碁
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ でもゲームとしてチェスの方が面白いからあまりリピーターは望めなそうだな >>443
俺がゲーム木の幅数と深さの話をしてる>>384 普通はゲーム木知ってるなら一のみでわかるところだよね
ここのタイミングでアンタ「実は将棋はゲーム木でできてるんだよ、俺だけ知ってるドヤ」 だよ、え？今更？
>>384がゲーム木の幅数と深さの話してるところにだよ
どうやったらそんな頭悪くなれるの？ 囲碁ってコミとかいうインチキハンデルールがないと先手必勝の
変化が少なくて底が浅くて単純な朝鮮ゲーだからね
おまけにそのハンデもコロコロ変わるしｗ
底が浅くて単純な朝鮮ゲーらしいなｗ >>438
>>451←プロ棋士が焦ってんだからお前も焦るわなｗ >>448
ロシアでも将棋が普及し始めてるらしいよ
将棋道場が何件もあるらしい
たぶんアメリカよりかは普及してる >>451
まあ日本の囲碁は今最強レベルになってきてるけどな 将棋なんて老害糞ジジイ以外誰も興味ねえよｗ
馬鹿じゃねーのｗ >>456
日本の少子化で減ってるだけだろｗ
優秀な奴はめちゃくちゃ強くなってるからな >>458
日本最強の井山ちゃんは朝鮮人にボロクソにされて負けまくってるけど？ｗ
競技人口の９割が反日の特アどもだから
競技人口が激減している日本はレベルが低すぎて相手にもなってないねｗ >>459
老害糞ジジイ以外誰も興味ねえのはチョンゲー囲碁だろｗ
若者は誰もやってないしｗ
お前馬鹿じゃねーのｗ そういや、囲碁って日本経由で紹介されたから世界中でGoと呼ばれてるけど、中国でも呼び方一緒なんだろうか？
もし違ってると内心で複雑な気持ちになりそう 将棋は駒の判別が難しいよなw
日本人でも角の成駒と飛車の成駒の区別が一瞬でできるやつほとんどいなそうw コミってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初4.5目、それでも先手必勝だから5.5目、まだまだ先手有利だ6.5目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
囲碁ってどんだけ底が浅すぎて変化が少なくて単純な糞ゲーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな朝鮮人でもトップになれるわけだｗｗｗ 囲碁の世界競技人口は約3600万人もおり、中国2000万人、韓国900万人
囲碁は反日のゴキブリどもが、うじゃうじゃっすねｗｗｗ 将棋は今のままだと入玉が強すぎるから面白くないだろ
対策として桂馬と香車は上下対称に動けるようにルールを変えればいいのに 学生時代にアメリカに留学した多くの日本人はユダヤ人に洗脳され米１％の手下になって帰国し、売国奴と
して政界、官界、マスコミ、財界、学問の世界等で暗躍し日本の国富をアメリカに献上するように工作
活動します。こいつらはニートやプー太郎よりも遙かに国賊で悪質です。その代表が安倍晋三です。
マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権と戦争屋アメリカと北朝
鮮がグルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本
は戦争屋アメリカのポンコツ武器を高額で買わされている。金正恩は生きながらえることができる。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いことを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察＝消防 これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです >>464
チェスみたいに立体駒にするとわかりやすくなるが、成りがあるから難しいんだよな
バンダイに頼んで変型ギミックとか仕込んでもらうか 将棋ってさあ
あれだけ狭い限られた盤面と駒でやるんだから
一局刺して終わってみたら
〇〇年の〇〇対〇〇のあの1番と
同じ一局だった
とかあり得たりしないの？ >>410
囲碁は日本が広めるまではマイナー競技。だから世界でGOと呼ばれている。 そもそも日本国内の人気対決が将棋＞＞囲碁なんだからよｗ
世界で将棋人口増える！！みたいな記事が出たら囲碁派は焦るだろうなｗ
世界人口での比較のみ優勢を保ってきたのにｗ
あと囲碁の方が複雑だ←これ >>465
じゃあさっさとお前が高度な深い頭脳で囲碁チャンピオンになってみろよカスｗ >>471
AlphaGoのGoが囲碁のことだと当初中国の人は気づかなかったらしいね >>446
お前俺がゲーム木知らないって話で頑張るつもりなの？ｗ
それでその俺だけ知ってるっていう低レベルの勘違いであんな恥かしいことになってるの？
知らないならゲーム木が数学の樹形の一部と話してる俺は何なの？生まれつきの特殊能力者かなんかか？
だいたい何乗と言ってる時点で樹形の話だろ、バカはわからない？
> 10の220乗というのはだいたい何手の種類の可能性があってそれがだいたい100手ぐらいで終わるからで計算された概算値
お前これさえ間違いとしたいの？これは将棋ソフトの基本なんだけど
これは間違いなく概算の数値だよ、間違っても10の220乗固定ではない
どうしてそんな勘違いをしたのかそして
10の220乗が概算でない固定であるというのを納得ある説明してくれ なんで将棋のスレなのに
うんこ食ってる朝鮮人がア囲碁〜ア囲碁〜って関係ないチョンゲー囲碁の宣伝して発狂してんだ？ｗ
囲碁チョンは将棋へのコンプレックスがすごいんだろうなｗ >>473
要するに
囲碁＝サッカー
将棋＝やきう？、いやソフトボールみたいなもんだｗ >>459
学童に将棋セットはあるけど囲碁セットはなかなかないんじゃないの？
囲碁も普及を頑張ってるのかな？知らんけど >>474
まあまあｗ
お前らの大好きなうんこ食って落ち着けよゴキブリ朝鮮人ｗ
囲碁が底が浅すぎて変化が少なくて単純な糞ゲーだと図星突かれて悔しかったか？ｗ
カスｗ >>478
チェス＝サッカー ＝世界向け競技＝戦う相手は全世界
将棋＝野球剣道や武道＝日本向け競技＝戦う相手は国内だけ
囲碁＝自称世界的競技テコンドー(笑)＝戦う相手は中国土人と朝鮮人だけ >>477
じゃあお前、おれと実名アカウントで正々堂々とやりあうつもりあるのか？
だったら俺のメルアド出すが、必ず返事出せよ >>457
アメリカは意外とガラパゴスな要素あるからな
麻雀も日本よりも先にアメリカで普及して
南北戦争とか金門橋とかいう役満が出来たという 将棋と囲碁の人気差は明らか
日本生産性本部が発刊する『レジャー白書 2017』によれば、16年の囲碁人口は200万人で、一方の将棋は530万人となっている
↑国内じゃ将棋の方が圧倒的に人気高いじゃん
これで世界に火が付いたら追い抜かれる日も近いな、囲碁派は焦るわなｗ
>>478
いやいや日本国内でもサッカー＞＞野球なんだから
囲碁が野球でしょ
囲碁の高齢化と野球の高齢化がそっくりだろ？ｗ
残念だったな >>478
チェス＝サッカー
囲碁＝空手
将棋＝野球 相撲と一緒で日本に籠って来た外人に偉そうにしてるのが一番いい
国際化国際化って日本じゃ無双してるのに世界じゃゴミ扱いのキモい顔の奴が羽生のおまけで国民栄誉賞取るのとか違和感しかないじゃん >>478
チェス＝サッカー
囲碁＝空手
将棋＝剣道 >>454
横だけど貴方がなにが言いたいのかわからん
ゲームツリー理論は囲碁や将棋の複雑性を提示するのに適さないといいたいの？ NHK杯やってる NHKのニュースで
玉じゃなくて 王って言ってたのが
ちょっとショックだった。まぁ 一般向けだから ギョクって言う 電話たくさんかかってきそうだけど。 >>486
じゃあお前、おれと実名アカウントで正々堂々とやりあうつもりあるのか？
だったら俺のメルアド出すが、必ず返事出せよ
yamamoto6036@gmail.com 文の単純さからあいつが勘違いした理由はだいたいわかる
>>490
横じゃないだろ
あいつと言ってるのが同じｗ これもまたNARUTOで見たからとかみたいな理由でやってる人がちょこっと増えたとかなのかね
こういうのはすぐに居なくなる
ヒカルの碁ブームで囲碁人口が、も今は昔 おいおいｗ
最高峰の頭脳ゲームである将棋とチェスのスレに
なんで頭脳ゲームですらないうんこチョンゲー囲碁が出てくるんだ？ｗ
将棋界の若手の青嶋は
理知的なゲームの代表、「人間の知性の極み」と言われているチェスを始めてたったの半年でアマトップレベルに達してしまったからね
将棋がチェスと同類の最高峰の知的頭脳ゲームであると証明されたわけだ
もちろん、チョンゲー囲碁には一人もいないがなｗ ＞ゲームツリー理論は囲碁や将棋の複雑性を提示するのに適さないといいたいの？
どうやったらそんな勘違いできるの？あいつと全く同じだけど
頭が悪い一がやになってひねたみたいな
俺が一言もいってないことに答えにゃならんの？ >>493
？
結局何が言いたいのかを聞いてるんだけなんだが？
ゲームツリー理論の話をされた時にそれに反応して将棋擁護のために反論してるように見えるから
それにしては何かおかしいし >>497
じゃあなんでゲームツリー理論に反論してるんだ？っていう疑問なんだが
貴方が答えれるなら答えてよ 囲碁のほうが複雑っていうのが有る種常識だと思ってたが、そうでないって言ってるんでしょ？ちがうの？ >>495
じゃあお前、おれと実名アカウントで正々堂々とやりあうつもりあるのか？
だったら俺のメルアド出すが、必ず返事出せよ
ホント腰抜け野郎ｗｗ
yamamoto6036@gmail.com ゲームツリー理論に反論ってどいうこと？
内容の話してんでしょ
あんたがずっと曲解ふっかけて俺がそれに言い返さないといけないの？ >>500
常識ってｗ
朝鮮人の常識なのかｗ
囲碁ってコミとかいうインチキハンデルールがないと先手必勝の
変化が少なくて底が浅くて単純な朝鮮ゲーだからな
おまけにそのハンデもコロコロ変わるしｗ
底が浅くて単純な朝鮮ゲーらしいなｗ >>502
答えられないなら別にいいよ
”そういうこと”なんだと理解するだけだから 将棋って中飛車戦法使えば楽勝できるからな
おれも藤井みてはじめたニワカだけど中飛車戦法使っていいならプロに勝てる自信あるわ >>505
いや書いてやるよ、待ってろ
それにしても>>505 2行目、ずっとその喧嘩腰の曲解投げのやり方でくるつもりなのね
やっぱりあいつのようだね
まってろ >>503
だからてめえ、おれと実名アカウントで正々堂々とやりあうつもりあるのか？
だったら俺のメルアド出すが、必ず返事出せよ
ホント腰抜け野郎ｗｗ
yamamoto6036@gmail.com >>475
そう、だからアルファ碁は中国でとんでもないことになったw
http://news.searchina.net/id/1604838?page=1
>中国では「名称」について、思わぬ現象が発生した。
>「ＡｌｐｈａＧｏ」の漢字表記が「阿爾法狗」、つまり「アルファ犬」でほぼ定着した。 取った駒が使えるというのは新鮮かもしれない
民族性がよく出てる
普通は取って殺してしまうが、日本は活かそうとする >>511
はあ、敵を味方にして戦術に組み込むなんざ古代中国でもメソポタミアでもモンゴル帝国でも古代ローマでも普通にあったことだが >>124
子供だってたいして読めなくても対応するよ
特に成駒なんか大人でも読めない区別もついてない人多そうだ >>513
チョンがモンゴル帝国の奴隷となり
日本に攻めてきたが
武士に皆殺しにされたのは有名な話だからなｗ 正直日本は囲碁も頑張ってほしい
中韓に遅れをとってるじゃん 知っての通り囲碁は手数の限界は短くすぐに来る、将棋は違って延々と続く可能性はある
ここで出た話「’将棋は220乗 囲碁は360乗’である、したがって囲碁が高度である」
だがこれは非常に単純な概算値であることを知らなければいけない
手の可能性がいくつあってだいたい100手前後で終わるからこの数値という炭塵な概算値
局面の可能性数という方向からこの膨大なツリーが必ずしもループでないという話をしたのが>>384
囲碁よりはるかに多い将棋の駒種の多さから膨大な局面の可能性数があり
局面の可能性数も膨大になり、必ずこの数を通る樹形の深さが
延々が必ずしもループでけで構成されているものではないという話をしていた
ここでとんでもなく頭悪いやつが現れてA9gZo なぜか「俺だけツリー知ってる」話になってしまった
多分この話は普通以下のち脳の者には勘違いしてしまうところだろう AIがプロの一流どころを凌駕した時期は、囲碁より将棋の方が早かったね。
将棋界は世間の目をごまかし続けてきたけど。 >>517
将棋にプレイ人口取られちゃってるからね
底上げも難しい コマの漢字止めて王冠とか馬とか絵柄にするとか行ける方向表示すればもっと世界的に普及すしそう >>518
ん？
結局ループのある無しについてしか話てないと？？
囲碁と将棋のどっちが複雑か？って話の反論じゃなく？
複雑性や局面の話でもループがどうとか関係なくね？ 将棋は面白いけど
やればやるほどバカになるので絶対にやらないほうがいいぞ
小学生の時に将棋会館の道場に一回だけ行ってその時6級って認定された俺が言うんだから間違いない
今は将棋やんないけど前はネットの将棋24でも6級くらいで止まってて
なんで俺はこれ以上将棋強くならないのか？って考えたんだけど理由が分かった
まず結局これ以上強くなるには脳を将棋のルールに最適化して将棋脳化しないとダメなんだけど
将棋のルールが糞ゲーで有害すぎるから
将棋脳になると変な考え方が脳に染みついてバカになる
なのでまともな脳の持ち主は
こんな糞ゲー有害ルールに脳を最適化させちゃダメ！って感じで
脳が脳自身を守る保護機能が働いて
脳が将棋脳化することに自動的に拒絶反応を起すので
脳が将棋脳化せずに一定以上に強くなれないんだと分かった
つまり将棋が一定以上に強くなれないほうが脳が正常で頭のいい人なんだと言える
逆に将棋が異常に強いやつは脳の自己保護機能が効かなくて
脳が将棋脳化して将棋は強くなるけどその分バカになってるってこと
そんな感じで
将棋のルールの特徴を分析しつくして将棋のルールの糞ゲー性を論理的に見抜いた俺は
プロ棋士よりも高い次元から将棋を探求し尽くしたといえる（具体的には>>419にある）
そしていかに勝つか負けるかにだけ必死なプロ棋士や高段者らには到達できない将棋の深層にまで到達したといえる
そこでいつまでも低次元な観点で将棋に対峙しているプロ棋士たちが名乗る名人や竜王などに対して
俺はその上に位置する称号として「超将」を名乗ろうと思う
俺のように将棋が糞ゲーであることを見抜いた者は誰でもプロ棋士より格上の存在である「超将」になれるので
みなさん精進してください
それでは
初代超将 揮毫「将棋、駄目、絶対」 ループがでるっていうのもちょっと理解しがたいが、それを含めてゲーム理論なんじゃないの？
それを言ってたと思うんだが違うのか？
だからこそそこを反論する＝ゲーム理論で複雑性を計算することを否定する って話になってると思ったんだが >>522
あーあんた相も変わらず わざと？ 頭悪そうな曲解あててくるの ほんとにその知能なの
真面目に相手してるおれはなんなんだ
書いてあることに明後日の味付けして俺が答えないといけないの？ 2chMate 0.8.10.10/samsung/SCL22/5.0/DR
國田善之参上 >>517
藤井藤井のこのご時勢に
囲碁なんかやる子供がいるワケないやろｗ >>525
曲解とかそれ以前の話なんだがな
そもそも君がなんのためにゲームツリー理論を持ち出しての複雑系の話に反論したのかが意味不明だからそこを聞いてるんだが？
それに答えてないじゃん 相手陣内に入ったら大概どこの世界も動きが制限されるだろう
だから成るシステムがいまいち腑に落ちん >>3
ネタのつもりなんだろうけどそれがちだからな 初心者同士で序盤から殴り合いすると面白いけど相手が定石知ってて待ちガイルみたいな戦法取ると
途端に面白くなくなるよね >>527
ヒカルの碁ブームの後でも全然囲碁界に若いスターが現れなかったのが痛いな なぜ複雑かずっと書いてあるだろ、ちょっとは読んで考えたらどうだ 俺教育係じゃないんだが
ループ云々は上の方の「将棋が延々と続くのはループのためだよ」ってのの反論ね
ループ抜きにししても将棋の駒種類の多さから延々と伸びる先には膨大な局面があって十分複雑って話 >>531
それはその定石を知らない側の方の初心者がまったく勝てなくなるからってことかい？
待ちガイルをどうやって崩すか楽しむって思考にならないのかな なんで将棋のスレなのに
うんこ食ってる朝鮮人がア囲碁〜ア囲碁〜って関係ないチョンゲー囲碁の宣伝して発狂してんだ？ｗ
囲碁チョンは将棋へのコンプレックスがすごいんだろうなｗｗ おいおいｗ
最高峰の頭脳ゲームである将棋とチェスのスレに
なんで頭脳ゲームですらないうんこチョンゲー囲碁が出てくるんだ？ｗ
将棋界の若手の青嶋は
理知的なゲームの代表、「人間の知性の極み」と言われているチェスを始めてたったの半年でアマトップレベルに達してしまったからね
将棋がチェスと同類の最高峰の知的頭脳ゲームであると証明されたわけだ
もちろん、チョンゲー囲碁には一人もいないがなｗｗ >>521
僕もそう思ったんだけど、
欧米人いわく漢字だからいいんだってさ。 囲碁って競技人口の９割が反日の中国と朝鮮人だからなｗ
世界戦()とか言ってるけど、参加してるのは中国と朝鮮人だけだしｗ https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051669864660660225
＞囲碁界の現状ですね！ 若い方が何処にも見当たらない
＞この世代が囲碁を引退されたら どうなるのでしょうか。(T . T)
プロ棋士がこんなこと言うくらいだからな
若者は誰もやってなくて老害ジジイしかいない囲碁ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>533
AとBの複雑さの比較をした人にBも十分複雑なんだ！って言って反論するの意味ないでしょｗ
だから意味不明になってるんだよ
俯瞰から見てると書き込みの意図がわからない ■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ。 >>530
チャン・ギハシャンチーから。
シャンチーはチェスから。
日本将棋はマークルックから。
経路が西域と南方と異なります。 囲碁やチェスのほうがルールやゲームとして将棋より優れてるよ
いかにシンプルで本質的で論理的なルールでゲームを作れるかが大事で
将棋みたいにルールを複雑にするのは
いくらでも後付けの思い付きでゴチャゴチャ変なルールや駒を付け足していくらでも複雑に出来る簡単なことであって
逆にシンプルなルールに洗練することのほうが難しい
将棋厨「将棋のほうが複雑だから将棋のほうが上！」
バカか？
取った駒を使えない時点でチェスのほうが将棋より数段ルールとして優れているし
囲碁のルールのシンプルさは極限なので当然将棋なんかより全然格上のゲーム
こんな当たり前のことも分からないから将棋厨はバカなんだよ 将棋始めようと思ってアプリでちょろっとやってみたけどクソ難しいな
これ強いやつは偉そうにしていいわ ヒカルの碁での囲碁ブームの時にやりだした人たちは今ほとんどやめちゃったってことなのか これはそのうち
ハーバードは棋士になれない馬鹿が行く所
と、なるのだろうな 世界的に人気になったら
相撲の横綱みたいに強いのは外人ばっかりになるのか ラスボス羽生がどこまで粘れるかなあ
めちゃ強い奴とか出てくるんだろなあ >>528
そりゃツリーで成り立ってるゲームだからツリーの話になるだろ もうそのブレブレやめて
>>541
だから俺それいってないだろ、変に曲げたあんたの味付け、俺がそれにこたえるの？
上の流れも読めよ、せっかちだからずっと勘違いしてるんだよ
Bは複雑でないっていう話にそれは間違いであるという指摘になってるだろ
しかも駒の種類と局面数にともなったツリーの深さから実際はAより多い（相手流に言えば複雑）
囲碁はツリーの深さは実際超有限で浅いわけだし、それはわかるよね？ さらに囲碁と違って将棋は駒が盤上にある状態、自分の駒台にある状態、相手の駒台にある状態と
これが王を除く全ての駒にあるわけ、これも枝分かれに含まれてるから
一般的に言われてるのよりさらに膨大な数になる >>529
敵陣破ったら相手が混乱するとか士気があがるとか
脳内補正かけとけ >>544
こいつ上にクソつまらんジョーク小文みたいなの貼り付けてたけど
笑わせようとしてるんじゃなくてマジなのか…？ 渡辺竜王の三浦冤罪事件でイメージ悪くなったから
将棋連盟のクズ棋士たちが自分らの金儲けとか生活のために
マスゴミとか広告代理店とかアフィカスとか使って
こういうスレもそうだけど
将棋のイメージアップとか宣伝に必死だけど
将棋はやればやるほどバカになる脳に有害な糞ゲーだし
面白くて中毒性あるからこそとくに子供にやらせるのは危険だし
ほんと将棋界隈のバカたちいい加減にしろ >>544
チェスは苦心惨憺して先手勝勢を調整してきました。
1.キャスリング。
2.ポーンの特殊な動きと取り方。
3.駒の強力化。
囲碁は日本発祥のゲームです。
平安時代に今の女子高生たちにあたる
平安女官たちが囲碁をやっていて、
自由布石囲碁と、目外しを発明しました。
近代囲碁、現代囲碁を中国・朝鮮に教えたのは大日本帝國です。 囲碁の発祥が日本だろうがどうでもいいよあんなくそつまんねー
白黒オセロなんか誰もやらんよ >>555
お前の言いたいこと何となく分かる
俺が出した将棋の持論なんだが、「将棋は時間の無駄」ってのが最終的な結論で落ち着いたｗ
面白すぎてでも勝てなくて、でも中毒性があって、という負のスパイラルが時間を奪う どれかちょっとやるくらいなら将棋が一番面白いもんな
スポーツだったらサッカーみたいなもんだ >>557
取った駒を使える
しかも好きな場所に打ち込める
という不条理に比べればチェスのそのへんのルールは全然妥当
平安時代も戦国時代も江戸時代も囲碁は上流階級知的階級のたしなみで
将棋は庶民の娯楽みたいな感じの扱いで
囲碁のほうが格上とされてきてる
昔の人はちゃんと将棋は糞ゲーだと分かってた >>558
僕は将棋もチェスも囲碁もオセロも嗜みますよ。 例えば次の手の枝数について
囲碁は手持ちの石は一種、盤のあいてる所の数がそのまま枝数になる
将棋では駒台に6種類の駒があったとしよう
盤のあいてる所の数ｘ6種類の駒だけ枝数は存在する、これはうつ場合で
盤上の駒を動かすならそのパターン数だけ枝数もさらに増える チェスはアンパサンとキャスリングが納得いかない
基本ルールに対してなんだこの例外ルールは さらに囲碁は局面進むほど空いた場所が減る＝枝のパターンも減っていく ってことね
逆に将棋は持ち駒が増えていく、あいてるとこもいっぱいあるで
後半ほど枝パターンが増えていったりしてしまう、
これで手数（深さ）も決まってない、長くなるわけだからね 日本式リーチ麻雀に続いて将棋ブームも来たか
日本文化大人気やな >>565
将棋は終盤でも収束しませんね。
囲碁は終盤は収束します。 将棋の終盤は無数にあるようにみえて、詰められる場合、コンピュータで直ちに解けてしまうから実質、それほど手はない。 >>566
中国式は捨て杯が汚すぎて競技化できなかったんだっけ? >>568
最終盤はそうですが、終盤の入口あたりは非常に広いです。
コンピュータ将棋を使って終盤定跡を作成なさってみればおわかりいただけます。 囲碁の方がＡＩに負けるの遅かったのは、
ただ単にＡＩの研究対象になるのが遅かっただけ
取り組まれたら一瞬で人間追い越された
局面数が多いと言っても、地を競う性質上大半は既に決着している局面なんだよね
所詮、平でやったら先手必勝の不完全ゲームなんだよ囲碁は >>6
盤が偶数
これでキングとクイーンの位置間違えるとゲームが変わる 数年後に相撲みたいに外人だらけになったら悲しいよね
それはそれで楽しくなるのかな
将棋ファンじゃないからよくわからんが 相撲はもう日本人が誰一人やらない時代だし
将棋はそうなるとは思えんがな >>574
飛車じゃない？
でかくて線いっぱい入ってるし >>551
あのさぁ
さっきからずっと逃げ続けてるけど、結局何がいいたいの？って問に答えてないよね？
そもそもが、貴方の書いた
>ここで出た話「’将棋は220乗 囲碁は360乗’である、したがって囲碁が高度である」
>だがこれは非常に単純な概算値であることを知らなければいけない
↑
っていう文章がまず疑問だから聞いてる
これは明らかにあなたが ”ゲームツリー理論は非常に単純な概算値である” と言っているとしか理解できない、読み取れない
つまりは曲解でもなんでもなく、ゲームツリー理論を囲碁将棋の複雑系計算につかうのは適さない、と言っているに等しい
だから本当にそういう事いってんの？って何度も聞いてるわけ
YESかNOかの質問でしかないのに、はぐらかさないでほしい >>572
難しさが圧倒的にちがうからだぞ。
以前から囲碁プログラミングもやってたがプロに勝つ方法が見つからない状態だった。
グーグルの人口知能が革新的。 >>541
なんかもうあんたさ、最初に突っかかった間違いをどう話を変えて誤魔化していくかだけになってるね
その方法が自分がトンチンカンであるふりをしわざと曲解を作って相手に与える
相手がそれに反論してる間はごまかせるみたいな
とりあえずその曲解を与える手段やめろ
>>580
逃げてるのは自分の方だけど、その姿勢、あんたもう A9gZo なのはいいかげん認めるよね
220乗が固定であるってのはやく説明してくれよ、絶対間違ってるから ダイの大冒険の2部あったら、
世界樹的な物から禁呪法で作った将棋の駒をモデルにした奴らが出ると予想していたなあ >>580
それが単純な概算値である理由はいくつもある
>>551>>552もそのひとつ
これだけで何乗ってのがずっと変動してるのにずっと一定数掛けあわしていっている
いいかげんな数値の計算っていうのがわかるだろう
だから概算値、小学生でもわかる
これがわからないならほんと救いようのない知能 >>583-584
ゲームツリー理論を否定して将棋のほうが手が複雑、奥が深い、というのならつっこまざるを得ないし
そういうことを言ってるのではない、というのならそもそも何でゲームツリー理論での複雑性の比較に対して反論してるのか意味不明になる
だから ID:hO+DUs400何が言いたいのかいまいちわからんのよな
ゲームツリー理論を単純な概算値だとして否定したいような書き込みもありーの、
将棋も十分複雑だと言いたいだけ、みたいな書き込みもありーの…
（後者ならもっと書き込み意図が意味不明になるし）
今もまた単純なYES/NOの質問に答えず逃げてる
正直、もういいよ
君がキチってるのだけはわかった アカンやん
日本人のチャンピオンがおらんくなるで
ウィンブルドン現象や (´・ω・`)王手の時にチェックメイトって言うのかな 外人さんが増えると机と椅子での大局が増えるだろうなあ 将棋は戦争ゲームじゃないらしいしな。
チャトランガが起源なのは同じらしいが。 >>585
単純かどうかなんかどうでもいいだろｗ
お前その理屈でゲーム木理論を否定しようとしてるじゃんｗ
将棋のゲーム木理論の数字はググれば出てくるし、それを証明しろだの否定したいのなら学会でやれ
ゲーム木理論の否定できたらとんでもないことになるぞ
こんなとことで書き込んでる場合じゃあない
歴史に名を残す数学者になれる >>578
プロになった人たちが平均してめっちゃ稼げる競技になればわからんよ ま、チェスも囲碁も将棋もAIにもう勝てなくなったからな
これから先まだプロというものが存在してやっていけるのか疑問だわ チェスのがスタイリッシュではあるな
やってる姿がｗ
将棋はださい
なんで扇子パタパタするやつが多いんだ？あれがめっちゃださい >>2
白人の合理主義的な発想の根本の1つかもね
意外とこういう刷り込みがあらゆる事に影響してそう >>427
それは知らなかった
ただチェス駒のほうが金属石ガラスと素材の自由度は高いよな
裏にフェルト貼れば大体済むし >>588
外国人とチェスを指すときは
王手のときにはチェックと言うようなマナーにしております。 >>597
チェスは映画やアニメで格好いいの代名詞ですからね(^_^;) >>607
この間、七歳児と回り将棋をして負けました。 >>470
序盤はそういうのが大半でプロは全部覚えてる
知らないと有利不利の結論が出てる奴に誘導されたら負けるからな
チェスのほうがなんとかのギャンビットみたいにもっとガチガチに研究されてそうだが >>485
金門橋はともかく南北戦争は中学生の思い付きみたいなやつじゃねえかｗ
これ本当にローカル役として定着してたんだろうかｗ >>494
お前キャプテン翼でサッカー始めたガキどもがどうなったか知らないのか >>509
＞ただし一部メディアは、対局が始まってから「日本語の『碁』」に由来する」、「以後（ﾏﾏ）は当初、欧米社会に『日本の国技』として紹介された」などと、「Ｇｏ」についての解説を始めた。
これはたまらんなｗ >>611
動画を観るとテーブルと椅子で指していますよ。 >>613
キャプテン翼を観た子供たちはトッププロプレイヤーになりました。 成銀成桂成香がセットによってばらばらというのもな
これもそういうものだと思えばまあ平気だが素人には厳しい>>514 チェスは突き詰めると後攻が100％勝つんだっけ
知能が低い欧米人向きだね >>546
同格ぐらいの人見つけて切磋琢磨するのがいいんだよ
みんながプロや人工知能を倒せないとだめみたいな競技じゃなくてゲームだからな >>529
戦いの中で成長するドラゴンボールのスーパーサイヤ人化だよ >>588
将棋はメイトまでやることはない 多分敗者がとんまであることを自らアピールするようなものだからか
チェスも同じで敗者側がちゃんと投了するのを見てる >>592
海外のタイトル戦が発足するかだなー
出稼ぎ禁止になりそうだけど
板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 493 -> 493:Get subject.txt OK:Check subject.txt 493 -> 493:fukki NG!)0.82, 0.82, 0.84
age Maybe not broken >>572
スパコン級のディープラーニングのおかげ
時が満ちる必要があったから囲碁攻略は遅くもなく早くもない チェスも先細り対策として新ルール考える時期なのかもしれんな
すぐ人工知能に適応されてしまうとしても 桂馬はナイトと違って前にしかいけないのはなんでなんだぜ？ 駒 相手 駒
飛車
桂馬
これ好き超雑魚にしかきまらんが >>586
将棋も囲碁もどっちも複雑でいいじゃん
お前は何が不満なんだ 取った駒を使えるルールの画期的なところは相手にいいところに打たせないために陣形を整える必要があり
攻守のバランスを考えないといけないところだな。これはチェスにはない醍醐味 元々20人くらいの世界が60人になったらそりゃ爆上げだなw なんとなく将棋は戦術、チェスは戦略ゲームだと思う。 ケンシロウもチェックメイトだって将棋じゃなくてチェスやってたしな。 >>115
「３月のライオン」は、北米ではトップクラスの大人気アニメ
『reddit』アニメ板が選ぶカテゴリー別ベストアニメ2017 [736698877]
https://kaikore.blogspot.jp/2018/02/anime-awards-2017.html
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518279846/
アニメ・オブ・ザ・イヤー
（一般部門）
１位：メイドインアビス
２位：宝石の国
３位：僕のヒーローアカデミア
４位：昭和元禄落語心中
５位：3月のライオン
６位：この素晴らしい世界に祝福を！２
７位：小林さんちのメイドラゴン
８位：月がきれい
９位：少女終末旅行
１０位：ACCA13区監察課
（審査員部門）
１位：昭和元禄落語心中
２位：3月のライオン
３位：宝石の国
４位：少女終末旅行
５位：メイドインアビス
６位：ACCA13区監察課
７位：小林さんちのメイドラゴン
８位：月がきれい
９位：僕のヒーローアカデミア
１０位：この素晴らしい世界に祝福を！２
北米最大のアニメ紹介サイトの2017年アニメランキング
https://www.animenewsnetwork.com/survey/756/result
1位(5695票)：僕のヒーローアカデミア2期
2位(5583票)：メイドインアビス
3位(4117票)：進撃の巨人2期
4位(3068票)：魔法使いの嫁
5位(2961票)：この素晴らしい世界に祝福を！2期
6位(2906票)：宝石の国
7位(2573票)：小林さんちのメイドラゴン
8位(2226票)：リトルウィッチアカデミア
9位(1620票)：ネト充のススメ
10位(1601票)：3月のライオン >>645
＞「３月のライオン」は、北米ではトップクラスの大人気アニメ
これは期待できますね！！！ 将棋は中国から伝わったらしいけど中国では囲碁の方が人気なのかな >>647
中国でのシャンチー、囲碁、チェス、将棋の人気具合。
シャンチー＞＞＞囲碁＞＞チェス＞＞＞＞＞将棋 >>630
嘘をつくなよ
日本で将棋が生まれた頃だと
韓国では女は片乳を出しながらウンコを食っていたｗ >>603
歩＝下人
香車＝香辛料
桂馬＝馬
銀将＝銀
金将＝金
王将＝玉
>>529
下人が出世して「成金」になるのですよ。 >>9
みんなこれしか違いを言わないってことは
チェスにも成り要素あるってことか？ >>650
>>603
歩＝兵
香車＝香辛料
桂馬＝香木
銀将＝銀
金将＝金
王将＝玉（支那では金より価値の高い特殊な石のこと。） >>651
ポーンが相手サイドのエンドまで到達できたら
プロモーションで好きな駒になれます。
大体の場合は、
竜王と竜馬を合わせた働きを持つクイーンに成ります。 一手毎に駒がどんどん減るなんてチェスは致命的な欠陥を持っている。
おかしいだろ。
将棋が世の中に無いならともかく有る以上はチェスをやる必然性は全く無い。 ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・黒幕（後ろ盾）
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・・・・米CIA
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・米CIA
石井紘基刺殺・・・・・・・・・・・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・・・米CIA
小沢裁判・・・・・・・・・・・・・・・検察・裁判所・マスコミ・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・米CIA
消費税増税・ＴＰＰ加盟・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・・・・・(株)ﾑｻｼ・選挙管理委員会・裁判所・・･米CIA
ﾕﾀﾞﾔの麻薬(=向精神薬)産業に加担・・・･厚生労働省、精神医療、製薬会社・・・米ClA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・米ClA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近い血税を米国に献上・・・・安倍政権、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人バカ化洗脳装置に成り下がる・・・マスコミ、電通・・・・・・・・・・・米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・・・米CIA なんで将棋のスレなのに
うんこ食ってる朝鮮人がア囲碁〜ア囲碁〜って関係ないチョンゲー囲碁の宣伝して発狂してんだ？ｗｗ
囲碁チョンは将棋へのコンプレックスがすごいんだろうなｗｗ ■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる。
日本や中国では到底考えられないよねぇ。 https://twitter.com/igo_pro_takagi/status/1051669864660660225
＞囲碁界の現状ですね！ 若い方が何処にも見当たらない
＞この世代が囲碁を引退されたら どうなるのでしょうか。(T . T)
プロ棋士がこんなこと言うくらいだからなｗ
若者は誰もやってなくて老害ジジイしかいない囲碁ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁って競技人口の９割が反日の中国と朝鮮人だからなｗ
世界戦()とか言ってるけど、参加してるのは中国と朝鮮人だけだしｗｗｗ おいおいｗ
最高峰の頭脳ゲームである将棋とチェスのスレに
なんで頭脳ゲームですらないうんこチョンゲー囲碁が出てくるんだ？ｗｗ
将棋界の若手の青嶋は
理知的なゲームの代表、「人間の知性の極み」と言われているチェスを始めてたったの半年でアマトップレベルに達してしまったからね
将棋がチェスと同類の最高峰の知的頭脳ゲームであると証明されたわけだ
もちろん、チョンゲー囲碁には一人もいないがなｗｗ チェス＝サッカー ＝世界向け競技＝戦う相手は全世界
将棋＝野球剣道や武道＝日本向け競技＝戦う相手は国内だけ
囲碁＝自称世界的競技テコンドー(笑)＝戦う相手は中国土人と朝鮮人だけｗｗｗｗｗｗｗ 将棋も、コンピュータの方が強くなってきているので
ルールを変えて、進化させるべき。
例えば、１０ｋｍマラソンをして、タイム差で持ち時
間をかえるとか。 チェスよりアメリカでは将棋のが人気あるようなスレタイ >>18
81dojoという外国人用の将棋サイトがあるよ
英語が使えれば問題なし コンピュータがこれだけ発達し人間を超えてもなお維持される、将棋のゲームバランスの良さは異常
先手後手のあるアブストラクトゲームでは一番ではないだろうか 王将は、後方まっすぐに２マス下がるのをアリにして欲しい
相入玉で引き分けの可能性がずいぶん減って、終盤がダイナミックになる 捕虜を寝返らせて味方にするという発想は海外にはないだろ。関ヶ原の小早川みたいな例は聞いたことがない
将棋の獲った駒の再利用は鬼畜の所業。正座なんかも理解し難い。いい加減、テーブルと椅子でやれ。
痔になるわ(笑) >>668
分かりました。良い案ですね。
私は決断が早いのが取り柄なんです。次回の名人戦から試験的に取り入れましょう。 持ち駒のお陰でダンスの歩みたいな
技術があるのが楽しい
それから盤上の駒が減っていくと
また逆転の目も出てくるってあたり 変なスレタイ
「チェスより将棋」と言っている人が極々一部に存在するってだけだよね >>648
道端でやってるのも碁や麻雀よりシャンチーが多かったような
野外盤（駒は持参）もあったような チェスやったら、ナイトが横に桂馬飛びしてきてびびった
それからやってない これはNHK-BSとかで中継して欲しい
エアレース世界選手権とか空手世界選手権より興味ある >>1
日本将棋連盟が海外普及の運動してたから将棋の人口が増えてきてるのは何となくわかる
特に欧州は結構増えてきてるんじゃないかな ハブさんが言ってたんだけど、チェスは最後までバランスを考えて指さないといけないけど、
将棋は後半に向かってテンポが早くなって・・・
とからしい。最後の方の詰むか詰まないかの一手の読みはドキドキするよね 自分もチェスより将棋の方が面白いと思う。
駒の文字が日本語だから敬遠されてるだけじゃね。英語版とか絵を描いた駒をもっと作れば 今の将棋は、あんまり囲いもせず開戦も早いからチェスに寄って来たなと チェスの完成度は素晴らしい。戦略ゲーム。アメフトといいアメリカだと将棋のような終盤ゲームは受けないだろうなぁ。 結局はチェスも将棋も同じルーツを持つゲームのマイナーチェンジだし、将棋好きな奴はチェスするとハマるだろうし、逆も然り。 チェスも取った駒使えるようにしようぜ
プレイヤー大混乱だけどな
チェスは守備陣形の名前がかっこよすぎてしびれる
ブラックホールに関する専門用語に匹敵するぐらいカッコいい 自分たちで勝手にルール変えてやる将棋は初めは定跡がないから、色々試行錯誤できて面白い。 AIに完全敗北した将棋
不祥事からの出来すぎな藤井の躍進
愛好家のくささを含めると相撲より腐ってるんじゃないか >>692
将棋の戦法名は清々しいほどダサいからね ２日制の名人戦とか、一日目は駒組して封じ手で開戦とかだったのに
最近は開局間もなくして開戦てパターンが増えたね >>688
意味合いが違うが詰将棋と同じようにチェスにもあって、
ナボコフの研究で有名な京大教授の詰将棋作家がいるんだが、最近はそちらで有名
将棋が受けないというよりも、
チェスがあるのに、わざわざマイナー、ローカルの将棋をやろうとは普通思わない 捕虜を頃さず自軍の駒として使う日本人ならではの精神が毛唐に分かるかな〜？ >>698
しかも捕虜になっても本来の役職で遇するという >>39
ウィキペディアは嘘とデタラメの宝庫だから5ちゃんで禁止にすればいいのに
あんなの読んでたらバカになるよ >>700
信頼性が高いことはブリタニカとの比較研究があるよ
極論は不毛 Wikipediaは情報ソースへのアクセス方法のひとつだから、大いに活用するとよろしいな 将棋はムズいから、外国人には難しいだろうな。オセロでいいやん 日本人は慣習と伝統の区別がつかないからな。理不尽な長年の慣習を伝統と勘違いする。デザインもルールも
チェスの方が洗練されている。正座ひとつとっても酷いガラパゴス方式。将棋とか駅伝、高校野球とか
ガラパゴス競技が日本人は好きなのは構わんが、グローバル視点を持てよ。せめて、洗練されたデザインの
駒を作れよ >>705
将棋は日本が誇る日本の文化だからね
完成度も恐ろしく高い
お前の祖国南朝鮮は誇れるものがなにもないから理解できないだろうな
競技人口の９割が反日の中国とゴキブリ朝鮮人の中華土人ゲー囲碁とは違うから 外人が「二歩やんソレ」とか言うのか
21世紀だなおい ＞アメリカ人の参加者：「将棋を知ってから夢中になったよ」
＞ブラジル人の参加者：「7年以上、将棋をやっています」
通販のＣＭか >>706
中国将棋とほぼ同じ朝鮮将棋があるよ
ほぼ同じだからオリジナリティはないけど 取った駒を再投入できるのが特徴だな
囲碁のほうが難しいらしいけど チェスはインドの元々の将棋に似ている
日本の五角形の駒は中国の宋の時代にできたものらしい
中国ではその後滅びて日本だけに残った 杉下右京さんもあの部屋でいつも将棋さすようになったら面白いな >>710
囲碁はお前みたいな馬鹿な朝鮮人でもトップになれる程度のゲームだから
将棋より簡単だよ そこで大将棋復活ですよ
将棋盤は15ｘ15です。
手前から５段目までが自陣となります。 >>705
デザインもルールも、将棋とチェスは洗練されてるけど
囲碁はインチキハンデのコミがコロコロ変わったり
中国ルールやら日本ルールがあったりで
まったく洗練されてなくていい加減だから
世界に広まらずに競技人口の９割が反日の特アだけしかやってないよな
コミとかいうインチキハンデルールがないと先手必勝の
変化が少なくて底が浅くて単純な朝鮮ゲーだから仕方ないけど 奨励会に入らないとプロ棋士になれないシステムじゃ世界中では普及しないよ チェスも獲った駒をまた使えるようにすれば
より高度になるのだが…
将棋のように相手から獲った駒が使えるとか
歩が成金になるとかがないから複雑性に欠ける
だから
チェスはかなりの昔にコンピュータに負けてる >>705
チェスの駒のお子ちゃまぶりは異常
顔火レベル
将棋はいかにも大人の遊戯という気がする
漢字がかっこいいわ ttp://lfics81.techblog.jp/archives/2319578.html
＞結局のところ、「10の220乗」というのは元々は「棋譜数の下限値」の見積もりであったものが、いつの間にか「局面数」や「棋譜数」の見積もりと勘違いされて世に広まってしまったということなのでしょう。
＞「10の220乗」という数は、「将棋の局面数」を表すのではなく、「将棋であり得る棋譜の数」を表しているという説があるようです。 >>718
このスレの上の方に
将棋は類似ボードゲームと違い
色ではなく駒の「向き」で両者を見分けるという性質があり
その発明こそが「取った駒の再利用」という新たな発展を生んだという
考察があった
日本人は頭いいなやっぱ 将棋界の若手の青嶋は
理知的なゲームの代表、「人間の知性の極み」と言われているチェスを始めて
たったの半年でアマトップレベルに達してしまったからね
将棋がチェスと同類の、戦略と戦術がある
最高峰の知的頭脳ゲームであると証明されたわけだ
チョンゲー囲碁には一人もいないが >>723
チェスの駒は造形の自由度高いから、いろんなバリエーションがあって楽しい >>727
造形的にはチェスの駒の方が美しいが生産する方は大変だろうな サッカーや野球の話題がそうであるように、
囲碁、将棋のスレでも、なぜか見えない敵と戦うひとが現れる >>723
奈良時代の遺跡から五角形の将棋の駒らしきものが見つかったらしい。 取った駒を再利用しようとしたのは誰なんだろうね？
やってみたら、「すげー面白いじゃん！」とか盛り上がったのかなｗ 再利用は誰でも思いつきそうだけどな
それより敵陣で役割が変わる方がなかなか思いつけない >>734
誰でも思いつく割には、将棋しか再利用を採用してないよね
他の他の将棋系ゲームは戦争を模しているのに、
日本将棋は金銀香などの交易品だから自分の物に出来るという説もある >>734
チェスも成りがある
持ち駒は色で先後分けていると実際上無理が
あって駒に分かりやすい方向があるという発想が必要 韓国間違いなく起源主張してくるだろうな
50年前は土人の生活してたくせに >>718
>将棋はいかにも大人の遊戯という気がする
>漢字がかっこいいわ
大人？ チェスは20年前にコンピューターが世界王者に勝ったからな >>6
前方にある将棋でいう歩みたいな駒を前に進めたのに敵の駒取る時は前ではなく斜めというよく分からない仕様 チェスは引き分け狙いの多さを
高度な戦略性と見るかどうかも大きいな 終盤になるほど駒が少なくなるから詰ませられない状況になるだけ チェスを趣味でやってる羽生さんが世界王者に勝ったからな 慣れ親しんだゲームが一番だろ
チェス文化圏の子はチェスから始めるのが普通だから
チェスのルールに矛盾を感じたりはしないだろう「そうゆうモノ」だから
将棋に慣れ親しんだオラがチェス覚えようとすると
途端に敷居が高くて上がれない
頭が柔らかく無いと駄目なんだよな、結局 >>744
中将棋ではその際の判定勝ちルールもある。
https://www.chushogi-renmei.com/kouza/rule.htm
２．勝利規定（しょうりきてい・ゲームの勝敗の決め方について）
一.敵の王将（玉将）を詰める（詰めるというのは、王将が王手をかけられてしまい、なおかつ他に逃げる場所が無くなってしまった状態のことを言います。）、
あるいは自軍の駒で敵軍の王を倒した場合（これを「突き落とし」と言います。）に勝ちとなります。＜敵将を詰めることが目的の本将棋とは異なります＞
二.ただし、敵軍に太子がいる場合は、これも倒さなくては勝ちにはなりません。（太子は醉象が成った状態の駒のことです。太子は王将と同じ働きをし、どちらかが倒されてもゲームは終了しなくなります。）
三.両軍がともに駒を消耗しあい、駒枯れの状態になった場合、玉将２枚と成金１枚だけが盤面に残ったときは成金のある側が勝ちとなります。
四.もし、駒枯れでともに相手を詰めることが出来ないという展開になった場合は、両者の合意によって引き分けと決めます（これを「持将棋（じしょうぎ）」と言います）。
再対局を行なう場合、先手後手を入れ替えての再対局となります。 キング
ゴールドジェネラル
シルバージェネラル
ドラゴキング
ドラゴナイト
ナイトセイバー
チャリオットランス
ソルジャー 将棋は入玉模様になると別ゲームと化してしまい美しくない チェスよりも融通がきいて
囲碁より直感的
まぁ人気がでるのもわからんでもない チェスの駒の効きが強すぎて
普段、刀とか竹槍で闘ってる者が
核兵器ボタン渡されて「好きな時にボタン押して良いから」
と言われているような錯覚に陥る >>705
駒に向きをつけ敵味方区別つけたり裏表で成り駒区別したり、駒の洗練度は将棋のが上
チェスはプロモーションへの対応が雑 >>716
過去に外国人の奨励会員もいたんだよプロにはなれなかったけど >>741
チェスは将棋よりシンプルでハードの性能が低い時代でもなんとかなった
今の将棋ソフトも当時のチェスソフトをパクった物の延長でしかない >>716
年齢制限つけないと人生棒に振る人が出てくるんで
法科大学院ができる前の司法試験受験者みたいに >>760
将棋が日本文化じゃないってんなら
将棋もチェスもシャンチーも全てインド文化とでも言いたいの？ >>754
脱衣麻雀やってると喰いタン全ツ何でもリーチのクセが染み付いて四人麻雀で顰蹙買いまくるから注意な >>736
チェスはポーンだけで、それも他の駒への昇格だから圧倒的大多数が8方向で移動力7のクイーンになる
将棋は成りによるパワーアップが多彩 囲碁のほうがおだやかで好きだわ
ヒカルの碁を読んではじめたくちだけど 今さら無理無理ｗ
せめてソフトに負ける前に普及させないと ニコ生で囲碁と将棋同時にやってると、視聴数の差が悲しいぐらいついてしまう >>759
全然違う。囲碁の解析法を将棋に応用した結果挟撃に強くなった。 チェスは、引き分けというか行き詰まりになりやすく勝敗がつかなくなる場合が結構あるんだろう？
詳しいことは良く知らないけど
だとしたら、それが将棋に比べて大きな欠点だろうなｗ >>770
囲碁は初学から優劣の判断をしたり
まともに人と対戦できるようになるまでに掛かる時間が
将棋よりずっとかかるんだよね
将棋は親父に一通り駒の動かし方を教えてもらったら
とりあえずでも指せるし >>771
チェス引き分けがあるからそれを狙う戦略があったりそういう楽しみ方もあるゲームでもある
ただ、ほぼ決着がつく、先手後手の差が非常に小さいとか、１００手前後で決着がつくとか
将棋はこの手の戦争模擬系のゲームでは非常に完成度が高いとされる >>771
引き分けそのものも欠点だと思うけど
実力差があって先手だと全勝となる場合でも後手だと全部引き分けに持ち込まれてしまうことがありえるくらい先手圧倒的有利だと判明してしまい、
完全に欠陥ゲームだとわかってしまった
将棋はそこまではっきりとした差はないようだし、囲碁はハンデをつけられる（どうやら6目半がもっとも差が小さくなる模様） 専門用語とか覚えること多い&賭博で悪いイメージある麻雀より取っつきやすい >>732
＞取った駒を再利用しようとしたのは誰なんだろうね？
＞やってみたら、「すげー面白いじゃん！」とか盛り上がったのかなｗ
平安女官。
今で云う女子高生。
囲碁の自由布石囲碁も、
「最初の布石を取っ払ったらいいじゃんw」
といってはじめｗ
神聖な星に置く布石も、
「別に星をはずしたっていいじゃんw」
と、目外しをはじめました。
常識外w >>741
ディープ・ブルーはGMのジョエル・ベンジャミンによる世界初のアドバンスト・チェス。
つまり、インチキでガルリ・カスパロフに勝ちました。 >>743
チェスは後手は引き分けを目指し、
先手は勝ちを目指す高度な戦略性があります。 >>746
エキシビジョンマッチでガルリ・カスパロフは羽生善治を警戒して、
全力で当たりました。 >>774
初心者だと、先手持って上級者相手に3回に1回引き分ければなかなかのもの
これくらいのバランスかな？ >>747
チェスが強ければ将棋も強く、
将棋が強ければチェスも強いという
相関関係があります。 >>783
プロモーションで
ポーンは、
クイーン、
ビショップ、
ナイト、
ルーク、
に成れます。 >>786
普通はクイーンだろう
ナイトに昇格するのってあるのかな
ケイマトビ!ケイマトビ！と違って8方向行けるが 外人同士、
「マッタ」
「マッタハナシネ」
とか言ってんのかな >>669
関ヶ原の小早川は捕虜じゃないだろｗ
あれは単なる古今東西ある裏切りの一つ >>786
チェスはポーン成っても
席外してちょっと忘れるとどれが成りポーンかわからなくなるのが欠点 いくら日本から出た事ないジャップでも
「チェスより将棋が人気」なんか信じるわけねえだろｗｗ >>778
平安時代には持ち駒使用ルールは無かったというのが定説
当時は13×13のマスで現在みられない駒多数の平安大将棋というのが主流 >>679
日本の棋士を解説に漬けて英訳つけると吉
向こうでもソフトで評価値見たりしてんのかな >>734
双六が原型だと考えればあがりがあるのは当然 チェックメイト！（キリッ
とかいかにも昭和だもんなあｗ
いやチェス自体は残っていくだろうけど
今はちょっと人気ない時期ってだけ ヒデッチさんは海外普及の仕事でも
してるのかな
youtubeよくみてたが
ネット対局の運営は続けているのか AIに人間が勝てないのが判ってるボードゲームに今更熱入れ込む意味がわからん >>794
聞いた話ですが、成ポーンは倒すらしいですよ。 >>796
そうなのですか。
平安女官にはロマンを感じるのですが。 >>786
ステールメイトなどの引分け回避目的でＱ以外に成るケースが存在するのか知りたい
成りによる即詰み以外で
>>794
ルークの余りがあるときはルークを逆さにおいて代替するとか
実際に見たことはない >>804
ナイトに成るケースはある、みたいなことを聞いたことがあるような気がしなくもない >>801
Ａｉと対戦することを目的とした娯楽じゃないからな >>808
あるんか
詰め将棋より簡単そうなイメージ チェスが将棋よりつまらんのは、両方やれば誰でも感じる事だろうな。 チェスクロックは将棋にも使えるから駒と盤が買えればいいな AIが完全に人間を上回った時代に、将棋？？
AI同士が指すのを観戦すりゃ十分 でも、ナイトだったかな？
将棋の駒の桂馬と役割が似ている駒は
桂馬は前方にに向かってのみの動きだが、ナイトは四方に動くので
思わぬ所からパンチが飛んでくる感じだけは将棋より上だと思うわ
桂馬だって結構うっかりして頓死したりするのにｗ 将棋はチェスと違って駒を盤に叩きつける時の音で感情を演出できるのがいい チェスは引き分けがあるから奥が深い。
完全に負けパターンでも引き分けという戦術ができる >>820
報道ステーションに出ている女子アナの旦那ｗ チェスを将棋のように取った駒を
使えるようにした方が面白いか、
将棋をチェスのように取った駒は
使えないようにした方が面白いか
どちらが面白いかな。 >>802
１マスにポーン２駒置くってのもあったような… >>814
https://ja.wikipedia.org/wiki/醉象
象というか酔象は初期の頃から今の将棋が完成する直前まで有った駒
王将の動きで真後ろだけ行けない動きなのに
成ると太子（王将と同じ動きで王将取られても太子が残っていれば負けにならない）
になるので結構重要な駒だったような >>824
それを言うなら将棋にも入玉がある。早逃げして敵陣へ入玉してしまえば先ず詰まされない。 俺の趣味はピンサロ通いと将棋だけだがどっちかとれといわれりゃ迷わず将棋をとる >>830
クイーンを取るというのが人妻を寝取るみたいな感じになるな
まあ面白いといえなくもないけど。 >>834
チェスには
「やべっ、これは詰まされる…あの駒はここに動いて、こっちに入ったら死角になるから。これで引き分けだ」
ってパターンが膨大にあるらしい >>813
太子ルールが残ってたら複雑さが遥かに増して面白そうとも思うが、消えたのは複雑すぎたからかもな >>837
将棋には詰めろ逃れの詰めろという逆転技がある。 >>829
「新王誕生ーーー！！」
ワロたわｗｗ
あの頃の林葉直子は綺麗だった・・・
今は妖怪だが 駒が多すぎたり、効きが強すぎたりして大味なゲームだったのを
いい塩梅にしたのが本将棋でしょ
チートばかりじゃ飽きるのも早いからね >>839
理屈の上ではチェスにも存在しそうだが
駒が打てないから極端に発生しにくそう 持将棋のドローなんてある時点で欠陥競技
○×ゲームの発展型にすぎない
次期冬季五輪でも正式メダル種目となる
囲碁こそが世界最高のボードゲーム >>1
物心ついてから囲碁・将棋・チェス・オセロで他人に負けた事がない自分からすると麻雀が一番楽しいです 囲碁は欠陥ゲームだよ
ルールが各国にあって、同じ局面でもどこの国でやるかによって勝敗が変わってしまうしな 囲碁は、囲碁をテーマにした有名なマンガに特亜が物言い付けて作者がやる気なくして連載終了なったから嫌いになったわ >>566
麻雀のリーチって戦後アメリカの将校たちが日本式麻雀に新たに加えたルールらしいぞ。 囲碁はゲームバランス崩れて先手香落ちみたいになってるのがね 先生質問ノ
どうして金だけは成の性格を付けることが出来なかったの？ >>572
麻雀も研究対象になったらプロ雀士とかは即駆逐されるだろうな
いくら運要素が強いゲームって言っても最短最速で上がられ続けたらお手上げだろうし
もちろんＡＩが振り込むなんてミスもしてくれないだろうしな >>855
麻雀は相対的な読み合いのゲームなので
絶対的戦略を続けると対策されて不利になるゲーム
だからそういうＡＩを作っても最強にはなれない カーネギーメロン大学のAIは不完全情報ゲームに挑戦、ポーカーの最強のプロたちに勝つ
2017年12月19日
今日（米国時間12/18）発行されたScience誌上の研究論文によると、カーネギーメロン大学コンピューターサイエンス部の研究者たちが開発したAI Libratusが、
もっとも難しいポーカーとされる無制限テキサスホールデム（No-limit Texas Hold’em）で、最強のプロたちに勝った。
このニュースが重要なのは、無制限テキサスホールデムが“不完全情報ゲーム”と呼ばれているからだ。
それは囲碁やチェスなどのゲームとは対照的で、これらのゲームでは盤上のピースとそれらの位置がゲーム情報のすべてなので、両方の対戦者に完全にわかっている。
Libratusがとくにおもしろいのは、ポーカーではブラフ（はったり）が勝負の鍵を握っているからだ。
いつどんなブラフをかませるかで、プロとアマの違いがわかる。
そしてブラフは、それぞれのブラフに明確な意味がないから、不完全情報の典型だ。
ブラフの意味は、客観的な情報ではなく、予想や推測という人間の主観に依存している。
しかもポーカーは、多くの手を経過することによって成立し、最終的に勝つためには途中でわざと負けることもある。
これもやはり、コンピューターには苦手な複雑性だ。
プロの賭博師たちvs.Libratusの勝負には20日間を要し、手数の総数は12万手、賭け金総額は20万ドルに達した。
Libratusが最強のプロたちを打ち負かしたテクニックは、研究者たちの言葉によると、必ずしもポーカーでしか役に立たないテクニックではなく、一般的にそのほかの不完全情報ゲームにも応用できる。
https://jp.techcrunch.com/2017/12/19/2017-12-18-carnegie-mellons-superhuman-ai-bests-leading-texas-holdem-poker-pros/ >>850
ヒカルの碁が韓国の海賊版マンガでも人気で
主人公が韓国人だと思っていた韓国少年たちが
韓国人の登場で
主人公が日本人だと気づき、
出版社に脅迫電話を繰り返し
ヒカルの碁を打ち切りにさせた事件のことですね。 >>857
将棋ソフトだってソフトの評価値の最善ばかりを指すなら
初手から常に同じ手を指し続けることになるが実際にはそうはならない >>860
まずは将棋と麻雀は全く別のゲームだということを理解してね
麻雀は理詰めが成立するゲームではないから >>857
最先端A I の研究対象はもうそっちに移ってるよ､囲碁や将棋みたいな完全情報ｹﾞｰﾑで人間に勝つのは当たり前
どう精度上げて汎用化低ｺｽﾄ化するかって実用化段階
麻雀や人狼ｹﾞｰﾑのような運や駆け引き､他ﾌﾟﾚｲﾔｰの個性を考慮に入れた上でﾌﾟﾚｲするのが先端研究 >>862
そういうタイプのＡＩが完成したらもう人間は勝てなくなるね >>853
斜め後ろに動けるようにすると「これ王だから」「王のわけねえだろ」で殴り合いのけんかに発展するから 将棋いいんだが、盤外の持ち駒でいきなり王手や敵陣に打ち込めるのはいただけない >>12
将棋は成るのが斬新だよね。
チェスもポーンが敵陣最奥まで到達するとどんなコマにもなれるんだけど、他の駒にはそういうのはないし、ポーンだってなかなか最奥まで行くのが難しい。 >>866
小駒をやたらにとらせない＆打ち込まれる陣形にしない＆取られるなら取り返す＆打たれるなら打ち返すことを念頭にした戦略で ほんと初心者同士でやってもチェスは引き分けることある。
将棋は絶対って言っていいほど決着つくしな・・・ まあ将棋の欠点(なのか？)としては、前に進むことしか考えてない駒が結構多いから、お互いが敵陣深く入り込むと勝負をつけるのが難しい、ってことかな。
チェスはポーン以外は後ろにも進めるし、ポーンも行き着くところまで進めば最強の駒に変身する。 軍人将棋は流行らんかね？
現代風にステルス爆撃機とか弾道ミサイルとかに駒変えて >>654
へーー！解りやすい説明
対戦相手はエンド到達を阻止しつつ、王将をチェックするのか
若い内からやっておきたかったな チェスの方が見た目がかっこいい。
成りができる格好いい将棋の駒開発できないかな。 >>872
2人では遊べないからなぁ
判定役の1人が必要 朝鮮人の大嫌いな
伊藤博文と同姓同名のプロ棋士はいるよw ２歩はあるが好きな場所に駒を置くなど戦略ゲームではありえないこと。逆転、ファインプレー好きで不合理なジャップゲームが将棋。 >>39
チャトランガ系はローカライズされてるだけなのにチャンギだけはパクリだとか言うのはおかしい
チェスが抜けてる >>862
麻雀に駆け引きなんかねーよ
牌効率追求して状況に応じて最適打を打つだけ
データが物を言うから人間は簡単にAI負けるよ eスポーツみたいな感じで世界大会をすれば普及するはず 21世紀、世界の麻雀競技人口は1億人の大台を突破。
日本でも大規模な全国大会が毎年開催され、プロに直結する成績を残すべく高校麻雀部員達が覇を競っていた。
これはその頂点を目指す少女達の軌跡……。 >>1
ところでチェスのAIってもう人間は全く歯が立たないレベルなん >>857
相対的な読み合い、てｗ
麻雀でなにを「読み合い」しているの？ｗ >>882
全員が牌功率を追求して最適打を打つ人だけでやるならそうだろうが、オカルト打ちや癖のある人も混じったらその特徴を捕らえて狙い打ちした方が牌功率より高い配当が得られる場合もある
100%牌功率に従ってることがわかればば「この捨て牌からこの待ちはない」とか読まれる材料にもなる >>887
自分の作ろうとしてる役を相手に悟られないような捨牌やそれを見破って当たり牌を振らないようにする洞察力 >>889
>>890
漫画の読みすぎｗｗ
悟られない捨て牌だの相手を誘う捨て牌、だのそれを見破るだの んな都合よい事ができるかっちゅうのｗ
ツモる牌だって完全に運でしかないのに 世界
チェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋
日本のマスゴミ
将棋に都合のいいコメントだけのせる チェスの方が圧倒的に人口は多い
将棋はマイナー種目
将棋の羽生でもチェスじゃ王者になれない チェスは仕組みが淡泊すぎてなぁ
まあ外国らしいけど >>875
https://gunjin.herokuapp.com/
https://gunjinshogi.com/
など 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289) >>888
最近は健康マージャンというのも広まってるぞ >>891
お前はマージャンをなめすぎだろ
オンラインならともかく卓打ちなら読める情報は多い >>898
”読んだつもり”になってるだけだろｗ
それかエアプか？
漫画読んでるだけで実際に麻雀やったことないとかｗｗ
実際に麻雀やってたら、「読み合い」だのなんだのそんなの嘘っぱちだってすぐにわかりそうなもんだ
889や890なんかもう完全に漫画でしかありえない事言っちゃってるものなｗ チェスに比べると将棋はゲームらしさが損なわれていてむしろパズルみたいに感じる >>885
囲碁ほどじゃない
チェスは人間でも勝てることがある
分岐が多すぎる囲碁こそAIが完全に優位だった
囲碁は人間に理解不能な戦術ができる
ディープラーニング >>893
だが、ちょっと待ってほしい
羽生は日本一将棋の強い人間であると同時に、日本一チェスの強い人間だった時代もあるのではなかろうか？ >>897
わざわざ「健康」つけないといけないのがね 麻雀って気のおけない友達同士でやるなら面白いけど、見知らぬ人たちと無言でやっても全然楽しくないだろ… 現状はチェスはもちろん中国のシャンチーにすらプレイヤー人口全く敵わないからな
世界に普及なんて無理無理 欧州は結構将棋が盛んで毎年欧州選手権をやってる。
特に盛んなのが東欧のベラルーシやウクライナ。
ベラルーシでは小学校の授業で将棋も取れるし毎年各種の大会がある
https://youtu.be/isHzXv61QjQ
https://youtu.be/vHCiPPmGNEk 囲碁に比べて将棋はウィキペディア言語数も少ない
コマがいろいろあって複雑だからだろう
複雑なものは流行らない 俺の勝手なイメージだが、解析のされ具合で言うと
オセロの神≧CPU＞＞＞＞＞人間
チェスの神＞＞CPU＞＞＞＞人間
将棋の神＞＞＞＞＞CPU＞人間
こんな感じがする プロ棋士の間で断トツ人気なスポーツがサッカーで、プロ棋士のフットサルチームがあったりするんだよね
理由がサッカーと将棋は似てるからだとインタビューで答えてた
王(自ゴール)を守るために駒(選手)を動かして守りを堅めたり、玉(相手ゴール)を奪うために駒(選手)を動かしていろんな攻撃パターンを考える
王を守るため玉を奪うための色んな戦術(フォーメーション)があり、駒(選手)の特長を活かして戦うからだとか
攻撃的戦術もあれば守備的戦術もあり味方や敵の動きを予測してプレーする所が似てるし、チーム(対戦棋士)によってフォーメーションや戦術が違うからだとか
下手なサッカー芸人や解説者より詳しいプロ棋士もいるんだってさ >>913
そうだよ
レスをたどればわかると思うが、元レスに対して日本で一番だったことが全く反論になってない、ということを言っている 六か国で初の国際大会って
それ殆ど人口いないのでは 将棋は韓国が発祥ニダ〜って言い出すぞと書きに来たらすでに書かれてたw チェスはもう人間がソフトには勝てないからな 将棋も怪しいがまだギリギリかな？ どうぶつしょうぎはもっと世界的に人気出ても良さそうだけど。 >>914
そう戦略の国アメフトアメリカと将棋は合わない。
戦術逆転ファインプレーのサッカー欧州にはワンチャン。 戦略的羽生さんにＡＩ序盤強化の現代棋士が襲い掛かっているな。 >>913
今は羽生より強い日本人チェスプレイヤーいるよ
羽生がまだFM(上から三番目の称号)なのに対して、IM(上から二番目、GMに次ぐ称号)になってる >>899
お前こそ麻雀やったことないだろ、あるいは初心者だ
やたら「ポン」「チー」「リーチ」してないか？下手すりゃドラ牌を「明槓」してないか？
上級者同士の闘牌ほどこれらは激減する、なぜか？手の内を読ませないよーにするためだ
AIは将棋や囲碁では人間に勝てるだろう、だが、麻雀はムリだわ 前に外人と将棋したら
ゴールド、シルバーはあるのに
なんでブロンズはないの？と聞かれた
角、飛車、桂馬、香車などの意味の説明が難しかったな >>892
>>893
おやおや、ここにもチョーセン人が
「世界がー」「競技人口がー」「マイナーだー」
サカ豚＝チョーセン人→サカチョン へえー！将棋もここまでグローバルになったのか 藤井のおかげやな
まあ、どこまで伸びるのか興味津々だなｗ 一回死んだ駒は使えないチェスと違って、捕獲して仲間に出来る将棋の方が楽しいな >>891
全ツ喰いタン当たり前な脱衣麻雀と一緒に考えるなよ >>922
数百年前からある本将棋と違って1から普及しないといけないので
本腰入れて運動しないと広まらない あと用具が特殊で互換性がないからどこかとタイアップしてただで配れるぐらいにしないと厳しい >>933
むしろアマチュアの枠がある棋戦って竜王戦ぐらいじゃね
海外の招待選手とかも予選にいたような 世界で40人が80人に増えただけで
将棋人口世界で倍増とかいうのがクソコミの手法 両方やるとわかるがゲームとしての完成度は将棋のほうが全然高い >>927
漫画の読みすぎですｗ
そんな”手の内”なんか意味ないからね
読んでる気分になってるだけで実はなんも読めてないし、意味もないことやってんだよ
駆け引きもクソもない
そもそも、その局が終わった時にテメーのその自称”読み””駆け引き”が本当に効果的だったかどうかなんか確認なんかしてないだろ？w したことないだろ？ｗ
実際棋譜みたいなのをとって仮に一局ごとに全員の手の内見せて、感想戦みたいなことやったらすぐにわかる ”あ、やっぱほんと意味ねぇｗ” ってな
何故なら何をツモって何がいらない牌になるかなんかその時の運でしかないからな
ポンやチーを多用しようがしまいが、上がれる運をもってたらあがれるし上がれない運だったら駄目
ポンチーをまったくやらないでもそれは同じ
それが麻雀なんだよ
チェスは理不尽なルールが多いからな。
俺も将棋やってて参考になるかとチェスや囲碁やったけどな。 >>942
お前が麻雀について何も知らないことだけはわかった >>944
知らないのはお前だろ
麻雀で読み合いとか駆け引きとか本気で言ってたらそりゃあ漫画の読みすぎだって馬鹿にされて当たり前
麻雀は運の要素が強すぎて読みだの駆け引きだのが成り立つものではない
他プレイヤーのある捨て牌が何らかの迷彩（笑）なのかムダヅモだっただけなのか、手出しなのかそうでないのか、はたまた手出しを装ってるだけなのか…
そんなの考え（読む）なんて無理だってのｗ 捨て牌や打ち筋から誰それがどんな役を狙っていて、それで何時頃テンパイしていて、なおかつ待ちを何種類かに絞る… 絶対に無理ですｗ
こういうのは漫画だけのもの
そもそも麻雀は「読み合い」でどうこうなるゲームじゃあない
ツモ運と配牌運が奇跡的に自分に都合の良い場合でないと迷彩（笑い）だのなんだのやる手順的余裕なんかできないしなｗ
どんだけ「理論的に」細々した「確率の良さ」をあげたとしても、半荘一回で上級者と超初心者でそこまで差なんかでないと証明もされちゃってるしね
（その時の運の偏差で簡単に埋まる程度の差しかない）
自分がめちゃくちゃ頭使って読みあいを「したつもり」でも、その時の運の良し悪しをまったく覆せないとデータで出ちゃってるのが麻雀という競技 一般の人より、チェスを少しでも知ってる人の方が将棋を知ると衝撃を受けて興味を持つね。
取った駒を使えるとか、あり得なさすぎてびびるらしい。 >>946
それは単に半荘で終わらせちゃダメってことが証明されただけだな (｀・ω・)銀は横に動けないのが辛い。香車は後ろに引けないのがイラつく。 「半荘一回」ならそりゃ運次第でなんとかなることもあるわな ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃│ │飛│騎│角 │王│ 妻│角│騎｜飛│.┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩｜歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩｜歩│┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│ │角│ │ │ │ │ │飛｜ │┃
┃├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤┃
┃│香│桂│銀│金│玉│金│銀│桂｜香│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
チェスと将棋、どっちが強いか直接対決しよーぜ 麻雀は割と読めるだろうけど結局読めても他に２人いるしツモもある。良い読みがあっても悪い読みもある。
裏技無しなら結局牌効率と手出しや出す位置のデータ等を
ＡＩ分析でやられるのでは。将棋ほど差がでないとかツキやドラ、人とＡＩプレイヤーの数や何番勝負かで変わるでしょうけどw >>948
>>948
同じメンツ相手に数十回は連続でやらないと有意に差がでないけどなｗ
それにしたって読みだの駆け引きとかは嘘っぱちだが
差が出るのはちょっとした効率の選択差だけだから >>946
他家の捨て牌読んで自分が切る牌を決めるなんて初歩中の初歩やないかw
何を粋がってんのw >>942
麻雀のマンガなんて読んだことねーよ、せいぜい『カイジ』の「17歩」くらいだわ
お前ホントに麻雀やったことあんのか？
例えば誰かがリーチして流局したら、あるいは他家が振り込んだら倒牌して手を見せるんだよ
そこで自分の読みが正しかったかどーかくらい、余程の初心者でもない限り誰だってやるわ
お前が言うよーに、四人がみんな運任せでツモったり振り込んだりしてたら、麻雀なんて糞つまんねーよ
将棋や囲碁と同じで、麻雀にも定石・セオリーがあるんだよ、お前が知らないだけだ
お前が「知らない、出来ない」からって、上級者も同じだと思うなよ、麻雀に限った話じゃねーぞ
どんな世界でも「上級者」と呼ばれてる人たちはそれなりの努力と訓練をしてるもんだ >>135
藤井（笑）がそれやって（アドバイス）
詰む場所にワープしたことあったな。 取った駒使えるから
大駒独占して勝利を確信しちゃって
金銀桂香の猛攻で詰まされた子供時代の出来事。
某漫画での一コマ
「優秀な金三枚より、銀桂香で攻められる方が嫌なもんだ」 >>960
日本の英雄たち
イチローをゴキロ―
大谷をオオダニ
羽生を雑魚
天皇陛下を日王
と呼ぶ、この糞どもをチョーセン人と呼ばずして如何とす
「日本の○○が世界で・・・」
この手のスレには必ず首を突っ込んで「日本下げ」を執拗に繰り返す、世界一の恩知らず反日土人
覚えておけよ、拉致問題さえ解決してしまえば、てめーら糞食い土人など飼っておく価値は鼻糞ほども無い レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
