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【サッカー】<スペイン人記者>「シバサキは環境を変えるべき」 “質より量”を求めるヘタフェ監督との決別を推奨!
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0001Egg ★
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2018/10/13(土) 20:24:03.48ID:CAP_USER9
「リーガにも彼の能力を活かせるチームはある」とも。

日本代表の柴崎岳が、スペインでもがき苦しんでいる。

 ロシア・ワールドカップでの活躍が鮮烈だっただけに、我々日本人にとっても失望感は大きいが、いま彼が、スペイン1部リーグのヘタフェで直面している最大の壁はどこにあるのか、マドリード在住でスペイン紙『AS』のアリツ・ガビロンド記者に尋ねてみると、答はシンプルだった。

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「プレースタイルが監督の志向する戦術にフィットしていない」

 柴崎は昨シーズン、約2か月半の戦線離脱を経て復帰した後、様々なポジションで起用されながらプレー強度や運動量を磨き、それがワールドカップでの活躍にも繋がった。これはヘタフェ指揮官ホセ・ボルダラスの功績であり、本人の努力の賜物であった。

 しかし今シーズン、ここまでの起用法を見れば、柴アが監督の要求するレベルに達していないことは明らかだ。

 監督は主に、選手に合わせて戦術を決めるタイプと、志向する戦術に選手をはめ込むタイプの2種類に分かれるが、ボルダラスはその後者に属する。だからこそ今夏、ネマニャ・マクシモビッチ、イバン・アレホ、ハイメ・マタら、みずからが導入する4−4−2システムに合うことを前提に補強を行ない、戦力の底上げを図った。

 もちろん聡明な柴崎はそんな事実は承知のはずで、実際、課題を克服したがゆえの昨シーズン終盤のパフォーマンスだったが、定位置争いが激しさを増したことでさらに立場が厳しくなっているのが、今シーズンここまでの現状である。
 
 この状況を乗り越えるにはどうすればいいかという質問に対しても、ガビロンド記者の答えは明快だった。

「環境を変えるべきだ。柴崎は鹿島アントラーズ時代、クラブワールドカップのレアル・マドリー戦で大活躍を見せた。そしていまの彼は、当時より明らかに逞しさを増している。しかし、ボルダラス監督が中盤の選手に求めるのは“質より量”。柴崎はフィジカルコンタクトの強さやハードワーク、走力を持ち味とする選手ではない。プレースタイルを根本的に変えることはできないんだ。柴崎の評判はヨーロッパ中に広く知れ渡っている。ラ・リーガでも彼の能力を活かせるチームはある」

 ヘタフェで生き残る道はないのかと尋ね返すと、次の答が返ってきた。

「唯一あるとすれば、チームの成績が下降線を描き、ボルダラス監督が考えを改めることだ。ただ彼は、ものすごく頑固な男。解任でもされないかぎり根本的な解決策にはならないだろう」

 奇しくも先のレバンテ戦(10月6日の第8節)の後、ボルダラス監督は柴崎に対し、かつてない強い口調で叱咤激励する発言をした。

「全選手が起用可能な状況で下したテクニカルな決定だ。ガクがここにいるようになって時間が経っているが、もっとやってもらわないとね。チームを助けるためにもっと改善する必要があるし、もっと多くのことを我々に与えてくれないとダメだ」

 柴崎は出場機会を得るために、これからも懸命の努力を続けるだろう。しかし今夏、ポルトへの移籍が取りざたされたように、攻撃を自在にクリエイトできるこの日本代表MFの厳しい現状を見て、興味を示すクラブが今後さらに現われることは想像に難くない。

 いまの状況が劇的に改善しない限り、冬の移籍市場のオープンが近づくにつれ、進退問題が再燃するのは必至である。

10/13(土) 15:05配信サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181013-00048623-sdigestw-socc

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20181013-00048623-sdigestw-000-3-view.jpg
0004名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:26:25.92ID:YOx1Vd/w0
真野ちゃん!
0005名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:27:01.32ID:SyBrA5AQ0
テネリフェのままだったらなあ
そうしろ言ったのに
0007名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:27:56.58ID:0ha6ycUt0
軽い日本人が中盤中央任させるのはけっこう難儀
長谷部も今はリベロに居場所見つけたが
それまではずっと右の便利屋扱いで苦労してきた
ポリバレントでない柴崎はなおさらキツイ
0009名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:28:49.18ID:vnVh7ny70
何で外人が喋ると日本人名がカタカナになるの?人種差別じゃない?
0010名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:29:12.38ID:b1YSLQg20
Jリーグ戻って来いよ
イニエスタ、トーレスだって苦戦してる高レベルだぞ
0011名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:30:41.02ID:hyDsRIaf0
リーガで成功できた日本人0説
0013名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:33:24.39ID:M46aJZ460
こいつ新人王になったとき、
僕を含め今年の新人はろくな活躍をしてないから
投票紙を見て違和感があると言ってたw

MF柴崎らしいスピーチだった。

2012新人王の受賞がアナウンスで告げられ、上がったステージ。
初めこそ「Jリーグアウォーズは20回目。今年で僕も 20歳。
(同じ20歳で)語呂合わせがとても良くて、 気持ちいい」
と場内の笑いを誘ったが、そこから続く言葉に、場内の祝福ムードは一変した。

「ベストヤングプレーヤー賞(の候補選手)を見たとき、少し違和感がありました。
受賞するに値する選手はゼロでした。
世界に目を向ければ、ミランのエルシャラウィ、レアル(マドリード)のバラン、サントスのネイマール。
彼らのような活躍を(僕が)しているかといえば、そうではない。
ちょっとでも彼らに近づき、勝たなければ世界とは戦えない」

「日本のレベルで、ことを考えないで、そういった世界レベルで考えた上で(僕は)物足りなかった。
彼らが残しているような、インパク トを残せなかった」と自身に厳しい言葉を向けた。
「僕を含めて若い世代の選手が奮起しないと、並の選手で終わってしまう。

ずっと(世界に)負けているわけ にはいかない」。

クラブからスピーチ用のコメントが用意されたが、それを破棄し、「素直な気持ち」を発した。
小学生の頃から「一日も一度も練習で手を抜いたことがない」と言い切る努力の男。

柴崎の目は世界トップを見据えている。

http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/6/a/6ae7f0f1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/b/e/be8ff24e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/0/9/094fcefa.jpg



2年後
【サッカー/日本代表】柴崎、ブラジルとの力の差を痛感 「並大抵の成長速度では追いつけない」「僕が現役中には対応できない」

6年後
【ロシアW杯】 フランス、4ゴールで20年ぶり2度目優勝!

ネイマールとバランに 一生かけても追いつけない
差をつけられた下痢崎 ()
>>1
0016名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:36:10.24ID:WBJ5iKEJO
というか欧州人はワールドワイドに考えてないよ。ドイツ人はブンデス以外見ないし。
リーガだってスペイン語圏ラテン語圏の為のリーグだよ。
話せないとか論外なんだよ
0017名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:38:10.94ID:lAKSe6d90
テネリフェの呪いだったりして
0018名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:40:05.61ID:V3G3vaNt0
柴崎さき
0020名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:51:49.60ID:xy2LM5xk0
ドイツと違ってスペインは人種差別がきついからなぁ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:54:32.00ID:OqD7pBMA0
>>20
この監督に関しては、そういうのじゃない
というかあのチームの選手そう考えると仕方がない
柴崎はテネリフェを昇格させるか、別のチームに行くべきだった
0022名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:55:08.63ID:hgze5aZj0
>>19
乾は結果出せなかったからな
まあベティスの3421のシャドーのポジは乾のプレースタイルに合ってないから
乾も移籍失敗
0023名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:56:24.35ID:Rrf6VJpc0
ビジャレアルとか面白そうなんだけどな
うますぎてついていけないか
0024名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 20:57:37.09ID:c0/4xwpF0
乾はそもそも得点力皆無なんだからあんな位置で使ってるのがおかしいしあんな位置で使うチームに行くのが悪い
0026名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:00:32.53ID:owF93qHo0
また2部からやり直したらいいんじゃないかな 
0027名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:00:59.62ID:M8qskXjG0
中堅レベルでもベニヤ、イジャラメンディ、グラネロとかスペイン代表歴ある柴崎以上のテクニシャン揃いだし、下位チームは労働者タイプが重宝されそうだから、リーガは厳しいな
0028名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:03:01.07ID:xy2LM5xk0
>>21
プレミアでポジションとれた吉田や岡崎みたいに下位チームを支えて登っていくしか無いよな実際
同じ能力だったらスペイン人使うわ普通に
0029名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:03:57.56ID:P+k2oEQ/0
小笠原みたいに開き直って国内復帰するか、中田浩みたいにリーグレベル下げて、他国に移籍するかだな
ポルトガルやウクライナでもCL出れるクラブなら、全然有りだと思うがね〜
0031名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:06:10.19ID:mIJDUBYS0
マクシモビッチ190p
こんなのを移籍予定だった柴崎の後釜に連れてきたからな
吉田マヤを11人集めたサッカーがしたいんだろう
0032名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:07:37.17ID:p5NuX6jc0
移籍と言ってもリーガ自体が日本人求めてないからね
0033名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:07:39.54ID:F/dr0/Mn0
DAZNは困るけどブンデス池
0034名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:18:15.79ID:0E0rRNcq0
プレミア行けば
0035名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:19:05.10ID:c0/4xwpF0
まあいわゆる柴崎みたいなスペイン系はいっぱいいるからな
ブンデスで日本人の需要があることの逆で
0036名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:19:07.44ID:V8f57J6f0
せっかくワールドカップで活躍してもこれならなんの意味もない
0037名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:20:02.71ID:4V1LIPUn0
ベティス
0038名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:20:04.52ID:pFoCZe5r0
W杯のときは確変したけど基本的に何の成長も無いんだよ
試合で出させてもらってるFWととしても、ボランチとしての課題の守備でも
0040名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:32:18.08ID:Zy19+AwP0
>>39
それを言ったらどの手も間に合ってるよ
0041名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:32:50.32ID:M46aJZ460
当時柴崎信者が発狂してたけど >>1
柴崎はせいぜい2部レベルでスペイン1部じゃ通用しないと評した小宮さんが結局正しかった


>>1000
0042名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:33:30.73ID:t67iFrN60
学力的に偏差値の低い高校しか
受けられず結局そこに入学するも
いつか転学して
もっと頭の良い人達と青春してやるんだ
と心の中で夢見る生徒のような状況になってる
0043名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:34:08.90ID:ZymnJbZH0
言うて質より量の選手でもテクニックレベルそこまで低くは無いしなぁ
逆に言うと柴崎もそこまで量が少ないわけでもないしそこまで質がずば抜けてるわけでもない
0045名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:38:19.74ID:ZQ6Y9V0V0
基本欧州の下位チームの中盤は試合を組み立てる能力より
スピードで相手の裏を取る能力の方が求められるなんて中村俊輔の時からわかってた事じゃん
0046名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:39:19.05ID:jiLcKBhx0
移籍を第一に考えよう柴崎
ポルトだったら御の字
0047名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:42:12.03ID:8toopUqF0
結婚して姓を変えるのは女性なの? 疑問を伝えたら「普通の結婚」ができなかった
http://bbylpp.drcafeine.com/12.html
0048名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:43:21.17ID:BiZ6aYz40
この記者柴崎を利用して監督disってるだろ
0049名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:49:01.96ID:GKrqsqlD0
城選手がダメすぎた印象が今もぬぐえないんだろうとは思うが
スペインのサッカー関係者は(1に出てくるスペイン人記者は例外的に公平に選手を見る目が有ると言えるが)
日本人選手を正当に評価できないと言うのか見下しているんでしょう、
乾、柴崎は評価されてレギュラーで使われてい選手、
日本選手はドイツかオランダに行った方が良い。
0050名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 21:51:52.97ID:28fCCpHr0
>>1
監督が悪い事になっているの?

どんな独裁国家だよ?

嫌な世の中になったものだ。
0051名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:00:51.48ID:M46aJZ460
監 督 ガ ー
戦 術 ガ ー
嫁 ガ ー
0052名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:05:03.10ID:Qmq35+1c0
ベルギーで1年やってこいよ
0054名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:23:51.29ID:BxM6jvwS0
柴崎はオファーがあるなら、ポルトガルに行った方がいいと思う。
ジダンも言ったことだけど、ベンチにずっといると選手は腐るからね。
0056名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:34:29.34ID:Kw6jPqgh0
ゴールに直結するようなキラーパスを出せる視野はあるけど
簡単なパスを相手に引っかけたり、サイドチェンジの精度が悪かったりと
基礎技術はスペインの技巧派の選手と比べると劣るんだろうな
0057名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 22:53:09.07ID:OOy/aqBJ0
ボルダラス「おめー!もっとやれんだろ!」バチーン
0059名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:02:50.45ID:WUT7M6tz0
目指すところがアトレティコって感じだもんな
日本人じゃ無理だわ
0060名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:12:24.40ID:1EKjvlOC0
ホント柴崎に関しては使わない方が悪いと思うわ
いや、悪い訳じゃないのだろうが少なくともスペインリーグでやっていけるだけの実力が無いから使われないんじゃないと確信できる
0061名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:16:18.63ID:0/7xzp+50
一つだけ確かなのはクジャチョル以下ってことだ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:20:55.90ID:bF5HB6Cu0
ヘタレ
だから東北人は陰気だから海外はアカンて
大谷だって長く続かんわ
0064名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:20:56.04ID:bF5HB6Cu0
ヘタレ
だから東北人は陰気だから海外はアカンて
大谷だって長く続かんわ
0065名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:25:52.92ID:vlIpLr910
欧州での実績ゼロの柴崎が環境変えるための移籍するには相当リーグランク落とさないと
ポルトガル、ベルギー、オランダ、オ−ストリアとかこの辺りのJ並かJ以下のリーグじゃないと試合出るの無理だろう
0066名無しさん@恐縮です
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2018/10/13(土) 23:28:27.19ID:qLXy2gM40
ジャップメンはみんなどこでも同じこと言われる
つまり何処行っても無駄なのでは?
0067名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:11:51.40ID:RClEAuwM0
拗ねてんだろな 
0069名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:36:43.50ID:XEARwKAm0
柴崎くんは海外でやるなら最初から自分が王様になれる所じゃないとダメなんじゃないかなw
0070名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:43:06.21ID:KEgwGlbd0
なんでそんな監督のチームが岳買ったんだ?
0071名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:46:13.09ID:Z2Gh7S4I0
結婚したからでしょ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 00:59:49.49ID:8r/8QHiO0
柴咲より上手い選手チームにいるのかよw
スペイン土人はほんとしょうがないな
0073名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:18:41.04ID:VwkqfyXo0
>>6
リーガを出た方が活躍できると思う
欧州でボランチは強いフィジカルが求められる
小柄で勝負するなら、カンテやモドリッチぐらいになる必要がある。
それなら柴崎はシャドーストライカーになった方が有望。
代表では香川、南野と被るけど
0074名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:23:55.63ID:NQ89TxPZ0
>>69
王様と言うか
プレッシャーの少ない中盤でのスペースと
走ってくれる前線の味方が必要だな
システム変更した今のチームは絶望的に合ってない

あと不得手な事やってるのはわかるけど
柴咲もリーガに混ざると足元が脆弱すぎるな
ここで無理なら何処行っても相手されないだろう
0076名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 01:58:49.56ID:zndB8QnS0
これといった特徴がない選手
0077名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:05:02.15ID:edA7OovK0
本田と同じスポンサー力という特徴があるだろ
そのおかげで2部ですら1Gと通用しなかったのに1部に移籍できたんだから
ただスポンサー力が本田ほど強くなかったから出場契約得られなくて今パンキ外になってる
0079名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:06:12.41ID:NIC5tCra0
柴崎はスペインリーグでやっていくには実力が足らなさ過ぎた
日本代表とスペインリーグじゃレベルがダンチ
ベルギーリーグかオランダリーグあたりに行くのが分相応
0080名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:07:14.26ID:niHpKnOY0
エスパー伊藤みたいな顔してるから
環境を変えたって無駄だよ
糞なんだよ能力がw
0081名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:12:30.37ID:sTlHSD5P0
>>72
普通にポルティージョの方がうまい
平気で2、3人に対してキープできてうまいからフィジカル弱いチビなのに使われてる
対して柴崎はプレスかけられるとすぐロストするから使われない
0082名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:14:35.85ID:sTlHSD5P0
>>70
ジャパンマネー狙い
無料だったから使えなくても損はしてない
0083名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:18:56.46ID:8UTgUyoU0
青森山田黒田監督が柴崎を初めて見たのは、小学6年の時だった。

「1人だけ視野が広く何手も先を見ていた。度肝を抜かれた」。
すぐ付属の青森山田中に誘ったが、断られた。「家族が『山田はやめて』と。
岳のお兄さんがライバル校にいて『打倒山田』に燃えていたから」。
1度は諦めたが、数日後に電話が鳴る。
母美佐子さんからで「岳が説得してきて折れないんです。『山田に行かなきゃプロになれないよ』って」。
12歳の時から自分を曲げなかった。

「必ずプロにします」と預かった黒田監督は、英才教育を施す。
高校最高峰のプリンスリーグに中学2年生から飛び級で出場させた。
4学年も上の高校3年生に体格で勝てるはずがない。
強い当たりに地をはい、泣いて悔しがる柴崎を「お前だけ攻守の切り替えが遅い」とつるし上げた。

そして「あとは自己発見と自己改善だ。プロになるだけじゃなく日の丸を背負いたいならな」。
自分で考えさせた。柴崎は逃げなかった。遠征バスの最前列が指定席。
試合や長距離移動で疲れた仲間のいびきが響く中、ノートを持って黒田監督の隣に座り、試合の映像を見ていた。
「普通はミスをした日の映像なんて見たくない。でも岳はダメな日ほど助言を求めてきた」。

たまのオフにカラオケに誘われても興味を示さない。

「そんな暇はない。サッカーに歌唱力は必要ない」

と1人で練習場にいる日もあった。中高6年間ずっとそうだった。

負けず嫌いで先輩にも厳しかった。
高校2年のインターハイ神村学園戦。ハーフタイムの控え室に「バッチーン!」と音が響いた。
黒田監督が振り向くと、柴崎が3年生をビンタしていた。

「もっとやれねえのか!」。

目が血走り、涙ぐみ、肩を震わせていた。

「先輩相手に、よほどの覚悟だったと思う。その3年生は後半、激しく行って開始5分で退場(笑い)。でも10人で0−1から追いついた。絶対に負けるかと。」
0084名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:20:18.98ID:wrY8rq1q0
日本人が活躍する時だけすり寄ってくるゴミってさ
普段サッカー見ないファンですら無いから
日本人が使われないと人種差別だのと的外れな事言いだすんだよな
生きてて恥ずかしくないのかね?
どうせ底辺彷徨ってる屑だから
日本人の活躍に仮託して高揚感を得たいんだろうけど
0085名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:24:31.52ID:xYLGcdz+0
まあクロアチアやセルビアやモンテネグロの人たちのような
屈強なサッカーを監督が嗜好しているなら
なんて言いましょうか
なんだかね
0086名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:26:40.69ID:viw9NfP40
柴崎は体の使い方が下手だからどう頑張ってもキープ力は上がらないんだけど、
たぶん本人は意地になってるから同じようなボールロストを繰り返すんだよな
相当な頑固らしいから監督が言っても聞かないんだろう
0087名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:28:21.64ID:aU3T5SAK0
ボールタッチまぁまぁでパスがそこそこ捌けて
対人と守備はイマイチという典型的な日本の中盤の選手
プレッシャーのないところで前を向いて自由にボール持てる環境を周囲が用意してやらないと
あまり働いてくれない
0088名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:33:32.75ID:0WRiFzxE0
メッシみたいに散歩してる選手は使ってもらえないのか
0089名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 02:34:55.59ID:6gbQ8BtH0
ここからスタメン勝ち取るのが伸びしろですね〜
0090名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 03:20:24.11ID:SjkvwUQw0
ヘタフェは昨季5大リーグファール最多
リーガでのイエローカード数も最多でボールを全く大事にするサッカーやってないのにそもそもなぜ柴崎取ったかというのがそもそも謎だ
フロント優先の移籍から?
0091名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 03:22:49.45ID:WJ1yv+OQ0
イタリアやスペインは田舎だから保守的で日本人とかわざわざ使わないからムリそう
0092名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 03:23:09.08ID:xXQS19AL0
乾も結構やばい感じになってきてる
0093名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 03:24:32.88ID:OousBaHK0
鹿島のときから使う位置が難しかったからな
代表でもあの時以外は微妙だったし
ロシア大会がレアケースな気がする
0094名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 03:35:11.20ID:dLa8SODO0
>>88
メッシみたいにチャンスにはDFを敷き剥がしながら突っ込んで
ゴールを量産できる能力があれば使われるよw
0095名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 04:13:54.01ID:sJZwmBon0
ヘタフェが糞とか信者がいってるけど
ヘタフェの財政規模考えると去年も今年も成功している

普通に柴崎がまったくリーガで通用していないだけ
0096名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 05:08:47.09ID:k9qerWHL0
メッシでもヘタフェなら無理じゃない?サッカーの方向性が違いすぎる
0097名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 05:11:30.62ID:hKj4wxJV0
シバサキはテバサキでも食ってろ
0098名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 05:21:55.38ID:NCtjgJQd0
>>68
あの手のパスなら森岡入れときゃ試合中に最低5本くらいは見せてくれる
もっと精度も高いよ

実際問題、今の時点で青山あたりと比べても勝ってる部分って
多少若いってことくらいだしなぁ
好選手ではあるが日本人の中でも突出した中盤中央の選手とは言い難い
0099名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 05:27:26.65ID:gO1MZOOB0
>>11
乾は一応成功と言っていいんじゃね
大久保や家長も最初は通用してた
0100名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 05:59:04.73ID:DaHZHfEl0
やっぱ海外でやるにはコミニケーション能力が柴崎は低い
0102名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 06:13:03.50ID:vBcF2Nx+0
>>98
青山に比べたら全て勝ってるな
スペインにいる事実ですでに青山とは比較にならない
海外にいけないゴミと比べるのは失礼
0103名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 06:13:16.03ID:HZuCaHJm0
チーム選びも嫁選びも間違えたか
テネリフェに残って堂園ちゃんと結婚しとくのがベストだったのに
0104名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 06:25:45.85ID:zSz33VPv0
メンタリティと言葉の問題だろ。能力とは別の適性がないと10の力を10出すのは厳しい。
0105名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 06:30:02.32ID:OPaxAD2f0
自分のプライドのためにスペイン1部にしか移籍したくなかった柴崎自身の問題なんだけどな
1部に移籍出来て結婚も出来たからプライベートの面じゃ良かったけど
0106名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 06:32:44.96ID:ykImYQ2G0
>>56
サイドチェンジの正確な技術はリーガじゃ最低条件だからなぁ
0107名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 07:23:24.70ID:sTlHSD5P0
>>96
メッシ舐めすぎw
メッシは柴崎と違って圧倒的にキープもドリブルもシュートうまいんだから活躍するわ
というかメッシ来たら戦術変更するわ
0108名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 07:33:07.81ID:f7aE33G20
>>107
と言ってもメッシに当てるだけの戦術になるし相手もメッシだけマークしてればいいからな。まぁバルサよりは活躍できないね。
0109名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 07:34:36.25ID:7FK1nSJV0
ノイローゼの人?
0110名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 07:45:16.68ID:sTlHSD5P0
>>108
バルサより活躍できないねって味方のレベルが違うんだから当たり前じゃん
アホかよ
0112名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 07:52:40.58ID:gTXqwR2g0
ピボーテはもうノーチャンスだからせめて攻撃的MFのポジションをこのチームで掴まないと
0113名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 08:01:01.34ID:f7aE33G20
>>110
逆に言えば戦術メッシはバルサじゃなきゃダメって事。選手はチームによって相性があるんだよ。柴崎に相性いいチームがスペインにあるかは知らん。
0114名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 08:07:31.01ID:HHaywmtOO
メッシのスタイルを好まない監督は多いだろうがメッシのクオリティはずば抜けてるから通用しないなんて事はないわ
根本的に実力不足な柴崎とは全てが違う本人も勘違い発言多いがファンもかよ
0115名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 08:08:04.50ID:sTlHSD5P0
>>113
バルサじゃなきゃダメじゃなくてバルサよりは活躍できないってだけでしょ
結局メッシはドリブル打開力とシュートのうまさがあるんだからどんなサッカーでも活躍できる
個人打開力のない柴崎とは全く違う例
0116名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 08:26:17.73ID:qIH2Zqwb0
>>70
柴崎を気に入ったのはフロントだから
ただその柴崎を高く評価して獲得した人物はバルサに行っちゃった
0119名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 09:32:30.97ID:FlrqlMWA0
ポルトが興味持ってくれてるなら行った方が良いかもしれんな、CL出れる確率は格段に上がるしラ・リーガよりはやりやすそう
0121名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 09:46:11.11ID:8UTgUyoU0
>>102

>>51
0123名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 11:24:28.45ID:8UTgUyoU0
>>117

>>109
0124名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 12:14:23.43ID:edA7OovK0
>>120
もともと乾はベンチ
ただポジ争うライバルが怪我したときに試合出れてただけで怪我治って戻ってきたからベンチに戻っただけ
それでも監督からポジ序列最下位と言われ戦力外扱いのベンチ外になってる柴崎よりはマシだが
0125名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 12:23:01.35ID:yl/rUA490
ようするに、ピルロとガットゥーゾならガットゥーゾを使う監督なんでしょ?
それはそれで正義だし、移籍するしか無いじゃん。
0127名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 12:27:03.83ID:8LQaIVfI0
ピルロ ジョルジーニョと 中盤でプレーメイクしたいのならセリエがいい
0130名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 13:06:38.85ID:3U9jYQx30
「柴崎の評判はヨーロッパ中に広く知れ渡っている。」なんてスペイン人記者は言ってるけど
こんな立場なのに他クラブから引く手あまたってわけでもないし、そもそも日本のメディアが
こうしてわざわざ名前上げて聞かなきゃ話題にも上がらないんだから、そんだけの選手って
ことだよね。
0131名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 14:01:44.99ID:HHaywmtOO
ピルロなら実力あるから1列上がったりはしてもベンチ外にはならんだろうな

>>130
何でもいいから出てけって事だよ
0134名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 14:10:10.24ID:f7aE33G20
2列目のピルロは微妙だけどな
0135名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 14:11:30.13ID:HHaywmtOO
>>134
微妙言うがこれぐらいの中下位チームなら余裕でスタメンはれるぐらいはあったよ普通に
0136名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 14:37:45.61ID:PL6ZPQ8v0
ピルロってあの時代の選手の中では世界最高レベルの中長距離のパス精度とかFKを持ってた
柴崎には突出した何かはない
JでMVP級の仕事をしたわけでもなく、ロシアW杯も大島が怪我しなきゃ控えだっただろう
現実を見ればスペインの一部リーグで控えなのも当然じゃないの
0137名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 14:45:45.91ID:ptcmVQB10
なんでこういう日本のMFってプレッシャーから逃れようとして消えるんだろうなぁ
0138名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 15:30:26.33ID:bIcUABfD0
>>133
ズバリ微妙だしさほどチームに対して献身的でもなかった
後半になるとさらに運動量が落ちてたし
0139名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 15:47:27.72ID:HHaywmtOO
>>138
何がズバリか知らんがこんな中下位のチームの比較でウダウダ言われるレベルにないからな
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 15:53:36.35ID:HHaywmtOO
>>140
とりあえず結論としてピルロみたいな突出した選手でも使わない監督じゃなくて柴崎がリーグの水準以下だから使われないだけだぞ
0142名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 15:55:58.12ID:bIcUABfD0
>>141
そもそも柴崎は今のチームに合ってない、でOK
リーグの水準など関係ない

まさかヘタフェがレベル高いチームとでも?
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 15:59:34.97ID:bIcUABfD0
もうこれは冬の移籍市場に賭けるしかないね

練習中の怪我は絶対に避けなきゃな
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 16:25:25.54ID:edA7OovK0
チームに柴崎に合ってる合ってないじゃなくて通用してないんだからそんなの関係ないんだよ
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 16:31:26.03ID:g6FPojWu0
なんか戦術の問題で戦力外だっていうけど
ボランチ、センターハーフの選手が戦術理由で外されるってありえないでしょ
真ん中いないってどんなフォーメーションだよ、単に競争相手にポジション争いで負けてるだけ
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 16:54:45.61ID:bIcUABfD0
>>146
さすがにそれはいくらでもありうるでしょw
監督の好みなんてそれぞれなんだからw
0149名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 17:45:30.16ID:OPaxAD2f0
>>111
ボランチってFWほどのSBやCBほどの責任追わなくて良いポジションだよなとふと思った
0150名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 17:52:08.28ID:70OEBhXj0
ピロ野球の助っ人外国人を見ればわかるだろうが
日本人が海外でサッカーやるなら即戦力で圧倒的な実力が無ければダメなんだよ
20も半分を過ぎてる上にスペイン語も話せないじゃメッシ級じゃないと相手にされん
柴崎なんぞを使うなら20歳のスペイン人を使うに決まってる
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 18:35:55.13ID:T1MmLyXR0
なんでエスパニョールを覚えようとしないの?
ジーコみたいな立場じゃないでしょ。使ってもらう立場。
この人、異様に自尊心強いね。
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 18:50:56.69ID:wdoW2XJ30
8年前のW杯でも△や松井ら活躍した選手に華々しい未来が待ってるのかと思ったらアレだったしな
今回も乾や柴崎がその呪縛から逃げられなかっただけの話 大迫がギリ踏みとどまってる感じ化
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 19:06:25.46ID:L1qtWAJs0
中村俊輔もそうだったけど
日本人プレイヤーは弱いチームで活躍することはできない
チーム自体が強くて余裕を持ってフリーでプレーできるような環境じゃないと
個人の力だけでなんとかできる選手はいない
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 19:21:25.83ID:4jxN1CWH0
京都サンガに来たらええねん
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 19:27:32.48ID:F3aGlNvW0
こういう事記者に言われるということは、柴崎はスペインでは評価されてるのかな

本田なんて、ガゼッタに「なぜ試合に出れないか分からない、だと?今日のお前のプレーがその答えだ!」と書かれて
すげー言われようだったけど
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 20:20:33.29ID:8UTgUyoU0
>まあ合わない監督に合わせる歳じゃないなあ
>大迫がギリ踏みとどまってる感じ化





ww
>>1
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 20:41:06.78ID:wKl50w/S0
>>98
おーし言ったな!
次に森岡が代表ピッチ立ったら
柴崎より良いパフォーマンスで縦5本くらい期待して観るからヨロシク(≧∇≦)b
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 20:45:14.42ID:P0I99KVF0
>>154
乾は例外だと思う。
単騎で何とかする力があるから、リーガで唯一通用した日本人になった。
中村とか清武とか柴崎とかの要介護プレーヤーは厳しいね。
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 21:16:08.72ID:ox+mjfPH0
柴崎の身体に横幅つけて一人で持ち上がれるテク加えたのがゴロゴロいるのがリーガだからなあ
柴崎みたいな選手だと出た試合はほぼ毎回点取らないと優位性は得られないよな
冬になったらおとなしくブンデス下位に移籍してそこで王様やっとく方が身の為でしょ
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 22:36:14.27ID:umOyHaZe0
去年は縦ポンで勝ってたけど今年は連敗しだして14位まで落ちてきてる
2年連続同じような中盤省略の放り込みサッカーは通用しなくなってるしこの監督もやり方変えないとクビになるんじゃないの
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 22:36:46.01ID:X9gJPVIJ0
結局監督との相性だからなぁ
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 22:44:13.94ID:CBFshFf40
Jですら圧倒的だったわけでもない柴崎が監督との相性次第だというなら
Jで柴崎より活躍してたやつは監督次第でリーガで通用するの?
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/14(日) 22:51:48.80ID:X9gJPVIJ0
その圧倒的でもない柴崎がレアルとバルサから得点とった唯一の日本人だしなぁ
久々の代表招集ロシアW杯で少なくとも存在感示せたし、合う監督いてクラブにこだわらなきゃそこそこ活躍できるだろ
016714村/右
垢版 |
2018/10/14(日) 23:02:19.15ID:92AUarVu0
シバサキはヘタフェで選ばれし者のみが着ける10番を背負っているが
リーガにおける10と7という番号は崇高で着ける以上は類まれな質を求められる

バルセロナならメッシ セビリアならバネガ レアルならモドリッチ べティスならブデブス 
ラージョなら角田 セルタならアスパス アラベスならグイデッティ ヴァレンシアならパレホ

見て分かるように五体満足にも拘らずベンチの外で試合を見ている10番など一人もいない
チームの顔となる選手が付ける番号で言わばシバサキはヘタフェの顔であり
ヘタフェのメッシにならなければならないのだ
0168名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 23:05:49.51ID:cQlJUVjB0
試合に出してくれるチームに行くしかないよな
試合出ないとどんどんダメになる
0169名無しさん@恐縮です
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2018/10/14(日) 23:09:57.36ID:VKrss/OO0
>>7
柴崎が右サイドで遠藤康をベンチに追いやるほどのクロッサーだって知らないだろ
鹿島で中盤全部とトップ下やってたぞ

単に使い方知らないだけだと思うがね
監督の限界値は間違いなく低い
日本だとチョウキジェと同じ
017014村/右
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2018/10/14(日) 23:26:14.07ID:92AUarVu0
量が足りてなければ当然水準以上の質が求められる
英さんもペルージャで似たような境遇だったが己を証明して今がある
自分だけ岸に向かうのではなく誰かが溺れていたら助けチームの一員として手を取り合う
言葉が話せなければ笑顔も重要だ

それから嫁のことを検索して人生はめっちゃワンダッホーッという動画を見させてもらったが
ボルダラス監督がベンチ外にするのもわかる代物であった
若年層失業率が高いリーガという国において悪ふざけとしか捉えられないだろう
017114村/右
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2018/10/14(日) 23:38:44.47ID:92AUarVu0
乾もベンチに座ることが多くなっているが
先日のアトレティコ戦におけるべティスのベンチメンバーを見て
乾に出番があると思ったサッカーファンは恐らく皆無だっただろう

今のべティスは技巧派を集めポゼッション重視のリスクを避けるサッカーをしている
カナレスやロセルソやブデブスと巧みな選手が中盤にいてホアキンも健在だ
テージョのような一芸を持つ選手もいるそんな中で乾の役割は未だ定まっていない

リーガを盛り上げる意味でもシバサキと乾にはメッシを見てこの逆境を乗り越えてほしいところである
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 00:05:41.94ID:ovyiwhSJ0
スペイン語はそれなりに喋れるから、別のことでダメ出しされてるのに、謎レスが多い
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 01:49:39.54ID:oedRPgwp0
守備ダメからボランチは無理
キープ力ないからトップ下は無理
運動量ないし、独力もないからサイドも無理

ヨーロッパじゃポジションないよ
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 01:52:52.75ID:oedRPgwp0
>>125
ピルロがボランチで使われたのはガットゥーゾがいたからだよ
ガットゥーゾいなけりゃピルロはちょっといいトップ下でしかなかったかもしれない
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 02:25:15.76ID:v8qr2hrY0
>>166
観光目的のレアル
監督が交代してシーズン序盤のバルサ
こういう緩んでたりフィットしてない相手と当たる幸運に恵まれ、そこで
まぐれだろうが何だろうがワンパン入れられたとういう意味では本田と一緒で持ってる男ではあったな
ただそれだけだけど
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 04:01:06.87ID:EPkK+S2U0
>>1
>>1000

>>172
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 06:25:14.25ID:KAuAeqvc0
バルサとレアルに得点決めた
WCで活躍した
という気持ちから上手い移籍が出来ない柴崎岳ちゃん
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 06:39:58.57ID:IZulZHx00
だからリーガじゃ常に点取っとかなきゃ外される選手だって
バルサとレアルに得点決めたから今があるけど
メッシクラスの選手じゃあるまいし当然そんなこと長く続けられるわけないよね
リーガで続けるのにはここいらがもう限度でしょ
冬になったらリーガはあきらめてとっとと王様できるブンデス下位行こう
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 07:07:04.69ID:KAuAeqvc0
>>173
スペイン語はそれなりに喋れるが積極的にチームメイトと喋れない
上手くプレー出来ないので自信もってチームメイトと喋れない
柴崎は性格でも王様になれるところが良いよ
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 21:14:29.76ID:8mn0wA4l0
マケレレやカンテなら使われるだろうし
ガットゥーゾしかり、シャビアロンソもディアッラも余裕で使われる

ピルロは神の域だから引き合いに出すのも憚れるが余裕で使われる

これだけ出せばボランチとして何が足りないかは分かるし、全盛期の稲本の方が使われそうではある
ボランチで行くならそれなりの能力を身につけつつ移籍先を探すのが賢明
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 21:17:19.97ID:LJeOORbd0
W杯で当たり負けしてなかったのに驚いたんだけどな
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 21:17:42.99ID:Xn/vqZre0
下位クラブですら戦力外なんだから
リーグ変えるしかないわ
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 21:55:41.21ID:aZirg6bN0
>>184
俺も
ひ弱なイメージあったから、やっぱり海外組は違うんだなと思った
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/15(月) 23:27:04.46ID:LW3t7qud0
ヘタフェスレが復活しない
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/10/16(火) 21:45:07.27ID:FrD2bo0G0
>>186
ゴディンもフル出場した世界の強豪・ウルグアイが教えてくれた
青山>>>(無限の壁)>>>柴崎

当たりへの耐性もそうだが、何一つ青山を上回れないんだからベンチも当然
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