【野球】猛省ラミ監督『８番・投手』やめる！？ ＤｅＮＡと契約延長、来季は「もっと柔軟に」
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ＤｅＮＡは１１日、アレックス・ラミレス監督（４４）との来季の契約延長を正式に発表した。
全日程終了から一夜明けたこの日、同監督は神戸市内で取材に応じ、
昨季途中から続けてきた８番に投手を置く打順を「もっと柔軟にならないといけないのかな」と、就任４年目となる来季は変更する可能性を示した。
昨季途中から９番に得点圏打率の高い倉本を置き、１９年ぶりの日本シリーズ進出を果たすなど結果を出した。
しかし、開幕から全試合で投手を８番に置いた今季は打線がつながりを欠き、リーグトップの１８１本塁打を記録しながら、得点は同ワーストの５７２にとどまった。
「キャンプからしっかりやっていきたい」と指揮官。今季はコーチ陣とコミュニケーション不足だったことも猛省しており、
１軍投手コーチに就任する三浦大輔氏（４４）ら周囲の声にも耳を傾けながらベストな戦術を探していく
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00000024-sanspo-base
10/12(金) 7:00配信 ベイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>3
最初は、打撃のいいウィーランド用
だったのに、なぜか毎日に。
去年は、9番倉本が得点圏良かったから
ピッチャーでおくって、倉本が
はまってた ウィーランド以外で投手8番にする意味ないだろ。そのウィーも今年は殆ど打たなかったし。 打順て選手次第で三番も四番も意味変えていいと思うんだが たまたま良いときもあるだろうけど、好打者に回ってくる頻度が低いとか常識的に考えてダメそう >>8
ベイスのファンはアホばかりやからなw
3位でやっとこさちょっと貯金作った程度でCSでた日本シリーズ出たとか優勝したような騒ぎやしw
ラミレスとベイスニワカファンは野球界1の恥晒し データ野球を必至に取り入れてるのだろうが、本質がなにもわかってない
以前、何かで見たが、何曜日に打つからこの選手を起用する、みたいな抜擢をするらしいな
曜日ごとの打率なんかあるわけないやろ
金曜日で華金やから打ったるで〜って選手が曜日ごとにテンションが変わると思ってるのか？
確かに観客動員などでテンションの変化はあるだろうが、曜日ごとの変化を真に受けるのは如何なものか
大事なのは、裏付けだろう
裏付けないデータなど全く価値はない
野球は対投手における成績が最も比重が高いのでは
あとはデイゲームやナイトゲームの時間帯など
これらは、根拠があり選手自身にも原因がわかる
一方、曜日ごとの成績は単なる結果論に過ぎず、データに翻弄されていると言わざるを得ない
データを有効に使うべき場面と、そうでない場合の判別がまともにできない監督に未来はない
たまたま当たれば、選手もノるだろうが、たまたまだけに安定せず、一過性になりがち
長期的な安定した成績を残すには、選手との信頼関係が大事なのは言うまでもない
根拠や裏付けがないデータが当たらないと、選手と監督との距離感が乖離し、手遅れになることは、データではわからなかったのだろう Ｖ９時代の巨人も8番ピッチャーってやってたな
9番黒江、1番高田、2番土井でONの前にランナー溜まるようにしてた ラミちゃんは賢さの種を手に入れた
ラミちゃんの賢さが１上がった マシンガン継投に日替わり打順に日替わり守備位置よほど有能なヘッドコーチ呼ばないとラミレスはまた暴走するだろ
壊れた信号機の無能青山じゃ無理だぞ 後は日本語を勉強して簡単な会話はできるようにしないと。
通訳を通してるとコミュニケーション不足になる 三浦監督誕生までの繋ぎというか育成のための契約延長だよな
こういうのも有りだとは思う やっぱりラミレスをコントロールするヘッドコーチが必要だった 2回の攻撃で二死得点圏で8番ピッチャーに回るの多すぎ
5回か6回でギリギリ8番まで回ったりすると投手の降板が早まりやすいし、デメリットの方が多いよ >>24
日本語ペラペラなんじゃねーの
何年日本にいると思ってんだよ
インタビューとかは言葉の綾ひとつで大騒ぎになる時代だから慎重になって通訳通してるけど >>16
ここぞとばかりに去年の鬱憤を晴らそうとするケロｗｗｗｗｗ >>25
繋ぎや育成なら今のうちからコーチにさせなきゃ
生え抜きを指導者経験ゼロで監督にさせたって上手くいくはずがない 好調だったころの倉本がいたから9番にしたはずなのに、結局伊藤とか9番に置いてんだからバカなんだよな ８番投手とか
７番松坂とか意味不明なことやって自爆した日本シリーズの伊原よりはマシｗ 大和をＦＡで獲ってレギュラーにした時点で嫌な予感した。
過大評価もいいとこ。 最初からロバートローズ監督にしてりゃあ観客動員も今の倍増だろ。
1年目で終わっている山崎や三上を使い続けたりはしないよ。 >>40
大和獲ったのは正解だろ
倉本柴田石川でシーズン乗り切ろうってほうが頭おかしいわ
なんなら倉本石川あたりはトレードの弾として放出してもいいレベルだし >>41
ローズは最後の最後でロッテとの件でミソが付いたからなあ
あれはさすがに日本のプロ野球ナメんなとなった >>24
昔のテレビ番組で、出演者から何歳か聞かれて、通訳が日本語で「何歳？」ってラミレスに聞いてたのは笑ったわ。 こんなに繋がらないとは
本塁打がリーグトップで打率得点がリーグ最下位なんて初かもな 8番投手にするなら2番か3番に最強バッターを置かないといけない。 8番投手は悪くないよ
1、2番の打撃力次第だが、例えば仁志清水の頃の巨人にはピタリとハマってた
彼ら自身が返す能力あるから
かといって初回から出塁選手三人並べると松井が遠くなって損な面もあるから、非力な一人は9番に回るという形だね 今年に関しては８番投手でよくね？
あれだけ２番〜５番がエグいのだから大和桑原あたりでその前固定しても良い
この人は無駄に中継ぎ酷使するのが問題だよ ８番投手のメリットは９番で盗塁させたい選手を活かせられる事くらいだろ
盗塁しない９番打者なら大して意味なし 辞めないのかよ
巨人阪神横浜のファンはそれぞれ采配を嘆いていたな 今年は濱口と今永が誤算だった 打線では梶谷と倉本と桑原も戦力にならなかった感じ
東は良く働いた ソトがチームのMVPかな
大和はあんなものかな
柴田は大和にはじき出された感じだけど来季は頑張って欲しいわ >>51
いや、クリーンナップへ山形に繋げるなら十分ある
9番が穴だと1番と極端に途切れすぎるから
鍵を握るのは3番打者がどれだけ強力か、4〜6番の走力はどの程度か、だと思う
もちろん代打や継投投手の手駒の数にもよるし かつての７番矢野藤本８番投手９番のがはるかに流れよかった
これを８番投手９番藤本なんてしてたらブツ切れるだろうな ラミレス
（公表年齢→実年齢）
ヤクルト
01年(27→34）.280 29 88
02年(28→35）.295 24 92
03年(29→36）.333 *40 *124 *ホームラン王 *打点王
04年(30→37）.305 31 110
05年(31→38）.282 32 104
06年(32→39）.267 26 112
07年(33→40）.343 29 122 打点王
巨人
08年(34→41）.319 45 125 打点王 MVP
09年(35→42）*.322 31 103 首位打者 MVP
10年(36→43 .304 *49 *129 ホームラン王 打点王
11年(37→44）.279 23 73
DeNA
12年(38→45）.300 19 76
13年(39→46）.185 2 14
引退
ラミレスちゃんはもう孫が居るしｗまだ何も達成していない自分より年下なのが信じられない
明治の川上憲伸が年下はまあ実力ありましたからなあ
川上が怪我で離脱は勝てなくて復帰すると優勝でしたし
ライバルの高橋由伸は知らなかった 8番うんぬんの前に6番7番が終わってる
中心打者4人以外クソ雑魚すぎて、どう組もうが4人が長打を打つかどうかだけの打線 キヨシは観客も増えて人気あったよな弱いのに
なんでラミちゃんこんな嫌われてんの？キヨシよりましだと思うんだが 来年は
2番ソト
3番筒香
で1年やればアホでも3位になれる ラミレス監督はセリーグの他球団の監督と比べれば優秀
小川 >ラミレス> 野村>由伸 金本>森繁 >>57
というか今年は完全にそこなんだよな
4番5番で作ったチャンスを6番7番のどっちかが進塁打しか打てず、8番で1アウト2、3塁みたいなのが結構あった 8番ピッチャーとかいつまでやってたの？
その場合はピッチャーの打撃のいい奴がいないと無理だよ
昔は桑田とか。大谷は規格外 >>58
キヨシは強くなってく途中だったから。
同じ最下位でも借金が2年で30も減ったら(前が酷すぎるわけだが)楽しいんだよw 巨人はその進塁打も打てないのに３位なったんだから問題は他にあるんじゃないのｗ >>64
むしろピッチャーを送りバンドマシーンにする、1番との繋がりを考慮するという意味での8番投手じゃね？ ●●警告●● 夜の神戸三宮繁華街にいる中国人女性の呼び込みには絶対に引っ掛からない方が良い！！
◎実はアレ殆んどが超ぼったくりスナックばかりだから！！！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>66
ベイスターズは今年は先発崩壊だもん
石田か今永か濱口かウィーランドの1人でも期待されてた2桁勝利をするピッチングをしてたら今年のなんとなくダメな感じでも3位にはなってる
今年は先発が全員ダメ、打線はソトロペス筒香宮崎の1発頼みで繋がらない。 ラミちゃんは年が何歳何だろうか?
>>29
通訳の人件費が無駄だ >>68
それだけなら9番で構わない
・6番7番が固定している訳ではない
・それなりに出塁率が高い訳でもない
・肝心のバント成功率が高い訳でもない
いっそ本塁打でランナーを一掃できるソトを8番に置いた方が理にかなっている >>68
横浜の場合はそーなのか
その場合は9番が打てないとな
そんな9番が居たら打順もったいねえw >>23
誰をコーチに置こうが
独断で言うこと聞かないんだが 統計的には8番だろうが9番だろうが大して影響はないってことらしいんだよね
要は8番打者の打力が良いか悪いかってだけのことでそうなると
投手より野手のが出塁率はいいわけで年間通してやるとやはり若干8番野手のが
有利になるってことらしい
実際に今年年間通して8番ピッチャーやったわけだが結果的に8番の打率と
9番の打率は大して差がなかった
これは他のセの球団も一緒 8番ピッチャーが送りバント
9番がそれを返す(打てたらの話)
9番送りバントで1番が返すほうがまだマシなような気がする しかし観客増えたよなー
巨人以外でも土日はチケット完売だからな。 >>76
結局、本当に問題なのはそこじゃないって事でしょ
ただ分かり易い八番投手って部分が槍玉に挙げられてるだけで
そこが分からない限り、また来年も同じような順位で終わるんだろうな
まあ、ベイスなら今の順位でも上出来なんだけどな >>71
スペイン語通訳だろ
ロペスやソトもいるんだから、どのみち通訳は必要 >>76
それは上位の打撃次第
一番真弓みたいのだと、9番で切れると本塁打出ても単発になる
送りバントしても一塁が空くのでボール気味の攻め方をされる、あるいは歩かされる
9番投手でうまく塁に出ても、チャンスで３番などを迎える段階まで塁に出っぱなし、場合によってはダッシュを繰り返し、本塁交錯などのリスクもある
積極的な塁アタック出来ないとなると、後続のランナーも詰まる >>32
それよりも巨人ファンやろ
去年あんだけ煽られたんやし >>72 8番強打者HRお掃除打線は、敬遠の嵐になるだけ。 >>58
中畑の時はチーム総年俸でもダントツの最下位の選手層だったからあまり文句言われなかった >>43
ローズは最後どうなったんだっけ？揉めたのは覚えてるけど直ぐ辞めたよな？ 伊原は9番重視にこだわって日本シリーズ４タテされたからな
七番八番に投手置いて9番高木だけは頑なに動かさなかった 出塁率が重要ってセイバーメトリクスの初歩の初歩だろ
どこがデータ野球だ 規定打席の関係あるからレギュラーシーズンは９番投手のがいいんだよ >>88
ベイ辞めたあと２年間ブランクありながらロッテと契約
ところがキャンプで２週間くらい動いたら、
「野球に対する情熱が無くなった」みたいなこと言って対談ｗ >>88
そもそもベイを辞める時も、
まだ全盛期なのに当時としては破格の５億を要求して退団
その後、巨人とかも交渉したけど、ローズ側の要求額をどこも出せずに帰国だからねえ ついでに初回から前進守備も止めてくれませんかね
投手がキツそうな投げてるわ
一点で収まるところを初回から大量失点とかよく見る >>94
ｔｈｘあったあった野球に対する情熱ww覚えてるわ確かに日本プロ野球を舐めてる感はあった気がする、まともな球団は巨人位だろと発言したり >>3
机上での数値実験で作られる最強の打順だと最弱打者の最適打順は
８番になることが多い。９番に最弱打者を置く場合、最強打者を置くべき
最適打順が理論値より後ろになって最強打者の打席数が減ってしまう。
日本みたいに最強打者を４番に置いて、２番に繋ぎの打者を置くなら、
９番が投手というのはそれほど間違っていない。
ヤンキースのようにジャッジを２番に置くのであれば、投手は９番ではなく
８番の方が良い。 打順というのは初回以外はループするんだから
1番以降の並びとの兼ね合いになるんだよな
そうなると8番においた場合と9番においた場合で
ある程度の有意差がないなら打席が回るのが遅い9番で良いとなる
打席が早く回ると投手交代のタイミングが早まるデメリットもあるから
これを覆す有意差を生み出すのは難しいだろうな
少なくとも今季の横浜の1番以降の並びを見ても
メリットがあったとは思えない >>101
8番投手で9番でそんなに差はないよ
一試合数回回る繋がりの方が大事 >>22
メジャー流に先発投手を１００球前に降板させていたから
中継ぎ陣の負担がとんでもない状態だったな。 横浜の下位打線は投手並みの打率のカスしかいないからどうでもいい
それより相手の球数消費させろもっと選べ
早打ちは打てる奴だけでいいわ >>100
分かりやすい
となると、DeNAの２番はソトだから間違ってないのかな。 8番投手はさほど大きな問題じゃない
それよりもっとやるべきこと
打力がない選手は早打ちさせない
ノーコン投手が相手の時は特に見逃し三振でもいいから四球を狙わせる
ノーアウト2塁で右方向狙わせる
バントできない選手にバント指示出さない
三振盗塁完全に読まれてるから仕掛ける選手をもっと選ぶ
申告敬遠は最低限に
大量ビハインドで終盤に勝利の方程式出さない >>107
横浜に関しては２番ソトだったから投手が８番というのは理論上はおかしくない。
今年の横浜はソト・筒香･宮崎の３人だけが飛び抜けていたから、この３人を
上位に並べるために投手を８番に置くという戦略自体は悪くなかったと思う。
もし、来年以降は９番投手にするなら、長打力が高いソトの打順は下げるべき
だろうね。出塁率が高いタイプの打者（今年の成績なら宮崎）を２番に置いてソト
と筒香を３番４番で並べるべきじゃないかな。その場合、一番打席が回ってくる
１番に置くべき打者に適任の選手が居ないのが苦しい。
そういえば、今年の中日がそんな感じだったな。
京田不調で苦肉の策で平田を１番に置いていたけど、あれは京田を下位に
下げて、大島と平田で１番２番を組ませて助っ人２人を３番４番で使うべきだった
と思う。平田と助っ人２人の間に非力な選手を２人も挟んでしまったことで効率が
悪くなってしまった。 >>32
チョン珍カスのなりすましかな？
日本人はケロとか言わないからな 神奈川新聞
https://i.imgur.com/GHtKzXr.jpg
ベイスターズチーム内はメチャクチャ
※140の内容
・リーグトップの入れ替え回数
・落とす場合の説明もなし
・去年終盤から人が変わったような監督
・マシンガン継投に味をしめコーチの意見に耳を貸さない
・コーチとの会話無し
・主力以外の左打者に引っ張り共用
・道具変更の強要
・指示を聞かない選手の出場機会激減
・落とした選手の名を出してあいつのようになりたいか？と脅す
・ある主力が昇格させる選手を監督に具申し反映させてる疑惑 >>113
東スポやゲンダイだとネタと笑い飛ばせるんだろうが神奈川新聞が書いたとなるとそれなりに信憑性はあるんだろう
実際に意味不明な選手起用も目立ったし >>3
4番最強じゃなく234にクリーンナップを置く場合は有効 アメリカでも黒人の監督なんてそうはいない。カリブ土人に監督が務まるわけがないだろ ラミレスはストーリー性を大切にする名将
相手の先発が松坂の時
ベイのスタメンにヨタ高の選手をワザワザ並べた ラミレス監督は選手のやる気を引き出したり
雰囲気を良くしたりとか
そういった感じで評価されてたと思うんだけど
>>111の記事は真逆の内容になってるよな
いくらなんでも変わりすぎだろ
神奈川新聞だから信憑性があるのか
ラミレスを引きずり下ろしたい勢力の意向で記事にしたのか
わからん >>113
シーズン中の意図の見えない采配や息の合わないベンチワークを見て薄々感じていたことが活字化された、という印象
真実なら恐ろしい内容だけどいちいち納得させられてしまう 契約延長がなさそうだから好き勝手するようになったのかね
外国人選手は翌年の契約がかかってないと本気で働かない
とはよく聞くけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
