【ワイドナショー】松本人志「死んだら負け」 ご当地アイドル自殺での持論が波紋 「自分の可愛い娘に置き換えてみたら？」
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10月14日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）では愛媛県が活動拠点のアイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さん（享年16）の自殺と遺族の起こした裁判について特集。そのなかでの、パーソナリティ・松本人志（55）の発言が波紋を呼んでいる。
3月に自ら命を絶った大本さんだが、遺族は所属事務所によるパワハラや苛酷な労働環境で精神的に追い詰められていたとして提訴。代表取締役を含めたスタッフらに総額9200万円の損害賠償を求めている。
しかし松本は自殺について「正直言って理由なんて、ひとつじゃないと思うんですよ。いろんな複合的なことが重なって、許容範囲を超えちゃって、それこそ水がコップからあふれ出ていっちゃうんだと思うんです」と持論を展開。さらにこう発言した。
「自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね。ついついかばってしまいがちなんだけど、やっぱり『死んだら負けや』っていうことをもっとみんなが言わないと」
続けて「死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と明かし、「授業でも死んだら負けやぞっていうことをもっともっと教えていくべき」と訴えた。
Twitterでは松本の意見について賛否が分かれている。賛成派はこう語っている。
《「今、悩んでる君は死ぬなよ。死んだら終わりやぞ。負けるな」という意味だと思った》
《そう言うことで「松ちゃんがそう言うなら」と自殺を思いとどまる人もいるし。それぞれ関わり方のスタンスがあるでしょうよ》
《誰かに責任を取らせても生き返らない 責任の所在が明らかになっても》
いっぽうで否定派は松本について「今回の件は話が違うのでは？」と指摘している。
《生きたかったのに、心神耗弱で判断力を失って死を選んでしまったんだよ》
《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
《死にたいときに、本人が勝ちだとか負けだとか、考えられる状態じゃないと思う……。かばってほしいなんて本人は思ってないと思う》
命が戻ることはない。
10/16(火) 11:01
女性自身
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181016-00010003-jisin-ent
関連スレ
【ダウンタウン】松本人志、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」★12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539601256/
【バイキング】農業アイドル「愛の葉Girls」大本萌景さん、自殺背景に金銭トラブル…坂上忍「学費は家でまかなうべき部分★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539656405/ 自殺はある意味他殺より罪深い
神の視点で見れば
殺人は人間同士のトラブルであり想定の範囲内
しかし、自殺は神の摂理に反しているのでより罪深いと
せっかく神が命を与えたのに、
俺の顔に泥を塗りやがって。
だから、キリスト教では自殺は問答無用で
最大の罪であり、地獄行きです >>1
松本は昔から
他人に厳しく自分に甘いから(´・ω・｀) >>2
ニーチェ「神は死んだ」
マルクス「宗教は阿片だ」 松本は自分の娘が輪姦されても平気
なぜなら自分もやってきたから 大人の悪事を暴く為に自殺って方法が有るんだよなんて悪魔の囁きに私は同意しない。
それは単なる野次馬根性でしか無い。 結局女は感情論で語る奴が多いから馬鹿にされるんだよな まあ誰とは言わないけどまったくヒットしない映画作り続けても生き続けてる人もいるしなｗ
恥を恥とも思わない そーいう図太さが必要なんですね 説得力ありますわｗ 全然文脈読めないヤツ多くて草
バカなのか？バカのフリして叩きたいのか？どっちだ？ スレタイだけで叩いてるアンチ
スレタイすら読んでないかもね >>1
>逃げても良いから死なないで
それができないから死ぬんだろうね これ以上自殺者を増やしたくないという趣旨の発言だろ 死んだら負けって、逃げても何でもいいから生きろって意味では？ >>1
酷いパワハラをうけ死を選ばざる負えないほど追い込まれた人に対し
松本芸人が言い放った「死んだら負けやで～」「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんや～」の発言を聞いた、たけし軍団ダンカン芸人がバター健太郎に一言↓ 松本が嫌いでギャーギャースレ伸ばしまくって騒いでるアホおるけど
要するに松本は娘を芸能界に入れる気もないし自殺も絶対ダメっていうシンプルな事しか言ってねーだろ
曲解して死人を冒涜してるだの子供に12万ぽっちの学費も出さなかった自殺した子の糞母庇ってるヤツはキチガイ 否定派が全員アスペで笑ったわ
追い込まれて判断つかなくなる前に死なないように教育しろって話だろ 死んだらダメだよって言いたいんじゃないの？
自殺した子を責めてるとかじゃなく 松本「死体蹴ってるおれ、かっこいいやろ」
おまえら「おれたちに できない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる! あこがれるゥ!」 負けてよかったんだろ
そういう人にどうする社会であるかの方が大事だと思うけど 自分の娘はそうならないように育てるし
もしそうなっても自分の娘だろうが叩くんじゃね
こう言ってる以上 ほんとつまんねえ歌手の後追い自殺とかするのがこの世代 死ぬなってメッセージじゃん
なんで松本が叩かれてんの？
なんか最近文脈読めないバカが増えたな 自分の娘だったらそもそも地下アイドルなんて許さんだろ普通 >>17
5chのニュース系の板に居る奴の9割9分はバカのふりして叩きたい馬鹿だろ。叩いて騒ぐだけしか能の無いバカ無職ニート 自分の娘が自殺しないために「死んだら負け」って言わないと
いけないんじゃないの？
娘が自殺した人だって、他の親が同じ思いをしないようにという
ことで、理解してくれるだろう。 自分の娘に置き換えてみたら、むしろ、死にやがってバカやろうと想うがな
どんな理由であれ死んだらダメ 死んだら負けだよ
自殺だろうが他殺だろうが戦争だろうが死んだら負け
反論する要素がどこにあるのかわからない 生き恥を晒し続けて生きていくことに
何の意味があるのかね？ 遺族の前で、
「あなたの娘は死んだから負けです」って
言ってみろ
松本よ 人生における運の量は最終的に平衡化する
だからMaxﾏｲﾅｽの時に自殺すれば
その後の盛りかえし時のﾌﾟﾗｽを享受できない・・・ アイドルになりたいと言ったら負けだろ
どう考えても勝者がほぼいない世界だもの 個別のことと全体を取り違えた間抜けな反論
こんなこと言ってたら、制度やら報道のあり方の議論なんぞできんだろ 歳取って金髪坊主筋肉はモテるため、
青年時代地味でもてなかったコンプレックスがあるから、遊びまくってる。
家族に愛なんか持ってないよ。
世間体。
明石家さんまは昔話よくするけど、
松本人志が昔の話をするのを聞いたことがない。
コンプレックスを抱える程、
不遇な青年時代を過ごしている。
頂点にいる人間に
最底辺にいる人間の気持ちはわからない
日本でも公安警察が精神病院に医療強制入院させたりして拷問する。
CIAの拷問にでも耐えて死ななかったら発言してください。
テレビで好き放題言ってるお山の大将は
会食して安倍晋三に擦り寄ってろよ。
いい歳したおっさんが金髪坊主筋肉とかキモイわ。
キモイから映画が売れない。
ポストたけしは無理だね。
御意見番に電通がしようとしている。
ガキつか、アンカリングばかりで
クソつまらないので即消した。
狂って死ね！！！！ 他にもたくさんのアイドルに会ったけどネジがはずれてる人がほとんど
ネジが無い人すらいるからねー とも言ってたなｗ
そういう精神の人でないとなれないし、そんなもんになりたいなんて思うなよって遠まわしに言ってるんだと思ったわｗ 死刑廃止論に対して、「お前の娘が！」とかいうのと同じレベル
存置論だってそんな時限の低いことは言ってないんだが 2018/10/05(金) 21:47:37.
浜松は昔からデリやってる女が多い印象
看護士や学生が多いイメージ もし娘が「お父さんTVで変なこと言うのやめて」とか言ったら
俺が娘をイジメる
って独身時代に言ってたからな 年頃の娘がおったら公にはなかなか言えないね。
死んだら負けは生きてる人に言う言葉やで
死んだ人に言うのは駄目やろ。 自分の娘には、いじめられたら死んで仕返しをしろって教えてるからな この否定派の国語の偏差値調べたら30くらいしかなさそうで怖い 一般論としちゃ間違ってないと思うけど
親なりなんなりに逃げ道用意してもらえなかった境遇の未成年に
それ言うのは酷だわな 自分の娘に置き換えたところで何も変わらんだろ
死んだら負けだって言うだろ >>24
親はそこまで悪くない
ガチガチの奴隷契約で仕事を入れまくって
アイドルが通信制高校を留年しそうになって
「仕事を辞めたい」と言わせてしまった事務所に全て責任があるね
「学業優先・両立OK」はこの時点で破綻していたのに
辞められたら困ると
「学費の心配はいらんから全日制高校に再入学したら良い」
と持ちかけた社長が悪い
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg >>1
韓国人の嫁と結婚して周りをイエスマンの在日芸人で囲って
松本人志が芸能界を韓国汚染させた
韓国大好き松本人志 置き換えてるからこそ死ぬなって言ってるんだろうに
いちゃもんばっかだな あの世に言ったら、負けだろｗ
遺族とか関係ねえんだよ
あの世に言ったやつはアホ
江戸時代だと磔獄門だからな
当然や こういうテーマで映画れやｗ
しょーーーもない映画ばっかり作りやがってｗ まあ娘が成人するころにはおじいちゃんどころか寿命を持たすのも大変な年齢な人もいるしなｗ
体鍛えてもそれまでの積み重ねみたいなダメージみたいなものもあるわけだし娘の成人した姿を見られなきゃ負けだな 良いことをいう人というのは、いらんことも言ってしまう人でもある
思ったことをすぐ口に出してしまうから 松本は社長から1兆円払え！って言われたら自殺するしかないだろう >>1
悩んでる生きてる子供たちに「生きろ」と言っただけなんだから
自分の娘でも 同じでしょうに。。。
馬鹿しかいない。。。。 >>41
生き恥晒して……、部屋から出ないから晒さないな。まぁそれを生きてると言えるか怪しいが。 実際に自殺しちゃうような人は
人生の勝ち負けなんて概念は吹っ飛んでるだろ。
そういう言葉が通用するのは
かまってちゃんのﾅﾝﾁｬｯﾃ自殺志願者だけ。 死人に口なしで、死んだら恨めしい社長に反論できないしな
死ぬにしても、証拠や記録を残して
社長の責任が追及できるようにしてから死なないと負け 齢60近い人間なら死んだら負けの意味わかるだろうが、ゆとり教育世代が中間管理職にあがってきた時代において、しかもなくなったのはまだ10代の視野の狭い若者だろ
松本はいっしょたくりにポンとだすから馬鹿の逆鱗に触れるんだよ
自分が子供の頃に見てた偏屈じいさんになってることに気が付いてない 自分の娘には死んだら負けだと教えてると思うけどな
娘を自殺させたくない親ならね >>8
何度もそう言ってるんだけどね
アンチはしつこい >>74
死んだら負けのニュアンスくらい小学生でも理解できると思うが >>2
いやだからクリスチャンじゃねえから神の顔に泥をぬりやがってとか言われても効かねーし
お前の為に生きてるわけじゃねーからとしか思わないんだよ つか、今の日本人理解力無いの多すぎないか……？いつからこんなバカしか居なくなった？ 金ないのに夢見て悪徳に捕まる負け
脅しに死ぬ負け
二連敗です 松本が汚いのは事務所側のパワハラを完全にスルーしてる所だよなww
未成年を恫喝してた事務所側には一切ｺﾒﾝﾄしてない ＞《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
自分の娘には死んだら負けだぞくらいは言ってそうだけどな なんで今回なくなった子が負けって言ってるように受け取るんだろうな
理解力無さ過ぎるやつおおくて生きにくいわー >>73
それはない
だから死を選んだら絶対にだめ
死以外の選択で勝てる方法が必ずあるから
助けてくれる人が必ずどこかにいるから
だから死んだら絶対にだめだ まっちゃんの家は金持ちで娘が苦労する心配ないからこの娘とは比較にならないでしょ
入学金も払えないような貧乏の家に生まれて父親は他人で頼れる大人もいなかったらそりゃ死にたくもなるわ >>8
そういうこと
でも、アスペ達には理解できないみたい 面と向かって反論したら吉本全員と共演NGになって事実上メディアから消える。
つまりこの意見が日本のマスメディアの意見ということ。 むか～しアイドルの女の子が自殺した事があって、マスコミが関係者の責任を問い質したり、本人を美化するような報道をした結果、後追い自殺が出たからな。
「私が死んだら、あいつらに復讐出来る」とか「私が死んだら、皆が褒めてくれる」とか思わせるような報道方法は、やっぱり駄目だと思う。 負けの対象は何なの？
何に対して負けたことになるの？
そしてその評価は誰がするの？
少なくとも死んだ瞬間から負けとか勝ちとか考える自分はいないはずだから第三者の評価なんだろうね 親に何も言わず親も気づかず自殺する例なんか山程あるというかほとんどそうだからな
「死んだら負け」と切って捨てるのは「イジメられる方が悪い」で片付けるのと同じだわ 日本には御霊信仰なんかもあるくらいで
死んだ敗北者なんて一番畏れ敬い慰め祀り上げる対象なんだよなあ
そういう人の悪口言うと祟られる、というような言い方で
負けた側の恨みを軽減し社会の安定を図る知恵みたいな面もあるんだろうけど 松本みたいな芸能界の勝ち組にその例えは不毛過ぎだろw 自分の娘にもそう言うんじゃない？
死んだら負け、死にたいと思う前に逃げるなり誰かに相談しろとかも付け加えるだろうけど
言い方違っても、基本の死んだら負け、死ぬなは変わらんでしょ 「ぼくは事務所が悪くないとも言えないですし、言うこともできないんですけど、我々、こういう番組でこういう自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めずらい、責めれないよね。」
この部分を意図的に省略してるから印象が変わる。 追い詰められ余裕がなくなると脳内の世界が狭くなる
その精神状態になると頭の中が簡単に一色に染まる
「死んだら負け」とか習っても思い出さないだろうよ 松本は森羅万象において、勝ちか負けのどちらかしかない竹を割ったような思考なんだろ むしろ娘に言うべきことだと思うよ
テレビでは言っちゃだめだと思う
遺族もいるんだし そうやって間違いを犯した自殺者をかわいそうだっやっと楽になれたねとかつらかったんだねとかてかばうより
自殺も自分を殺す殺人と変わりなく愚かな許しがたい行為って報道した方がいいんじゃないって事で
未成年者の自殺とか特に思い込みで美化されたりしがちだから有効だとおもうけどね 自分が死んでも誰一人悲しまないならともかく、悲しむ人間がいる以上、自殺はできんよ。
具体的に言うと、親が生きてるうちは、それだけは絶対やっちゃいけないと思ってる。 >>1
誰も死なない為には《世界を豊か》に↓
すればいいと思うよ↓
皆さん【未来をひらこう】の用命は新聞じゃなく↓
マジ天才↓
↓『小説掲示板』で《《絶賛》》された(←※『本当！』ですよ！↓)
↓ぼくの
『戦争をなくして世界を豊かにする方法!』↓(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8 松本は自分の娘がレイプされても俺の娘だから仕方ない
とか言うような奴だからこういう批判なんも感じないと思うぞ 娘を輪姦されてもしゃあないっていう親だぞ
死んでもしゃあないやろそりゃ 自分の娘におきかえたらなおのこと死なれたら嫌なんじゃない？ 週末一言発言するだけで、毎週この騒ぎだからな
まっちゃんの影響力は凄い >>98
これ見てマスマスあかんと思うわ。
死んでしまった人を責める必要ないんだよ。
芸能事務所に配慮しとるし。
なんだこの男 今回の場合はパワハラだからな
しかも事務所社長という一タレントとしては絶対に勝てないあいて 娘に置き換えれば分かるな
誰もが死ぬ以外の選択肢を選ぶ社会になってほしいと言ってるだけだし >>111
影響力？
ちゃうちゃう、頭の足りないあいつがみーんな嫌いなだけ
これだけの騒動と感じるなら、それだけ嫌いな人が多いという事実 >>103
いや遺族を悲しませているのは娘本人なんだよ
それを周知させるためには多くの人が関心を持ったこの機会に発言する意味はある >>100
どこが勝ちなんだよ
忘れられていくのに
社長は生きてる限りやり直しは何回もできるんだぞ そもそもアイドルなんかやる奴は負け組って言ってるだろうよ >>8
見出しや記事のタイトルだけ見てわーわー言うヤツばっかりだからな ぶっちゃけ自殺しようとしてる人は勝ち負けなんかに拘ってないよ
寧ろ負けでいいからさっさと楽になりたいと思ってる
この時勝ったやつは誰？
社長は許しちゃならんやろ >>117
いやでもそれって軽々しく自分の意見言っていいことでもないと思う
かなりデリケートな部分だし
教育として家族に言うならいいとは思うけど >>98
事務所が悪くないと言いたい（けど言えない）
亡くなった人を責めたい（けど責められない）
というふうにも受け取れる言い方だな 生きて所属事務所を訴えてれば賠償金でウハウハだったかも知れないのに、死んで遺族が訴えても自分は何も手に入らないんだぞ？
…って意味合いも含めた言葉なのかもねー 世間はね、
おまえごときがなにをえらそうに語ってんだ？
って思ってるんだよ
反響はその証拠 日村の件とこの件では、5ch工作がやたらと多いな
そんなもんで抑えつけられると思ったら大間違いだけどな
ホストクラブ行くので10万円貸してください → 娘さん頑張ってるのでお貸ししますけど・・・
ホストクラブ行くので12万円貸してください → 今まで数回の借金、1円も返して貰ってないですけど？
娘をボコったら自殺したので1億円くれ → 何だこのホスト狂いの元風俗嬢大整形きちがいババア
松本はガキ＆在日韓国人妻が殺されても新品に買い換えるだけ。
そもそも安全日詐欺の中出し強制結婚。たとえ話をするならばこの低能ゴロツキ記者一家全員射殺された場合
この低能高卒はどうするのかということ。対応が楽しみなのでマジでやって見る価値はありそう。
誰か射殺してみてね((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ 普段から言ってるのはいいけど、こういう場面で言うことではないよな
アホなんだろうね
学歴低いやつってだからいやなんだよなあ 間違ったことは言ってないと思うけどね。どうせ最後はみんな死ぬんだからそんなに急がなくてもいいのに 自殺は大罪って教えてる国もあるわけだし
タブーにして自殺の多さから逃げたらいけない 死んだらどうなるのだ？
死んでいった人たちはどこへ行くのか？ まぁこういうのを言っていいのは身内に自殺した人がいる人だけだと思うわ まあ正論だろ 思いつく限りの復讐しまくってから自殺するのはありだと思う 何もしないですぐ死ぬのはダメだ >>1
自分の娘には自殺したら負けと教育してるやろ。 死ぬ死ぬいうてるやつは死ぬ気が無い
ほんまに自殺するやつはなんも言わんと死ぬ
嫁の姉が死ぬ死ぬうるさいねんさっさと死ねや死ぬ気もないくせに、って親戚中から言われてるわ >>124
16のガキが事務所の社長に1億払えとか言われたらどうにもできないと思うよ >>130
でも松本が言わなければならなかったことでもないだろ
こいつに言われてカチンとくる人間がこれだけ多いってこと 情報を発信するマスコミに対する意見でもあるんだよ
自殺を助長するような情報は流すなって言いたいんだよ 自殺は殺人ではないし
日本じゃタブーじゃないからな
むしろ切腹ハラキリ美学 自殺者出すような業界を変えろよ
松本なら多少の影響力はあるだろ >>133
どうもならんやろ
生きてる人たちがあれこれ考えてるだけ >>129
発言自体は間違ってはいないけど現実に自殺してしまった少女の話題で言うことではないよな
芸能界で立場のある人間なんだから未成年を追い込んだ芸能事務所の責任を強く追及するべきだわ >>137
そうなんだよね
止めてほしくないから余計なことは言わんのよ
ソースは俺 >>139
今の松本の地位で今の年齢で言うから余計にな
昔からこういう考え方なんだろうけど16の追い詰められたガキにそれ言うかねと言う ほんとおかしなクレーマーの多いこと
日本終わってんな TENNさんと上原多香子を見れば、自殺なんかしたらその後にどんな酷いことされても文句も言えないんだな～
って分かるだろ マスゴミが易々可哀想報道するからな
この建前はバランス取れてる
WHOも報道忠告にも合ってる 「死んだら負け」が問題じゃないんだよ、それで自殺が防げるかは受け取る人間次第としか言い様がない
松本が批判されてるのは事務所の問題、親の責任を検証すべき場面で何を思ったか自殺に対する持論を発表しちまってるからだろ
それが自殺を防ぎたいという善意からでたものだとしても、それは、芸能事務所問題、子を芸能界に入れる親の問題、パワハラ問題を見えにくくして反省の機会を奪い、結果的に同じような犠牲者をこれからも生む方向にしか作用しない
芸能界の闇の問題を自殺問題にすり替えてんだよ
しかも事務所の責任に対しては「悪くないとも言えない」とか歯切れの悪い事しか言えない始末
悪いに決まってんだろーが馬鹿 松本は馬鹿だから
しかし自分は賢いと思い込んでるタチの悪い馬鹿だから 古一「勝ったとか負けたとかどうでもよくないですか」 >>1
この子を自殺に追い込んだのは、事務所の社長や金銭トラブルでは無く
自分で解決出来ない悩みができた時自殺をする事で世間が味方になってくれて解決できるかもしれないと言う日本の文化や風潮だと言いたいんでしょうかね。今回の件も自殺以外で解決出来る方法はいくらでもあるはずですしおすし。 死んだらダメだの話をするのはいいけど、それを勝ち負けで話しちゃうから違和感覚えられるんだよ
語彙と表現力が稚拙だなと
ワイドナやめろとは今さら言わないけど、松本はこういうコメンテーター仕事はやめといたらよかったのになと熟々思うわ
全てはミスリード。捏造偏向マスコミ報道から。
・きちがい親方・貴乃花光司容疑者国技大相撲破壊活動
・女子体操未成年強姦洗脳暴行傷害ド変態カップル
・大整形ホスト狂い風俗嬢による農業ドブス殺人事件
正社員なら既出の安物伝聞だけでここまで低能記事は書かないだろう。
もしそうなら一家心中確定。 知らぬ存ぜぬで逃走しても無駄だから。 自殺の何が悪いねん
生きてる事が死ぬより辛いから死ぬんやろ？
それを止める方が残酷やんけ
他人に迷惑かける死に方はどうかと思うけど
死にたいやつほっといたれや >>122
周知させるには効果的な時期なんだよ
今生きて苦しんでいる人やこれから苦しむかもしれない人に伝えないと意味がないんだから 同情すればいいってもんでもない
自殺するくらいだから相当つらいのはなんとなくわかるが死は選択肢から外さないと
他に救われる方法は必ずある
生きてれば当時のきつい時間も
乗り越えて良かったと必ず感じるはず 自分の娘に置き換えたら、なおさらどんな形でも死なないでほしいって思うだろｗ 生き死を勝負のメタファーで切るのは
自殺抑制にはならないように思える これのどこが悪いんだろ
自殺って選択肢をなくせって言ってるだけじゃん 追い詰められて自殺した16歳に死んだら負けってよく言えるよな
松本って本当に人でなしだと思うわ
東北地震の時も励ましコメントで「AC～」って出してたし
人としての基本的な部分が欠落している >>161
他人を殺したらいけないでしょ？
自分の事も殺したらいけないの
殺人だよ >>121これな。勝ち負けでなくて、
引っ越しみたいな感覚じゃないのかな
地球から降りまーす 死んだら解放されるという考えがあるのかなあ。
生きていて いろんなやり直せる場所があるという考えを小さい頃から植え付ければ少しは良いのかも 甘ったれて自殺してる奴結構いると思うよ俺は
簡単にあきらめてもう死ぬしかないんだーってな
どこか自己陶酔してる傾向があるんだよね自殺する人って 学費払えないような状態でアイドルしてる場合じゃないだろ
アイドルで稼いでる奴なんかひと握り >>153
頭良いなお前
久し振りにまともなレス見たよ 松本の娘とか
使い捨てにされても仕方ないみたいな扱いされそう
さんまも武も娘なんだよなあ 松本人志が1億円払ってたら死ななくて済んだ可能性あるよね
金持ちなんだから少しは貧乏してる芸能人を助けてやれよ
(´･ω･｀) >>164
だな
自分の娘には自殺したら地獄行きだ！とか自殺したら負け犬だ！ととにかく脅すだろな 松本の言うことはブラック企業やパワハラを擁護することになる
追い詰められた人間やその遺族のことを想像できてない 社会に出たら違うことを倣う。みんな社長になろうとしてない？ ＞死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです
死んだら 皆がかばってくれる この風潮が すごく嫌なんです
この風潮が すごく嫌なんです この風潮が
この風潮を批判しただけでぇ～とか言い訳を考えた無責任な言葉。
死者に寄り添った発言ではない。 だから結論づけるとだな
馬鹿が口出すなということだな 傷害や交通事故もそうだけど被害者は割に合わない
被害者は死んだり後遺症で苦しんだりするけど
加害者は一定の制裁を受けた後は笑って暮らす
酒を飲んだり好きなものを食ったりSEXしたり
自殺の一緒、死んだ方がバカを見る >>153
遺書もないのに自殺の原因なんてわからんやろ
全然違うことで死んだかもよ 松本の言わんとすることはわかる
それでも世の中生まれた時から不公平で理不尽な環境な子もいるからなあ
なんとも言えんわ >>180
松本はいつも加害者目線で発言するね
日馬富士を民事で訴えた貴ノ岩に対しても「やっと落ち着いたのになんでわざわざ」みたいなこと言ってたし 人生に勝ち負けなんて無いだろ
勝ち続けなきゃならないって考え方は
自分で自分を苦しめるだけだぞ
もっと肩の力を抜けよ 発言の内容が正しい正しくない以前に
松本が発言する資格のないクズだから皆キレてるんだよ
淫行常習の性犯罪者だしね >>182
自分の娘が自殺した時に同じ事言えるか？って意味だと思う 松本の例のラジオでのロリコン鬼畜発言が週刊誌に載ってたけどよく平気な面してテレビ出れるよね
胸が膨らみ始めたらご賞味あれのサインとか気持ち悪過ぎ
胸が膨らみ始めるのって10歳前後でしょ >>183
庇ってくれるってまるで自殺した大本さんが悪いことしたみたいな言い方だな >>26
だよね
「自分の可愛い娘に置き換えて」も同じように死んだらダメって思うだろうし 死んじゃうくらい追い詰められてる人は勝ち負けなんか考える次元にいないと思うわ >>164
てか普通は親が悲しむからやらない、って思考になると思うけど思わないってことは親との関係がうまく行ってない 自殺者を賛美したら真似する奴がいるから自殺防止のために自殺を批判した方がいいって正当な主張だろ
叩いてる奴は知能が低い 人には死ぬ権利も生きる権利もあるとおもいます
死を勝つとか負けるとかの次元じゃないとおもいますよ
どうしても生きて行くのが辛いから死を選んだんじゃ無いでしょうか？ 生まれ変わりがあると思ってるんじゃないかなー
宗教によって >>195
自殺に同情してくれる親なら
子供は自殺を選択肢に入れるだろね 5chやツイ民の ネット陰キャは 自分を全肯定してもらえなと 精神状態を保てない 豆腐のメンタルだからな
イジメ問題 とか 自殺のニュースに 触れると 自分の事のように共感してしまう 共感性羞恥症 ってやつに似た症状
自分が悪いは 絶対に認めないから ムキになって アンチになるしか無い という哀れな精神構造なのだよ
それを捨てれば楽になるのに なぜ しがみつくのかがわからない
芸能界みたいなクソな世界の情報商材に依存するなよ
テレビに流れているものはすべてが 広告 お前ら "じょうよわ" から 金を 思考を 毟り取るシステムだ
女を侮蔑するやつが 一番女に依存しているのと 同じ構造
お気に入りの芸人を押したいがために 対抗する芸人を 腐したいとか 間抜けの所業
そもそも 地下アイドルの事務所 なんてのは 裏社会の 女衒 だろ
女を引き止めて置くために 芸能界活動らしいことをさせて 女を引き止めておいて
自分が管理している女を欲しがる 客に ブッキングするまで保有してるだけなんだよ
バカ親も もう少し賢くなれよ 我が子供を そんなクソなところに置く意味を考えろ
福岡の地下アイドルのことをもう忘れたのかよ 死にたいときに勝ち負けとかどうでもいいんだよなあ
死んだ本人からすれば全て終わりで全てが無価値
生きてる者にとっては違うけど >>201
親がおらん人は自殺してもええんか、ってなるぞ >>202
大本さんの自殺の真似？
芸能事務所に入ってパワハラされるとこから始めないといけないけど
どこから真似すんの？ >>26
そう読めない人が増えてるから不自然にスレが伸びてるんだよな
他の板でもそうだけど、一々細かく注釈を入れないと話が通じない人が増えてきた >自殺者が出てこういうニュースを扱うときになかなか亡くなった人を責めづらい、責めれないよね
コメントが加害者目線だね。
松本は、周囲の者を傷つけても、
自分の問題行動を、被害者に責任転嫁し、
正当化を繰り返すのだろうね、
相手を殺させない程度に。 >>203ある日自殺が成功するよね
それまでやるよ 一理ある
チョンハーフの娘が自殺して同じことが言えたらたいしたもんだ 松本の娘やったら
親のコネでいくらでも芸能界渡っていけるから
負け組みに転落することはない
こんな弱所事務所に入るわけないがな
松本の娘に置き換えて考えてみました >>170
どんなに耐えがたい環境でも耐え続ける事が美徳とされ辞めるのは甘えとする風潮もおかしいんだよ
アメリカなんて自分に合わない環境だったらどんどん転職してキャリアを積んでいく社会なのに
そのかわり成果が悪ければ容赦なくクビ切られるけどね >>218
松本が死んだら終わりじゃないか
坂口杏里みたいになってもおかしくない 死んでほしくないという意味合いを言いたいだけなんだろ
気を使ってデリケートな問題だと腫れ物に触るようにするより
自由に意見言えるほうがいいよ >>1
否定派の批判したがためのひねくれかたウケる >>199
>>212
亡くなった人を責めづらい
死んだら皆がかばってくれる
死んだ人にも責められる事があるんじゃないの？
というのを暗に言っていうように受け取れる言い方しておいて
受け取る側の理解力の問題にすり替えてるよね
そういう意図がないんだとしたら普通に松本の言い方が悪いだけじゃんよ そもそもコイツは加害者側目線だからな
ガキ使のいじめネタももう飽きてきた >>214
本当に死ぬ気になったら首吊ったり飛び降りたり確実な方法を選ぶって
リスカで死ぬとか無理なの知ってる
大概動脈切るとこまで切ってないし 自分を殺すのも殺人だろ
殺人よりひどい犯罪はあるのか ん？むしろ娘がいるからこそそう思えるんじゃないの？
家庭や子供がいない人ほど自殺を一つの手段だと思ってそう 死ねば他に責任転嫁されるのはおかしいけど
この事務所はくそだ 一番誤解される切り取り方で報道するニュースが悪い。 >>201
上手くいってない、って言い方も出来るけど
まあ、世間並の幸せな生活が親のせいで出来ていないって恨みはどこかにあるよね
ウチはなんで○○ちゃん家と違うんだろ…っていう自問の連続だったんじゃないかな 自殺の理由複数あるだろうしと言うのもおかしいな
死ななければならない理由が複数同時期に絡みあって自殺する方が少ないだろうな
誰かにイジメられたとか病を苦にしてとか借金苦でとか理由なんて1つで充分自殺するしむしろ自殺の理由が複数あるのは割と珍しいだろうし
松本が自殺の理由が1つとは思えないと言うのは責任を芸能事務所だけにしたくなかったのかな
皆が問うてるのはこの事務所が彼女に何をしてきたのか
責任を詭弁で他に散らそうとしても意味はないわな >>204
死にたいなんていう感情は一時の気の迷いだから 実際子供に自殺された人を知ってるけどまぁ見れたもんじゃなかったよ
もっと話し聞いてやれば、とか気にしてやれば、とか自分を責めて最終的にははけ口がなくなって何で死んだのか、って加害者のせいにしだす 逃げてもいいから死なないで？
いや、死んだら負けと大して変わらんやん。
自殺というのは連鎖するから、妙に同情的で
生前のＶＴＲ流し続ける番組は鬼畜かよ。
死んだらみんなが自分の言い分をわかってくれて、憎いあいつの復讐ができてみたいな
風潮になるのはダメだな。
松本さんが正しい。 学校でのイジメと違うしいくらでも避けるチャンスあったんだよなあ
まず最初の事務所選びから親が契約するわけだし 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
exb
まずは逃げろなんだよなあ・・・
俺もずっと前に過労死しかけたけど、家族が辞めろって言ってくれて助かった
悩んでる人はとにかく逃げてほしい。
辞めて悩むのもダメだよ。
ただ合わなかっただけって気軽に思ってほしい。
あのとき死んでなくてよかった者より
死んだ人に言ってると思うと批判したくなる気持ちも分かるけど、今死にそうな人に言ってると思えば何も間違ったことは言ってない 松本は別に加害者を庇ってるわけではないと思うが
自殺は加害者も被害者も罪だと言いたいのだろ
それで被害者の方がは 死ぬ必要はないといいたいのかと >6死んだら皆がかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」と明かし
メサイアコンプレックスだな 死んでほしくないなら死んでほしくないと言えばいいだけのような気がするけどな 死んでほしくないなら死んでほしくないと言えばいいだけのような気がするけどな >>234
お金なくても愛情与えて幸せに生きてる家庭はあるけどこの家はプラス再婚してるし知らない男を家に連れ込んだり愛情不足は感じてたんじゃないかね なぜ死んだこともないのにそういえるのか
死んだらいい事あるかもしれないじゃんw >>235
いやいや、元から少女が家に帰りたがらなく
高校の説明会も友達の親と一緒に行ってて、自殺する前日も友達の家に泊まってるから環境でさ、
普通の家なら親が芸能界なんて逃げればいいんだよ、学費の心配なんてしなくていいんだよと教えているからなんの問題もなかった話じゃん >>8
死んで欲しくないなら具体的にどうするか？を語るべき
負けるな頑張れ？は？ >>239
自殺が連鎖するというなら、それこそいつもの報道しない自由を発動したらいいじゃないの
下手くそなコメントするよりなんぼかマシよね >>244
なるほど
松本の頭が悪いから結果的に加害者を庇ってるということに気付いてないってことか
それもウザい そりゃ芸能界の闇だから批判できんわな
松本もその程度の男 他人の死には必要以上に触れないことだね
いいことない なんで悪くない方、負けたらいけない方が死なないといけない？って松本はいいたいのだとおもうよ
他の方法で戦えと これで松本を叩いてる奴らが身の回りにいたら、いや身の回りの過半数だったら…
怖いと思いますね >>235
自殺にいたる要素が複数あってトータルで自死を選んだってことじゃない？
イジメられたって他に救いがあれば普通は死を選択しないしね 娘に置き替えたら尚更死んでほしくないだろ
馬鹿じゃねーの ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 死んだら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ お笑い芸人（５５・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| 日本は昔から自殺も認めたり美化する文化は持ってると思うよ
文学的にもさ
作家や芸術家が悩んだりして自殺した場合
同情していいとこあったとかは言うが
馬鹿な奴とか馬鹿にはしない
非常に人に同情しやすい民族性はある 言い方一つ変えるだけで叩かれなさそうな言葉を炎上させてるのはわざとなのか老害化してるからかどっちなのかね 今回の件言うタイミングではないな
いい言葉や正論もつかうタイミングで人を傷つける >>251
他人の子供になんて何できんのw
死んだら負け、自殺しても復讐にはならないということしか、他人に出来ることなんてない。 自殺する奴は死を特別な事だと思ってない
決断するとか決心するとかいうノリじゃない
｢ちょっとコンビニでも行くか｣みたいなノリで死ぬから >>235
理由があってもそれを助ける人がいれば自殺まで考える前に解決するんだよ
最後まで思いつめた時にはじめて自殺する
まずは友達に相談したり、親に相談したりするだろ
最終的には親は絶対助けてあげなきゃ
まず事務所と戦うだろ >>212
ホントそう言う人増えたよね
ちょっと前までは夏休みだからかなと思ってたけど違ったみたいだ 死んだら負けだから逃げてでも生き延びて欲しいって言う話だろ？
否定してるのってアスペか？
話逸れるがアスペって国語の問題とか解けるの？ 結果見たらやっぱり負けじゃねぇか
死後あの親の振る舞いみたらな >>252
報道するな、じゃなくて報道の内容ね。
やたら自殺者に寄り添って共感してかわいそうかわいそう・・・。
それはダメだと言うためにはコメントしないとしょうがないでしょう。 この番組たいして面白くないし
人志もいちいちネットニュースにされてめんどくさそうだし
やめた方ええんちゃう >>264
あるでしょ
だって昔は特攻隊があったから
ISISもあるんじゃないかな アレは死んだら敗けだから死ぬなよって意味だぞ
馬鹿は底なしだな 1
自殺はいけないことなのか
自殺OKか
2
まわりは自殺を反対し同情すべきか
自殺を煽って自殺フルボコにすべきか
この2つの問題は違うんだな 自殺は悪 自ら命を絶つ様な事はしないで欲しい
って言いたいだけで間違ってはいないが松本とか太田とか良く言えばボキャ豊富で悪く言えば不器用 変に捻って上手い事言いたがる悪い癖が出ただけだね
その点さんまは良くも悪くもストレート >>272
事務所を庇っていると勘違いしてる馬鹿がいっぱいおる。
残念すぎるね 肥溜めからうんこがお為ごかし吹いたところで自殺者には届かん
有象無象一切合財すべて見捨ててエスケープする最大最強の手段が自殺なんだからな
そこに至る遥か手前であなたの生き方は正しいんだと手本を示すのが大人の役割だろ
醜聞まみれの河原乞食こそ率先してこの世からいなくなれ
いくぶん世の中が平和になる 見出しがよくなかったな、かばってくれる風潮が嫌いって言うのをもっと言い方を賢くするべきだったんだが
いかんせん生放送だからな不憫 死んだら負け。
今はネット社会で簡単に「自殺も一つの選択肢」みたいな言葉にぶつかる
時代なんだから、かなり強く言わないとダメだな。
自殺は連鎖すると言われてるから。
松本さんはあえて泥水を被ってでも熱いメッセージを送りたかったんやろな。 死んだらかばってもらえるってことになったら、
解決策が死ぬってことになっちゃうだろ？
死んだヤツに落ち度があるって言ってないのに、
噛みついてるヤツは理解力なさすぎ 事務所もノーダメだし
毒親もノーダメで賠償金ゲット
どう考えても一人負けやん。 松本が正しい。
残された家族を含めて、自殺に仕方ないはない。 意味分からん
自分の娘に置き換えたらなおさら死んで欲しくないに決まってるだろ 自分の娘がいじめで自殺しても悪いのは本人なんだな
異常としか思えない >>251
死ぬ意外のなんでもしろってことだろ。逃げてもいいし、親に相談してもいい。
死んだら何もやりようが無いって事よ。
松本が言ってるのってそんな難しいことじゃないだろ？ >>251
そんなもん状況によって人それぞれだろう どんなに頑張っても世の中には偏見、悪意、苦難、挫折などは無くならない
なら自分が強くなるしかないというのは真っ当な意見 別にこの発言に異論はないんだけど、こんな事でしかスレが伸びなくなってる現状を悲しく思う
もっとお笑いに関する事でスレッド立てられ伸びていってこそじゃないの？どうしたんだよ松本！しっかり芸人やれよ >>259
複数あるかどうかはわからないよな
もしかしたらな些細な理由で死んでるかもしれない
ただおかしな事を事務所がしてたらそこは糾弾しておくべき
奇妙な契約不当な契約を未成年者相手に結んだり脅しや威嚇があったならば大人が防がないといけないからな
それは家族にも限界があるから法整備が一番いいからな
死んだら負けとかそんな話はどうでもいいし負けてもいい人は死ぬからな 自殺を認めたり美化したりする文化なんてあるわけないし存在していい理由もない
文学とか芸術とかそこらの感覚は極々一部の狂人感覚 自分の娘に置き換えたら余計死んだら負けってならね？ 今の現状から逃れたいなら、自殺も選択ありになる。
もう勝ち負け、うんぬんより自殺の道を選ばざる状況になった経緯を考えたほうがよいね。 働いたら負け…みたいな軽い言い方すんなよ
その子にも、悩みや苦しみがあって、それまで耐えて生きてきたんだから… 精神的に追いつめられてたんだろうし自ら命を絶つ人を悪くいえる訳はない
テレビ的には自殺を肯定できないからああいう言い方になるんだろうな >>302
まず日本は芥川龍之介から４回くらい自殺しているような >>256
751 可愛い奥様 2018/09/29(土) 04:39:46.66 ID:e1rlIjvR0
アサ芸がやっと松本の鬼畜発言記事にしてくれた
記事ごと消されそうだからスクショしとく
https://i.imgur.com/BvHmqk6.jpg
https://i.imgur.com/iQRiN4h.jpg
https://i.imgur.com/ZyPwigp.png
http://archive.is/DiFwX �� 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 昔雑誌に死の抗議で社会が変わったら世の中無茶苦茶になってまうって書いてたな
松っちゃんは正論だよ
自殺を助長するような自殺者ageはしちゃいけない
自殺した人間が馬鹿にされるような世の中になれば自殺する人間も減るだろ 死刑だって意見わかれるから生き死ぬ議論は不毛ですわ 松本は単なる逆張り狙いで～～～と言われてるけどそりゃそうだよ。
他の凡百のコメンテーターなんて
「いかにあの子が辛かったか・・・・」
「事実を明らかにするべき」
「事務所側もきちんと答えるべき」（普通に社長が答えてる）
これで話終わりで、じゃあ若い奴で自殺予備軍みたいな奴に対しては
なんかないのか？
と考えるのは当然やわな。松ちゃん正しいね。
「この社会ガ悪い～～」って叫んでるのが一番ラクやろうけどねえ。 ご当地アイドルなんて時給の良いバイト感覚でやればええ テレビは誰が悪いかが重要だからな
誰を叩けばいいのかってテレビ見てる人たちからしたら
報道のあり方だの風潮だのの意見を言っても紛らわしいだけ とにかく考える暇も与えられないほど忙しすぎるし事務所がヤクザすぎるから一刻も早く逃げるべきだった
脅して逃げられない状況にして飼い殺そうとした事務所が一番悪いのは大前提で考えないと亡くなった子が報われない 太宰とかただのゴミなのに自殺しただけで神格化されてるからな
マネする馬鹿が出てこないように自殺擁護は辞めようぜ 20年前なら
死ぬぐらいの覚悟なら原因になった相手殺してまえ
言うてたやろうな
そこまて言えんので擁護と取られてしまう。 自分の娘だとしても死んだら負けだと教えるだろうよ
この発言に何を叩くところがあるのか不思議だわ
ただの松本アンチでしょ 事務所擁護と思っている奴はマジ馬鹿だから反論する気もない >>1
例え自殺で本人が楽になったとしても愛娘に自殺なんかして欲しくない。
これが親というものだ。
童貞にはわからないかもしれないが。 >>321
それをいうなら辞めるつもりなのにも関わらず事務所に金借りた親もかなりの問題だろ イジメでもそうだが苦痛から自殺で逃げたつもりでも
今度は残された家族に苦痛を与えているんだよね 自殺はアカンと言いたいんだろうが言葉が悪いな
自殺した子向けに言ったわけじゃないと思うけど庇って欲しいとか負けとかいう発言は自殺した子を責めているように捉えられても仕方ない これ批判してる人の意図がわからない
自殺を美化するのはよくないよ
家族も友達もみんな悲しむんだから死ぬより前にできることを考えようよ 2018/09/23(日) 21:04:06.55ID:CAP_USER9
２３日朝早く、東京・墨田区でタクシーの
客の男が料金を支払わずに逃走したうえ、
追いかけてきた運転手の男性に
暴行を加えたとして逮捕されました。
強盗の疑いで逮捕されたのは
墨田区の職業不詳、手塚尋斗容疑者（３１）です。 自殺を助長しないために自殺した人間を賛美するのは辞めようってド正論じゃん
不謹慎狩りしてるアフォより一億倍社会のためになる発言してるわ >>314
うちの弟がFラン大なんだけど、近所の同級の東大生が自殺したときにちょっと勝ったかのように見えた 松本は頭は良くないから捻って良いこと言おうとしたのに変な伝わり方してるだけだよな。 >>332
死んだ後のことを考える余裕があったら自殺なんかしないよたぶん >>310
芥川龍之介とか世界的ロックスターとかと一般人は永遠に交わらないよ
お互い別世界を生き死んでいくんだから他方の感覚を押し付ける事に意味は無い
彼らにとって自死が普通の感覚ならご自由に
私達にとって自死は悪 絶対に避けるべき事柄の1つだね >>323
会津の白虎隊を馬鹿にするとこから始めようぜ >>332
家族じゃなくても後味悪いよね
例えばそこまで仲良くない友達だとしても嫌な気分になる
いいことなんて何もない 死ぬのはダメ、という言い方ならいいんだけど、負けという言い方がいけない >>26
それしか解釈の仕様がないと思うが、
世の中にはキモい解釈する奴がいるんだなと驚く
>>1のこれなんか特にキチの域
↓
>>《死にたいときに、本人が勝ちだとか負けだとか、考えられる状態じゃないと思う……。かばってほしいなんて本人は思ってないと思う》 自殺を美化してるんではなく苦しかったこと理解しようとしてる人が怒ってんだよ
松本への反論を自殺を美化とか暴論 >>344川端康成とか太宰とか日本文学は自殺が多いね >>321
事務所の問題を明らかにするなら同時に親のおかしさも明らかにされるぞ
入学金すらも借りてた親なんだから
なんで事務所やめさせなかった？と思うし 自分の可愛い娘を死なせたくないから
死んだら負けって言ってんじゃん
松本嫌いでなんでも叩きたいヤツならともかく
この文脈が本気で理解できない奴は知能が足りない 死んだら終わりだぞ負けるなってそういう事さえもう通り越してるから自殺するんじゃねぇの
擁護派はトンチンカンな事ばかりで意味分からんわ
死ぬ一歩手前くらいの人に一番効くのは周りがその悩みを解決して軽くしてやる事くらいじゃねぇの
死ぬ寸前の人間に頑張れだの負けただの言ったところで意味ねぇわ ホント「芸能事務所」の事は見事なくらいに「完全スルー」ですなぁ・・・ｗ 夜回り先生が言ってたけど、ある女子バスケチームの
同学年の子全員？かわからんけど、多数がリストカットしてたらしい。
それが現代の若い子たちの苦悩なんだ！って風に世の中を切っていたけど、
その子らもなんで自分が手首切ってるのかもわかってないだろ。
周りに過剰に流されやすいんだよ若い子は。
だから、今の問題もあんな風に自殺に同情的で、しかも歌ったり踊ったりする動画を流すのは
辞めたほうがいい。 死んでから自殺なんぞせずに生きていた方が良いって幾ら言っても無駄
松本はそれなりに力持ってるんだから今後こんな悲劇起こらない様に腐ったアイドル業界にメス入れろ 死は誰にでも完全平等にやってくるというのが実に良い
満足な人生なら最期の病床で納得ずくで平穏でいられると勘違いするのも
健康で元気な時には仕方ない >>350
ほんそれ
下手なんだからコメントしなきゃいいのに…っていうウンザリ感を吐露してるだけよね 松本が輪姦してたとデマツイートしてた@nauchan0626という奴。
その後 著書を読み勘違いだと気づいたようだが
当該ツイートは残したまま。
松本はコイツに対し名誉棄損で訴訟するよね？ 社会】風俗店強盗で２１歳大学生ら３人逮捕
大阪府警淀川署
2018/09/19(水) 20:50:38.44ID:CAP_USER
大阪府警淀川署は１９日、強盗の疑いで
大阪府東大阪市水走の大学３年、
森本修一郎容疑者（２１）ら
３人を逮捕したと発表した。
同署は３人の認否を明らかにしていない。
ほかに逮捕されたのは同市若草町の
大学４年、東口純久（２１）と同市吉田の
職業不詳、大川寛太（２０）の両容疑者。 お笑い畑の人はお笑いだけやっといた方がいい。松本さんみたいにお笑いで頂点に立った人は余計な事しない方がいいよ。聡明でもないんだから、無理に賢くみせるのは見苦しい。 むしろ死んだら負け、まではわかる。
死んだらかばってくれる←？？？なにいってんだこいつ >>332
家族に苦痛を与えその家族は娘はファンを傷付けたと言う。
浮かばれないな。 >>352
自死 ＝ 完結 なんだろうな
何でそうなるか凡人には知る由も無いが 死んじゃダメって教育を徹底しょうって話だったのに
日本語不自由な奴が多いな 自殺はアカンなんて自殺した子も正常な状態なら分かってただろ
追い込まれたらそんな事より苦しみから逃れたくて死を選んでしまう
批判されるべきはそんな状況に追い込んだ周りだわ
誰が自殺を美化や賛美してるねん
アホか
松本は言葉を選べってだけ ご当地アイドルなんざサークル活動に毛が生えたようなもんだろ
嫌ならさっさと辞めればいいんだよ
生き死にをかける価値などない
アイドルはきちんとしたメジャーアイドルにまかせておけ 社会】風俗店強盗で２１歳大学生ら３人逮捕
大阪府警淀川署
2018/09/19(水) 20:52:30.
そこまで金がないのなら、
大学なんて行かなければ良かったのに >>356
だから正常な時に自殺はダメって事を授業とかで徹底的やれって話しだろ？ でも実際メンタル弱い人が増えてるからね
彼氏に振られたとか大した事ない理由でリストカットしたり
メンタルを強くして間違った選択をしないように親子のコミュニケーションを大事にした方がいいね
なんでも話してくれる親子関係は自殺をふせげるからね
子供に信頼されなくなったら助けても言わなくなる 俺なら勝ち負けではなく自殺を選択肢にいれるなと言いたいね 事務所とかに自ら命を絶たせるほどに、追いつめられてたのは事実だろうね
関係者の中で何が行われてたのかを、まだ詳しく説明してない部分もあるだろうしな
夢にまで見たアイドルを辞めるか、この世から消えるか…
限界だったんだろうね… この娘の親は娘の為に何かしたのか？
死んでからじゃないのか動き始めたのは >>371
海外だと自殺は隠すらしいけど
日本はちょっと自慢気だね >>333
自殺した子を責めてはいけない風潮こそおかしい
死んだからといって必ずしも庇ってもらえるとは限らないというメッセージは必要 死んだ奴に説教する暇あったら追い込んだ側を追求しやがれ芸能村のクズ野郎 >>368
死んだら復讐できると考えて自殺を考えるのは結構あることでしょ
でもそんなうまい話なんてねーよってことだよ。
追い詰めた関係者は自殺を利用してまた儲けるだけ 可愛いからそう言ったんだろ
事前にそう認識させて抑止力を持たせるためにさ
日本語の解釈やばいやつ多いなw 社会】風俗店強盗で２１歳大学生ら３人逮捕
大阪府警淀川署
2018/09/19(水) 20:57:54.
大阪産業大学ラグビー部に
東口純久っているけど偶然か 若い子の自殺率は低いし下がってきている
中高年男性の自殺率が高い
教育の問題でもないかと >>383
庇ってもらえるから自殺するわけじゃないだろ まわりによりそえる人がいるかの運もあるよな
孤独の戦いになると最悪まで行くことあるしな 若い人が中年になっただけで一貫して氷河期が死んでんだろうな >>1
これは芸能界の労働管理の問題であって、勝ち負けの問題ではない
論点がズレ過ぎてる 2018/09/19(水) 20:51:28.26ID:CAP_USER9
川崎市は１９日、市内の民間病院内で
結核の集団感染が発生したと発表した。
看護師や過去の入院患者ら、２０～７０代
の男女計１２人が感染し、
そのうち１１人が発病した。 >>383
庇ってほしくて自殺すると思っているならおめでたい頭だな
>>396
自殺率の話
率だよ率
頭悪いの？ >>268
具体的な方策が言えない他人の立場で風潮がどうのと偉そうに語るなと。 日本語通じない人って本当にいるんだな
ビックリしてるわwww 例の件、松本自身が輪姦したとは言ってないのにねｗ
若いころそんなことしたオッサンほど自分の娘を溺愛するけど
自分だったら、自分がしたこと娘に対してされても文句は言えん。
みたいな話。
あと「マワす」というのは、関西では？ ３Ｐ４Ｐとか、
字句通り仲間内で共有するみたいな使い方するからね。
あれを輪姦にしたのは編集者の悪意を感じるけどね。 まっつんは昔から自殺するやつはバカって言ってるからな 2018/09/19(水) 20:54:57.76
大学時代に調子に乗って川崎の国道15号
でサンルーフから顔だして車乗ってたら
ヤクザに絡まれた 自殺は周囲が悪い→死んだら擁護してくれるなら自殺しようって奴が出る
自殺は本人が悪い→死のうと思ってる奴が死ぬのは辞めようと思う
どっちの意見を公共の電波で言うほうが社会のためか明らかだろ
無難に周り責めてるワイドショーのアフォコメンテーターは社会に害悪を持たらし
勇気を持ってあえて逆説を唱える松本は社会を良くしてる なんかすぐ根性論に持ってくのはどうかと思うけどねえ
まぁこの坊主みたいな世代はそれが当たり前だったんだろうけど
世の中は変わったのよ、思考が時代に乗り遅れてるよ完全に 両親の目を見て言え。おたくの娘さん負けましたねと。 自殺は犯罪じゃないから責めようがないわな
自殺に追い込んだ原因を探すのが普通
警察も自殺者を罰しないよ
手を合わせる
他殺じゃないかを調べる >>401
誰かのせいにしたくて死ぬやつは実際にいる
いじめでもあるし、ネット配信のひとしぃ君も明確に親への当て付けだと言っていたよ
同情されるのは事実だからな 2018/09/19(水) 20:55:58.
神奈川って結核多いよね >>382
アイデア枯渇したから自死を選択します
潔いでしょ？
文学人 芸術人とは寿命に抗い生を繋ぐ事はしません
カッコイイでしょ？
アホばっかりやが内情はイカレポンチに陥って発作的に、 か
薬物による脳内イカレポンチ化、 か
何れにせよ何れにせよだね こういうの問題になって改善していってるけどね
松本には分らんだろうよ 死んだら負けは確かにそうだけど、
こんな世界にもういたくないと思って死ぬのだから
周りがどうこう言ってもな、とも思う
家族や周りの人間が苦しみ悲しんだ所で結局本人には何も関係ないのだから 2018/09/19(水) 21:21:33.
>>17
川崎南部は大阪と並んで結核の多い
地域らしいから南部かな？
ドヤ街の簡易宿泊所とか
健康衛生レベルが低い それにしてもよくわからんのはいつから勝ち負けの話しになったのか
松本の思考はよくわからん 感情論で叩かれてるってことにしてるけど
単純に考えとして浅はかなだけでしょ >>417
自分から負けを選ぶ人間はいない、という前提で「死んだら負け」って言ってるんじゃないの？ 絶望して死んでいった子供たちの遺族にトドメの一撃
まっつんさすが！ 自殺で庇ってもらえるなんて思わない？？
いやいや、思うこともあるでしょ。
自分では立ち向かえないと思った相手を恨んでる場合、
自分が死ぬことが相手への復讐になると考えることはある。 >>1
こいつの最悪なところは別件では自殺者に同情したり意見がブレブレなところ
つまり、なんの信念もなく、その場その場で「他と違う意見を言う俺」を演出してるだけ
そんなのに自殺に追い込まれた子供を負けだのアホだの言われたらたまったもんじゃない
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 >>418
自分を殺すから自殺も殺人にしたらいいのにね
法で
復讐は認められないわけだし
自殺も認められないでいいと思う >>392
負けって表現を使ったら自殺した娘が必然的に敗北者って事になるって話だろ。
>>379 は自殺を選択肢に入れるなって言い方なら自殺した娘を貶すことにはならないって事では
松本叩いてる人も自殺した娘を美化しろって言ってるわけじゃなく 理屈的に自殺した娘を貶してる事になるからギャーギャー言ってんじゃないの >>436
当てつけ自殺は結構多いと思う。特に未成年 アスペの松本が発した言葉にアスペが反応してるだけじゃないか >>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
今回は芸能事務所だから最低賞出さないの？
松本の言ってることはブレブレ
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね >>367
そうか？稼いでいるだけ凡人とは違う視点で物事を見ていると思うぞ
TVに出てくる賢いコメンテーターなんかポジショントークしかしないだろ
松本の意見の方が余程為になる 2018/09/19(水) 22:18:45.83
おまえら川崎行ったことねーだろ。
日本語話してる奴らなんて
10人に一人ぐらいだぞ。
ここは朝鮮か中国か？って。 >>1
鬱とか心身消耗になるとマトモな判断力なくなるのに、｢死んだら負け｣とか何の意味もない
ブラック企業やイジメっ子が自殺に追いこむのを｢準殺人罪｣として厳罰化するさか自殺を減らす道はない
｢死んだら負け｣は｢痴漢されるのは隙があるから｣｢詐欺に騙される方がアホ｣と同じくらい無責任で意味がない言葉 >>439
殺人にして容疑者死亡で終わるだけだろ
無駄な仕事増やしてどうしたいんだよ 俺たちの時代はこれぐらい我慢して当然だった、
みたいなことが言いたいんでしょ要するに ＞《逃げてもいいから、死なないでって言うべきでしょ。自分の可愛い娘に置き換えてみたら？》
この人松本人志なんかよりいいこと言ってる >>2
>>179
>>209
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく救われると刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑) 2018/09/19(水) 22:35:03.
川崎も外国人多いからな
移民なんて何一ついい事ないよ 死んだら負けはまあいいとして
原因はわからないのもまあいいとして
原因追求するのは悪いことじゃないでしょう >>437
庇って欲しかったり復讐したかったら
死ぬ前にやるでしょ
死を選んだ時点で諦めてる 松本が小学校時代の先生に
「一つだけやってほしくないことがある
それは自殺 もっといえば先生より先に死ぬな」
って言われたことがトラウマみたいになってるからな >>380
夢にまで見たアイドルがAKBならまだ分かるがね
AKBも微妙だが
この程度なら自分で趣味でやってりゃよかったのに >>386
抑止力にしても薄っぺらいてことだろ
自殺する人間の心理状態もさまざまだろうから、勝ち負けで語るような単純な話しじゃないって事だろ >>452
アホにわかりやすく書くと
芸人の松本人志はワイドなショーという番組でコメントすることが仕事の一つなんです。
なんでコメントするんだという質問の答えは、仕事だからです。 親のことを思うと親に言い出せなかったと言うけど
本当に親のことを思ったら自殺出来ないんじゃないのとは思うな
相談出来る人がいなかったんかねぇ >>437
だからって自殺に追い込まれた側を負けとかアホとか侮辱することが抑止になるとは思わない
いじめとか自殺に追い込んだ側へのペナルティは
マスコミコメンテーターのコメント関係なくあって然るべき
自殺に追い込んでおいてお咎めなしなんてありえないからな
だからコメンテーターが加害者側を批判しなかったとしても
復讐を望むのであれば成立してしまってる
自殺抑止のために自殺に追い込まれた人を敗者扱いするのは成り立ってない >>1
死んだ娘に言ってるんでなくて、今生きている人に対して言ってるんだろ 周りに反対意見言うやつがいないか、いても松本が適当にボケるか何かしたら
強引に次のコーナーに行く合図なんだろ 死んだら勝ちも負けも無いわ、無に帰るだけ
勝ち負けに拘ってるのは親だよ
松本も死に際に豊臣秀吉の辞世が浮かんでくるだろう
『なにわのことも夢のまた夢』 逆張りだけでやってきた芸人の末路
世の中は白と黒だけでは分けられない
そんなこともわからない松本人志(55歳)
なお老害と言われる石橋貴明(56歳)は同世代な >>465
この事件おってないからわからんけど片親とかじゃないの？
そういう家庭環境もさらに追い込んだんだろうなと思う
母親は認めたくないだろうけどね >>427
平成15年って古いデータだな
今は30年だぞ >>390
>>401
無意識のうちに期待する場合もあるし
本人が期待していなくても死んでも何にもならないというメッセージは必要だよ てか今の時代、地下アイドルで自分で運営もやってる子もいるじゃん
いろいろ知識がなさすぎるわ >>466
復讐しようなんて
気力のある人間の考えだもんな
ちょっと考えれば分かるのにね >>462
そりゃ色んな理由はあるだろうけどすぐそう考えてしまって中学生くらいで死ぬやついるじゃん
悪いけど負けだよそれは
抑止アナウンスはしないよりした方がいい 世界的に自殺報道にはルールがあって実は日本のマスコミはそれ全然守れてない
松本のがそれに近い 要するに松本さぁ
過去にいじめてきたやつが
松本に復讐のために自殺されるのが怖いんだろ
そういうことだな これな難しいよなコメントどうしても出さなきゃいけない立場だし
気持ちは伝わったが発言のしかたは少し考えた方がよかったと思う 仮に自分の娘だとしても死んだら負けだろ
他に言いようがない >>472
辞めるなら違約金1億払えみたいなこと言われたとかいう話もあるが
それは弁護士とか警察に相談しようよとしか
そしてそういう助言を与えてあげるのが親の役目だと思うのだが 松本は娘に何かあったら悪党を全力で潰しにいけるけど
パンピーは別だろ 悪党に立ち向かえないって最後の抵抗は
死になるんじゃないの >>458
それな
原因追求して、自殺に至ってしまった状況の改善を目指す方が遥かに建設的
苦しんでる子供に自殺する奴はアホだの脅しをかけてひたすら耐えろってのは
子供個人の踏ん張りに依存したただの根性論に過ぎない はっきり言って今ならメジャーアイドルになれず地下や地方アイドルになるくらいなら、YouTuberやtiktokerになった方がよほどいい
少なくともブラック企業やヤクザや半グレの事務所に当たってしまい、搾取される可能性はなくなる 多少言い方は荒っぽいが、向いてる方向は否定派と同じだよね
そんなムキになって否定する程のことか？ >>26
有名人を批判したいだけなのか理解力がないのか >>481
別に適当なこと言えないのでコメントは差し控えますでOKなんじゃないの
わざわざ持論を展開ずる時点ででしゃばりなのは疑いようがない >>251
お前みたいな馬鹿っているよな
何事もややこしい感じにしてしまう、低学歴で、家柄もクソの馬鹿 >>479
ヒロイックに仕立てあげたらイカンのよな
日本の報道はそんなんばっかやで こいつとか小藪、ケイスケホンダとか基本的な学習ないくせに上手い事言おうとして外す事多い >>492
だからってアホだの負けだの侮辱する必要はない これ誰に向けて言ってるかで微妙にニュアンス変わってくるけど
訴訟起こした親に向けて挑発してるとも取れるんだよな～
『負けだから諦めろ』って マスメディアが自殺を報道すること自体が間違いなんだよ
毎年おおよそ3万人も自殺してるのに、話題として盛り上がるだろう特定の人や特定の自殺方法を嬉々として扱うんだよね
その結果背中押されて同じ方法での自殺が連鎖しちゃってんじゃん 松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 自分の可愛い娘に置き換えてみたら
情が先にたって冷静な判断が出来なくなります >>495
これを侮辱と捉えてるのは読解力がないからだよ 自分の娘におきかえたら余計に死んだら負けと思うんじゃね？
だって、どんなだって生きててほしいじゃん >>1
こんなこと言ってる奴に正論求める方が間違い
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え～…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」 >>500
松本は復讐のための自殺と見てるからなこの事件を 自殺してほしくないから、自殺を肯定するのはやめよう松本は話てるのに、何故か松本は自殺した人間を批難してるとすり替える
いくらタイトルしか読まない人間が増えたからと言って、これだけ理解のできない日本人がわんさかいることに、寒気がする……
松本憎しで、日本人ってここまでアホになれるんだなって >>8
ダメ
仮にもお笑いのトップ組にいる癖に言葉が足らなすぎるわ
逃げたらいいからしんだらあかん！と言えばいい
自分の影響力をフルに使えや >>485
負けるなと言われて無理に耐えちゃったからこそ
心身ズタボロになって気力も判断力も失い
自殺してしまうかも知れないしな
漠然と負けるななんて言っても逆効果だわ 自分の娘に置き換えてみろとか言うこと言ってる奴いるけど
松本の娘が芸能関係の圧力で自殺する訳がないｗ
結局、子供の命守るのが親の役目ですから >>501
自分の娘と他人の娘が同じか？綺麗事で言うやついるけど現実に親族と他人は別物だろ >>505
いや実際、事情も何も知らない、素人すらしてない完全部外者のオッさんが
苦しんで自殺に追い込まれた娘をアホだの負けだの言ってたら腹立つだろ まだこんな的外れな批判してるのか
死んだら負けだから死んだらダメって言ってるのがなんでわからん 松本ヒトシに娘が生まれたのは結構ザマアと思っている 故・水木しげる先生の自殺観は好きだったな
「自殺したい人にはさせればいい。なんで周りが色々言うんです？戦争に行った人たちはね、生きたくても生きられなかったんですよ。死にたいから死ねる、幸せじゃないですか」
松本とは違うなやっぱ >>511
負けるなじゃなくて逃げろだろ。
逃げは負けじゃない >>467
抑止にはなるよ。
ブラック企業なんてやめればいいだけだし、たかが
仕事で自殺するなんてアホのすること。
というメッセージを受けて、うまくブラック企業を辞められる人間もいる。
ブラック企業が悪い、社会が悪い、と言ってても個人として救われない場合は多々ある。 日本語を使っているから 純粋な日本人だということはないという 意識を持つべき
ツイッターのアンチ松本は調べてみると 反日系の連中ばかり
松本を保守側と見ているのだろうな
テレビに出ている 保守側を殲滅したいという 願望が見て取れるね
残りは 知性の低い メンヘラのネガティブクレイマーな奴らばかり
読解力 語彙力のない ネガキチのかまってちゃんのつぶやきを利用して記事にするなよ >>464
そのコメントの内容が問題だという話なんだが 松本の発言聞いて今酷い状況の奴は自殺するのか？
どちらかといえば親とか警察とか出た方がいいい思うのでは？ >>1
ヤフコメ（共感順） ※世間の声
its***** | 2時間前
自殺対策を別方向から考えるのは大事だと思う。 そういう面で良い意見。
tk***** | 2時間前
すごくわかる。
辛くて苦しくて、もう死を選ぶしかないくらい追い詰められた人を責める気は無いけれど、 なんとか、その道を選ぶことを思い留まってほしい。
今の風潮は、死を選んだ人をかばって同情して、て流れだけど、それは自分をよく知らない人たちの反応であって、
自分が追い詰められてきた時に、「死んだら身近な人たちがとても苦しんで悲しませることになる」ので、自分からその道を選ばないで欲しい。
ama***** | 2時間前
死んだら負けというか、すべてが終わりだと思います。 時には逃げるという決断もして欲しいです。
mor***** | 2時間前
このアイドルの娘には、大いに同情はするけど、やっぱり死んじゃダメだ。それと、厳しいかも知れないけど、ここの母親にも責任はある。未成年の娘は、やはり親が守らないと。被害者ぶって出てくるのは違うと思う。
yam***** | 2時間前
もっと違う事が言いたいんだろうけど、 TVじゃこれが限界だよね。
「自殺には色んな原因があって、それが溢れちゃう」 ってことは、事務所以外のどこかにも原因があったんじゃないか？
ってことだろうし、 すなわちそれは家庭だったり 本人の知恵とかそういった部分のことも含まれているんだと思う。
***** | 1時間前
お母さんが大好きだったから悩みを打ち明けられなかった。みたいな報道を見たが、大好きなのと心配させてはいけないはイコールではないはず。
家族であっても気遣い合うことは必要だけど、悩みを相談できる環境であることも大事。親子の関係であればなおさら。
社会に出れば理不尽なこともあるし、契約内容と違うことだって0じゃない。 それをどうやって乗り越えて行くかを教えるのは親だと思う。
学費すら用意できないなら、最低限生きていくための教育をするべき。 家庭環境を整えられなかった親や兄弟に責任があると思う。
事務所のやり方にも問題があったかもしれないが、他人に多くを求めすぎでは？ 未成年を、守るのは親の役目。
puy***** | 49分前
この意見には賛同。 窮地に追い込まれた時、どういう選択をすべきか、 ということも、学校で教えていくべきかなと思う。
もちろんこの事務所社長のパワハラ行為は、しっかり断罪すべきです。 でもそれはそれ、これはこれ。
自殺を選んだらすべてが終わっちゃうので、 自殺を選択すべきではなく、他の選択を選ぶべきだった。
2ちゃんのアンチ「松本はパワハラ側する側の人間だからな！」、「安倍と飯食ったからだ！」 ←意味不明な事いうパヨクしかいない
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/204 >>510
それ
自殺を抑止したいだけなら
普通に自殺しないで、なんとか他の方法を模索して
だったらなんの問題も無かった
アホとか負けとか、自殺に追い込まれた子供を侮辱するような表現使うからこじれる
松本は俺は他と違うこと言うぜアピールがしたいだけ >>521
言葉としてはそっちの方が遥かにマシだな レプロの女優が宗教に逃げて非難された時に
しぬぐらいなら逃げた方がいいってコメント出した芸人いたよね 【2ちゃんの捏造コピペをそのまま記事に】炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！ 批判が集まる
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
> そのJ-CAST自身がいま、炎上しているところだ。松本人志さんが深夜放送のラジオで放言した、という内容の記事についてだ。
> 硫化水素で自殺者が増えたのは、ニュースがおもしろがって取り上げすぎるからだ、という文脈で、これが２ちゃんねるで批判された、という。
> ところが２ちゃんねるではそれほどの反応はなく、松本さんのニュース批判をむしろ好意的に受け取る皆さんが多かったのだ。
↓
ＷＨＯ 自殺予防 メディア関係者のための手引き
http://i.imgur.com/lzQJgrt.jpg
・自殺を、センセーショナルに扱わない。当然の行為のように扱わない。
・自殺の報道を目立つところに掲載したり、過剰に、そして繰り返し報道しない
・自殺既遂や未遂に用いられた手段を詳しく伝えない（場所について、詳しい情報を伝えない）
アンチ「松本は無知だ（ｷﾘｯ」
ＷＨＯ「松本の主張は概ね合ってる」 億万長者の自分の娘は自殺する心配ないからね、言いたい放題 >>495
死ぬ前にやることあるって話でしょ
死なんと物事変えられないから死ぬなら自殺者増やすファクターでしかないじゃん
自殺するのは負けってのは総論としては間違ってない >>519
これ見たら自殺なんてわざわざすることないなと自然と思えてくるよね
やっぱりクソバカ老害芸人とは違うわw 金持ちなんだから、学費はらえますけど？
なんで置き換える必要あんだ？
アンチが池沼すげてヤバイ >>531
センセーショナルに扱わないと
死者を侮辱してる松本の発言は全然違うだろ
むしろ松本もセンセーショナルなネタとして扱ってる側 置き換えなくてもいいけど人間の弱さって個人個人で違うし
16歳の女の子に死んだら負けというのは大人のエゴだと思う 松本が死んだ子を悪く言いたいわけじゃないことなんて分かってるよ
そうじゃなくて｢言葉選びが雑すぎる｣と言ってんの
｢死ぬくらいなら、逃げろ｣と言ってればもっとメッセージがストレートに伝わったし、こんなに叩かれてない 勝ち負けという言葉を使うから無駄に荒れる
死んだら負けなのは事実だぞ >>478
勝ち負けで物事決める価値観の奴もいればそうじゃない人間もいる
そうじゃない人間からしたら、だからどうした？って話で何の抑止力にもならない キャリア充分の枝雀みたいな爺さんの自殺へのコメントと、
女子校生へのコメントは違って当たり前でしょｗ
若いころは周りの影響でそっちに行ってしまうこともある。
女子バスケの部活で一学年全員がリストカットしてた例もあるらしい。
あんな風な、アイドルとしての画像や映像を流しまくりって
アレ共感者増やしたいのかね？ 死体は言い返せないからな
好きに言えるわなそれでギャラも出るし あの手この手で屁理屈こねて松本の発言を非難してるアホが多いけど
「死んだら負け」が正論なのは間違いないじゃん。 まぁ『芸人の大御所』という地位にしがみついて拘ってる松本らしい意見とは思える
俺は勝ち組、お前は負け組言いたいだけなんでしょ 松本アンチが騒いでるのか読解力のないアホが騒いでるのかアスペが騒いでるのか 死んだら負けってことは死ななければ勝ちってことだろ？ >>528
だよね
人の命が消えてるのに負けとか表現するなんてないわー >>531
松本って自殺に追い込まれた少年少女はアホ扱いしてたけど
枝雀の自殺は真面目だったとか賛美してるんだよな
著名人の自殺を美化するってWTOの自殺予防に思いっきり反する
松本に自殺予防の気持ちなんてないんだよ
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 実際に松本の言葉を自殺願望ある人に響くかどうかやってみるといいよ
生きる気まんまんのやつじゃなくて 自殺は止めようが無い
平和な時代の若者は特に死にたがるし
理由の如何に関わらず自殺した者の事をオレは認めないけどな
何と言って死んだかも一切興味無し
頑張って生きてる者の話しか聞かん
自殺する？お前に興味無いから勝手にどうぞ >>543
生きたくて生きられない人間もいるのにそれはないわ イスラム教徒なら死んだら72人の処女と天国でくらせるらしいよ‼ >>542
そういうの、何か定型文みたいで薄っぺらく感じない？ 2018/09/20(木) 01:11:09.79
ワタミの介護で死亡事故
高津区明津59-1 レストヴィラ元住吉
利用者窒息死、遺族が施設を提訴
宮前区犬蔵2-25-9 レストア川崎
老人ホーム連続転落死
暴行、虐待も続々と発覚
幸区幸町 Ｓアミーユ川崎幸町 >>539
ほんそれ
報道しないのが一番の良策なはずなのに、ドヤ顔で逆張りして得意気って馬鹿だろとしか >>500
逆におっさんの自殺は止める気にもなれないというかそれほど関心がないのとちゃうんかｗ
世の中も一人暮らしの年寄りの自殺や病気を苦に自殺なんかは誰もそれほどいけない！とか言わないでしょ ｢正論でも言い方があるだろ｣って言う話なのに、正論正論言ってるヤツはバカなの？ 死んだら負けってことは人間皆敗者ってことじゃんｗ
しなない人間は居ないｗｗｗ ワイドナ見たけど
松本も慎重に言葉選びながら言ったと思うけどね。
死んだら負けって言い方も自殺を減らしたい方向へのコメントだった。 松本の言ってる事分かるわ。自殺した奴がいたら、死ぬほど辛かったんだと何故か全てが肯定されるからな。自殺する奴の心理を理解した発言だわ >>544
別に決めても決めなくても個人差で良いよ
少なくとも負けたくないって踏ん張る人が一人でもいたら効果あるってこと
かわいそうだねーよしよし自殺は偉いなんて言っても何の解決にもならん >>542
逃げれるぐらいならとっくに逃げてるわ
と考えるのが自殺者だろ
まったく意味をなさない なんで悪いのか良いのかを因果含めて考えられないから
○○する奴はアホというロジックでしか考えられないんだろ >>565
それを言ったらお前はちゃんと番組みたのかよとしか
こういう誇張された記事読んで憤ってるだけじゃないの 死んだら負けは違う、駄目だ
イジメてる奴が勝ちに見える
追いつめられた人間は立ち上がる気力すらないよ
周りの人間が助けてあげないと無理だから みんながみんな同じ意見になるわけない問題なんだから
これはこれで良いでしょ 死んだら負けって言える人間は自分は絶対に死なないという前提に立ってる
そういうところがアホなんだよ とりあえず悲しんでる遺族がいるんだからその遺族に最大限配慮して発言するのが真っ当な大人の常識
まあネットじゃ事件が起こると真っ先に遺族や犠牲者のアラ探しして叩き始める人でなしのゴミクズがウヨウヨいるからな
松本に同調してるのも同じような連中だろ >>572
ヒント：アホとか言ってるやつが一番のアホ >>558
ごっちゃにすんな
生きようと思えば生きられる奴が死を選ぶのが負けなんだよ 自殺した16の子どもを負けただの庇ってやらないだの、よく言えるよな
仕事なら何を言ってもいいのか？ >>562
こんなので自殺とか馬鹿らしいって事は伝わるから報道したほうがいいじゃん 結局、安倍ガ～～が騒いでる面もあるんだろうねｗ
水木しげるの、死にたい奴は死なせとけも
松本が言ってたら批判してたんだろ。
相手によって意見を変えるサルだよねｗ これ自殺者に対して言ったわけじゃないのを知ってて言ってるよね >>560
｢死んだら負け｣も定型文でしょ
しかも、それじゃどうすればいいのかサッパリ分からない
｢ブラックでも、ただ我慢しろ｣と言ってる風にも聞こえる まあまともな世界では決してない芸能界の
なおさらまともなじゃなかった時代を生き抜いてきた強者に社会問題やパワハラについてコメント求めても弱いやつが悪い以外の答えが帰ってくるわけがない >>566
松本はそんな深いこと言ってないと思う
石狩川の鮭の産卵場ぐらい浅いことしか言ってないよ >>543
事実じゃないよ
死ねたら楽
しかし正常な頭では怖いから死ねないだけ
生死をさまよったらわかるわむしろ死ねたら勝ちだと >>201
アイドルは去年、「ママに迷惑かけたくない。社長がお金の面倒見てくれるなら・・」と
事務所の提案にのせられるがまま独断で全日制高校への再入学を決めた
家族が「通信高校すらヤバいのに全日制は無理。ギャラ前借りより奨学金にしたら」などと
反対したけどアイドルは折れず、母親に黙って通信制高校にも退学届けを出していた
しかし今年2月末から、再入学の手続き段階に入って事務所側が
母親に「借金の借用書に署名させたこと」を知ったアイドルは、
「あれ、【ママに迷惑かけない】という話しと全然違う・・」と事務所への不信が爆発し
「もう契約更新しない。後は他のバイトで返すから」と言い出した
その結果、3月20日になって事務所から「12万」を借りられなくなった
アイドルとしては、ここで親に金を肩代わりさせて払ってもらったら、
またまた迷惑かけてしまって自己嫌悪に陥る負のパターンにはまって、
「親側が入学金を出せば済む」というのとは次元が違う最悪な状況になってしまった訳
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/ 東京は加害者擁護の空気があるな
だから犯罪都市なんだよ 言い換えれば…
負けたら死ね
負組は死ね
怖いぉ((( ；ﾟДﾟ))) >>470
正解。死んだら負けじゃないんだよなあ。 同級生に自殺が多いけど同窓会とかで自殺したら負けだよねwとか言える雰囲気じゃないな
確かにみんな庇ってるわ 自殺しそうな人間には死んだら負けと言い、自殺した人間には負けではないと言うの？
は？無茶苦茶だろ。 なんで松本の話を本気に取るかねぇ？
辻褄なんか合わないし､合わなくても芸人のキャリアに傷が付くとも思えない
まともな教育を受けていない出自の奴の気まぐれを本気にするなよ >>599
だーねぇ
勝ち負けにこだわるのは生きてる人間だからな
死人には勝ちも負けもない ほのか「松本さんの言葉を信じて自殺せず踏ん張って引きこもりのまま40歳を超えてしまいました」
松本「知らんわwぶはははは」 「みなさん、死ぬぐらいだったら・・・・・・逃げてください！」
って言ってもアベガ～～の奴からしたら、
逃げられない状態にされてるんだから、
逃げられない所まで追い込まれてる人間の気持ちはわからないのか！
とか、どうせ難癖つけてるでしょ。 >>588
定型文じゃないから賛否が別れてるのでは
あと、この発言は、別に解決策を提示してるのではなくて
死ぬ事に対してのハードルを少しでも引き上げたいというものではないかと感じてるんだが >>573
そういう価値観を否定しないと自殺は減らんからな
そんだけ人が死ぬって出来事は社会に与えるインパクトがある 松本の意見が自殺防止のための意見だとしても、自殺する側の意識を変えようとしてるのが本質的にズレてる
自殺する側はどうしようもなくなって自殺するんだからな 死にたい奴は死ねばいいじゃん
自分の家族が死のうとしていたら全力で止めるけど、
赤の他人が死にたいとか言っててもどうでもいいわ
勝手に死ね 国語力のせいか？
これが自殺した人を責めたり侮辱してるように感じるバカも居るんだな
驚いた ワロタ
反社の食い物になって死んで逝くとかアホだよな 今回の子は16歳の知恵では
別の方向に逃げることもかなわなかったんだろう >>588
まぁブラック経営者が言いそうな言葉ではあるよねｗ >>607
やっぱり安倍信者と松本信者は同類だったのか！w 自殺者の心理なんて最終的には死んで楽になりたいという逃げだからな。これが分かってない奴が多い まあ自殺に同情すると自殺は増えるだろうな
自殺を肯定してるようなものだから >>610
いや～多分そんな深いことは考えてないと思うよｗ いろいろと甘すぎだろ
そもそも優良事務所でも稼いでる人は少ない
誰でもアイドルと名乗れる時代の弊害だな >>2
物知らぬ馬鹿だな
自殺は心の病＝病死と考えられるから、今は教会で葬式出来るんだよ 松本の意見っていじめられっ子に対してイジメられる側に原因がある
っていってるのと一緒だからね
自覚はなさそうだけどいじめっ子＝パワハラ側に立ってるんだよ
まあそうやって笑いをとってきた芸人だから不思議はないけどね 教養ガ～～と言ってる連中もいるけど
松本さんは芸人だからね。
そんなものいらないんだよ。
松本さんは逆張りと、直観力で勝負なんだよ。
だいたい、教養がある？？他のコメンテーターの話なんて
話題にすらならないでしょ。当り障りなさ過ぎて。 >>622
単に芸能の先輩として勝ったと思ってるだけじゃね この世は修行の場と坊さんが言ってたけど10代にそれを説くのは難しいよ
この世が地獄なら早く抜け出したいと思うのが普通だし >>628
そもそもネット側も教養あるのか怪しいしなww >>620
同情してもらえるからってビルから飛び降りたり
首吊ったりできるわけないw
そんなこと考えられない状態だから死ぬんだろ >>544
救われるどころかこの発言によって傷つく人間が居る可能性もあるよ
そこは考えないんだな いくらなんでも大マスコミがこんなアホな記事を書いちゃいかん >>627
自殺者を庇われてるだの言ってるところをみると
復讐される側というのは理解してるようで笑えるけどね >>201
これはよく分かる。
生きていても何もないしいつ死んでも構わないと思ってるけど、親より先には死にたくない。 イジメられる側に原因があるとまでは言ってないが、
ラインで悪口言われたとか、教師に小Ⅰ時間説教されたとかで
自殺した人間には、あまり同情しないほうがいいね。
ある種、アホ扱いしてもいいと思う。
私的な空間では、バカにしてる人間も多いだろうけどね。 >>630あの世に行って苦難を乗り越えるか現世で苦難を強いられてるかって問われたらとにかくすぐに楽にはなりたいわな >>633
ネット民は他者を傷つけまくってるやんww やっぱり芸能界が一番のブラックだな
なんとか協会とかどうでもいいレベルで >>168
自分のことを殺しちゃいけない
理由が一つも書いてねぇｗｗｗ アイドルで売れてるのは頭のネジ外れてるやつしかいないとも言ってたな
自分の娘を芸能界に入れたいとか思ってないだろうな 自分の娘が自殺して
何で死ぬねん死んだら負けやろ
って言ったとしても割と正常な台詞だよな >>610
「どうしようもない」ってのは世間の自殺への同情から生まれるんじゃないかな
「そりゃあ自殺しても仕方がないよね」みたいな風潮
「死ななくてもどうにでもなるだろwww」みたいな風潮になれば自殺は減ると思う 1億円も払わなくていいし、相談などで頼られなかった親や姉の責任もあるよね
自殺肯定なんてしてたら今回回避しても別の困難があったら死んじゃうってことだよ >>630
奴隷を醜い中年になっても囚人のように働かせるための方便だ。
底辺なら本気で信じるだろう。 関西人もこれはちょっとおかしいなと思ってるけど松本は正しいと言わないと話題にならないし現にこのくだらん老害芸人のスレも伸びてるじゃん >>638
オカルト奴隷特有の都合のいい妄想(笑)
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラw >>640
競技の協会のほうがマズいわ
芸能界は事務所を選べる >>570
この発言によって傷つく人間が居る可能性もあるよ
そこは考えないんだな 高校の学費で苦労するほどの貧しい家庭環境だからな
他の道は考えられなかったんだろう >>647
アホすぎて笑える
根性論と同レベルだぞ トミーズの雅なんて、
息子がいじめで自殺した父親の前で
「いじめをするより、自殺するほうが悪い」
とＴＶ番組で言い切ったからな。
松ちゃんなんてまだまだ。 松本は自らのコメントに酔いしれてる節がある
日村擁護で終わったと思っているので出た瞬間チャンネルは回したい あたりまえだ生きのこったほうが勝ちだ
死ぬぐらいなら上司と戦ってぶっ殺してやらなきゃ >>650
なるほどね
スレ伸ばしに協力しちゃったよ
アホくさ >>658
トミーズ雅なかなか骨があるなと思ったわ >>639
そうそう、ここはひきこもりみたいに被害者ぶった加害者が多すぎる
自分は加害者なのに被害者側だと思ってるから安易に同情するんだろうな え？これって自殺を選択肢に入れないような社会を我々は作らないといけないって話じゃないの？ 松本は死んだら負けだと思えばどんな拷問にも耐えられるのか？
耐えられないから、死んだ方がマシだと思えるから自殺するんだよ
必要なのは勝ち負けや根性論じゃない
逃げる方法なんだよ 日本には自殺者をたたえるようなかばうような風潮がある、
そこだけは同意するわ >>627
いじめられることと自殺することは別
いじめ自殺を減らしたいなら、いじめを減らすことはもちろんだが、
「いじめられた。だから自殺する」という論理は否定すべき >>657
明確な自殺ラインがあるならそこを越えない世の中にしようでどうにかなるけど個人差がある以上自殺する側の意識を変えないとなくならないよ 契約なんて守らなくていいんだよと教えてやればいいのにそれは頑なに教えない教育制度 >>667
そうだよ
なんとしてでも生き抜けという生きている人間に対してのエールと自殺を美化するメディアに対しての批判
そこで戦うと負けるからわざと論点ずらしてる こいつはアホだから
追い詰められた限りなく他殺に近い自殺と
犯罪者とかの責任逃れの自殺を混同してる
後者についての死んだ人をこれ以上追い詰めるのは止めよう、という意見を
アホだから勝手に前者にも適用していや、待てよ、って一人相撲してるんだよ 生死に勝ち負けはないよ。人は必ず死ぬわけで。じゃあ北海道の厚真町で土砂に埋もれた４１人は負けたのか。 まあ、これは松本が正しいよな
自分の子供に辛かったら自殺しろっていう親は居ないだろ 若いアイドルが自殺してしまうような社会構造が問題なのであって、自殺したら負けという精神論で自殺を踏み止まれたとしても根本的な解決にはなってない。
だから根性論と同レベルなんだよ。
わかったか松本擁護のカスども。 悪い事して警察に捕まってそれでも逃げて指名手配で全国に顔と名前が知れ渡っても、
それでも平然と悪事を積み重ねながら日本中を逃げ回ってた樋田みたいな奴もいる
あんな奴でも堂々と生きてるのに、なんで悪い事してない真面目な人が
氏ななきゃいかんのかそれこそもったいないと思う
コンクリ事件の犯人のように重大犯罪を起こしながら家庭を持ってる奴らもいる
しかも中にはまた捕まってるのもいる
とにかくそういう奴でも生きてるんだから、自分から氏ぬなんて思ってはダメ
もっともそういう俺もじさつを考えたことはあるし、この先も何があるか分からんけどorz >>657
逃げ道なんかいくらでもあるって言ってるんだよ。とにかく逃げろと。
根性論とは真逆 >>1
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」 「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」
辞めるなら1憶用意しろと噂があるパワハラ脅迫恐喝芸能事務所の体質を叩かず、
芸能事務所から脅迫恐喝パワハラされて死を選ばざる負えなかった少女を小ばかにし叩く、フジテレビのワイドショーコメンテーター芸人松本
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」
芸能界で偉そうにご意見番面してワイドショーのコメンテーターやってるくせに
日村の淫行や爆笑太田の裏口問題についてコメントできない、お前はコメンテーターとして負けでいいか？テレビ芸人が
＞松本芸人「死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」
自分らに関係ない連中が犯罪不祥事犯したら徹底的に叩きまくり
自分らの仲間や大手芸能事務所のテレビタレントやテレビ芸人が犯罪不祥事犯したらテレビ芸能界がワイドショーのコメンテーター連中が一斉に庇う風潮の方が嫌いだけどね
シャブ中で捕まる前の清原や
女遊びは芸の肥やしやんけと
中学生の幼女と淫行した板尾にしろ
未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行をし示談で不起訴にした山本や
十数年前とは言え未成年の少女に酒を飲ませ淫行した日村や
妻や子を裏切り不倫しまくる乙武や宮迫や浜田にしろ
松本が気に入ってる連中が犯罪不祥事犯しても松本が愛のいじりで庇ってやり
吉本芸人が出てる番組や松本のテレビ番組や松本のネット番組にごり押しされる芸能界の風潮の方が嫌いだけどね。 我が子ならなおさら死んだら負けだろ
死なれて嬉しい親がいるかよ >>1
まぁ、自殺前の様な心神喪失状態の人に勝ちとか負けとか感じる余裕なんか無いやろけどもね
未然に防ぐ方法は周りの親しい人達が変な雰囲気を事前に察知出来るがどうかにつきるんじゃないかな >>679
言葉尻にとらわれずに相手の趣旨を理解できるようになればいいね
まずは本を読も パワハラセクハラ死んだら負けの芸能村でバイト探すならダウンタウンワーク、ゲスルート >>677
町の職員がハザードマップを見せて
そこに住むのは危険ですって忠告してたんだよ
（俺は口にはしないけど）厳しい言い方をすれば負けかもな 自分の娘に「死んだら負けだから生きろ」って普通に言えるのでは
これが批判されていることの意味がよくわからない 親がおかしかったんだろ？成人してるならまだしも未成年の子供ブラックから守れないとかやばいぞ >>674
契約は守らなくていいなんて教えられないよw中国人じゃあるまいし
契約は怖いんだから、契約する時は代理人を立てなさいってことは教えるべきだけど
山口もえなんて、事務所と契約する時親に弁護士連れて行かされてるからね
そのくらいの慎重さは大事
それが無理なら芸能人なんかになろうとするなってことだね 自殺の話になった時に原因を突き止めたがる。でも正直言って、自殺の理由はひとつじゃない。
いろんな複合的なことが重なって、許容範囲がコップを溢れた時にしてしまう。だから、自殺の明確な理由はないんですよ。だから遺書もないんです。
原因を突き止めるのは不可能なんです。
事務所が悪くないとは言えない。
でも、我々が自殺者が出た時にニュースを扱う時に、なかなか亡くなった人を責めづらい。
責められないよね。そうなんやけども、ついつい、かばってしまいがちになる。
でも、ぼくはやっぱり『死んだら負けなんや』ってことをね。
もっとみんなが言わないと、死んだらみんなが変わってくれるって風潮が、ぼくは嫌なんですよ。
勉強や授業でも『死んだら負けやぞ』ってもっと教えていくべきやとね。 >>690
アスペすぎて引くわ
松本擁護派はこんなんばっか >自分の可愛い娘に置き換えてみたら？
娘に置き換えても自殺するなよ、となると思うけど >>39
正義のために命を賭して死ぬことも負けか？ 別に芸能人になんてなんなくていいんだよ
なりたいなら事務所選びちゃんとしろ 2018/09/20(木) 01:12:26
入院患者の腹殴り膀胱破裂
本間貞臣容疑者を逮捕 正慶会栗田病院
料金踏み倒し運転手に暴行
看護師、八田秀人容疑者を逮捕 多摩区堰 >>694
まあ安楽死施設があるくらいだから一概に
死ぬなとは言えないけどね
電車で飛び込んで死ぬのはヤメテとは思います 死ぬ選択しないように教育、サポートするって話だよな
まずは死なない選択をしてくれよという松本の発言だろさ 負けなんて言葉使うと
苛めっ子が死ぬまで追い込むじゃん >>54
これに尽きるな。自殺防止で自殺しそうな人間に死んだら負けと言うのは有りだが故人に言う言葉では無い 芸能人になるなんて、普通の家でも反対されるような事
成功なんてほぼ無理
やりたいなら本人と親がちゃんと知識持って 松ちゃん、それひとつもおもんないで
金にはなるやろけどな >>702
たとえ被害者であろうと自殺という行為そのものに対しては肯定してはならない
むしろそれだけは間違った選択だと世の中の人が言い続けなければならない
当たり前の事を言ってるだけなんだけどな 背景にあるのは元々、松本さんはマスメディア批判をなさっていたでしょう
その延長でやってるもんだから時代の変化に対応できてないんですよ。
テレビや新聞がマスではなくなっているんだな
なのに昔と同じ感覚でテレビ新聞を批判すればマス批判になると思っている
から、食い違ってしまう。 >>39
原爆落としたアメリカが勝ちとかおかしい
多くの罪なき犠牲者に謝れよ 傷害や交通事故もそうだけど被害者は割に合わない
被害者は死んだり後遺症で苦しんだりするけど
加害者は一定の制裁を受けた後は笑って暮らす
酒を飲んだり好きなものを食ったりSEXしたり
自殺も一緒、死んだ方がバカを見る >>694
つまり本人に問題があり事務所には問題なくても亡くなった場合にはさも事務所に問題があるように伝えなければならないと言っているようにしか見えんよな 逆だろ むしろ自分の娘に対するメッセージだよ
問題が起きた時の方法の選択肢に自殺を絶対入れてほしくない >>627
今回みたいなのは両方に原因があるんだよ
松本も事務所が良いなんて言ってないし
事務所だけが悪いっていっても解決しないからね
親や本人の自覚も重要 >>655
芸能や芸能事務所は程度の差こそあれ
裏社会・闇社会との結びつきが強い
昔からの一般常識で一般企業で
バイトするのとは危険度がまるで違う
昨今のアイドルブームで
もしくは家庭の経済的事情で
若い女の子が芸能に気軽に入りたがり
そこにつけ込む事務所も多いから
気をつけてと親・周囲・ネットで
認識を一般共有するしかないでしょ
テレビの芸能人をはじめとした
コメンテーターが芸能は危険だよ
なんて言えるわけないんだから
と地下芸能人を兼業してる
ホステスさんから内情聞くつどに思う >>54>>706
故人はテレビ見てないだろ
今生きてる人たちに言ってるんだよ 2018/09/22(土) 11:10:38.
武蔵小杉住民とか都内や横浜に
大移動してるはずじゃん いまのネット社会のご時世
「自殺も一つの選択肢」みたいな言葉も普通に飛び交ってるのだから
自殺は絶対にアカン、自殺したら負け、
というのも大事なメッセージだよ。
死者に言ってるようだけど(死者には当然届かない）
いまテレビ見てる若者に言ってるんだよ。 松本は本当に４０で引退してたら伝説だったのになｗ
40以降の松本の醜さは北野武の醜さを追ってるようにしか見えん マラソンに例えてみると
途中で辛くなってリタイアするのは
なんにも悪くないよね？
「リタイアするやつは負け」って言われても
無理して走って再起不能になったら
誰か責任とれんの？
とれないよね
だったらとやかく言うなって話
本人の決断を尊重しましょう このハゲが論点すり替えたせいで自殺は勝ち負けなのか？という話になって事務所の責任がうやむやにされつつあるから被害者にとっては二重の害悪。はっきり言って最悪の発言 まともな思考
「自殺するほどの苦しみを子供に与えてしまう社会構造を変えなければいけない」
松本派
「死んだら同情されるから自殺が増える！死んだら負けって皆が言えば自殺は減る！」
一目瞭然だな >>714
社会構造に守られてる奴に限って
「自己責任」て言いたがるんだよね
理由は簡単でその方が自分が強く見えるから
あえて種明かしはしない >>690
それだけならな。庇うなみたいな事言うから容赦ないなって事で叩かれてるんだと思うよ。 >>527 今回の記事のやつ↓
ヤフコメ（共感順）
拓く子 |
判断力の低下や確かにどうしようもなくなって、死を選ぶ人がいるかもしれない。ただ松っちゃんが言いたいことは報道で過剰に煽ることによって、
「自殺したら皆が私を庇ってくれる。相手を追い詰めることができる。」と思ってしまい報道を見て次に自殺をしてしまう人が増えることを懸念をしている。
原因の追及や自殺の防止を論じるのも重要だが、自殺を煽るような報道をしないようにしなければならない。
松ちゃんのように発信することで自殺に踏み切ろうとしている人を少しでも食い止めることはできるのではないのかな？
sak***** |
自殺された方に対してというよりは自殺を止めるためにという意見をされたのだ思います。
今回の件に限らずの話で 賛否はあると思いますが、自殺者が増えないためにもひとつの大事な声だと思います。
haj***** |
松本さんの発言で全ての人達が自殺を思い留まれるのなら救世主どころの話じゃない。
死んじゃいけないってメッセージを誰かが発しなくちゃならない。
その点が足りてないなとは、確かに思う。
***** |
文字だけで捉えて誤解している人もいるかもしれませんが、あの時番組を見ていた自分としては、
とにかく『死なないでほしい』『死という一番悲しい選択肢を選ばないでほしい』という松本さんの切実な思い・願いが伝わってくるような言葉でした。
松本さんの今回の意見…自殺したアイドルの方に限定した呼びかけでは無く…昨今、後を絶たない若者達の自殺者…彼等全員に訴えてると思います…
昔、高須さんとラジオで
『若くして死を選ぶのは愚かだ』と…『その先の長い人生、大逆転が必ずある！本人も驚くような転換期が必ず来る！』と…"自殺は自分自身を殺す殺人"とも…
決して彼等を責めてるのではなく"それだけは絶対アカン！あの世で絶対！後悔するし、残された親族はどれだけの絶望感に陥るか"…その選択だけは間違いだと、若者達に対する目一杯の優しさからなのです
ryu***** |
自殺を考えてる人がそんな考えになるわけがないという意見がありますが、自殺しようという考えに至らないために、「死んだら負け」ということを芯に強く持っていろということだと思います。
私も中学時代虐められていましたが、松本さんの意見と同じく「死んだら負け」と、ずっと思っていましたね。
私の場合、虐められていた友達を助けたことで自分が虐められるようになったのですが、間違ったことはしていないと思っていたので、友達を助けたことに後悔していません。
ただ、私が虐められている時に、本来助けてくれるはずの担任は見て見ぬふりだったことに腹が立っています。
話しが逸れましたが、松本さんの意見は、過保護で育ち、我慢強さと精神力の弱い今の子供たちに警鐘を鳴らす良い意見だと私は思います。
賛否の「否」がまさかのゼロ！てことは松本の発言を叩いてる人は、発言の意味を理解できていない人 or
何を言おうがとりあえず叩きたい左寄りの変な人（ID:0DaVZGIN0＝ID:awYquVFz0＝ID:X8TxFKuk0＝ID:rFlQnTa+0＝ID:D27kQH1e0） のみ
日本がまともでよかった >>679
いやいや、自殺を踏みとどまれたのなら、自殺問題に関しては根本的な解決になってるだろ >>721
その考えは若者の自殺が美しいに似ててあまりよくない コイツ「アホは自殺したらええねん」とか言ってなかったか？ >>599
死んだら勝ち負けも天国も地獄もない
だが生きてるうちにイジメやパワハラで自殺に追い込むのが問題であって
松本の発言は抑制になってない、むしろ遺族側を傷付けイジメてる側を正当化している
イジメやパワハラなんか犯罪なんだから処罰しなければいけない >>2
この理屈って昔から権力者にかなり都合がよかっただろうな
抗議の意味での自殺を絶対悪にできるし議論の余地すら与えない所とか >>1
アイドルは3月20日まで進学できる気で自殺なんて考えてなかったよ （以下、時系列を参考に）
・17年6月 登校日にも仕事を入れる事務所のせいで留年しかけたアイドルが
「仕事を辞める」と相談すると社長が資金援助と全日制高校再入学を提案
・17年12月
アイドルは殆ど通ってなかった通信制を退学
・18年1月
リーダーに昇格したアイドルは、社長に対する不満を言い出すようになる
・18年2月上旬 全日高校に合格
アイドルから「約2年後に契約が切れたら辞めます」と聞かされた社長が証言
・18年3月1日 以降～
入学金のギャラ前借りで、母親が保証人になる借用書の意味をアイドルが知って
「社長に裏切られた。結局ママに迷惑かけた。契約更新はせず辞める」と母親へ言い出す
・18年3月17日
母親が、アイドル本人の「契約更新はせず辞める」という主張を事務所に事前連絡
（この時、事務所からは目立った反論や資金援助拒否などは無し）
・18年3月20日 3者面談で
事務所スタッフが「契約更新はせず辞めるなら金は貸さない。ちゃんと考え直せ！」と
聞かされた親子は衝撃をうけ、「社長にまた裏切られた！！！」とアイドルは大ショック
https://i.imgur.com/RD2eh1n.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg まあ松本みたいに賢くて力ある人間が自分の娘をこんな状況に追い込むわけないしな >>1
芸能界なんてホワイトばかりではない事は目指してない者も知っている事
もっとちゃんと親が警戒してください
本人も
荒れた海に入るにしては備えがなさすぎる この場合は法律や学費等の支援の知識を持った人への具体的な相談窓口が必要だったな
死んだら負けとか言う前に
解決策はきっとどこかにあるから
ひとりで悩まずに声を出してと言った方が良かったと思う >>726
根本的な問題を問うとどうしても業界の闇に触れざるを得なくなるからね
松本の真意は業界の闇を隠したいだけだよね 負けではなくダメと言えばいいのに
頭が良くなくボキャブラリーが少ないから勝ち負けでしか表現出来ないんだろうな >>735
イジメやパワハラOKなんてだれも言ってない
ただそれら以上にダメな行為が自殺ってだけだよ >>679
零細一つ潰れても業界は何も変わらない
そこに行かせる家族に言うべきこともある
事務所も悪いし負けても悪いって両方からアプローチしたら一番効果的だろ >>735
ほんとこれ
死んだらかばってくれるのが嫌、というが
それは加害者が自殺した時に言うべきこと
今松本の意見で庇われてるのは追い詰めた加害者のほう これを批判する人って言語能力が劣ってるだけだと思うわ
自分の子供には特に言い聞かせないと まっちゃんなら学校も作るだろうしゴリ押しでアイドルに出来るだろうし。全て金だもんな。 松本もパヨク連中に粘着されて大変だな
以前はシールズからも名指しされてたし ほんまに死んだら負けやからなぁ
自殺に追い込んだ奴も絶対心から反省なんてせえへんし 乳が膨らんできたら御賞味あれなんて言ってた屑の言う事をまともに聞くな じつは庇ってる奴らが遠回しに自殺に追い込んだ犯人だったりしてなー 死んだらあかん 死んだら
切なくなるだけ ホーミタイ なんだか当たり障りのないことしか言えないTVの中にあって
松本の存在感が増してるな
特別なこと言ってるわけじゃないのに
TVのほうが地盤沈下してる 死にたくてもジサツ実行できん奴が
もっと追いつめられると何するか知ってる？
死刑囚にそういう奴、結構いる >>4
本当だよな
ファンの中高生喰いまくって
自分の娘も同じ目に合うだろうけど
孫もひ孫もずっと同じ目に合う >>720
それ本人にとっての選択じゃなくて、周りの人にとって死んでもらうと都合が良いからだぞ
今回は周囲の人にとって都合悪かったようだがな 死を美化するなって事だろ。
死んでも何にも得しない >>8
言葉を選べってことだよ
松本は五十過ぎても中学生以下の知識しか持ち合わせてない 死んだらダメなんて誰でも思ってること正論とか褒める部類のものじゃない
それを通り越して追い込まれた結果だろうが
松本ほんと薄っぺらい 負けと言ったら松本&事務所擁護とかいうアホななんなの
両方嫌いだよw
自ら死刑してるようなもんなんだし負けはいかんよ ユートピアなんて中々実現しないんだよ。
なんのストレスもない社会もない。
イジメ対策もやればいいと思うが、
いま目の前の人間に、社会が悪いんだ～と言っても何の足しにもならない。
個人に向けて自殺は負けだってメッセージすることが届く場合もあるよ。
というわけで、松本さんの発言は良い。 有事の際に正論をぶったら「今そんなこと言わなくてもいいだろ！」って叩かれるアレ これは松本の高度なスピンコントロールだよな
芸能事務所の奴隷契約から目をそむけさせる作戦 >>763
誰も美化なんかしてないのに
誰でも分かってる正論を言う為に
誰かが美化してるという前提を立ててるだけだろ
このアホがやってるのは単なる藁人形論法なんだよ
で、その詭弁が結果としてこの子を追い詰めた側にとって有利に働く可能性があるから
松本はアホだね、って言われてるんだよ 娘はレイプされても仕方がないと著書の中で語っていた松本さん
遺書と言うタイトルまで付けた著書
娘さんがレイプされても笑って受け入れる器の大きい松本さんなんでしょうね
自分の子供に向かっても遺影に向かってばか野郎って言うよ
自分自身にも親としてなにも気づかずにばか野郎って毎日転がり回りながら言うだろう
でも加害者に対しては絶対に絶対にそんな姿見せない
だから「自殺するやつがバカ」ってのは他人しか言ってあげることできないんだよね WINNERS
Say "it may be difficult but it is possible."
See the gain.
See possibilities.
Make it happen.
-------------------
LOSERS
Say "it may be possible but it is too difficult"
See the pain.
See problems.
Let it happen. アイドルになるなんて言う時点で自殺に近いわ
普通に就職すりゃいいんだから
それくらいの事と自覚してやるべき 松本に粘着してるアンチが、反日左翼しかいないと話題に
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/27
松本「僕は人種差別はもちろん差別する人が大嫌い」
【話題】松本人志「差別してる人を差別してる人って怖い」 → 李信恵、しばき隊、SEALDsほなみさんが激怒 ★2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454486125/
これマジだったんだ、というのが今回の件で分かった 苦しくてまともな判断ができなくなるんだよな
それを乗り越えたら冷静に考えられるようになるが
まず弁護士を立てて相談すべき >>732
どちらかというと根性論でどうにかなるならとっくの昔に社会から自殺なんてものなくなってるはずだから
今の時代根性論を振りかざすより社会構造を具体的に考える方が自殺を減らすため理にかなってるんじゃないかって感じかね 知識と教養のあるコメンテーター(笑)の
話なんて一向に話題にもならないし、ありきたりのこと
しか言ってないでしょ。糞の役にも立たん。
松本の話は議論の提議にもなるし、
まあ逆張りだとしてもそれなりに面白いだろ。
そもそも教養ガ～～って言うんだったらワイドショー見るなよｗ >>771
それってアイドル達を殺していいって言ってるようなもんだよね
松本否定して自殺持ち上げるならさ
ダメな事なんだと強い言葉で世の中にわからせた方がいい 松本なら少しくらい事務所を動かすくらいできるんじゃないのか 16歳まだ子供だもんなあ
これが30とか40なら松ちゃんの言うとおりなんだが >>770
＞芸能事務所の奴隷契約から目をそむけさせる
なんでみんなそこ見抜けんないのかね？ >>771
美化されてますよ？？？
手話を学ぶような心優しい子という事で、なぜか延々と手話してる映像も流してるし
死んで有名になっちゃったでしょこの子。
ダンスや歌もやたら流してるし。
自殺は連鎖するのだから、ＷＨＯの基準だと今の日本の自殺報道はアウト。
それを松本流に話しただけ。 自殺が罪な事は誰でも知ってるし、誰もが唱え続けてる
それはそう
残された側、つまり生きてる人間だから
生きてる側にしか立てないんだから我々は
死んでいった人の苦しみなんか計り知れないから
無責任に、耐えろ、乗り越えろとしか言えない >>781
>それってアイドル達を殺していいって言ってるようなもんだよね
松本否定して自殺持ち上げるならさ
これが藁人形論法そのものなんだが？
誰がアイドル達を殺していいって言ってるんだ？
誰が自殺を持ち上げてるんだ？
アホだろお前 映画監督デビューした時の様なガッカリ感
底の浅さが露呈してしまったな… 子供に対しては死なせたら負けだと思うけど
親が自殺で注目されてツイッターで自己顕示欲丸出しだから救えない >>773
わざわざ関係ない他人なのに負けって言葉を使って自殺って行為を悪く言うってのは精一杯の優しさだと思うんだけどねぇ そりゃみんな回りがちやほや面白くもないのに持ち上げてくれたら死ぬ理由なんかゴミクズくらいにしか思わないだろうな 娘はレイプされても仕方がないと著書の中で語っていた松本さん
遺書と言うタイトルまで付けた著書
娘さんがレイプされても笑って受け入れる器の大きい松本さんなんでしょうね
さすがだわ
誰の子でも死んだら負けだろw
死刑反対と似てるよな
自分の子ガーて
そうゆう問題じゃないわ >>785
>手話を学ぶような心優しい子という事で、なぜか延々と手話してる映像も流してるし
死んで有名になっちゃったでしょこの子。
ダンスや歌もやたら流してるし。
↑
これが自殺を美化する事になるのか？
アホだろお前 >>788
死んで逃げて良いっていってるじゃんあんた
負けじゃないんでしょ？
発言に責任持たないと どんな変な奴だって事務所は作れるんだよ
だから自分で見極めてね
そういう所に入ったら裁判でも起こすくらいの覚悟で入りなって 生きても地獄死んでも救いはない、彼女の魂は永遠の闇をさまよい続けるのです 「差別する人を差別する人が怖い」って、
これも松本さんの指摘が正しいね。
フリーター・非正規などの貧乏人を馬鹿にしたら（実際にバカにしたかは兎も角）
おい黙れ、低学歴、高卒、バカ、尼崎出身のくせにｗ
など返ってきたらあほらしくて怖いよね～～。 >>796
>死んで逃げて良いっていってるじゃんあんた
俺のどのレスのどの行でそんな事書いたかな？
よければ具体的に指摘してくれるか？ ぶっちゃけ事務所が100％悪いのではなく
母親や姉にも何％かは責任あるよね
被害者面してテレビ出てくるのは違うだろう すぐ死んじゃうから「死んではならない」を契約に書いておいたほうがいいね
死なれると迷惑 日村とか山口メンバーの件とか見ても分かるようにホント芸能事務所には甘いよなあ・・・・ｗ
他の業界は徹底的にめっちゃくちゃに叩くクセになあ・・・・ｗ もっと学歴とか教養があったら、死んだらアカんってことを勝ち負け云々とは言わなかったろうな。
ここら辺が芸人コメンテーターの限界なのかな。 みなさんご存じのように「ワイドナショー」は生番組ではないわけだ
つまりつい口が滑ったとかそういう言い訳は通らない
松本の言責とともに制作の関西テレビと著作のフジテレビも放送モラルは問われることになり得る
「推敲」の時間は少なからずあったわけだから >>800
逆接論ではそうなる
自殺が悪いことだと言わないから死んだことを肯定してる >>802
なんで？
事務所が100パーだよ
契約対象が事務所と自殺した子供なんだからな
事実だけで考えろよ >>459
娘に置き換えたらそれこそ自殺するなって話になるな
同情で語ってるやつって現実見えてないだろ 自分の娘だったら尚更死んだら負けって言うな。
逃げる方法を教える。 要は未成年の芸能活動という労働のグレーゾーンをルール化するべきなんだけど
メディアはそこらへんになると困った問題ですねで逃げてるんだよな
松本の論点ずらしがその代表 自分が今まで女の子にしてきたことをてらちゃんがされたらどう思いますかねえ？ 自分のかわいい子供にこんなアホなことをまともな親ならさせねーよ(笑)
自分の子供だったらなんてありえない(笑) >>815
これ
弱小芸能事務所は
未成年者を単位がとれなくなるような働かせ方をするなと 学校でレイプしまくった教師だっているんだし
認可制でもない誰でも作れる芸能事務所なんだからホイホイ入っちゃダメだよ 愛してる対象を怒るとか説教するというのは本人のために怒るわけ
ストレス解消のケースだけじゃないんだよ
ゆとりは怒られた経験がないやつ多いから理解できないんだろうな ん？「自殺の美化」っていうのを
若くして死んで美しいとか、よく決断したとか、正しい逃げ方だ、
みたいに言うことだと解釈してる人がいるのかな？
そうじゃなく自殺した人の生前のキラキラした姿をやたらと垂れ流し同情や共感だけして、
自殺したこと自体の問題なり批難なりを一切しなければそれは
美化してるのと同じようなものなんだよ。
若い子に対しては特にそう。リストカットなんかも部活の女子全員がやるような事例もあるんだから。 >>809
逆「説」論と言いたかったのは分かった
で
俺のどのレスのどの部分を「逆説的」に解釈した結果
俺が自殺を肯定してる、という結論になったのか
それを説明してくれるか？
少なくとも俺は、例えば
>誰でも分かってる正論
↑
これは誰が読んでも自殺を否定している、と解釈すると思うが・・・？ 死んだら負けだろｗｗｗ
松本支持！
よくも簡単に死ねるものだ 自分の娘だったら尚更自殺はさせないだろ。
ていうかこの事務所潰されるわｗ でもまあ自殺するような人って味方とか相談出来る人がいないことが多いから
周りの人は後悔の意味もあってかばうというかそういうのもあるんだろうな >>770
なんか話し振られた時にむにゃむにゃしていきなりこの話しをしはじめたから変だなとは思った 自殺はダメはその通りだけど「負け」は違う
当事者は「負けたくない」なんてもはや思ってないし「負けるな勝て」と言われれば益々この人生ゲームからドロップアウトしたくなると思う
「負け」という言葉には批判めいた主張が含まれているよ。
耐えられなかった者が負けみたいなね どんなにつらい事があっても死んだら負けだぞ
もっと先を見ろ
って子供に教えるのはそんなに悪い事だとは思わないけど？ >>1
そもそも天下の吉本が未払いとかやってるってテレビが教えてくれてんじゃん
弱小なら尚更夢見たらダメだよ >>1
でも死なないとニュースにもならないしお前らも見て見ぬふりするんでしょ？ >>824
肯定してないなら強い言葉で怒ることこそ社会のためになる
この子や同僚のためにもな 日本における既婚者の97.8パーセントは相手を想ってでは無く世間体や社会的体裁を気にして結婚した人達。子供の為、家族の為とか言う人がいますが、それら全ては自分の為にやってるに過ぎません。子作り～出産は周りに遅れないように特に自分の為を思ってやっています。
つまり多くの子供はこの行為の犠牲者なんだよね。 せやな
さすがまっちゃん
言うことがひと味違うわいな >>835
自殺を否定する事と松本を批判する事は両立できる
被害者を批判する事で加害者が正当化される状況に加担しているんだからな さんまの｢生きてるだけで丸儲けでっせ｣から、｢死んだら丸損でんがなまんがな｣と言えば良かったのに >>835
で、
お前は俺のレスのどの部分をとって逆説と言ってるの？
それをお前自身が説明出来ないなら
まさに「藁人形論法」でしかないんだが？ >>823
年齢やないで
特に頑張ってる人が許容を越えて自殺するケースは多い
逃げ道が有れば良いが推測だがこの子には無かったんやね >>838
自殺を否定することと事務所否定も両方できるじゃん？
何度でも言うけど女の子も悪い
何だよ事務所擁護ってw 自殺してしまった人は、自分ではどうする事の出来ない状態だよね。 >>841
もちろん私もそうです。
真の相手と結婚した人、私が48年生きて来た中で見たのは2組です。 >>844
>何だよ事務所擁護ってw
何これ？誰に言ってるの？ 世襲政治屋や成金社長みたいに弱者にやたら厳しいけど強者にこびる
ことしか言わない薄っぺらの映画監督。
日村事件みたいにスルーしときゃよかったのにね。面倒くさいことになるだけ。
録画番組なんだからカットしとけ。
カリスマ力も信者力も衰えてるのに。とんねるずやビートたけしと同じ。 おきかえても殺した方が勝ちにしか聞こえなくて不快以外のなにものでもない 中国産」表示せず「焼き鳥」
１０９万パック販売…農水省
産経ＷＥＳＴ2018.6.8 19:56更新
農林水産省は８日、食品卸売業などを
手掛ける大黒天物産（岡山県倉敷市）が
傘下のスーパーで販売した焼き鳥の
総菜２商品に食品表示法違反があり、
是正や再発防止策の実施を指示したと発表した。
原産国が中国であることを表示せず、
関西や中国、四国を中心に２０府県で
少なくとも計１０９万１００９パック
を販売したという。 >>844
お前は早くどこがどう逆説なのか説明しろよ
出来ないなら出来ないって言えよ 今回の件で本当のことを言ったのは松本だけだな
皆死に直面して生ぬるいコメントでお茶を濁す
さすが松本だよ 俺も松本の意見には同意しないけど
自分の娘だったらとかそれは卑怯な言い方だぜ
くっさい女性誌らしいな 松本の娘に自殺するぐらいの圧力かけられるやつなんていないだろ 若い子は自分が死んでビッグイシューにしてやろうっていうのもあるのは確か
だから罪もないのに死んだら負け、負けずに頭使って戦うのが正しいって流れにしたほうがいいって言いたいのでは？ 娘がいるからこういう発言するようになったんじゃね？
これ以上若い子の自殺が増えてほしくないってことを言ってると思うけど
こういうねじ曲げて叩き潰そうとする感じはこの前の生産性発言のデモ思い出すわ そもそも死んだら庇ってくれる風潮なんてねーよ馬鹿じゃねえのw People who commit suicide are losers. マスコミの取り上げ方によっては後追いする奴出てくるからな。 まっつんの応援団多いなｗｗｗ
さすが天下のダウンタウンｗｗｗ 死んだら負け→殺す側より死ぬ側の方が悪い
と取っちゃう痛い時代だからな 特に若い人の自殺を取り上げたらだめとか
WHOがなんたらかんたら 松本がやってるのは単なる犠牲者非難（victim blaming）でしかない
自殺せざるを得ない状況を作った加害者の存在を意図的に無視しようとしている >>866
後追いで悪徳芸能事務所を告発する流れが望ましい 応援団とか言ってる人はネトウヨは金貰って書き込みしてると思い込んでるパヨ？ 言いたいことはわからんでもないけどタイミングがあるわな 横山やすしに公の場で説教されたことをずっと根に持っていたくせに、
自分が権力者側になったらパワハラを肯定しているマッチョン >>865
pen Pineapple apple pen is passed 死んだら負け
これ正論なんだよな
病気でもないわけだし
どうにでも打開できたのに Generally speaking, people who commit suicide are losers. >>877
そうかな？周りの大人が全員腐ってたら八方塞がりで絶望する >>877
そう何で叩かれてるのか分からんわ
70代で生活苦の人に言うんだったら酷だけど
十代の五体満足の女の子に言うんだったら普通に問題ないわ 桂枝雀は重度の躁鬱だったから真面目云々とは違う 躁鬱が自殺するのは鬱→躁の時に
突発的にやらかすみたい 自殺の大半は自己の殺人 凶悪犯罪者の家系に自殺者が多い
のは厳しい現実 防ぐ方法は薬物投与くらいかな 身辺を掘り返すのは辞めた方が吉 結局、松本は負けたら何なのだと言いたいのか
負けたら悪？ 負けたら罪？ 勝者しかいない世界なんてありえないのに >>2
いいや、神の意志こそが動物の本能という摂理に反する自殺の意志を人類に与えたのだよ
地球上のあらゆる生物から一線を画す高度で複雑な意思と感情を持つ人間は
他の生物と違って生きることへの苦しみを持つ希有な生命体になってしまった
生きる苦しみへの救済の手段として神は人間に自殺の意志をもたらしたのだ 死んだら負け
死ななきゃ勝てる
どんなことをしても死ぬなって意味だろよ。
ほんと馬鹿は話にならんな。
馬鹿がいるからいつまでも自殺者が出るんだがな。 確かに死のうとしている奴にはエールになるが
死んだ人には「貴方の負けだ」と家族が聞いたらさらにつらい宣告にる >>882の頭の悪さ
馬鹿なんだから黙ってりゃいいのに 同情するやつが存在すること自体が許せない。
事務所を擁護してるだけ。死体蹴り。
ヒューマニストに思われたいから支離滅裂になってる上に本性が丸見え。
だから映画がペラペラなんだよ。録画なのにカットもしない。
ホリエモンみたいに弱者敗者に冷酷な人間なのに。
人情派素敵やん路線やっても破綻するだけ。
松本も坊主時代になる前だったらここまでねじれてなかったのにな。 >>1
自分に娘が居るからこそ、死んだら負けって言ってるんだろうに
馬鹿なのか？ｗ
親としては子供にどんなことがあろうが生きててほしい
何があっても自殺なんてするな、しないでくれって言う叫びだろ そもそも芸人にコメントする機会なんか与えるなよ
加藤浩次とかもいつも不快
芸だけしてろ >>884
今それを言うことが加害者擁護になるからだ
お前みたいなアホはどうしようもないな 自分の可愛い娘に置き換えたら、死にたかったら死になさいって言うのが良い親なのか。
治らない病気で苦しむとか特殊な状況にならない限り、ないわ～そんなの。
反論してる奴は頭大丈夫か >>877
死ぬぐらいっていったら鬱病とかそういうのではあった可能性もあるんじゃないか？ >>879
だからこそ母親とかが叩かれてるんだが
姉にすら相談しなかったわけだろ
事務所とともにみんなおかしいって言ってあげた方がいい 死人に南妙法蓮華経くらい言ってやれよこの金のマルガリータ >>891
ならねーよ、馬鹿ｗ
お前は馬鹿なんだから二度とレスするなドアホ。 >>884
言い方の問題じゃないか？
死ぬぐらいなら逃げればいいと言えばいい
逃げるが勝ちってね >>897
言い方の問題じゃなくてお前みたいな理解力の無い馬鹿な頭の問題な。 低偏差値高卒の子供みたいなおっさんのたわごとにいちいち反応するのもうやめたら？ 負けるというか終わり
その先は何もない
絶望すると先が見えなくなる。乗り越えた先に明るい希望があったはずだが、周りの大人が未来を奪った。 何が言いたいかってのは皆分かると思うんだよな
ただ勝ち負けかで言われるとなんかなぁって言う
まぁ自殺なんて負けは負けなんだろうけどさ >>887
残念ながら国立大卒ですよ
結局のところ、彼が言いたいのは自殺は罪悪だということでしょう
負けなんていう回りくどい言い方をしなければいいのに こう言うアホが日本人ズラして、変な事言うの嫌やなあ。 >>901
そうだな
テレビでこんな発言するならバカにも誤解されないように発言しなきゃいけない 報道されるときに必要以上に同情したり可哀想がったコメントより
死んだら負けの方が今生きてる子たちには影響良いんじゃないかな
死ねば正義になる、みんなが同情してくれると思われたら真似する子が出そう 事務所への責任追及の話と一緒くたにして話してしまってるのが良くないんだけど、
要は自殺しないための話をもっと声を大にしてしないとダメだってことでしょ。 >>905
戦って敗戦したか死ぬわけだろ
勝ったら金とって生きてるし >>524
おまえが問題にしたいだけだろ
そういう風に穿ってみればなんでも悪く思える 私立医大の不正を叩いてる人ってそんな高学歴じゃないと断言できるわ
ある程度の学歴があるならそんなのみんな知ってる上に
私立医大なんて金持ちしか受けないんだから俺達庶民とは関係ない話とわかるのにな
金持ちな上にバカな方を肩入れする５ちゃんねらー(笑) なんかこれ事務所の社長が論外なのは当然だけど
親が馬鹿でなければ自殺は防げてたよな。 >>1
このアイドルグループは
大型スーパーの会場で自分たちの曲ライブをやり終えたら
アイドルとは無関係な物産展フェアに出店している普通の売り場へ
行かされて野菜や農産品の宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
https://video.twimg.com/ext_tw_video/782405380047409152/pu/vid/720x720/miQo3oYgfS7YJnaf.mp4
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ 芸人のプロフなんかマジ受けしてる奴なんかアホでしょ？ >>909
本当にそうだと思う。
今のような話題のなり方だと、自殺することが自分の思いを世間に伝え、相手に復讐するための最も効果的な手段になってしまっているからね。 >>856
虐待されて死んだ子供の反省文みたいで気分悪い 自分の子には、死んだら負けやで、死ぬなって言うだろそりゃ。 まぁ負けなんだろうが、所詮子どもだからな
死ぬほど追い込まれた時に死ぬ以外の選択肢が出てくるほどしっかりしてないんだろ
サポートしきれなかった保護者が悪い 過去にいじめて不登校に追い込んだ人たちはこの件どう思ってるだろう
アイドルになんかなろうとして失敗して自殺して、事務所訴えて
あの母親も叩かれてるし、やっぱりおさわがせの変な家族の変な子だったなって
いじめを正当化しないだろうか 勝ち負けの話は意味がないね。
勝ち負けってそんなに重要なものじゃないから。
自殺って、大体はこんな苦痛がずっと続くなら今死ぬのがいいって
思うからだから、勝ち負けではなく
（治る）苦痛はなんらかの方法でなくなる道があるよ、って啓蒙することだな。 今回の件は芸能界に夢させる事やめさせた方が防げるな >>856
幼い字でお母さんに迷惑かけてごめんなさい、とか
迷惑ってのがキーワードなんだな。
今回の件でも、学費のことでお母さんに迷惑がかかるとか言ってるし。
松本さんが言ってたように遺書もないし、原因掘っていっても出したくない問題が出るだけかもよ？
松本さんは直感的になにかの匂いを感じたんやろな。 松本の心無いコメントが原因で娘がいじめられて自殺しても同じこと言えよな 自分の娘がそうならないために言ってんだろ
ああなったらダメだよって いじめ攻撃型芸人が同情するやつらがいること自体が許せないから死体蹴りして
負けじゃ！と追い打ちかけてるだけ。
きっちり事務所側の擁護してるだけだろう。さすが吉本興業の権化。 松本「自殺の原因なんて１つじゃないんだから原因の追及なんて馬鹿げてるしどうでもいいんですよ。自殺したほうが馬鹿で負け犬なんですよ」 自殺したからといって同情して
恨んでる香具師に復讐できると思ったら大間違いだって
大人が言ってあげるのは正解だと思うけどね
いつもこういう事件で
そこで加害者を私刑にするバカがいるから自分の時もやってくれると思って
自殺するバカが増える訳だし松本の言うことは一理あるよ >>892
というより批判してる人は多分娘が自殺してしまった後と仮定して
その自殺した娘の死体に向かって「お前は負けだな」って言ってるみたいなニュアンスにも取れちゃうからそれはよろしくない
って所を批判してるんじゃあないだろうか。本来の言葉はそういう意味の発言じゃないというのも分かるんだが まあ、朝鮮カルトブラック企業の芸人だから、
反日朝鮮カルトらしい発言ではある。 >>936
自殺への抑止にはなるが、イジメはエスカレートするだろうな >>1で紹介されてる否定側の意見の人の頭が残念そうなのは伝わった まあ娘が芸能人になる確率は高いだろうな
いつかカルマが返ってくるかもしれんな >>940
なんで真似するところが自殺と決めつけてんの？
この親みたいにブラック事務所を裁判で訴えるところを真似たっていいんだよ？w これ松本は昔から変わらんな
悲劇のヒーローヒロイン扱いすると同じ様な立場の奴は自殺に逃げてもいいと感じてしまうかも知れない
そうならないように先ずは自殺は駄目ってのを前提にしろって 感情的になってる輩が多くて笑える 農業が自殺したとき誰も認知してなかったのに芸人の
戯言に本気になってるのも痛い >>764
ごめん
お前が馬鹿なだけだと思うわ
どんなに言葉選んでも相手が馬鹿なら伝わらない てか死なないで言うべきでしょ
って批判してる奴は文盲なのかな >>931
完全に同意 今回自殺した娘の苦痛を消す方法があったのかどうかが問題
教育で勝ち負けとか言い聞かせても意味がない >>931
「自分に負けちゃいけない」という表現が段々おかしくなってきちゃったんだよね 別に言ってる意味分かるけどなあ
悪く解釈するひねくれた奴といいようにとらえる奴と居るんだろうな 食物連鎖最上位の吉本ゲーニンさんには死ぬしか選択がない人間も居るなんて想像も出来ないですよねぇ >>950
先輩メンバーは辞めたんだろ？
辞めないやつが馬鹿なだけじゃん 松本はこの発言で自殺者が減るとでもおもってんの？
だとしたらほんと頭悪いな。 >>941
自殺の原因なんてどうでもいいって言ってるからね 吉本芸人さんのありがたいお言葉
鬱は甘え
死んだら負け 批判があまりに感情的すぎる屁理屈で、
こんな事言ってる連中が仮に親ならそりゃ子供もなと考えてしまう
親の責任放棄して八つ当たりしてる事例をよく見かけるのも無理からぬ事だったか >>223
この場合、死んだ人が責められる理由は死んだことだろ、普通に読んだら。 >>948
日本の農業は、
移民の朝鮮人と、アメポチ共産党の農協が、
飼い殺ししてるんやぞ？ お笑い芸人は漫才コントだけやってろよ。調子こいて偉そうにご意見番みたいなことして >>955
事務所批判回避の為に理由は１つじゃないと誤魔化して
自殺した子を負け犬扱いしているから >>955
いじめられすぎると性格がひん曲がるのかねとは思った
俺もいじめられた経験があるけど
別に俺悪い事してる訳じゃないから
松本の意見みたく死んでも何も解決しないなと思ったし Why is it that we rejoice at a birth and grieve at a funeral?
It is because we are not the person involved.
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？
当事者ではないからだ。
Mark Twain (マーク・トウェイン) たかがお笑い芸人のコメントを有り難がる風潮がたまらなく嫌。
笑わせるプロであっても人より賢いわけでも人並み以上の倫理観を持ち合わせてるわけでもないんだぞ
底辺工業高卒のジジイの戯言を深いわ～とか言ってる奴見てると存在がギャグにしか思えんw 自殺ですってーかわいそうねーひどいわあー悲しいわあー許せないわあー
って言ってるやつも口先だけだけどな
ファッション擁護 >>959
松本が本当にそう考えてるとしたら
この時は自殺を誘発しようとしてたってことになる
松本の発言は整合性が取れてない
その場その場で「周りとは違う意見を言う俺！」を自己演出してるだけにしか見えない
松本、枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と自殺した人を可哀そう扱い
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」と賛美し「きつかったんだろうな」と同情
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 一昔前までは自殺したら地獄に落ちるぞなんて当たり前に言われてたもんなのに
そんなのもいつの間にか言ったらいけない言葉にされてきてるよな >>963
その前に言う事があるだろ
「理由は１つじゃない？」だからなんだボケ 別に死を責めてるわけじゃないじゃん
全部ひっくるめて死では解決できないと言ってるだけで、それ以上でもそれ以下でもないと取れるけどな、この発言は 松本がたまたま言った「負け」という語句に引っ掛かって議論する意味が
さすがに分からんわｗ
松本はアホなんだからそこは流すとこだろ >>967
ザックリでも概要を理解してたらこの言い方にはならないよね
事務所を批判するほうにシフトするのが普通 まあいくら議論したところで死人に口なしだから無意味なんだけどな
結局生きてる奴らの自己満足でしょ？ この時もアホというべき、死んだら負けというべきって主張とは真逆のこと言ってる
松本自身、別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてた
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自分の斜めアピールするために自殺した人を負けとか言ってるのか？ いじめ芸人がいい人芸人やろうとしてボロがでてるだけですね。 >>981
ネット炎上
家にそれに感化された不審者常駐位は経験してるよ 死んじゃった時点でもう誰も助けてやれないもんな
生きてりゃ誰か手を貸してくれるかもしれんのに 子供だけじゃなくて襲撃されて死んだ警察官にも言ってほしい >>978
それがその負けを賛美して松本さんさすが！
ってなってるアホ信者がいるんだよ
自殺する奴はアホ！も賛同するようなアホ やたら自殺は復讐のためってことに
したがる人は何なんだろうw
復讐されそうな自覚のある人なのかね 今時、よっぽどのアホじゃ無い限り、吉本芸人が出てるテレビなんか見ないからね。
別に、誰も影響なんかウケないよ。 原因に言及してないのは今となっては正解だよ
親の胡散臭さが今露呈してきてるし このスレッドは１０００を超えました。
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