【サッカー】＜Jリーグのスタジアム規模は適正なのか？＞J1で基準になるスタジアム収容人数は「3万人」 それ以上の規模は縮小化も一案
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
デロイト社が17年版「Jクラブビジネスランキング」を発表、興味深いスタジアム集客率
突然だが、「デロイトトーマツ」という会社の名前を聞いたことはあるだろうか。一般的には、世界四大会計事務所として知られ、アメリカの会計事務所デロイト&トウシュや日本の有限責任監査法人トーマツが中心となって運営されている。
そんなデロイト社がJリーグと契約したのは、2017年のことだった。「Jリーグから公表された53クラブの2016年の財務情報を中心に、ビジネスマネジメント（以下、BM）における重要なテーマであるマーケティング、経営効率、経営戦略、財務状況の4つをそれぞれのステージに分けて数値化し、J1、J2、J3全クラブのビジネスランキング」を発表した。
その2017年版の記者会見が9月28日に行われたが、興味深いデータがあったので紹介しよう。彼らはスポーツ興行において「満員のスタジアム」を創り出すことは、全ての価値の源泉につながる重要な目標と位置づけ、スタジアム集客率に注目した。
これはリーグ戦ホームゲームにおける入場者数を、スタジアムの最大収容人数で割った比率（節ごとの値の平均）のことだが、J1リーグの18クラブ中、1位は84.7％の集客率を達成したジュビロ磐田だった。J1の平均が61.6％だから、磐田の集客率がいかに高いか分かるだろう。
磐田の集客率に結びついた元日本代表MF獲得とダービー復活、効果的なスタジアム活用法
その要因として元日本代表MF中村俊輔の獲得と、清水エスパルスのJ1昇格に伴う静岡ダービーの復活を指摘しているが、もともと本拠地ヤマハスタジアムは収容人数1万5165人と決して大きなサイズではなく、それが高い集客率に結びついたと言える。そしてダービーなどの好カードでは、エコパスタジアム（収容人数5万889人）を3回使用するなど効果的に動員数を増やした。
2位は、昨季J1王者・川崎フロンターレの80.4％で、改修した等々力陸上競技場（収容人数2万6827人）には平均して2万2000人以上が観戦に訪れた計算になる。一番の理由は優勝争いに他ならないが、それ以外にも川崎はファンを楽しませる数々のイベントを企画。スタジアムのフードコートも充実しているため、“お祭り”的な感覚で週末のサッカーライフを堪能できる環境が高い集客率に結びついたと推測できる。
以下、3位は柏レイソル（78.2％／収容人数1万5109人）、4位ベガルタ仙台（74.9％／収容人数1万9694人）、5位清水エスパルス（74.5％／収容人数2万248人）と続いている。
一方、下位に目を向けると最下位がサンフレッチェ広島の28.1％だ。昨シーズンは残留争いに巻き込まれたことも観客減の一因だろうが、スタジアムへのアクセスが決して良いとは言えない。スタジアム自体は収容人数3万6894人とそれほど大きくないものの、陸上トラックがありスタンドとピッチの距離も遠いため、広島の現在の動員力から見ると「器が大きすぎる」印象は否めない。
10/10(水) 6:40配信フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00140193-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181010-00140193-soccermzw-000-12-view.jpg 「スポンサー受けが悪い」という空席、満員のスタジアムが生み出す相乗効果
その他の下位クラブは横浜F・マリノス、北海道コンサドーレ札幌、鹿島アントラーズ、アルビレックス新潟、浦和レッズといずれも2002年日韓ワールドカップ（W杯）で会場となった巨大スタジアムばかりだ。こうした現状を踏まえ、九州産業大学の准教授である福田拓哉氏は次のように指摘した。
「米国のMLS（メジャーリーグサッカー）はかつてNFL（アメリカンフットボール）のスタジアム（6〜7万人収容）を使用していた時はガラガラだった。そこで再スタート（1993年）にあたり、2〜3万人規模のスタジアムを新設した」ことで活気を取り戻したと説明。同じようにユベントスは、90年イタリアW杯で使用した6万人収容のトリノのスタジアムを4万人規模に改修して再スタートを切り、アクセスは決して良くないものの動員数を伸ばしてタイトルを獲得した。
同じことはイングランドのプレミアリーグにも当てはまる。満員のファン・サポーターが醸し出す臨場感が独特の雰囲気を生み出している。しかし大箱のスタジアムは空席が目立つと「スポンサー受けが悪い」ため広告収入が減少。「サポーターも臨場感を感じない」ため観客動員が伸びない。これなどは広島が典型的な例ではないだろうか。そして「選手のやる気も違う」と新潟の選手のコメントを紹介しつつ、スタジアムの適正収容人数の重要性を指摘した。
J1リーグで基準になるスタジアム収容人数は「3万人」 それ以上の規模は縮小化も一案
福田氏によると、J1リーグで基準になるスタジアムの収容人数は3万人で、3万人以上の集客力のあるスタジアムをホームにするクラブは、営業的に「埋める努力をするか、スタジアムの縮小しかない」と断言した。
日本代表戦なら満杯になるビッグスタジアムも、Jリーグでは集客に苦労しているのが現状だ。今回のレポートは災害時にライフラインにもなるスタジアムのあり方を考える一助になったことを報告したい。
【一覧リスト】2017年J1リーグ「スタジアム集客率ランキング」
■2017年J1リーグ「スタジアム集客率（％）」 ※J1平均61.1％
1位 84.7% 磐田
2位 80.4％ 川崎
3位 78.2％ 柏
4位 74.9％ 仙台
5位 74.5％ 清水
6位 73.6％ 大宮
7位 67.0％ C大阪
8位 62.8％ 甲府
9位 60.7％ G大阪
10位 58.2％ 神戸
11位 56.8％ 鳥栖
12位 53.0％ FC東京
13位 52.7％ 浦和
14位 52.1％ 新潟
15位 50.1％ 鹿島
16位 46.6％ 札幌
17位 45.2％ 横浜FM
18位 28.1％ 広島
[PROFILE]
1957年、東京都生まれ。月刊サッカーダイジェストの記者を振り出しに、隔週、週刊サッカーダイジェストの編集長を歴任。01年に退社後はCALCIO2002、プレミアシップマガジン、サッカーズ、浦和レッズマガジンなどを創刊して編集長を務めた。その傍らフリーの記者としても活動し、W杯や五輪などを取材しつつ、「サッカー戦術ルネッサンス」（アスペクト社）、「ストライカー特別講座」、「7人の外国人監督と191のメッセージ」（いずれも東邦出版）などを刊行。W杯はロシア大会を含め7回取材。現在は雑誌やウェブなど様々な媒体に寄稿している。 Jリーグじゃ、
野球みたいに５万人も客を呼べないもんな サッカー界が口出しした新国立とかいうゴミはどうすんだろうな 埼スタも最近ガラガラだし、原点回帰で浦和あたりに三万人サッカー専用スタジアムつくってください。 専用スタジアムならともかく陸スタはどうしようもないよね
だから専用スタジアム新設って話になってるんだろうし 代表戦できるように無駄にでかくなるというデメリット 広島はスタジアムの場所が悪くてスタジアム自体も試合観にくい
その上野球が空前の人気と
環境がきつすぎるよなあ 収容率60〜70％が伸び代を含めて適正な数字だと思うんだが スタジアム最多入場記録は今年もJリーグだしなあ
Jより客が入るコンテンツないもんな 現在のACL基準ってどこを観れば分かるのか教えてくれや
なんとなくのイメージで
もはやW杯基準と同じなんだっけ 収容人数すくないほど、収容率の基準を高くするとかするばいいのに。。
箱だけでかくてガラガラとか誰が得すんだよもっとアタマ使え >>2
[PROFILE]
月刊サッカーダイジェストの記者を振り出しに、隔週、週刊サッカーダイジェストの編集長を歴任。
はい解散
サカダイの無能編集長じゃん ACL常連を目指して
ACL基準のスタジアムを先に作った方が
クラブとして成長できるのか問題はあるよな
いくらなんでも普段使いではデカ過ぎるので持て余すから
たまのACLなら県の陸スタを借りれば良いじゃん派も現実的に思えるけど ・公共性
・採算性
Jリーグの本拠地はどっちも落第
受益者負担を求めるのは当然
営利目的の私企業だろう >>18
県の陸スタがデカすぎるから御覧の収容率なんだよ
陸上なんて客が入らないのにデカいスタを無駄に作って >>7
3万人の陸スタより1万人の専スタがいいな
大きさより見易さが大事 中規模の都市が点在してる日本は2万人規模でええと思うんやけどな
日本は交通費高いし緯度経度ともに長く伸びてるからヨーロッパみたいに上手い事行かへんわ 新築するところは、それを踏まえた上で計画していると思うけどね
苦労しているのは、国体やら世界大会やらの会場を使っているところ
やたら大きい陸上競技場は、どこももて余してる >>24
セリエAのイタリアだって
W杯や五輪の公共事業で建てられたら
陸スタばっかで何の魅力もないよな
しかもボロボロになってるし
ガチで日本より環境が悪そうに見える
ユベントスみたいな金持ちは自力で建てるけど 陸上競技場なんて・・・陸上は客を集められないのに誰からも叩かれないという件について
どうして、叩かれないなんだ 磐田の場合エコパだと陸上競技場のうえ使用料がかかるのであまり使いたくない
ヤマハなら球技場のうえ、親会社の所有なのでコストもあまりかからない 収容人数より専スタだけ許可しろよ
トラックいらないから 世の中に税金で建てられたやきう場が多数があるけど
そこでサッカーで遊んだら駄目な風潮 >>2
サンフレッチェってガラガラスタジアムでやってんだ
カープと真逆じゃねーか ８割を越えると席難民が発生するし
コンコースの混雑もかなりなものになるね
磐田や柏は街中だし、親会社の持ち物だから
なかなか拡張は難しいかな
どちらも最近拡張してはいるんだけどね 明らかにガンバに対抗してぶち上げたキンチョウスタジアムの魔改造計画だけど
はやく尻つぼみ化してるのがセレッソ。
でもあそこは凄いよな
上から数えた方が早い大都会の大阪の高立地に建っているもの 埼玉スタジアムなんかアクセスも悪いし観客減り続けてるし4万に縮小して良いだろ
延伸するならともかくずっとやらないだろうし
Jリーグは2万の専用スタジアムを基準にしろ >>1
Jリーグ開催ができるスタジアムは日本の人口減社会では
地方自治体や地元の経済界にとって重要な「 ヒト・モノ・カネの流れ 」を掘り起こして
地域活性の経済対策として有効になると認識されはじめてる
だから全国で新スタジアム構想がくすぶり続けてて、
次から次へと各地でニュースになって出てくる状況が増えてるんだよ
http://I.imgur.com/YypB2l6.jpg
http://I.imgur.com/xYpyLl4.jpg
政府が調査した全国の新スタジアム構想でも
野球場は2、3件のみだがサッカースタジアム関係の構想は10数件以上もある
http://I.imgur.com/70pQhMj.jpg 専用スタジアムじゃあないと放映権を売ることができないだろ >>28
維持管理にはそこまでうるさくないからね
わがまま言わないし そのとおりだと思うが建てる金がないからな
どういう形でもいいから金引っ張って来ないとどうにもならん 日本Wカップ開催はねらはないんだな。
ロシアとかブラジルってWカップ後のスタジアム運営どうなってんだろ 3万で足りる？等々力なんて完売じゃない試合3試合しかないじゃん。天気悪いとか平日とかそんなんばっか。チケット買えなくてマジでイライラする >>37
後から作るとサンフレッチェみたいに揉めるから
何も無いところに先にスタジアムを作って
街を発展させる順番の社会実験も必要ではないだろうか
東の阪神タイガースこと浦和はそういうもんだと勝手に思っている 参考資料
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５〜10%程度） スタジアムはきれいだけど、何年も帰ってこないジェフユナイテッド 3万くらいなら一層式に拘れ
ドルトムントのゴール裏みたいに 自分で建てれば全部解決しますよw
2100億で頑張れw 五輪で、うん千億という壮大な無駄金を使ってる国で
２００億レベルの専スタでガタガタ言うのも何か腑に落ちないよな
みんなでパーっと使って破滅すりゃいいじゃん
一回も盛り上がりなく死んでいく方が辛いじゃん
地方の人がかわいそうじゃん >>28
専スタ（）は月２回しか使わないのに税金使ってるから >>28
どこか特定の陸上部専用競技場になっててそれに税金注ぎ込んでたら叩かれるんじゃね？ >>45
何もないエリアを俺たちが盛り上げる
→応援される
田舎は人が来ない、街中のド一等地に俺達の専用スタジアムが欲しい
→批判されて当然やろ >>37
埼玉スタジアムってサッカー専用なのに何故か米国のスタジアム計画のノウハウを盛り込んで設計されたという
不可思議もいいとこなスタジアム、90年代後半だとツッコミを入れる人間もいなくてそんな感じだったのか？
https://www2.taiyokogyo.co.jp/wc_stadium/saitama.html
また、ここではスタジアムを訪れたすべての人が、快適に観戦を楽しめるような配慮が重ねられています。
ピッチぎりぎりまで近づけられたスタンド、米国のスタジアム計画のノウハウによって設定された
緩い勾配の下段と勾配を強められた上段2段のバンクはすべての観衆への最大限の臨場感をもたらすよう考えられたものです。
観客の視線を遮らぬよう、報道写真のブースすら半分グラウンドに埋められています。 >>1
エイバルみたいな田舎のチームでもリーガ1部で戦えているんだから
ワールドカップも招致しないのに今の基準は不要ということか >>44
川崎はあの規模で殆ど埋めるから凄いよね
バック側も改修されれば、もう少し良い観戦環境になりそう >>2
7万人のスタジアムで45%埋めてるマリノスすごいな というかムダにでかいスタジアム全国に多すぎ
サッカーも陸上も野球も
屋内体育館だって座席あんなに必要ないだろ >>51
ミドルサイズ部門と、ACL基準部門では、やっぱり別物では無いだろうか >>50
スタジアムがデカすぎるから
【浦和レッズ年別動員数】
年 試合 総数 １試合平均
2001 15 400,799 26,720
2002 15 394,445 26,296
2003 15 432,825 28,855
2004 15 549,903 36,660
2005 17 669,066 39,357
2006 17 774,749 45,573
2007 17 793,347 46,667
2008 17 809,353 47,609
2009 17 751,565 44,210
2010 17 678,994 39,941
2011 17 576,477 33,910
2012 17 622,772 36,634
2013 17 630,701 37,100
2014 17 603,770 35,516
2015 17 658,668 38,745
2016 17 627,898 36,935
2017 17 570,215 33,542
2018 14 465,928 33,281 客の質が悪すぎて広い緩衝地帯がいるから小さくできないよ 大宮、柏、磐田なんてどう見ても1万5千人も入らないんだからライセンス取り消せよ
スペインなんて3クラブぐらい1万人も入らないスタ使ってるのに >>59
ガンバは、新スタ以降の成績が悪いのと
人が増えたぶん、アクセスの問題が余計に大きくなってきているね 鹿島サッカースタジアムもW杯３試合のために増設したから満員御礼にならず意気消沈。
J1トップチームとしては東京移転かホームタウン２地域特例を日本製鉄？の財界力で悲願 てか浦和ですか集客率５割かよ
もう代表戦用スタジアム以外は専スタいらねーだろ ロンドン五輪なんか
五輪終わったらほとんど座席壊してたぞ
あれでいんだよ 磐田はきつきつに詰め込んでも15000人くらいかあれ
狭すぎ 中島翔哉の活躍を通じて
ダイジェスト動画でポルトガルのスタジアムを眺める機会が増えたけど
わりと平均的に、牧歌的な環境で試合やってるよな
あんなもんで良いんじゃないの、目指すところは。 集客率6割程度でいいよ
7割超えてくると朝から席取りに並ばなくちゃならないのは時間の無駄 >>49
専用スタジアム建設杯でもやれば良いんだよ
参加条件に土地確保とか建設許可とか設計済みなんかで「あとは予算だけ」の状態のチームが参加可能
地元の建設業者とか役場総出で応援団になると思うのだが だいたいどこも15000くらいだろ
それくらいが適正 >>1-2
で客が来ないけど満員にしたい→４割タダ券 wwwwwww 6万のキャパで空席だらけの2万よりも、2万のキャパを満員にしたほうが見栄えがいいもんな >>2
広島むごいｗ
そりゃ市民球場跡地寄越せってゴネるわけだよね >>72
ラグビーはヤマハや三ツ沢みたいにサッカーと共有してる球場もあるからまだいい 仮に今現在の集客から15000席が適正であるとしてその規模で建てたとしても
耐用年数到来までまだまだ先の10年後や20年後になって
突然Jリーグが「20000席でないとJ2以下に強制降格」などと言い出しかねない
これでは大は小を兼ねるという発想で適正以上の箱を建てる行動が生まれてもやむを得ない
自治体で建てる前提だと
土建を食わせる為や彼らからの集票を考えると大きい方が良いというのもあるかもな そもそもサッカースタジアムで黒字のところはどこにもない
プロ野球のスタジアムは球団が100億以上出資して改修や買収をしてる
つまり世の中には市民にたかる未来永劫大不良債権となるサッカースタジアムはいらないwwww わざわざデカいスタジアムを用意するのは反対
興行的にはまずは席を埋めることが先決。キャパ100%が安定したら客単価を上げるのが常套手段
日本のスタジアム経営は遅れ過ぎ ｸﾗｽＳ 40,000 人以上
ｸﾗｽ１ 20,000〜40,000 人
ｸﾗｽ２ 15,000〜20,000 人
ｸﾗｽ３ 5,000〜15,000 人
ｸﾗｽ４ 〜5,000 人
ｸﾗｽＳ
FIFAクラブワールドカップ
AFCチャンピオンズリーグ(決勝トーナメント)
日本代表（Ａ，ＯＰ）公式試合
日本代表（Ａ，ＯＰ）親善試合
Ｊリーグディビジョン 1
Ｊリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会(決勝)
全日本女子サッカー選手権大会(決勝)
ｸﾗｽ１
AFCチャンピオンズリーグ
日本代表（ＯＰ、Ｕ２０，Ｕ-１７）公式試合
日本代表（ＯＰ、Ｕ２０，Ｕ-１７）親善試合
Ｊリーグディビジョン 1
Ｊリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦〜準々決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会(準決勝・決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会(決勝)
全日本女子サッカー選手権大会(決勝)
ｸﾗｽ２
日本代表（Ｕ２０，Ｕ１７）公式試合
日本代表（Ｕ２０，Ｕ１７）親善試合
Ｊリーグディビジョン 2
天皇杯全日本サッカー選手権大会(3 回戦〜準々決勝)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会
全日本女子サッカー選手権大会
地域リーグ決勝大会
ｸﾗｽ３
日本代表（Ｕ１７）公式試合
日本代表（Ｕ１７）親善試合
天皇杯全日本サッカー選手権大会(１回戦〜3 回戦)
高円宮杯全日本ユース(U-18)サッカー選手権大会
高円宮杯全日本ユース(U-15)サッカー選手権大会
全日本女子サッカー選手権大会
日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）
日本女子サッカーリーグ（Ｌリーグ）
ｸﾗｽ４
地域リーグ決勝大会 ２次リーグ
地域主催大会 地域リーグ決勝大会 １次リーグ
都道府県大会 日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）
日本女子サッカーリーグ（Ｌリーグ）
各種別大会決勝 平地が狭い日本じゃ
2万席のスタが使えなくなったので新たに建てようとしたって土地が滅多に出てこない
特に平地の狭い広島ではそれが顕著に出ている 埼玉スタジアムを野球場に改修して、地下鉄延伸
さいたまに新球団
これが一番よい
レッズは駒場に戻れ >>82
上に戦えば世界と戦えると言う美名を餌に自治体に金を出させるのがJリーグですから。
上に上がればそれにふさわしいスタジアムを作れとかクラブの体裁を整えるために天然芝のグランド用地を用意しろとか。 代表選の問題もあるからあまり小さくは出来ないだろうけど
クラブの規模に合わないほどデカいのはやっぱ良くないよ >>2
そもそもその集客率(稼働率？)ランキングも意味がない
冗談抜きに検索してみればすぐ分かるが、冗談ではなくぜいリーグは観客数水増しも日常的に行われているし、招待券回数券(１枚2〜300円換算)入場者がめちゃくちゃ多い
これで採算など取れるはずがない そもそもビジネスとして破綻したモデル J3の5000人規模の専スタが結構好きなんだけど
あれでJ2以上を開催するのは無理だろうし
拡張出来る余地を残した構造で、
J3規模からスタートというのが理想なんだろうね よくこんなんでスタジアムが欲しいなんていえるな広島は 人数より採算と持続性
あとアクセスの良さを重視してほしいな >>86
１００％なんて有り得ないし、そこまで待っていたらスポイルした客に逃げられる
サカつくじゃねえんだよ、土木工事は むやみやたらに大きいのを造っても入らなきゃ意味がなく後々、維持費やらのコストが重く伸し掛かる
それなら2万人ぐらいのスタジアムを建設させた方が空席は減るし収容率もアップすることは間違いない
それでいて維持費も3万以上のを建てるより安く済む
凄い小さな都市は例外的に1万〜1.5万ぐらいのを建設させればいい >6
埼玉高速を蓮田まで延ばしてその経路上に新駅とセットで建てない限り
仮に建ったところで最寄りの鉄道駅からバスで30分かかるような場所にしか建たないだろう
交通とセットで建てるという発想がないと
宮城スタジアムや豊田スタジアムのようなものが量産されるだけ >>92
レッズがさいたま高速鉄道を救い浦和美園をあそこまで発展させたのに… 浦和はホームガラガラでもアウェイ完売あったりおかしいやん
もっとアウェイ側を広げたら少しは動員上がるんじゃないの >>28への反論がことごとく
巨大陸上競技場の建設費を無視してるの笑える
そういうのをダブスタって言うんだわ
陸上が責任持って運営しろよサッカーに押し付けるな >>93
そういう前提で運営してれば過大な箱によるガラガラ興行が量産されてその弊害を食らうのも自業自得よね ACLの基準とか言われるけど日立台で問題ないなら大体どこでもできるだろ >>105
なんで特定のJリーグチームしか使えない専スタとアマからプロまで使える公共の陸上競技場を同一視してんの？ >>106
お前の言う過大な箱は
４万以上の代表戦をやれる箱の事なのか
２万５千のＪ１基準の箱の事なのか 地方にあるでかい陸上スタほど無駄なものはない
1万規模でもいいから専用スタは義務付けてほしいわ >>105
全くだ。
1級の陸上競技場の建築費と維持費なんて巨額だし、肝心の陸連が使わない。 >>109
アマチュアが陸上競技場を満員に出来るの？ 欧州の2万人規模の専用スタジアムって好きなんだよなぁ
Jリーグは全都道府県にフクアリか鳥栖スタ作れよ Jの集客率の問題と
ワールドカップでも使える４万人規模の専スタが足りてないという問題
これらが両立することは永遠にやって来ないのか >>6
せめて4万だな
3万じゃ2004〜6年並みにチケ取れない試合が続出する >>90
んなこともない。
20000くらいならちょっとした公園レベル >>92で駒場が無理ならレッズは国立を本拠にすればいい
もともと東京にないから埼玉でやってただけだろう 2万が適正だよな、ガンバとか必死こいて4万スタ作ったけど半分埋まればいいほうじゃん
ガンバでこれだから地方のでかいスタは悲惨 >>115
プロですら専スタ満員に出来ないJリーグdisってんの？ >>111
チームや都市によって千差万別
それ以前にJ1に上がれる/定着できる見込みで15000席規模で建てたら
当のチームはJ3に定着してしまいました
こういう事が起こりやすい制度をどうにかしろ >>115
アマチュア競技は採算度外視だろ
プロ興行は儲からなければなければ潰れるから客入りを気にするけどね
いつも思うけどＪリーグをアマチュアと混同してる人多すぎ
人気がなくてもプロはプロだぞ >>123
いつからプロの陸上でスタジアム満員に出来るようになったんだよw 欧米では町の中心にスタジアムがあって
歩いて行けるくらいの距離感って言うけれど
具体的にどこだよ？って聞いても
誰もそれは分からないのが不思議。
メガクラブだって
割りと郊外じゃね？ むしろサッカー専用スタジアムではなく野球のドーム球場みたいな
そんなに大きくないサッカードームを作ればいい Ｊリーグだけルール変えて前後半合わせて40分にしろよ。試合がつまらなすぎる >>122
東京ってＦＣ東京のこと？あんなん２３区民は誰も東京のチームと思ってないしな
つか国立どうすんだって問題あるからレッズが移転しろや
さいたまには大宮があるんだからそれで丸く治まる >>119
最寄り駅からバス30分のような場所でいいってならそうかも知れないけどな
でも欲しいのは鉄道が2路線以上あるような場所ってのが本音っしょ >>28
陸上スタは国体を名目に税金で建設できるからな
理想は専スタだけど自前じゃないと専用は厳しいわな >>117
当初の鹿島みたいに後から増設できるようにしておけばいい。 >>115
世界陸上でさえ、長居が埋まらなかったしね
2万規模でも、陸上競技としてはもて余す大きさ
市陸 くらいで安く使えたほうか、陸上競技者としては有難い サッカー場と陸上競技場の併設ってさ
普段陸上競技の大きな大会なんてめったにないんだから
通常は陸上のトラック部分までサッカー観戦用の客席にできないの？
トラックとか傷めないような工夫できないんか？
トラックの上とかまで客席にできれば収容人数そこそこふやせるでしょ >>127
建築雑誌とか読むの好きなんだけど、海外の新しいスタジアムは大体ド郊外ですわ
周りに広大な駐車場があるのが珍しくない 新国立は日本のデッレ・アルピになること確実だなｗ
代表人気はガタ落ちｗ >>126
サッカー→プロですら満員に出来ないのにプロしか使えない、しかもなぜか税金投入
陸上→アマチュアも使うための公共事業
違いわかりますか〜？ >>108
競技中でも無い画像貼ってバカじゃねえの セリエも客席前列がガラガラで廃れたもんな
ピッチが近いと客席も必然的にテレビに映るから
ファンを増やすという意味で重要な要素だと思うわ 稼働率が低すぎるから陸上と兼用になるのは当然
嫌なら自前で建てろ >>128
野球のドーム球場は人工芝なのでドームでもやれるけど、天然芝が義務のサッカーでのドームは芝が耐えられない。
人工芝を巻き取れば巨大アリーナになるからいろんなことができるけど、天然芝じゃそうはいかないだろ。 藤村： ドイツにはゴールデン・プラン（1959年から当時の西ドイツで進められた、スポーツ環境の整備計画）があったので、都市計画と結びつくかたちでスポーツ空間が確保されています。
コミュニティの緑地で子どもたちがスポーツを行える。また、ドイツのサッカースタジムはその多くが、中心駅から電車で20分ほどの郊外にあり、関連施設も揃えています。 サッカーだけじゃなくラグビーやアメフトもできる球技場にすればよいと思う サッカー専用スタジアムって稼働率が低いから採算も取れないしどうしようもないよな
稼働率上げようとして色々なイベントをやろうとしても｢芝がどうのこうの｣って理由で使い道が限られてくるし
かと言ってサッカー&陸上スタジアムが味気ないのは確かだし札ドみたいなのも維持管理費が増えるだけだし
難しい問題よね NBAみたいに上のほうが糞ガラガラだったらテレビ映り関係ないもんな >>143
TVも足を運びにくくなる原因として大きいけど実際足を運んだ人間が
スッカスカだと楽しめないってのも大きいんだよな
やっぱり満員のスタジアムの雰囲気はとにかく楽しいもんだしな >>137
ニューヨークなんとかと名付けてるNFLのチームのスタジアムは郊外のニュージャージーだしね。 >>136
平坦なトラッ上では、前の人の頭で試合が見えないよ 横酷とか2万5000入ってもガラガラで悲惨だもんな
おまけに1階席は埋まってるのに中継のピッチからでは映らない 身の丈に合った大きさのスタは重要だよな
チケット手に入りづらいと次にいつ行けるか分からんから積極的に行こうとするけど
いつでも行けるならあるいは他の用事がある時は今回はいいかってなったりする もはや入場料なんてDAZNマネーの利子くらいのもんだし
力入れても意味ないよな 一応言っておくとセリエＡのナポリとラツィオのスタにも陸上トラック付いてるんだけどね
専スタじゃないといけないって理由もあまりない チームを減らせ。
J1 10チーム、 J2 10チームで十分だわ。 ワールドカップでも使えるように
容易に４万人規模への改修が可能な設計のスタジアムを
いくつか建てておいて、終わればまた減築すればいい >>148
アメフトのXリーグとか数百人だぞ
Jのスタでやるなんて100年早い >>26
ユーべもちょっと前は借金が100億もあったんだよ
マーケティングが成功した例だわ >>151
人工芝ばっかりだよ
でも一応｢芝足が長くてフカフカの最新式人工芝｣って感じで良い人工芝は使ってる Jリーグはなんで天然芝にあそこまでこだわってんの？
人工芝でいいじゃん 陸上と兼用スタ建てるくらいなら
別々に小さめのを作る方が色んな面でマシ
費用面でも結局安くつく
それが通らないのなら作るのにはまだ早いと言う事 規模は小さくする必要ないけどタダ券の割合を増やして地域経済に貢献するべきだね
で、スポンサー広告費と放映権で穴埋め
できれば多目的の稼働率のアップ >>166
吹田や味の素の巨大スタジアムの横でひっそりとやってますよ。
あとは旧川崎球場とか。 都心に3万人くらいの専スタ作ってサンシーロみたいに2球団で共有すればいい >>132
必要なのは開会式用に2万キャパ
千葉国体は野球場でやった >>105
国地方自治体がスポーツ体育振興の観点から陸上競技自体をやらないというわけにはいかないから人口や内外大会開催事情を鑑み、絶対数として最低限必要な陸上競技トラックは整備しなければいけない
陸上競技場というのは陸上競技だけでも多岐に渡り、他サッカーラグビーそれ以外屋外競技を行う上で広く汎用的に使用されている
サッカー専用スタジアムはサッカーでしか使えない
野球もサッカーもアマチュアの競技人口に向けた整備はほとんどできている
プロがホームスタジアムで専用に使うならば特に使徒が限られるわけだから、プロ興行で民間の営利ビジネス団体はより経営の独立自立性が求められるのは当然で、建設償却コストや維持管理費に見合う使用料負担が求められるのは当然
アマチュアじゃないのに一営利団体が自分たちが使う専用スタジアムを採算償却計画もなく市民全員負担で建てろなんて本来決めた側は公金横領の特別背任罪に問われて然る >>26
自分たちの思い通りにしたいなら
やっぱ自前で資金を調達して何とかしないとな 等々力はあれ４万人規模のスタジアム要るだろ
今の状態は危険すぎる、バックスタンド側
ハーフタイムとか通勤ラッシュ状態
とっととあのおんぼろバックスタンド増築・拡幅するべき Ｊは柏くらいのスタで充分
ガラガラサンフレッチェなんて見てらんない >>147
中心駅から電車20分なら
日本国内のプロサッカーチーム本拠地でもかなりの場所で条件満たしてるじゃね >>148
アメフトは人工芝の方が何かと都合がいいのと
キャパがそんなに必要ないんで >>180
敷地がないんじゃなかったっけ？
郊外に移ればそれなりの規模のスタジアムは作れそうだけど、等々力の立地の方を優先したんじゃないの？ >>145
欧州のビッククラブが使ってるサッカー場の芝は天然芝+人工芝らしいがこれでもダメそうか？ 等々力スタジアムは専スタじゃないけど、収容率がすごく高い。
結局、専スタかどうかは、観客動員にとってそれほど重要じゃないんだよ。
大きさについても、昔の発展途上国みたいなところだと巨大スタジアムを作る意味合いもあったんだが、今どきは金持ちじゃなくてもネット中継見ることができるんだからそんな巨大スタジアムを作るメリットもない。 >>178
ハイブリッドならスタジアムを最低でも週3くらいで稼働できるのか？ >>176
陸上競技に色んな設備が必要なのは判るけど
1万人以上の観客席は、むしろ邪魔だよ
使用料ばかり高くなって、折角の設備が放置される事になる >>184
ホームアンドアウェーだから、実質二週間に一回 サンフレは街中に収容15000人で専用スタジアムを作れよ
客が何もない郊外まで足を運ぶほどサッカーは根付いていない >>170
怪我がしやすく、治りにくいらしい。
人工芝ではプレーしたくないと名言する選手もいる。 >>195
そんなに一等地が良いなら一等地にふさわしい地代を払え 埼玉スタジアムって専用スタジアムでしかも築年が新しいのに
あれだけ臨場感ないし見にくいのは意味不明だな
柏やニッパツみたいな昔の英国式長方形のピッチ密接スタジアムも試合が見にくいので今やあり得ない
やっぱフクアリが理想だな、立地や周りもも含めてあれが最高
国立の球技場もあれをそのまま巨大化&二層化したものが理想だった >>187
>天然芝+人工芝
いわゆる「ハイブリッド芝」は
ほぼ天然芝ですから
耐久性が高い程度で >>195
NFLみたいに郊外に巨大な駐車場が併設されてて、試合日は朝からやってきて駐車場でバーベキューパーティーをして威勢をつけて試合観戦に臨むスタイルはまだ日本じゃ無理だよね。 >>186
今のスタジアムの第二次増築計画はあるんだけど中々始まらない 陸上はそもそも観客が集まる大会なんてほぼ無いんだから
そんなとこより競技設備の整った競技場作る方が利用者にとっても理に適うだろ
球技場と兼ねてると陸上でだって使いにくい >>195
あそこは土地がない。旧市民球場跡地は原爆ドーム関連の観光業があるし周辺の繁華街も望んでない。別の候補も周辺住民との話し合いがつかない。唯一可能性があったみなと公園は、サンフレ自身が拒否した。 >>200
耐久性が高いことは、ハイブリッドを導入した大分と神戸でラグビーの試合をしても支障がなかったので証明できた。 >>199
千葉は降格して長いのに年平均5割は埋まってるからな >>180
っつーか陸スタで無理
観にくさは味スタレベル
観易さは湘南や町田のスタ以下だよ
Jは早くプレミアで川崎のような糞スタチーム排除して欲しい
おまけに忖度でACL手抜きするゴミチームだし >>204
地方議員がサッカーに理解がないおじいちゃん達
陸上競技場の方がいろいろ使えて便利じゃん的発想 税金ガー
月2回の利用で稼働率ガー
芝の養生で市民の利用ガー
カープのグッズ売り上げの方ガー
マリノスとDeNA の売り上げガー >>204
ほとんどが国民体育大会のメイン会場の再利用だからね。
国体は参加者が多いから、それを満たすための観客席が必要だし。 都市の人口を考えずに一律にスタジアムの規模を指定するのは
おかしくない？ サッカー場がドームに出来ればなあ
もっと使い道が広がって地域貢献も出来るのに サンフレは今の場所が悲惨すぎるのでどこに移っても一切のマイナスはないな
周辺にサポの大きな居住地があるわけでなし
都心から遠く、公共交通も使いにくく、陸上兼用の中でも
極端にスタンドからピッチが遠いし盛り上がりにくい雰囲気 >>217
アストラムラインの沿線は新興住宅地なのにそこにはサポーターがいないんだ >>209
千葉って首都圏で最高のスタジアムと最低のチーム（というかフロント）を持ってるよな >>199
横酷見ても分かる通り
W杯と言う免罪符使って
とにかく土建にカネ落とす事だけを考えて作ったもんだからな
利用者、競技者の事なんか考えて作ってないよ 吹田は40000にしなくてもよかったな
25000〜30000で十分だった >>216
天然芝原理主義
複数のスポーツ施設を作る余裕がない
ここら辺から陸上競技場併設になるのは仕方がないこと。 規模は小さくしても良いけど立地には拘って欲しい
郊外の小さな陸上競技場じゃ客は増えんよ >>199
自分にも観戦するのに一番良いのはフクアリだと思う
でも、近い事を最優先する人たちには、あまり評判がよくないね
柏やニッパツ、日本平なんかだと
手前側のコーナー付近は、前の人の影になって見えなくなるから
観戦するには支障があるよね
埼スタは傾斜が緩すぎるね
なんでも建てる時に、サッカーボール=球形=円形スタジアム
という流れがあったとかいう話も >>216
そんなうまく行かないようになってるんですね >>210
自治体にクレクレやるんじゃなくて、クラブが太いスポンサー連れてきて独自に立てるなら、専スタできるじゃん。
ガンバとかはそれやったんだから。 >>218
上に出てきてる等々力は頭おかしいレベルでスタジアムの徒歩圏内・チャリ圏内に半数以上のサポが住んでる
だからあそこは永遠に等々力から離れられない >>222
昔は人工は質が悪くて怪我を誘発すると言われてたけど最近はそうでもなくなったもんなあ
とはいえスタジアムをドームにするか否かでそんなにサッカー以外の利用者数が変わるかな？ >>196
「らしい」で主張されても困る
ハイブリット芝はFIFAにもUEFAにも認められている芝
他方で女子サッカーで主に採用されている
従来の人工芝は経済的なことを鑑み
止む無く許可したもので
推奨はされていない >>213
言っても、必要になるのは開会式だけだけどね
競技になると最後まで閑古鳥だし >>217
エディオンスタジアムのある広島市安佐南区
人口は24万人あまりで増加傾向にあります ハイブリッドと人工芝は全く別物だぞ
養生考えると一部人工芝を交えた方が上手くいくっぽいってだけで、ほぼ天然芝だ >>17
満員になってるけど
チケ争奪戦で機会費用の損失大きいよな
首都圏でアクセスちゃんとしてるチームは３万
鹿島みたいな僻地は１万５千
磐田みたいな中途半端は２万ってところか 柏はとっとと座席増やせよ
全然チケット取れないじゃないか! スペインのカンプノウスタジアムは最大9万9千人が入るけど
6万人だとガラガラに見える 意地張ってないで人工芝解禁すればいいのに
そしたら中高生の大会で使ったりドームにしたりいくらでも使える 中高生の大会で使うならそもそもスタジアムが要らない
グラウンドに毛が生えた施設で事足りる
だからそんなんで稼働率云々言うのは的外れ >>228
札幌ドームなんか外で芝を育てて使うときに中へ収容してるからな
動かすだけでも相当かねがかかりそうだ 磐田がトップとか面白いな
やはりスタ埋まってると盛り上がる >>242
ならJ2やJ3もグラウンドに毛が生えた施設で十分だろ >>245
「いつかJ1に上がるかもしれないから！」
「いつかACLでアジア全土に配信されるかも知れないから！」
こういうセールストークを真に受けた自治体が立派な箱を建ててくれちゃうからね
しょうがないよね >>235
安佐南区の範囲とエディオンスタジアムの場所を見たほうがいい
中心地からひと山越えないといけないからな 人数ではなく満員感が大事
そのために観客を増やせればベストだが、それは望み薄なのでスタジアムを小さくすべき
という提言だろ
どうせJに客は来ねえっていう まぁ実際の観戦だと３万人以上の満員だと迫力凄いけどな
１万５千人だと現地の臨場感の感動はあまりない >>248
フロンターレの本拠地は川崎市の中心から外れてるぞ 常に満員になるようになったらチケ値上げして調整すればいい
その後拡張だな
空きがあるのはホントダメ >>197
1年二回くらいしか開催してなく
入場料無料で立地が良いということを
鑑みると多いからなんだとも思うけど エディスタはそんなに立地やアクセスが悪いわけじゃない
社長がそう言ってるんだから 旧国立はトラック付いてたけど、あそこは好きだったな 名古屋はトヨスタでもチケット入手できない時あるし
瑞穂は座れないし >>245
今やJ2ですら1万人以上集まるビックイベントだからな
有料にするとガラガラになる学生の大会とはそれこそ規模が違う >>1
磐田はもうすぐJR新駅が出来るから便利になるな。屋根どうすんだろ。
>>221
元々三万人スタジアムで計画してた。
でも吹田市がワールドカップ開催基準の四万人じゃ無いと寄贈を受けないと言ってきたのでギリギリ四万人にした。 >>242
だったらスタの赤字をなんとかしろ
公共性か経済性のどっちかをどうにかできないならサカスタは両津勘吉の銅像以下の金食い虫
地域に必要ない施設 >>251
ど真ん中だろ
川崎市って異様に細長い区域なんだよ。等々力はちょうど真ん中。
しかも武蔵小杉はこの地域の交通の結節点 一部のJ1常連有力クラブ以外は1万5000〜2万でよい
もし毎試合満員になるなら増設できるようにしておけばよい >>184
何を基準にそう言っているのか知らないが
事実なら立地が関係しているかもな
ある調査によると若年世代になればなるほど
月の外出率が低くなる傾向があるようで
尚且つ向かう場所が郊外にあるなら
より足は遠のきそうな気がする
行くとしても高いハードルを越えるような
「何か」がない限り足が向かわない >>261
市役所や市の代表駅やその周辺の商業地域からは外れてるだろ >>258
J2で一万人集まるのなんて数チームだけだろ
しかもたった月２回だけ >>257
タダ券配って満員を演出してるだけだよ
名古屋は1万人以上にタダ券配ったとニュースになってた >>266
かなり多めに見ても
新潟千葉福岡松本大分くらいまでだろうな
過半数行かない
京都なんか大手私鉄主要路線の駅徒歩5分なのに平均1万もほど遠いというね >>267
知ってるよ、ガキ招待しすぎ
チケット入手できないのは事実 https://i.imgur.com/XSc8RbW.jpg
https://i.imgur.com/9e52inT.jpg
アメリカの学校の体育館でよく見るこういう座席を使うっていうのはどうよ？
座席をしまってる時は陸上トラックが使えるスタジアムだけど
座席を出した時はトラックが下に隠れてサッカー専用スタジアムみたいにピッチも近くなるって感じはダメ？ >>251
等々力と一緒にするなよw
乗車人数が最寄りの武蔵中原が35000/日、新丸子が27000/日
広域公園前1400人/日
一例だけど比較にならないわw >>260
滅多にプロ野球の来ない全国の立派なスタジアムこそその両方とも満たしてないじゃんwww >>254
経済効果はjリーグよりあるけどな。
そもそもプラネタリウム以下の観客入場者数なんだからj1は ぶっちゃけ3万人も入ることないもんな
15000人ぐらいの小型専スタでピッチとの距離が近い方がいいわ 柏の日立台を猶予や特例でJ1に居続けさせたから
基準なんて形骸化
遡れば93年の準会員や昇格条件も柏は後だしで特例や優遇があった >>272
陸上ピッチでは高さが足りないので試合が見えない 地方クラブのためにJ1規格を駅近の専スタなら10000人まで下げてくれや
高くて埋まらないスタジアムなんていらねーんだよ 中高生の大会で使うなら税金で作らないと。
若者の経験は今後の日本にとっても重要
ただ、年金リーグしたいだけのプロとは名ばかりの球遊びさせるために税金使うな >>260
そうだね
全国に何千とある赤字の無駄な野球場全部潰そう >>79
アメリカの巨大スタジアムは
６万人のキャパでも上層部を閉鎖して
３万人にキャパ縮小してスタジアムの見栄え良くする策があるな この板で活動する工作員が煽るから、基準が3万人に。 >>273
サッカー関係なく広域公園前駅の乗降人員を5桁にのせる努力をする方が先決じゃね？ >>274
野球場はプロ仕様になっても野球場で公共性があるんだな
サッカーコートはプロ仕様になったらサッカースタジアムになって公共性を失う >>282
やきうｶﾞｰってここで言ったところで自治体はどんどん金無くなるし最悪消滅するから選択は迫られるけどな >>278
いろんなクラブ、特に後から上がってきたクラブからすると不公平感があるというか、
ズルいよなって思われても仕方ないよな柏は >>282
中高生などのアマチュアの大会でガッツリ使ってるのに無駄とは？ 天然芝で専用スタジアムだと他に貸し出せないしサッカーの試合だけで採算取れるわけもないし難しいところだね サポーターは何でガラガラのスタジアムを埋めないんだ？
全試合埋めるのは無理にしても
ダービーとかの日だけは友達誘って必ず満員にするとかやれよ >>266
大都市圏以外で月に2回以上1万人以上集めるイベントなんて他にあるのか？ >>293
採算無視すればいくらでも作れるだろうな
採算を無視すれば 大概はキャパ適正より多いと思うけど柏は20000規模にしてほしいな何とかして
あと川崎、Ｊで一強体制を築きつつあるクラブが30000もいかない陸上競技場本拠地は勿体無い
50000の専用スタジアム作るか新国立が球技場になればそこに移るべきだ 街を本拠地にしているクラブが多いから
まだ表面化はしないかもしれないが人口減少社会なので
過去最高の人数とは言えお先暗くないか
限られた人間の中でその中で
自己アピールしないといけないのだから
アピールやら叩きあい(ある意味で殺し合い)やら
加速しそうだな
貧すれば鈍するというか余裕がない故のギスギス感
お隣の韓国を見てれば分かるが
あんな社会は御免だな >>233
知らねえよ。俺、選手じゃないもの。
人工芝の練習場が嫌で天然芝のクラブに移籍した選手が実体験で言ったコメントだもの >>293
東京ヴェルディすら平均観客動員5000人ちょいなんだが？ >>278
日立台は緩衝スペースと販売しない前列席だけで数％になるから全席売り切れで購入客が全員来ても1万5000に届かないからな >>290
大金掛けた立派なスタンド要らないだろ
滅多に来ないプロ野球の動員×客の入らないアマチュアの稼働なんて詐欺以外の何物でもない
その金でアマチュア野球場がいくつ作れるのかと考えれば全く筋が通らない >>290
グラウンドとちょこっとしたスタンドあれば十分だろそんなの
そんなレベルじゃねえ豪勢な球場がウジャウジャあるぞ、お前が知らんだけで >>300
そんな施設多くはないわな
少なくとも野球の地方大会ならそれなりに人来るわけで 国体スタジアムの有効利用になると思ってみたら
国体スタジアムにケチをつけられてしまうの巻 >>300
そんな沢山野球場作ってなにさせたいんだよサッカーでもやらせんのか ＞限られた人間の中でその中で(追記：振り向いて貰うために)
＞自己アピールしないといけないのだから >>282
そんな全国にあるような野球場でいいの？
外野は芝生席、内野はベンチシート、個別席と屋根はバックネット裏くらい、というもんでいいのなら、土地さえあれば安くできるよ。
J3レベルだが。それでいいの？ >>300
立派なスタンドあるような野球場なんてごく一握りだぞ
ほとんどはグラウンドにバックネットとフェンス付けただけ >>298
東京ヴェルディですらってw
Jリーグ屈指の不人気チーム引き合いに出してどうすんのwww
もちろん誰も応援したくないチームにしたのはナベツネなw >>295
たがら川崎はサポの半分以上が徒歩と自転車で来場してる極端なご近所さんクラブなんだって
中原フロンターレとか言われるくらい
国立競技場どころか川崎駅すぐ近くに移設しても観客動員落ちると思うわ >>302
甲子園予選の決勝くらいしかまともに入ってないだろ
想像でデタラメ言うな そもそも学生が使う為って理由なら競技人口の少ない野球なんてそれこそ作る必要がない >>296
川崎の収容率は地元を大切にしたからこその結果だろう
大きいスタジアムができるからって移転してたら本末転倒だと思うが >>309
潰せよなら。
誰も応援したくないチームなんて存続させるな
税金の無駄遣い甚だしい 最近名古屋のファンがチケット取れねえだのぼやいてるな
45000のトヨスタでそれってどんだけ入ってんだよ
一過性じゃなくそれが今後も続くなら凄いけど >>309
読売なんてどれだけ前に手を引いてんだろうな
いつまで経っても脳みそは20世紀のままっていうのがよく分かるレス >>305
山ほどあるわ
強弁したらなんでも通ると思うなアホ こまちスタジアムの場所にブラウブリッツのホームスタジアムがあったら立地が悪いとか言ってそうなのがな >>312
ん？
それなりに入ってるぞ。
少なくともバックネット観客席だけじゃキャパ足りない程度には >>309
大都市圏ならサッカー以外でも人は来るらしいのにJリーグは東京でも人来ないんだな >>302>>308
嘘つくなよw
こまちとか坊ちゃんとかビックNとかマスカットとかいっぱいあるだろうがw >>308
それで充分
観客必要な団体は１２球団しかないし
独立リーグは関係者以外入らないし
そもそも甲子園の地方大会だって学校あげて応援する理由なんてないし >>326
それだけ？
全国には何千と無駄な野球場あるんじゃないの？ >>314
じゃあって言ったって野球は自治体にプロの専用のものなんて作らせることほとんど無いしカープは市民も使えるし年間7億円支払ってるしじゃあの意味がまるっきり分からんのだが >>319
なんで？
野球の方が人気だよ？
サッカー競技人口もとうとう野球の倍近く減ってるしね中体連 >>315
地域密着の理想形だわな。
というか、J1J2J3とクラブ数を増やしていくのなら、どうしてもそう言う形で行くしかないわな。 >>326
野球場が全国数千あるっつってんのにそんな百もあるかどうかの事例出すなっつってんだよ >>314
サッカーにとってはこれが一番酷い迷惑なんだよな
サッカーで使ってるほとんどは国体で整備したスタジアムなのに
普段はサッカーしか集客しないから
何故かサッカーが造らせたみたいな話にすり替わる >>312
県予選の決勝でそれだけ入るってめっちゃすごいじゃん。 >>282
全国に何千とある野球場は土にバックネット裏に金網が立ててあってベンチは両方で30人ぐらい座れるベンチシート4個程度
整備されている外野席が全面土手で内野席は打ちっぱなしのコンクリートの球場は小中リトルリーグシニアリーグ高校野球地方予選大学リーグ社会人リーグ独立リーグ草野球チーム、そして市町村のフェスティバルや夏祭り会場花火大会他に使われています
プロが使用できる観客席を要する程度で立派とされているのは将来プロ野球チームを誘致したいと考えた自治体の一桁程度の数で、宮崎や沖縄はキャンプ地として1ヵ月使用されるだけで元が取れています
ぜい1ぜい2ぜい3の自称プロを名乗っている使用料ほとんど踏み倒している不良債権専用スタジアムの数の方が圧倒的に多いんです 地方にある野球場なんて内野が土のところがほとんどだし
芝生の外野席の維持費なんてたかがしれてるだろ >>326
もっとわかりやすく書くけどこまちスタジアムの場所にブラウブリッツの本拠地が欲しいの？ >>320
一度ホームタウンを裏切ったら永遠に応援されない
ただそれだけの話 >>329
さっきから見当違いのやきうﾓｰしか言ってない事に哀れみを感じる >>318
一過性だと思うぞ
でも小学生招待しまくってるから
長い目で見ればいいことかと NFLのチャージャーズが今使ってる大学のスタジアムが収容人員3万人くらい
なんだけど、使い勝手よさそう。その大学がもの凄くマイナーな大学というのが
国力の違いを思い起こさせる。 >>340
代々木代々木ってホルホルしてた奴にも同じ事言って欲しいね >>328
焼き豚は税金税金うるさく言うなら独立リーグに文句言えば良いのに >>248
宇品に造ってやると言われたのを要らんと蹴り飛ばしたのは誰あろうエディオンの馬鹿久保だけどな 川べりとはいえすぐ近くが人口密集地かつ人口増加地帯というのは
他のチームからしたら羨ましいだろうな＜等々力 >>347
独立リーグは公共の野球場使ってますがなにか？ >>300
月２回しかないプロサッカーの動員×それ以外で稼動殆どなしは詐欺ではないのか >>330
大規模なスタジアムは他にもまだまだあるだろ
しかも採算性なんてJリーグのスタジアムなんか話にならないレベル
んでアマチュアも野球人口減ってるんだから
草野球場も削減して当然だよな？ >>341
じゃあって言ったって野球は自治体にプロの専用のものなんて作らせることほとんど無いしカープは市民も使えるし年間7億円支払ってるしじゃあの意味がまるっきり分からんのだが >>336
普段からの事考えたらサッカースタジアムの方が動員してる事になるだろ
なんで年数回の試合でほとんどが収入にもならない観客だけでそっちは凄いってなるんだよ 欧州と南米以外はそれほど盛んじゃないのにFIFAの基準が厳しい
アフリカは盛んでも建設できる予算が無い 協会に金入るために代表戦で埼玉しか使わない。ほかのスタジアムは小さくしとかなきゃ埼玉使う理由がなくなる エディオンは周りが山岳地帯ってのがダメなのかな
徒歩や自転車で行きにくいのかな？
それなら平らな宇品でもよかったような・・・ でかいスタなら上の方の席は全部取っ払って広告でいいやん
専スタじゃない場合で取っ払いが出来ないなら倒れないように移動出来る看板とか >>353
公共性がなければ潰していいんじゃない？
競技人口の話なら去年はついにサッカーのほうが減っていたようですが >>319
じゃあって言ったって野球は自治体にプロの専用のものなんて作らせることほとんど無いしカープは市民も使えるし年間7億円支払ってるしじゃあの意味がまるっきり分からんのだが >>353
恥ずかしいサカブーだな
お前みたいな奴が
「土砂災害なんかたかだか数軒家が流れただけだろ？お気の毒で済ませてさっさと専スタ造れや！」
と吐き捨てるような馬鹿なんだろうな >>354
ズムスタ建設は思いっきり税金ジャブジャブ使ってますよ >>332
サッカーは中学部活が見切られクラブチームに急速に移行中って何回説明されたら分かるの？
現にJFA3種の減少率より中体連軟式野球の方が遥かに減少率高いんだが？ >>360
広告が付かないのかもしれん
味の素と豊田は上層部に常設広告入れてるけど後者はトヨタの関連ばっかりだしｗ >>355
ピッチ観ながら弁当食わせるようなやつかｗ >>356
どこがダブルなの？
専スタは公共性ないのに多額の税金使ってるから批判してるんだけど >>364
旧球場の建て替えなんだから当たり前だろボケ >>364
それを返すためにカープが毎年7億払ってるって意味なんじゃないの？ >>364
カープがズムスタに払うスタジアム使用料金を払えるJリーグクラブは皆無だろ >>362
別にその辺にあるもので間に合わせるのと勝手に天然芝だのを基準とか言い出すのがダブスタとかどんな考えしてんだよ >>365
ん？2018のデータなんて出てないけどどこで知ったんだい？ >>2
広島だけ突出して少ないんだな。
カープ関係あるんかね。 スタジアム(会場)は柔軟性を持たせられないのが玉に傷
これがコミケみたいのなら人気が上がれば
更に収容出来る場所を借りれば良いし
人気が低迷するならそれに見合った
キャパシティの会場を借りれば良いが
自前やら市と結託していれば、そうもいかない
スタジアムに拡張性は絶対に持たせるべきだが
一度工事に着手すれば多大な金額を使うことになる
やり直したくても直ぐ戻せるモノでもないし
ってこと考えると先の見通しを考える人は
物凄く大変な仕事をしているのだねえ・・・・・ J1の平均集客率が61.6％ではなあ 地元でやるのってたった月２回だろ
満員になって当然だわな
そりゃ小学生でもわかる プロ野球＞＞＞＞＞Jリーグってこと >>368
そうなんだよな
スポーツじゃないんだから本来は映画館やジャニーズコンサートが比較対象だよな 土地も本体も周りの設備もクラブが出します！なら
話スムーズになるだろ
それこそ野球の日ハムのように気にくわないからドーム独自建設する！の気概じゃないと ＞３４０
ヴェルディは運も悪い 最初から東京なのに川淵はJリーグに巨人はいらないと国立をホームに使用させなかったし
駒沢も病院が隣接で照明が付けられなかった。西が丘では小さすぎた。
初年度のころは最強のスターチームでもあったから不参加せず川崎市にしぶしぶ誘致したんだろ
裏切るも何も最初からおかしなやり方で始まってしまった。 >>371
あれっ？
税金使うな自前で建てろって言ってたくせにあとから払えば良いって
野球になると基準が変わるんだな >>345
カレッジフットボールだと10万人以上はいるスタジアム持ってる大学もあるからね 野球場は数はあってもサッカーで言うとJ3も出来るかどうか程度の所が多いから
問題にするほどでもない、地方は大概アクセス糞だし、まあサッカーでもこれは似たようなもんだが
町田のアクセスはよく言われるが徳島とか熊本、愛媛も同じぐらいアクセス悪いと思うわ >>364
今時草野球でもこんな球場使わんだろと言われた
築50年の旧市民球場に5憶弱使用料キッチリ払ってきたからね >>383
で、Jリーグチームは後から返すことは出来るの？
どこぞのJリーグチームはスタジアムを広島市に「寄付」するから維持費は広島市が払えって言ってたけどw >>383
誰が言ってたの？
また脳内焼き豚の話？ >>63
埼玉スタジアムにサッカーを見に行くと
熱狂的にハマる馬鹿と
引いて離れる一般人の二分化されるし
埼玉スタジアムは、ジャパニーズオンリーだからしゃーない >>345
あれLAギャラクシーのホームでもあるんだよな >>336
それも一部の県だけだよ
しかも決勝だけ
大阪や神奈川なんか例外 >>356
観客席の有無は関係なく公共性を生み出すのはグラウンドの稼働率
何もおかしなことはない Ｊリーグは入れ替えがあるのがネック
上に上がるには上の規格でのスタジアム整備義務付けられるし
下に落ちたらオーバースペックになるし
で、その整備費用を行政に丸投げするというｗ >>383
いや俺はそもそも｢自前で〜｣とか｢あとから払えば〜｣っていうその議論に参加してなかったからそんなにフルパワーで殴りかかってこられても困るんだけどさw
いいんじゃない？税金で建ててその後毎年7億ずつ払えるんならサッカースタジアムぽんぽん建てたらいいじゃん
たくさん金借りてスタジアム建設。でも借りた金は毎年キッチリ返す。何か問題あるか？ >>359
輸送力考えたらとても追っつかないらしい
首都圏みたいに交通網が張り巡らされてる環境とは隔絶してるんだよ地方は >>347
すいませんが独立リーグはちゃんと使用料払ってるんです
スタ欲しさに出した
サンフレッチェさんの公式資料より
４割以上タダ券。
また、「タダ券を入場収入に入れてるので、実際の客単価はかなり低い」とセルフ暴露
Jリーグの健全運営ってなんなの(笑)
サンフレに言いたい放題喧嘩売られてブチキレた広島市さんが暴露してしまった事
スタジアム使用料はクラブの経営に影響を及ぼさないよう設定している
https://i.imgur.com/dvhuFmr.jpg
https://i.imgur.com/3REPNCR.jpg
https://i.imgur.com/IL478PV.jpg >>350
独立リーグ愛媛は坊ちゃん使ってたし税金で赤字補てんしてるよ >>386
よくやり玉に挙がる
「地方にある非NPB本拠地の割に立派な設備してる野球場」のうち、
立地がいいのは松山倉敷草薙長崎くらいじゃね？
秋田長野新潟はいずれも駅から遠い >>396
ここがクソなんだよな自分たちの財布が痛まないから好き放題要求するっていう
他国はキャパ5000でも一番上に上がれるというのに ブームと言われる新日本プロレスでも地方だと2000人収容すれば凄い凄い言われるレベルだもんな
チケットたった5000円〜1万円なのに
なんだかんだJ2でも集客すげぇよ >>397
そう
全部民間で作れ税金使うなって言ってる焼き豚は頭おかしい >>397
まぁJリーグクラブが年７億返済ができるのなら、民間資金がすぐに集まるんですけどね。
そんな返済能力がないことは、Jリーグクラブとそのサポが一番よくわかっているのだが、その現実を直視したくない8azdDhYe0のような連中は、野球叩きに逃げているだけなんだな。 >>400
坊っちゃんスタジアムはアマチュアも使ってるんだが？ >>398
その電車が張り巡らされた場所に本拠を置くフロンターレの客は
アクセスを電車や公共交通にさほど依存しないそうじゃないか 陸上競技場使ってるとこはJ2に落とせ
J1はサッカー専用限定にすべき >>386
収容数万のとこが全国にいくらでもあるぞ
J3なんて5000以上が基準だぞ？
他競技が羨む好立地の球場も山ほどある >>404
そんな頭おかしい存在の事言及してるのあなただけなんですが… >>383
ぜいりーぐも後から払えばいいじゃんちゃんと建設コスト償却費に維持管理料代の正当な使用量 サッカースタジアムの話になった時に毎回｢日本各地には無駄な野球場がたくさんあるのに！｣ってとんでもない角度から話を逸らそうとするサッカーファンが集まってくるけどこれって全く別の話じゃないの？
｢地方自治体がプロ球団とは関係なく無駄(？)な野球場を立ててる｣って事と
｢プロのクラブがホームとして使う為に建設するスタジアムのサイズ･規模やその後の採算性について｣って事は横に並べて話すことじゃないよね
｢地方自治体は税金の無駄遣いするな！｣っていう趣旨のスレなら俺も｢そうだ！そうだ！無駄なハコモノ建てるな！｣って賛同するぞ？
でもそれ別の話じゃん？ >>2
ここで豆知識
「日産スタジアム」が巨大化した理由は「横浜オリンピック構想」のせいで、
今までマスコミが報道してきた「2002サッカーW杯のため」というのは完全なデマ。
https://i.imgur.com//W1LQesM.jpg
１９９１年２月の時点で横浜市議会が「横浜五輪を開催しよう！！！」と推進議論うぃやってた。
↓ 横浜市議会録：キーワード「オリンピック」「ワールドカップ」で検索
http://giji.city.yokohama.lg.jp/kensaku/yokohama/
（このあと１９９１年６月に、遅れて「2002サッカーW杯の日本招致委員会」が発足）
しかも１９９２年３月に横浜市長が
「オリンピック開催に当たり横浜国際競技場は国体だけでなくサッカー，ラグビーなど国際大会が開催可能な約７万人にします」
と答弁して” 横浜五輪開催 ”が日産スタジアム建設のメイン目的だと意思表明して事業着手してる
https://i.imgur.com//0SVWeAG.jpg
同時期に、五輪の国内候補地のライバルとして「大阪市」がメイン会場を８万〜１０万収容にすると決めていて、
国内候補を巡る競争で、「オリンピック開催の為にもっと巨大な陸上競技場が必要」という力が働いていた
https://i.imgur.com//aj8zjyf.jpg 3万とか集まらないくせに強気すぎなんだよ
ど田舎と大都会で同じとかルール決めた奴が馬鹿 >>337
え？宮崎や沖縄で採算が取れてるソースは？
ちなみに宮崎キャンプの動員や経済効果なんてウソッパチだってことバレちゃったもんねｗ >>216
欧州では日光が当たり難い寒冷地用の芝開発が盛んで
高出力の照明を当てて光合成を促して育てているが
費用対効果は調べてないから知らない
もっと開発が進めばより少ない光でも
強い芝を作れるかもな
>>190
席が空いているとモヤモヤしたものを感じるのは事実
自由度が低くなるが柄入りの布か仕切りを降ろして
擬似的な壁を作り収容人数少なくすれば
見栄えは良くなるかもしれない
コンサートだと想定人数より少ない場合
見すぼらしくならないように黒い布を降ろすし >>404
サカスタはサッカーコートの稼働率が低すぎて公共性がなくかといって黒字にも出来ないので経済性もない
じゃあ自分らで作ってねって話をどこをどうしたらそこまで曲解したのやら >>406
だから立派なスタンド要らないでしょって何回言われたら理解できるの？ >>409
非NPB本拠地で駅近ってどこよ
松山倉敷長崎草薙と元本拠地のGS神戸は知ってるけどあとどこだ？
京都西京極もそうだけどそこは同じ敷地にサンガの本拠地があるぞ >>411
地元の体育館とか使ってるな。
照明設備が貧弱なとこも多い。 >>409
さっきから片手の指で足りる数しか出てきて無いのによく言えるね >>419
だからめったに来ないプロ野球の動員数×客の入らないアマチュアの稼働率で立派なスタジアムを建てるのは詐欺だろ？ >>402
チームがリスクを取らないんだよなｗ
下部リーグに落ちて観客動員減ったら、税金で穴埋めするとかいう集りシステム 関西のクラブは優秀だよな
全部サッカー専用スタジアムで
東京はサッカースタジアムが無いのが致命的 日産スタを時系列で精査すると、横浜市が先に着工したあとから
埼玉県が当初４万人だった埼玉スタジアム計画を６万人に引き上げて
W杯の決勝会場を争ったけど、既に「横浜五輪招致ありきの７万人」で建設していた日産スタに敗れてる。
▼
・1991年 横浜市議会、五輪招致を見越して実施設計中の横浜国際競技場を巨大化しようと活発に議論
・1992年03月 横浜市長、「オリンピック開催に当たり横浜国際総合競技場は約７万人にする」と答弁して事業着手
→同時期に、大阪市議会でも「大阪五輪」を推進する議論しててメイン会場は８〜１０万収容と決定
http://i.imgur.com//SmiyidP.jpg
・1992年09月 埼玉県スタジアム「第１次基本構想( 4万人規模)」を提出
・1994年01月 横浜国際総合競技場が着工
・1994年10月 埼玉県営サッカー場構想の規模を6万人に変更
・1997年10月 横浜国際総合競技場が完成
・1998年05月 埼玉県営サッカースタジアム(仮称) 新築工事起工式
・1998年10月 横浜国際総合競技場で「かながわ・ゆめ国体」を開催
・2001年07月 埼玉スタジアム本体が完成
http://www.stadium2002.com/stadium_3.html
http://www.nissan-stadium.jp/stadium/history.php >>418
オリックスは上段席広告幕張ってるな
サカスタでこんなことはできない >>409
収容数万といいますが
地方野球場はその大半が河原の土手に腰掛けるような外野席分なんです
内野席のしかもベンチシート分はぜい3よりないんです
ぜいりーぐは生意気に「席は一つ一つ分離できるようにしろ」ベンチシートですらないんです >>424
みんなで出した税金、みんなが使えるようにしてなにが問題なんだい？
一営利企業が独占してたら問題だけど ・特定のプロ野球チーム「しか」使えず
・赤字補填に大量の税金を使い
・月に数回しか使えない
こんな野球場があれば俺も批判するけど、日本のどこにもないじゃん >>426
人口の割に私鉄や地下鉄が発達してるから
結果的に駅近になりやすかったんじゃないかと妄想 サカ豚「野球場をつぶせ！陸上トラックをなくせ！ラグビーは芝が荒れるからピッチに入れるな！」
そして一言
「やきゅうは全競技を敵に回している！」 競技人口も減りまくってるのに新たに作る意味あるか？ >>429
このことを何度説明されても、クレクレ君たちは無視するんだなぁ。 >>1
アンチサッカーのフットボールゾーンてどんな奴らが編集してんだろ 全国の野球場建設に注ぎ込まれた税金は軽く１兆超えるからね
たった12球団しかないプロ野球でこれを回収できるの？ >>423
こまち、いわきグリーン、宇都宮清原、ハードオフ、長野五輪、舞洲、坊ちゃん、マスカット、ビッグN、サンマリン、セルラー
とても片手じゃ足りないｗｗｗ
これらのスタジアムがおかしいと言わないのは明らかなダブスタｗｗｗ 収容人数5万人で1万5000人の観客より
収容人数1万5000人で1万5000人の観客なら
後者の方が断然見栄えがあるな
競技を見るのであって観客を見るのではないが
視覚的効果は侮れない >>136
サンフレはパイプ椅子置いて席にしてるよ 豪華な地方球場って新潟倉敷長崎宮崎松山ぐらいだしなあ
外野は芝生席の野球場が殆どだがJの基準に当てはめると客席扱いされないんだろたしか
芝生席ってそんなダメかと思うが、妙な拘り >>430
立派なスタンドを作るのに大金を使うことの大義名分は？ >>420
プロ野球開催することもあるからな
アマチュアとプロが同じスタジアム使うってこと理解できない？ >>415
建設時のホームタウン総人口とかでキャパ決められないのかね >>429
お金が必要なのはベンチじゃない
構造物だ >>445
だからめったに来ないプロ野球の動員数×客の入らないアマチュアの稼働率で立派なスタジアムを建てるのは詐欺だろ？ 週一の休日しか使わないのにこの程度なのか
ほとんどが赤字なんだろうな >>444
なんだよ大義名分って。
立派なスタンドっていったって外野は芝のとこばっかじゃねぇか
だから高校野球決勝でも必要だから >>440
その中でJの本拠地になって立地に文句が出なさそうなのは
マスカットとビッグNとセルラーと坊ちゃんくらいだと思う 人間の距離が遠ければ遠いほど静穏に向かい
人間の距離が近ければ近いほど熱狂に向かう
人で埋め尽くされた格闘競技場のコロッセオなど良い例だろう
幾ら大きくても熱狂を演出出来ないなら負け >>451
んじゃ月２回しか使わないのにガラガラで公共性もない専スタなんて真っ先に潰せや >>440
なんだそりゃ街の外れの方にあるスタジアムばっかりじゃないか ユヴェントスのスタジアム関連話を
「収容人数を減らした」の一面だけで語る愚かな文章 >>448
単純な所在地人口だと鳥栖みたいな例も考えられるので悩ましいのよね >>451
なんで客の入らないアマチュアが使ったら詐欺なの？
営利団体じゃないのに。
営利団体が半独占してアマチュア使えないなら税金使うなよって話なんだけど
吹田みたいに作るならいいと思うんだ。まあ吹田赤字転落したけど >>446
どこに10年以下で建設費償却できるって書いてあるんだよwwww
ホント詐欺師ｗｗｗ >>441
同じ駄文連投してるけど本当になんらかの詐欺行為なら警察が動いてるから
そうじゃないなら詐欺行為じゃない 3万でも大きすぎるんじゃないか
2万弱が丁度いいと思う >>365
２行目が1行目のことを何も説明してないぞ
そんなだから何回説明してもわかってもらえないんだろ >>463
>吹田みたいに作るならいいと思うんだ。
結局これなんよ。
プロクラブが独占的に使うなら、自前で立てるか、高額使用料を払って借りるか、どちらかしかない。
自治体にプロクラブの専スタを作れ、金は払わん、と言う人たちが狂っているんだな。 スタジアム基準なるルールを作って
街やアクセスのいい場所からスタジアムを遠ざけたのはJリーグさんなんだけどな こんなに税金投入して超優遇して貰ってるのにアジアで実質最下位
まともにやってる国の中で世界最下位の日本の野球
マジで金の無駄だったね >>453
めったに来ないプロ野球の稼働＋高校野球決勝の稼働じゃ話になんないんですが？
だいたい大半の県で甲子園の県決勝なんか満員じゃねえだろ Jリーグ信者って公共性という概念が完全に抜け落ちてるよな
話していて頭が痛くなるわ >>451
同じ駄文連投してるけど本当に詐欺行為なら逮捕者が出てる
出てないなら詐欺行為ではない >>470
まーだこんなアホなこと言ってるやつがいるのかよ
Jリーグのスポンサー料は損金扱いされていないとでもいうのかよ >>449
そんな特例はない
あの法律はむしろ野球を通じて「プロチームの赤字補填を広告宣伝費でやっていい」ということの大義名分を作ってくれた法律だと思うからむしろサッカーは感謝すべき
今野球チームは連結決算してるから使ってないしカープは赤字＝死だし >>335
国体スタジアム批判しているけど専用スタジアム確保させずにJリーグ発足させた連中をまず非難しろよ >>474
Ｊリーグのユニフォームの胸で1億円の広告宣伝費掛けられるなら
プロ野球は100億でも安いと思う 首都圏最高の専用スタを持ってるジェフの惨状を見れば
良いスタジアムは基礎票への大きなブーストになるにしても
基礎のクラブの運営が駄目なら宝の持ち腐れなのは確か >>467
ほれ
JFAの3種は中体連込みの中学年代の総計
つまりJFA3種−中体連がクラブチーム
サッカーはクラブチームに移行中
実際にクラブチームの登録者は前年比ふた桁プラスのレベルで激増している
そして中体連サッカーは少子化のペースを上回る減少だがJFA3種は少子化のペースを下回っている(ただしH27、H29は少子化のペースを上回った)
それはすなわち率で言えばサッカーをやる中学生は増えていることを意味する
男子生徒数 増減 中学サッカー 増減 JFA3種 増減 3種−中学 増減 中学野球 増減
H28 1,727,130 ▲3.03 227,735 ▲4.32 260,043 ▲1.80 32,308 △20.55 185,314 ▲8.47
H27 1,781,021 ▲1.12 238,007 ▲3.28 264,808 ▲1.38 26,801 △19.39 202,470 ▲8.46
H26 1,801,239 ▲0.57 246,069 ▲2.94 268,518 △0.55 22,449 △65.90 221,178 ▲15.67
H25 1,811,585 ▲0.23 253,517 △1.82 267,049 △2.35 13,532 △13.26 262,290 △0.29
H24 1,815,766 N/A 248,980 △4.71 260,928 △3.34 11,948 ▲18.84 261,527 ▲6.90
H23 N/A N/A 237,783 △7.40 252,504 △5.78 14,721 ▲14.94 280,917 ▲3.47
H22 1,817,157 ▲ 1.17 221,407 ▲1.14 238,713 △0.31 17,306 △23.50 291,015 ▲5.22
H21 1,838,597 △0.18 223,951 ▲0.11 237,964 △0.61 14,013 △13.80 307,053 △0.36
H20 1,835,229 ▲0.68 224,200 ▲0.29 236,514 △0.61 12,314 △20.24 305,958 △0.22
H19 1,847,813 224,848 235,089 10,241 305,300 >>471
だからなんでアマチュアが利用するものを税金で使っちゃいかんのだ。
自分で使うものくらい自分らでどう作ろうといいだろ
一営利企業が独占するなら意味わからんが Ｊリーグも理念だ何だ言ってないで、企業名を前面に押し出して、
企業に金をもっと出してもらって運営しろよｗ
税金に集るなよ >>56
視察が1994年大会だけだったんだろう
1990年大会も陸スタだらけで、ナポリ、ローマ、トリノを視察してつくったのが横浜って話がある >>475
職業野球団って文字の意味もわからないバカは黙ってて ３万にだとある程度のインフラが必要
帰るだけでストレスを感じるＪリーグのスタジアム スタジアムを人工芝にしてイベントガンガンやるってのが一番金稼げるよな
これやればある程度の都心なら間違いなく黒字になる >>449
それも嘘だよ昭和29年の当時日本の会計制度は連結決算を全法人に認めていなかった
それをグループ企業含めてホールディングス体制で会計処理させているのは現代では常識
プロ野球は親会社が高い選手の年俸分をケチらずに負担した毎年40億円前後にスタジアム買収費用等負担し、1グループ企業内で収まっている、いや正確にはいた
それ以上軽く超える経済効果が自社にあるから
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160310-00000003-wordleafs-base
ヤクルトやオリックス、ネットを使わない人でも楽天DeNAなど以前無名だったプロ野球のおかげで有名企業になった親会社はいっぱいある
いた、と言ったのは、それももうプロ野球の大半の球団は独立採算で黒字を出せるほどに現在なってるしね
ぜいりーぐのスポンサーで出資してる会社はそのプロ野球の親会社と全く同じ会計制度で、自社の宣伝広告費や営業経費として全て申告されている だから全く同じこと
1私企業が上場しているようなところで会社の利益を勝手に全然関係ないプロサッカーチームにプレゼントしたら経営陣は特別背任で訴えられて株主が返還訴訟を起こす
別に寄付や譲渡で別に税金を払っているわけではないんだよ サンフレッチェがだらしないからいろんな媒体から助け船出してるね >>471
なんの話になるんだ？
お前さっきから言ってる事意味不明なんだが >>480
だから大金使った立派なスタンド要らねえだろって何回書かせるんだよ？
字読めねえのか？ ドラゴンボールのアニメ野球中継で中止の恨みも
例の通達への信仰も彼らからなくなることはないんだろうな >>480
アマチュアアマチュアうるさいけど一営利企業よりもたちが悪い高野連だろ
マスコミの天下り組織じゃん >>487
だろうね
エディスタから脱失したい勢力がライターに記事を依頼したんだろうな >>450
何千人何万人座ると思ってんの？
雨風にさらされて100kg以上のデブが座って貧乏ゆすりをしたり乗っかっても壊れない席を、一つ一つ設置しろ、とぜいりーぐはいってるんだよ？ 例えば、比較的サッカーの盛んな静岡県でも
収容人数1万人を超える球技専用スタジアムは4つ
同じく1万人を超える野球場は8つある
野球はプロの試合も招致していて、年間2〜3試合は開催されている >>486
連結で決算してることと子会社に対する利益供与は別の話 >>472
地元の観客が入れば公共性があるとか思ってるからな
そのくせJ1に上がれば〜とか完全地元の人無視してるし上がるまで北九州みたく空席だらけになるのに
野球に対して滅多にプロはやらないから観客席は無駄とか
支離滅裂 そういや広島の市民球場跡地も広島の地元マスコミ利権の為に空き地なんだよね
結局焼き豚はマスコミの犬なんだよね
奴らのデマに良いように利用されてるだけ サッカー場の話なのに野球の話始めてバカにするとかサカ豚ほんまイカれてんな >>483
税金は免除という文字を勝手に法律に突っ込んだ頭おかしい人に言われましても >>483
架空の焼き豚相手に戦ってる奴が言うと説得力が違うな >>497
イベント会場にするっつってんだよ
サカスタにしたいなら国行って掛け合って土地買って来い >>499
サッカー・球技場
日本平 20299
草薙 12000
藤枝 13000
ヤマハ 15165
野球場
愛鷹 13300
富士 13400
清水庵原 10000
草薙 30000
島田 16000
掛川市営 12000
磐田城山 12000
浜松 26000
こんな感じ 綺麗なトイレをしっかりと数も確保して作ってくれたら
小さくていいからトラックのないスタジアムで見たいわ 2、3万人くらいの割とコンパクトが適正だろね。拡張できる土地は確保しといて 今余ってる野球場があちこちにあるらしいが
小5のウチの子が先日サッカーの試合をしたところは
使われなくなってた野球場の外野だったw
野球場が余り過ぎでサッカー場が少な過ぎ
そういう需給ギャップはこうゆう使い方から始まって
最終的には野球用のスタンドを壊すか流用する形で
埋められて行くことになるんだろうな >>504
うん、特に高校野球の予選観客数は全国でも1〜2を争うとか
だから別に、必要に応じたスタジアムがある事は
どんな競技にかかわらず良いことだと思う
静岡で一番問題なのはエコパだろうね 野球なんて関係ないのにほぼ野球の話しかしてねぇじゃん >>512
といっても小は大を兼ねないからフェンスとベースとスコアボードとベンチぐらいしかないような野球場が運動場に名前変わるだけだろうけどな >>473
お前の一個人の身勝手な考えでたち悪いとか判断されても謎しか無いんだが >>514
彼らは現実逃避をしたいのよ。
野球を叩いている時、彼らはJリーグが抱えている問題を直視しなくて済む。 専スタ作るなら人工芝にしてアマチュアにも使わせろ言うとんねん
公共性も稼働率も一気にアップする
天然芝にこだわる時代は終わったんだよ この問題は野球より、サッカーと陸上競技との関係だろうね
国立競技場は、老朽化から建て直しは必要だったろうけど
開会式や陸上競技は、日産スタジアムや味スタでやれば良かったと思う 所詮２８位で公金乞食でやってけるｗ
まがい物のプロ興行だからな税リーグはｗ
これから野球との格差は広がり続けるしもうお役御免だわなｗ
もう解体しろって、「こんなものいらない、税リーグ」 清水はいつスタたてんだよ
他にどんどん追い越されてんな >>508
野球場の方はJの規格を満たさなそうなところばかりじゃね
立地がJサポ基準でまともなのも島田と掛川と浜松くらいだろ
エコパを駅とセットで建ててもらって文句言うとか根性が据わってるな
反吐が出る >>508
それ席数か？収用人数か？
ミスリードになるからはっきりした方がいいぞ サンフレッチェに無駄金使うなら
世界9位のエリート興行と認定されたNPBのカープに
浜スタ方式で客席増築させた方がいいだろ
85億円で6000席増築出来るからな >>464
は？例えば巨人のｷｬﾝﾌﾟなんて毎日新聞ﾃﾚﾋﾞﾗｼﾞｵﾈｯﾄらﾒﾃﾞｨｱの取材のﾄｯﾌﾟにくる
記者ｶﾒﾗﾏﾝは周辺のﾎﾃﾙに泊まり食事をしﾀｸｼｰに乗る
宮崎のｷｬﾝﾌﾟ訪問客
http://www.kanko-miyazaki.jp/convention/kankokyokai/documents/2_005_1.pdf
今年の巨人
https://www.hochi.co.jp/giants/20180207-OHT1T50146.html
2018年
2/1〜2/3合計の観客動員数(日刊ｽﾎﾟｰﾂより)
福岡 = 28600人
巨人 = 19000人
ｵﾘ = 10500人
中日 = 10000人
広島 = 8300人
阪神 = 5900人
千葉 = 3600人
西武 = 3200人
東京 = 2500人
横浜 = 2200人
楽天 = 1000人
日本 = 200人(時差のため2日間合計)
ざっと検索して出てきたものだけ貼るが、ぜいりｰぐとは違うんだよ？軽く採算何か取れちゃうんだよ？お客もみんな宿泊費や食事代交通費なんか払うんだから1ヵ月 >>191
巨大スタンドは、国体の開会式で使用するなら客席をこれくらい準備しろって基準が無かった？
スタンドの大きさは陸連あんまり関係ない Jは外国人枠増やすとか言っているし
それなら民間資本のみでやるべきだろ
自治体が100億200億も金を出すのはおかしい話 北海道コンサドーレ札幌 野々村芳和社長の戦略（地方会場で試合をしたい）
https://youtu.be/InaRDh4Mxr0?t=592
相撲の地方巡業のように色んな地域で試合ができるようになれば
それはそれで価値が生まれてくるから
一概にスタジアム規模を決めて
デカいスタジアムでしかｊ1の試合ができないようになってるのも考え物だな 楽天のバカ谷よりコンサの野々村のがよっぽど面白くて堅実な経営してるよ 日本のサッカー関係者は
自治体に金を出せ出せと言っているくせに
外国人枠拡大みたいなだまし討ちするからな
こんなの市民の理解が得られずに
関わった議員とかの評判だけが落ちる裏切り行為だわ >>524
立地が一番良いのは草薙球場じゃないかな
エコパは国体用に併せて建設したスタジアムだよ >>530
日ハムがやってることだけどまあ北海道と頭につけたからには北海道全土でやりたいわな
J規格こそ平成の負の遺産 >>16
サッカーダイジェストといえばエアインタビュー！！ >>530
そらそうだろ札幌市の天下りの巣になってた三セクの箱に乞食のサッカークラブがさらにぶら下がってて、日本ハムは怒って出て行っちゃったんだから 自前で新球場作ると
もう札幌ドームは目前に迫ってる老朽化に対する大規模改修費も捻出できないからつぶれるしかないんだし >>516
老朽化で崩れる危険が出るようになれば解体するしかなくなる
ウチの子が試合した野球場もずっと使ってなかった照明塔から
部品が落下した事故があった後に撤去された >>11
実は70%くらいでパッと見満員に見えるからな >>534
静鉄が開業した頃にエスパルスがあれば草薙並の場所にエスパルスの本拠地があったかもね
既成市街地にサッカー場を後から割り込ませるのがどれだけ難しいかいい加減理解しろ >>525
収容人数
座席数までは調べられなかった
芝生席のある草薙以外の野球場
藤枝と草薙球技場は、座席数だとずっと少なくなると思う 沖縄の野球場なんて税金使いまくりだもんな
菅長官、「沖縄基地振興予算がどう使われたかチェックする」〜野球界に飛び火か！奥武山野球場７０億円のうち５０億が防衛相の補助で建設
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1419566847/ >>524
ほらこうやってエコパをサッカーが建てさせたなんてデマをすぐ言う >>518
結果的にはさまざまな現実を突きつけられて余計あらゆる問題を直視させられることになるんだけどね >>544
エコパの客席はサッカーワールドカップ対策でああなったんだろ >>530
相撲の地方巡業は、練習＋紅白戦で高額の入場料を取ってるようなもんなんだが
いうなれば、有料のファン感だな 鹿島も増築する前は最高に良い雰囲気だったんだけど
今はね・・・ >>508
愛鷹球場って外野席が芝生でそこに4100人入れるってことで13300なんだけどそれも観客席に含むってことかな >>538
照明塔は使うだけで金かかるし別になくてもいいしなあ
フェンスは老朽化したら新しくするよ球技で使うなら必要なものだし 広島はカープのマツダへの移転でもかなりの時間かかってるからね
平和事業がかかわってくるから、何をやるにしても壁がある
マツダは良い球場で賑わってるし、サンフレも良い形に進んで欲しいところ https://baseball-freak.com/audience/
NPB平均観客動員2.98万人
キャパが増えれば安定して3万人以上余裕 >>547
国体用が第一だから
どうせならW杯誘致用にも整備したって話で
Jリーグとは更に関係ないのに >>543
沖縄はそもそも沖縄復興担当大臣がいて沖縄開発庁があり、基地問題の負担バーターに政府が補助金を与えていて、その中から市民のニーズに合ったものが選択され箱物が建つのは野球側の責任ではない
その前提で
プロ野球沖縄キャンプ、経済効果 最高122億円 18年
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32924640S8A710C1LX0000
無駄でも何でもない しかもそれ以外はアマがきちんと正当な使用料を払って使用している
日本中ただ税金をむしゃむしゃ食ってるぜいりーぐとは全然違う >>550
ウィキの収容人数の数字だから、芝生席もコミの数字だね
野球場は外野席はほぼ芝生席で、そこに5000人くらい計算してると思う
サッカー場も藤枝は、座席だけだと5000くらいだしね >>556
日本平やヤマハに文句あるなら
ワールドカップの会場があるからそれを使えって自治体が考えるのはそんなに罪か？
駅から近いしその駅から一駅で新幹線もあるのに サカ豚は日本中のぜい1ぜい2ぜい3の巨大不良債権スタジアムを正当化したり問題をすり替えようと野球場の話を持ち出すが数も全然違うしプロの野球場は採算以上に黒字が出ている >>558
Jリーグが支援されるのも自治体の承認の上ですが
自治体が負担と経済効果や地域にもたらすメリットを考慮した上で予算通ってるんだから
それこそ外野がとやかく言う話では無くなるよね >>551
照明を付けさせたのに利用が0の某プロ球団に比べればマシ えっ？レッズって糞田舎の鹿島とほとんど変わんないじゃん
これでガララーガとか言って煽るとかw 税金払ってない奴ほど税金ガーガーうるさいよね
共産党みたいに サッカーに文句を言うなら野球場を潰せって話ではなく
競技関係無く、ニーズに応じた施設が作られたら良いねという話
博物館や美術館なんかも、採算性を語り出したら建てられないし
スポーツ・文化に関わる人に対する投資は、自治体としては大きな意味を持つ >>562
これも自治体の承認ってのがミソだなw
そこに住む人からしたらいつの間に承認してんだよって話でしょw >>58
等々力は、第二期改修工事で
3層目スタンドと屋根を増築するけど、
逆にバック側とゴール裏側の１階スタンドの距離が、
今よりも数メートル遠く改悪される
https://i.imgur.com//TBUgk0p.jpg
https://i.imgur.com//lIj0zmm.jpg
等々力の現行「メインスタンド新築後」
https://i.imgur.com//YGhaGmj.jpg
第二期終了後
https://i.imgur.com//kYHLLna.jpg
川崎市が当初作成したゴル裏距離が短く描かれた詐欺イメージ
https://i.imgur.com//kgnQY9g.jpg
結局、トータル２００億円もかけて
今より最前列が遠くなる立派な陸スタに変貌を遂げるｗ J1/2/3でも要件がそれぞれ違うし
国際試合向けにはまた別の要件があるし
学生やアマチュア向けだと上二つの要件を満たすスタジアムは過大だし
もうどんなスペックで建てたらいいのかわかんないよ >>566
本当にそれ
焼き豚は馬鹿だから野球こそ日本一税金使われてきた競技だと知らずにサッカー場建てさせたくないから文句言う >>566
そうだな
だからこそ公共性も採算性も少ない専スタは厳しく評価する必要がある >>569
これに比べたらプロ野球って野球場はこんなサイズで観客席はこれだけあればプロで使えますよって基準が明確でわかりやすいからいいよな >>562
は？考慮しないで工事をして逃げたい土木系の地方議員などが市民や議会を騙して建て逃げしてるからぜいりーぐ専用スタジアムは問題になってるんだが
集客低迷で本拠地活用模索 維持年１．５億円
http://jf-2016.com/archives/22745885.html
秋田発 新サッカースタジアム、具体性なく 人口減で施設維持課題
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/
吹田サッカースタジアムは負の遺産に！？２年目で既に赤字経営という厳しい現実。
region/amp/180114/rgn1801140005-a.html
http://football-for.com/jleague-stadium-08/
Jリーグの悲惨な経営状況！赤字クラブが多い理由について
https://hotnews8.net/society/J-league-deficit
>>1 広島にしても札幌にしても日本中 >>560
エコパの場合は、ホームで開催したいのに
エコパを使ってくださいって県から依頼されていた形だよ
清水にいたっては、直線距離でも50ｋｍくらい（横浜-柏くらい）離れているし
ホームとして開催するのは辛いだろうね 広島はカープのズムスタ増築が最重要事項でしょ
6000〜7000席は増やさないとならない >>573
日本一競技人口が多いサッカーに公共性が無いとか寝言は寝て言え >>571
違うよ
プロ野球はそれ以上に利益を生んできた
サッカーは赤字しか生んでいない
それだけのことだ >>574
J1のつもりで建てたら使っているチームが2部以下に降格とかあるのが最大のガン >>571
サッカー場は公共性があるし好きに作ればいいんじゃない
プロ用のサッカースタジアムになると公共性がなくなってるのに経済性もないから要らないってだけ >>563
J2ライセンスの基準にしても開場以来全くJ2の試合が行われない某駅前スタジアムwww 適正とかいって３万のスタなんて建てたら国際大会に使えないゴミが出来上がるっていう 日本中で大不良債権化しているサッカー専用スタジアムなんかこれ以上増やしたら日本にとって大変なことになる >>576
じゃあ日本平やヤマハスタジアムでおとなしく我慢してろ
いちいち東静岡の駅前よこせとか身の程知らずが >>578
専スタは特定のJリーグチームしか使えないのに何言ってるの？ >>578
サッカーそのものに公共性はない
サッカー場は競技人口に還元してくれるので公共性があるけどサカスタは競技人口に還元してくれないので公共性がない >>569
アマならグラウンドと簡素なスタンドくらいで、立地も大して気にせず作る
プロなら都市規模と利便性考慮して適切なサイズを作る
国際大会向けとなるとハナから採算度外視で、
それくらい許容出来る余裕のある自治体が作る
それぞれで使い分けるしかないでしょ >>585
エコパを使えとは全然関係無い話じゃない
駅前のスペースも、一番有効活用出来る形で使われれば良いと思うよ
手をあげたうえでスタジアムが建つならそれで良いし
他の事が選択さるなら、それも良い
最初から声さえあげるなというのはおかしな話 >>578
だから陸上競技場使えばいいじゃん
何なら小学校中学校の校庭でも
プロが専用スタジアムとして使いたいなら自分で建てるか減価償却費や維持管理費くらいは払って当たり前
というか1営利団体に行政が採算不能な専用スタジアムなんか建てられるわけないじゃん >>589
国際試合向けだけが採算度外視のように書いてるが
アマ用だろうがJリーグ向けだろうが採算取れないぞ >>578
アホですか？
自動車免許持ってる人間の何％がサーキットで運転したことがあるとおもうんだ？ >>583
国際大会とかいっても乱立してたら牌の奪い合いだろ 静岡も草なぎ球場を100億くらいかけてプロ仕様の球場にすべき
静岡だと3万人も入るなら充分だろう まぁ、でも静岡は意外に人口が少ないから
増やすなら大宮と京都が先だろうな
西京極を3.3万人規模くらいの球場にすべきだろうね どれだけ騒いでも自治体も生き残りに必死だからこれからも2万くらいのJのスタジアム誘致合戦は続くよ。 >>588
アマチュア向けのサッカー場なら公共性もあるので、結構いろんなところで作られている。
当然Jのライセンスは満たさないモノだが。
こう言うアマチュア向けのスタジアムなら、ある程度の赤字が出るのもしょうがないし、その穴埋めは税金でやることになる。
プロのクラブが独占的に使うJライセンスを満たす専用スタジアムとは、全く別の話になるのね。 >>599
続かないと思うよ
効果ないし
外国人枠増やすならなおさら税金は投入出来ない >>599
北九州市は生き残れそうか？
納税者だから切実 川崎がサッカー専用スタジアム作らないのって土地がないから？ プロ野球チームが無くなれば、札幌ドームのフェンスの広告がほぼゼロになる事実
http://imgur.com/zhwqg1W.jpg
http://imgur.com/vmUO2OL.jpg
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
Jリーグはスタジアム広告に関しては規制があり
Jリーグエンタープライズ管轄では無い広告はテレビカメラに極力映さない
ってルールがあるから
札幌ドームのサッカーの時には、サポーターの旗で元の広告は隠されてる
んでピッチサイドの広告はJリーグの収入
観客席に向いてる広告や観客席の中にある広告
観客席の上の布製の広告幕とかは
「コンサドーレ札幌」の収入
上記写真で札幌ドーム管轄の広告はビジョン下の広告と天井から吊るされてる広告幕のみ
ちなみにサッカー日本代表戦なら
札幌ドーム内の広告は全て消さないとならない
http://imgur.com/oJR5vU8.jpg
札幌ドームのスタジアム広告は壊滅的になるぞ
埼玉スタジアムみたいになる
http://yns.main.jp/wp-content/uploads/2015/11/saitama_stud_2002.jpg >>592
メリットデメリット考えて作るかどうかは自治体の判断する事
どんな公共事業でもそれは同じ
要らないって言ってる自治体だって山ほどあるんだし、
そこに一方的にJリーグクラブが乗り込んでクラブ作るからカネ徴収するわ、なんてしてない
承認されなければクラブがどう言おうが出ない、それだけ
自治体の判断に文句があるならネットで誹謗中傷書き散らかす前に反対運動でもすればいいじゃんてだけ >>596
球技場は裏手がすぐ道路だったりするから、拡張は難しいね
せっかく改修した草薙野球場の方の、プロ開催がもう少し増えて欲しいな
神宮の建て替えの時に、ヤクルトの主幹試合が増えないかなと期待している >>606
じゃあ広島市にいちいち突っかかるのもやめろ 赤字化の税リーグスタジアム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
収入 支出 稼働
(億円) (億円) 日数 スタジアム名
37.2 32.3 134 札幌ドーム
*5.9 *8.8 *52 埼玉スタジアム
*4.0 *6.0 108 ヤンマースタジアム長居
*4.0 *6.1 *92 ノエビアスタジアム神戸
*3.4 *9.0 119 ひとめぼれスタジアム宮城
*2.4 *2.9 *76 カシマサッカースタジアム
*2.3 *7.5 *78 日産スタジアム
*2.2 *8.1 142 エコパスタジアム
*1.2 *3.1 *81 デンカビッグスワンスタジアム
*0.1 *3.8 *79 大分銀行ドーム
収入800億円以上 株式会社東京ドーム←経済効果が違いすぎる >>607
それは同意 味とか横国は見やすさはアレだがコンコースや座席が広くて居心地いい >>599
地方自治体にとっては貴重な観光資源だしね
赤字だけで負担しかないなら、実際建てられる事も無かった訳だし
人工芝やハイブリッド芝の開発が進んで、もっと多様化できたら良いとは思う >>569
大学スポーツ関係者の話で、サッカー、ラグビー、アメフトなど大学リーグが
ピークのこの時期、球技場の確保が大変なんだそうだ
J1のホームスタジアムは空いてるんだけど、利用料が高すぎて、
金欠の大学リーグでは滅多に使えないんだと 当たり前な話だけど、12個の工場を年80日稼働させるのと50個の工場を週1で年20〜30日稼働させるのとではどっちが合理的かって事だろ。
Jリーグが50クラブもありながら全くスケールメリットが生まれないのは1クラブあたりの試合数が少ないからなんだよ。 >>611
これサッカーコートの利用日数じゃないだろ 収容人数基準
Ｊ１：15,000人以上
Ｊ２：10,000人以上
Ｊ３：5,000人以上
ＡＣＬ決勝戦：40,000人以上
日本代表：40,000人以上
ＦＩＦＡワールドカップ：40,000人以上
ＦＩＦＡワールドカップ開幕戦・決勝戦：80,000人以上 >>613
日産はバックスタンドが自由席から指定席になってしまったのが残念
マリノスにとっては、日産は大きすぎてニッパツは小さすぎるという
色々痛し痒しなところだね >>611 仙台のホームは宮城じゃなくてユアテックだぞｗ 静岡もそれぞれヤマハとIAI日本平があって
エコパはごくたまにしか使わないから >>609
味スタでもなでしことか大学サッカーとかは隣接する西競技場とかアミノバイタルフィールド使ってるね >>615
サカファンにとっては待望の専用スタジアムだし成功なんだろうけど、一般人が専用スタジアムと言うのに魅力をどれだけ感じるかと言うと疑問符がつくね。 >>578
競技人口は卓球やバスケに負けてると今年なんかで見たぞ >>615
そもそもスタジアム単体で収益なんて見れないし
分かるのはガンバが昨年度赤だったってだけ
それはクラブ全体の話でスタジアムだけの問題じゃないし
その前年は黒だし、ある程度期間見ないと判断なんて出来ない ワールドカップで施設を造れといわれ
Jリーグで施設を造れと言われ
国体で施設を造れと言われ
アマチュア用の施設も造れと言われる
建設費と維持費と土地は無限なのを前提にしてるだろとしか思えない >>497
何でも利権と言ってればいいと思っているバカ トラック付けても土地は余計にかかるは維持費はかかるは見にくくなるはの3重苦だからな
3万以下の規模にサカ専は身の丈に合ったスタジアムだと思うわ
あとはハイブリッド芝がもっと普及して稼働率増えるといいんだがな 1000人規模の演劇用ホールだの
2000〜4000人規模の音楽ホールとか
供給が足りていない施設を作ったほうがいいだろ Jリーグはバブル期に制度設計したから自治体に金が無限にあることが前提なんだよな
もう時代遅れなんだよ >>615
一応動員９千人増えてるから失敗では無いんじゃねぇの
期待してたほどってのはあるだろうが >>596
プロ仕様ってなんだよ？
野球にプロ仕様なんて規格はないぞ >>615
パナソニックからの寄付でほぼ作っているから大失敗ではないわ
結局親会社が作ってあげただけなんだよ >>617
やってることがコンビニチェーンなんだよな
売り上げが上がったってって言ってるけどただ店が多いだけ
その売り上げを中央に吸い上げたからJリーグ自体は富んでるように見えるだけで店ごとの利益のことは何も考えていない >>628
497は世界遺産の原爆ドーム、観光業、イベント活動と真正面から対峙する覚悟もないんで、利権ガーでごまかすしかない哀れな人なのです。 >>615
一応は成功だよ
3万人規模でもう少し安ければベストだった
W杯とかの基準がほんとウザい 同じ人数でも満員とガラガラじゃ雰囲気からして違うもんな 新国立できたら横国は収容人数でも抜かれるから無用の長物すぎるんだよな
一応サブトラ管理だが規模がでかすぎて陸上の大会でもほとんど使われるの等々力のほうだし >>1
陸上トラックを撤去して、観客席にすればええやろ！ >>638
値段は関係なくね
パナが9割出して作って市に寄付したわけだし 柏は見やすさだけはいいけどアウェイ側が立ち見席なのはいい加減どうにかしてほしい >>636
そう
なにかあると代表に選手を持って行かれたりして文句を言おうにも
サッカー協会の命令は絶対だしで、クラブの発言権はない
スタジアムの広告代も大部分はリーグが持って行って
クラブのまともな収入はチケット収入ぐらい。
コンビニオーナーと全く同じ >>642
維持管理費の完全クラブ持ちってのかわ理想だから、安くて適正な大きさってのは大事だと考えてるんだわ W杯のことシカトすればJのスタジアムは2,5万〜3万くらいでおｋ
当然トラックは必要なし これくらいの規模ならそこそこ安く作れるんだがな
ただW杯のために4万規模のスタも必要なのは間違いないが 浦和は少しは集客努力しろよ
セコい強化ばかりしやがって 広島跡地は二万までならいいけど
それ以上の規模にするのは難しいだろ
昭和の箱庭野球場の跡地の狭さが
わからん人いるなぁ >>634
あるのは、オールスター開催の為の目安くらいかな？
グラウンドの広さも自由だし 陸上競技なら、屋島陸上競技場というところが凄く良いと思ったな >>649
そもそもサンフレッチェの人気考えれば2万で十分なんだよな >>649
2万で十分だよな
そこを10年満員にしたらまた悩めばいい >>647
J1の平均観客動員は1.9万人だから2.5万でも過剰 >>646
コンクリートで固めた味気ないスタジアムでも作っていればいいのに >>655
そりゃ動員の上と下があるから一概にはいえないでしょw >>656
自治体に造らせてる限り味気ないスタジアムばかりになると思う
公共性を理由に赤字を自治体負担にさせるとなるとそうならざるを得ない
そんな施設で特定プロ団体向けの装飾なんか無理 平日開催まで入れてもmaxで3万が月3,4回で
建設費が100億規模ってのは
やっぱ厳しいやろ… >>657
浦和レッズが平均を引き上げてる側面が強いし、そこを除けば
2万のスタジアムでも空席が目立つ 3万のスタとか超人気リーグでもないんだし
理想と要求だけ高いんだな
税金に頼るから無理難題を突き付けても平気ｗ >>656
俺はサカオタだが、ほんとに味気ないスタジアムで良いと思ってるぞ
各地に7億とかで建ててる6000人収容の専用スタジアムとか理想的
自力で建てられるレベルでいいんだよ >>649
広島の話は事実上みなと公園で進めようとしてて
対案で形だけ市民球場跡を出してたんだよ
みなと公園はアクセス面で難があるの目に見えてたから
クラブは無理筋でも跡地を推すしかなかった
跡地利用は広島においてセンシティブな問題だったから
ここで暴れてる連中のように変なかたちで拗らせる人間出してしまった >>659
さらに芝の養生で他の用途での利用も限られるからね ・天然芝
・完全個席
・全面屋根
自前で持っている所が多いプロ野球でさえ
Jリーグのスタジアム基準を満たしている所は無い
そういう「贅沢品」を自治体にたかるというのは
さすがに考え物なのでは？
それだけの使用料負担するならまだしも >>657
長崎に2.5万は必要無いだろうし、川崎に3万ではオーバーフローするしね
実際には8割入ると満員感あるし、各チームの平均から必要数を出すしか無いね
それでもJ1なら2万欲しいというのは、妥当なところだとは思う >>602
外国人枠増やしたらなぜ税金投入出来ないの？ 鉄道を民営化させているような車社会上等の国で
駅近スタジアムを望むのは矛盾も甚だしい
Jリーグの理想を満たすには
税金でスタジアムを建てるだけでは済まず
税金で鉄道も引かないといけない >>662
J3の地方専スタは良いよね
J1・J2の興業は別として、あの規模が全国各地にあったら嬉しい 正直、座席数に関してはA等級じゃなくてB等級でもいいと思うんだけな。 西が丘サッカー場に屋根つけた感じのやつでいいんだよ >>549
鹿島は事業部長が将来的にスタジアム収容人数を2万人くらいに減らしてチケットにプレミアム感を出したいと言ってるな >>687
一番の問題はJ3のチームが新スタを作ろうとすると
J1規格でないと、J1に上がる気がないのか、やる気がないのか！
ってサポから批判を浴びる事、そして自治体がそれにビビッてJ1規格にする事
結局、J2規格があるのに誰も利用しない形骸化した規格になってる >>669
公共性が高そうな鉄道でさえ、維持費の問題で廃線になる時代
Jリーグのスタジアムに金出すなんて筋が通らないわな >>666
しかも、自治体に公共性を理由に100〜200億のスタジアム作らせて
外国人枠増やすとか言っているならず者リーグがJリーグですし
広島はズムスタの拡張が最優先でしょ
100億かけてもカープならきっちり返済してくれるし >>663
みなと公園は、サンフレだけじゃなく
地域にとっても色々と難しいところだしね
港湾地域の交通事情にも関わってくるし >>676
鉄道の赤字を叩いて鉄道を減らしたらそりゃ駅から遠い場所が増えようというもの 国体（国民体育大会）が東京オリンピックの10年ほど前から
各県持ち回りで開催されるようになった
開会式には天皇皇后両陛下御臨席のもと
オリンピック流の選手入場行進が演出の定番になった
それを可能にするためには陸上競技場のトラックと
大観衆が手を叩く大規模スタンドが必要なのだ
かくして、陸上競技の施設が大会の「メインスタジアム」
と呼ばれるスポーツのシンボルになる
いわゆる国体利権はより大規模な建築物を生み出す
そのころサッカーは部活スポーツで見学者はいても観衆、
ましてやサポーターはいなかった
森義朗閣下に敬礼、国体護持で神の国を
河野洋平閣下は東京オリンピック利権からはずされてるし >>669
実際のところ、サッカー好きは自動車好きが多いだろ
コアサポの人たちみんな自動車で来てる >>671
ほんといいよね、ああいうのが各都道府県にいくつも出来るのが俺の理想だわ
あとは国立1つにトヨタや三菱の建てる巨大なスーパースタジアムがいくつかと、人気クラブの大きなスタジアムがあれば十分だと思う デカいスタジアムは競技のためじゃなくて土建屋のために作ってるんだよ 民間が出すってなると長崎みたいにあっという間に話が進むからなあ >>681
鉄道が発達する(維持できる)くらいの人口密度がある場所なら
川崎のように自転車と徒歩圏だけで客席を埋められる可能性があるしな
興行の特性上試合中に飲酒しにくい点でもマイカー利用に合ってる
Jが模範とすべきは私鉄から発達したNPBではなく
海外の郊外型スタジアム 河野一族が牛耳る陸連が一番駄目だろ
陸上スタジアムとか完全に金の無駄
その金で音楽ホールや演劇ホールを作ったほうが
日本のエンタメ界の発展に繋がっていた
スポーツで需要が高いのは野球だけだからな
後は愚かなスポーツ関係者たちが元々あった需要を潰してしまった このスレに焼き豚がわいてくるのが問題の諸悪
野球至上主義者が蔓延ってる以上、建設的な話が出ても握りつぶすバカがいる
広島がいい例 あそこはマスゴミ総出で県民を洗脳してる >>685
それなんだよな
サッカーはみんな真剣に試合を見て終わるから、酒を飲む暇がない 年間たった１７試合でなんで野球と同じようなチケット価格になるのかも謎だよね。 どうあがいても赤字は決定事項なのに何が建設的だ馬鹿か >>684
民間が用地も自前で確保すると言うのが一つのキーポイントだよね。
ただ、これでサカオタが主張する一等地に商業施設併設のサカスタなら採算がとれると言うのが本当なのかどうかの試金石になるね。 >>685
運動公園に立体駐車場が作れればいいんだけどね
例の建蔽率から屋上緑化の駐車場は除外してくれんかのお？ >>687
俺たちは外国人枠を撤廃したり増やすけど
地元自治体は200億でスタジアム整備しろみたいな話は
まともな社会じゃ通用せん話だわ
全部民間資本でやれって話よ サッカーは日本人のための公益
野球はチョンのための私益
この違いがわからんバカが多いな >>694
ふーん、明治神宮が野球場建てたりしてるのに？ >>655
チームによるとしか 平均2万台 3万台のチームもあるからね
当然平均1万人ぎりのチームも去年あった（甲府とか） >>694
このサッカーって木は根元から腐ってるようだ 陸上トラックの中に寄生しないと生きられないくせに野球ガー陸上ガーと喚くだけだからな
専スタ欲しければ自分で整備しろよ 外国人枠問題と絡めるとか、その時点で単なる難癖だってすぐバレる
日本人選手の数だけの話ならリーグ全体ではどんどん増やしてるだろ
サッカー憎しで何も見えてないからそんなアホな理屈になる >>689
問題はそのチケット代は当日一般のチケット
年間パスだと当日一般の3〜4割引きになる計算
真面目に買うとバカらしくなる 年間２０試合もないのに２万も入らない
不人気なド素人のプロ球団がJリーグってもうバレてきたからな 浦和不人気！さいたまガラガラ！！みたいなのは結構見るけれど
その人気急降下の浦和より入ってないとこばかりだったりする現実がやばい
そして、浦和より客呼べないクラブのサポが、何故か集客面で浦和叩いてたりしてワケワカメ >>699
そりゃクラブがコンビニ並みの速度で増殖してるからな
5〜10億さえあればあんたでも自分でもJリーグオーナーに簡単になれる >>687
建設的というのが>>662なら別にいいんじゃねえのと思う
でも広島のは話にならんわカープと同じ経済規模じゃないのにカープ以上のモノを要求してる >>6
浦和の今年の平均観客動員3万4000人やぞ？
3万で足りるわけないやろ
ざっくり5万が適正 >>609
代表戦でもカップ戦決勝でも高校サッカーでも使ってるが >>700
1993年の段階でゴール裏4500円、メイン中央10000円くらいに料金設定しておくべきだったが時すでに遅し
料金設定でNPBを真似てしまってる
客は客で立地と会場のアメニティにNPB並を求めてる
運営も多分NPBに影響されてるから似たようなもんだけど >>703
ただ、コンビニ並みなのに稼働日が極端に少ないって意味ねー。 >>652
箱が変われば集客力は劇的に変わるもの
ガンバやジェフを見ればわかる
サンフレッチェみたいなアクセス最悪の陸スタの場合は、特にアクセスの良い新スタで大きな伸びが期待できる
3万人の規模が適性だろうな >>705
足りないからいいんだよそのぐらいが一番儲かる >>705
それだと収容率70％にも到達しないじゃん。
スタジアムの一体感を出したいなら、3.5万〜4万に抑えるべき
収容率70％だと空席が目立つ >>711
足りない方が儲かるの意味がわからん
じゃあ全部1万のスタにした方が儲かるんか？ >>709
市民球場跡地じゃ3万席のサッカー場を建てるのは無理だろ >>709
ではサンフレが建ててください
自治体は公共性がない元も帰って来ないそんなものに金をかけれません >>197
コミケって50万人x年2回ぐらいちゃうの？
Jリーグって年1000万人やぞ？ >>714
中央公園で話を進めてるんじゃなかってっけ？ >>697
やくざ交友してもなんのお咎めのない野球のことだろ >>713
空席が目立つと一体感が無くて、ライト層は来なくなるんだよ
コア層は客が100人でも来るがライト層はそう思わない。
ライブなんかでも同じで満員にできるかが最大の問題 面白いスタジアムめざす サンフレッチェ広島 山本拓也社長（語る ひと・まち・産業） サッカー観客動員 底上げ 2018/3/21 12:00
「広島に住み始め、『エディオンスタジアム』（広島市）が遠くアクセスが悪いという市民の感覚に最初は戸惑った。
首都圏なら観客は『カシマスタジアム』（茨城県鹿嶋市）まで東京駅からバスで２時間かけて通う。
『埼玉スタジアム2002』（さいたま市）まで浦和美園駅から徒歩20分近くかけて歩くからだ」
「いかにエディオンスタジアムに観客を連れてくるか。勝敗や順位で増減するのとは別に、面白い、楽しいからスタジアムに来たいという観客を増やしたい」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28386090Q8A320C1MLF000/ いつも満杯になるくらいのサイズのスタジアムで
経費削減して、チケット価格を上げたらいいのに。 >>715 >>719
サンフレ関連になると、やたらと尖った焼き豚が湧いてくるなｗ 25000のサッカー専用スタジアム
臨場感ハンパネェ >>713
満員が多ければ多いほど空席による損失が減るということだ
何故極論に走るのか >>141
アホかｗ
プロもアマも関係あるか
どれだけの市民がスタジアムを利用するかやろ
観客も利用者ということをわすれるなや 70％って、実際にスタに行くと結構混んでるって感じるよ
80％を超えると、自由席では通路での立ち見が出始める チケットが仮にプレミアム化したりした場合、ライト層の取り込みはどんな感じになるんだろう >>716
あそこは普段は、いくつもの建物やスペースに区切られていてそれぞれがバラバラに
展示場や発表会で使われてる
敷地丸ごと貸し切るのはコミケの時なだけ >>718
マジでなんでまた原にしたのか意味不明すぎるわ巨人 由伸むりやり引退させてこれだもんな 公共性を持たせた運営をするにはチケット代の値上げをやりにくいのかも
完全民営でもスタジアムや練習場などで公的補助や優遇策が入ってるとそこが求められちゃうんじゃ・・・？ >>724
実際自治体がお金出して建ててあげると言ったのを拒否したのはサンフレだし
今度はサンフレがお金出して建ててやると言わなきゃ >>729
数少ない満員のスタジアムでは、新規ライト層の取り込みに苦戦してる
でも贅沢な悩みだし、工夫次第なのよね >>728
70％では全然ダメ
80％以上にならないと一体感が出ない
10％分は転売やドタキャンで来れないから諦めるとして >>699
言い訳にもなってねえわ
自治体に金だけ出させて自分たちは裏で外国人枠拡大進めるとかさ
まともな社会人とは思えない
そりゃ、信用されねえわ
とにかく日本サッカーは腐りすぎ
野球の足元にも及ばない 当の広島では、野球とサッカー兼任ファン・サポーターが多いのにね
チーム同士の交流も盛んだし >>727
いつから「プロサッカーの低廉な観戦機会」が公的サービスの対象になったのだね？ >>701
球団とか昭和くせえ表現だな
もう飯は食ったかジジイ >>736
MLBで言われてるのが、空席はホットドックを食べない >>635
しかも寄付金は損金に出来て設備のパナソニック製品は売上に計上できるから実際の負担額はかなり少ない 平均観客動員の18500人でスタジアムが3万
平均収容率6割って極めて適切やと思うがこれに文句有るやついるんか？ >>722
ちゃんと記事読めよ その上でコメントしろ >>734
それってアクセスの悪いところに建てられるからだろ？
それで協議しないことこそバカの極み
実際に、跡地でカマかけて中央公園で話しが進んでるのは狙い通りってところやろな >>744
大問題だよ
むしろ大失敗
完璧な収容率は80％前後の収容率を安定して叩き出すこと。
収容率60％台ではお話にならない >>746
土砂災害や水害が連発してる状況で球遊び場をねだる根性は買うわ >>740
多くの市民利用、がポイントな
お前の満足がポイントじゃない >>749
毎回来る5000人だけの為に数百億使えというようなもんだろ >>742
ガラガラメジャーリーグよりJのほうがマシ >>727
そこがおかしいんだよ
野球場は野球のグラウンドを市民が使うから税金を投入するそれはプロの本拠地でも関係ない
サッカー場はサッカーコートを市民が使うから税金を投入するのにサッカースタジアムは観客席に公共性があるという
じゃあサッカーコートは何？観客席が公共性だと言うなら要らないだろ？なんで自分たちで建設費維持費を払ってない？ >>748
そんな状況でも広島市長は中央公園で推し進めていますので残念ですね >>748
こういう焼き豚の発狂ぶりを見てると、上手く言ってると感じるｗ
ＤＡＺＮの契約やイニエスタ30憶、Ｗ杯48％と続いてるからか、焼き豚の発狂ぶりがやたらと目立つようになった >>739
それ言っちゃうとね
サッカーと野球でこんなに対立してるのネットの中くらいで
実社会ではごく一部だから
ほとんどはライト層でどっちもどっち >>745
3万4千動員してるとこが3万のスタ使うのが適正だとでも思ってるの？ 金は返って来る当てがある奴に貸すもんだ
Jリーグは外国人枠拡大とか興行面一切無視のオナニーばかり
誰も信用しねえよ
日本サッカー協会もハリルホジッチの寝首取った連中だし >>753
カープからズムスタの使用料を巻き上げておいて
サンフレッチェには格安で中央公園の位置に専用スタジアムを提供する気なのか
広島市ってサッカー優遇自治体だったんだな >>736
空席だって建設費かかってるし土地代や維持費も食う
それが損失 >>742
飲食関係の話？
それは空席だと機会損失してるだけって話でしょ >>90
デカいスタジアムを造る土地がないから駅から離れた辺鄙な所になってしまう
ライト層は傾斜がきついのは嫌いみたいだし >>376
広島すごいからね
野球で地上波ゴールデンつぶしまくり
昔の巨人みたいな感じ >>730
いや借り切ってもたかが100万人程度ちゃうの？コミケはよく知らんけど
Jリーグのたった1割やん、というかひょっとして全国規模で合算すれば2000万人とかそういう話か？ >>754
自治体からカネを引き出すのをもって成功とみなすなら成功でしょうなあ
頑張って本通からエディスタまで地下鉄も造らせろよ 誰も望んでいないヒスパニック移民を野球に大量に入れて
人気がガタ落ちしたMLBの二の舞となりそうなのがJリーグ
1990年代はMLBの若手スター候補は
NEXTマイケル・ジョーダンと言われるほどだった
サッカーやJリーグは投資案件として論外 >>761
じゃあ空席あるプロ野球のスタジアムは今すぐ潰して縮小した方がいいのかな？ >>759
スタジアムの問題で条件提示できることはやったと言ってるので今年度には決まるよ
個別説明会を数回開いて説明責任は果たしたでおしまい
焼豚には残念な状況だわ >>763
傾斜きついと見やすいのは確かだけど 気軽さ考えるとどうしてもね
あと家族連れとかもいるから傾斜あるとやっぱ怖いと思うよ 不人気で客が入らないのが実情なんだから
Jの規格とやらをそろそろ考え直してもいい頃だろ。
意地になったところで増える見込みもないんだしな。
まぁ３００万入る野球と比較してもしゃぁないわ >>769
広島市は大規模災害が立て続けに起こっても球遊びに興じるような自治体だったんだね >>762
機会損失の重大さを分かっていないからトンチンカンなことを言ってるんだよ
プロ意識がなくアマチュア気分が抜けてない証拠 >>726
何言ってるんや？
空席による損失なんてないで
あるとしたらスタジアムがでかすぎることによる維持管理費がでかいぐらいや
満員で客を収容できなく収益機会を 逃すことを機会損失て言うんやで NPBは12球団で2600万人
Jリーグは53球団で1000万人
NPBが2球団拡張すれば
年間観客動員数は3倍差になる サンフレッチェの振る舞いが正しかったのかはともかく
宇品だと集客面に不安があったんだから異議を唱えるのはしごく当然の話だろ
新しく建ててもらったけどアクセス悪くて人来ませんの方が問題なんだし >>712
客席数が少ないと招待券を出せない
そのため新規獲得のプロモーションがしづらくなる
ガンバの社長も言ってたで
箱がデカイとこのメリットが大きいんや >>776
川崎のように徒歩や自転車で来る客を集めれば電車の輸送力をアテにしなくて済むぞ >>768
自前球場は自分たちが責任を取っている
他人に責任を押し付けさせるのに取らぬ狸の皮算用をさせるなということ >>773
いやだから機会損失気になるから現状の動員数よりもさらに少ないスタジアムが適正って発想がアホでしょ >>767
外資や大手企業からガンガン投資されてるんだが
Ｊリーグの成長性はかなり高いよ
放映権は年300憶を超える規模にはなるし、スターや専用スタジアムによる動員増加
海外戦略でビジネス規模を広げてるから広告価値も跳ね上がって行く
Ｊ１の平均年俸も6000〜7000万くらいにはなるよ、今のプロ野球は普通に超える
欧州5大リーグには及ばないが >>750
文句は要望を出す市民と建てる行政に言おか
文句あるなら議員にでもなって反対しろよ
町田みたいにｗ ここのサカヲタの話だと、
サッカーは日本一の人気競技で、スタジアムも適正な規模なのに、
なんで週一回くらいの開催でも満員御礼にならんの？ｗ ブンデスは異常
https://i.imgur.com/wfV1r5y.jpg
ハンブルガーやシュツットガルトという下位までメガクラブに負けない動員数 >>779
それ自前だからガバガバ運営してるだけのアホやんw >>776
跡地に作っても2割しか客増えないし4割タダ券だし儲からないんだよね
みなと公園だと赤字になるといって拒否したけど
どこに建てても赤字になるんだから建てれないね >>774
維持管理費を他人に押し付けているせいで機会損失と維持管理費を天秤にかけないからそんな口が叩けるんだな >>777
その招待券はようするに「タダ券」な。
実態はスポンサーが支払っていても客から見れば「タダ券」。
金を払ってみてるという意識がないからリピート率が極端に低い >>747
それやと新規獲得のための招待券が出せずプロモーションが打てない
ガンバの社長が箱がでかいのはこのメリットがあると言及していたで
さらに収容率が高くなると柏、磐田のように完売連発で収益機会、つまりは成長機会を大きく逃すことをになる >>785
その損失だけを他人に押し付けるのはどう思う？ >>781
現実は2010年
マリノスもベイスターズも売上50億くらい
2017年はベイスターズ売上169億円でベイスターズ50億円
ベイスターズは2019年から2020年で客席が6000席増えるから
2020年時点で
ベイスターズ売上220〜230億、マリノス50億くらいになる ２年目にしてすでに赤字のガンバか
社長は馬鹿だなw >>777
箱の維持管理を自前でやってるクラブの経営者がこんな見方をしてるようでは
箱の高コスト体質が根治されるわけないわ >>742
そこに人が入ればホットドック食うやろｗ
席がなければそもそも話にならん >>778
自治体もクラブもそんな寝言で動いたりしないから
現に宇品も旧市民跡地も白紙撤回されてる
スタジアム建設が遠のいても、見通しの無い案に安易に乗っかるよりよほど誠実な話 >>777
オリックスじゃねえんだからそれじゃ駄目だろ
試合数が少ないサッカーで薄利多売なんかしていては >>789
新規獲得の手段としてタダ券はかなりの悪手な
自分で金を払ってみるという意識がないから、斜に構えてみるし
飽きたら二度と来ない
面白いと思っても金を払ってみるまでの行動に出るかはかなりのハードル >>795
建設費も維持管理費も殆どのクラブが自分で出していないだろう >>782
反対運動のコストが高すぎて困難なのを良いことにごり押しする気満々だというのは理解した 川崎フロンターレでもオリックス並の平均観客動員
つまり、NPB最下位ということ 代々木でも広島でもそうだけど
その超一等地を自分で買う事から考えろよ。
経営成り立つのかって。
とみんなが逝ってると思われ。 >>796
空席があるのをライト層はどう思うかだよ。
サッカー大好きコアサポはそんなの気にしないだろうがライト層は気にする この広島というチームは激弱で客が入らないのか、それともスタジアム収容人数が10万人くらいあるのか？ 確かに3万人のキャパを満席に出来るのは浦和くらいだろうから1万〜最大3万人までだろうな
ワールドカップ基準のスタジアムはガラガラでみっともないしな 広島はかわいそう
強いのに人気が出ない
福岡も地元の協力が得にくい
こういう地方は有力者達がみんな野球脳だからだろう
野球の優位は動かないんだから好きにやらせればいいのにな >>615
他のチームの選手からは大絶賛だけどね
何かやる気がわくらしいわ
まぁガンバの環境は多分日本一だと思うよ
クラブハウス・練習場・スタジアム・ユース寮
これが全部同じ敷地内にあるとか考えられない 日本は競技人口の割にサッカー場が異常に少ない国だからな
とにかくもっとまともなものを作らせるようにしないと
いつまでたってもスポーツ後進国だよ 元キャプテン長谷部も177（実寸175？)くらいのちびっ子だし
サッカーはあまり見応えがないんだよな
しかも2軍リーグの弱小クラブでホルホルしているだけだし
プロレスラーが今やプロ野球選手よりチビで体しょっぱいみたいな話 >>805
サンフレもカープも強い
サンフレは優勝争いをしてるのに観客動員を減らしてる。
カープはリーグ3連覇で観客動員好調 >>801
支持者少なくてツライなｗ
まぁ京都みたいにガンバレ
京都の反対派は根性あるでｗ そもそも基準の適用がおかしい
J1規格が必要になるのはJ1のチームじゃなくてJ2やJ3のチームなんだし 税リーグ規格は芝の維持費が高い。
しかも税金でやらないといけない。 >>808
広島市そのものにケンカ売って広島で人気が出ないって正気か？ >>808
カープ
鈴木誠也
丸
サンフレッチェ
…
じゃな >>800
それと空席の機会損失は関係なくね？
今あるスタジアム潰して新たに建てる方がコストかかるんだから >>813
サッカーが支持されてるようにも見えないがな
町田って今年1回も観客1万人来たことないだろ >>808
アビスパのスポンサーを見れば、福岡経済界がずらっと名前を連ねてるぞ。
それで人気が出ないのは客が観に来ないから
代表戦は試合もしてないのにそれなりの人気だが >>810
J規格そのものが狂ってるからいつまで経ってもできないよ >>791
Ｊリーグ全体を話をしていたら、マリノスガーベイスターズガーと
ピンポイントで発狂してきたぞｗ キャパに関しては人気カードはすぐ売り切れて入手困難くらいが丁度いいと思うよ
全部に余裕があるレベルだと臨場感に乏しい試合が増える
収容数の大きさよりアクセスの良さや見やすい構造を考えた方が良い 長谷部ってどう見てもスカした嫌な奴じゃん？
根尾昂や藤原くんみたいな高校生より人間が出来ていないもんな
サッカーは人間が未熟すぎる >>789
まあ結局はレトリックの応酬に過ぎないな
構造上、磐田のスタジアムは拡張が難しいが
柏は今すぐちゃんとした常設スタジアムに作り直すべきだ
あそこは25000位のを作るべき >>783
Jリーグがサッカーのトップコンテンツじゃないからだろ
日本人選手が30人欧州クラブに所属しているからな >>788
いやむしろやきうもサッカーもリピート率が高いのが問題やで
どのスポーツも新規がほしいのは当たり前
そのために招待券出すのは当然や >>819
町田のサッカー支援が気に入らないって市議選に立候補した焼き豚が最下位で落選してたなw >>778
あそこは住宅街の真ん中にあるというのが集客に一役買ってるが
最寄り駅も徒歩圏内だからな >.828
だから新規獲得の為のタダ券（あんたは招待券と言い張ってるが現実はタダ券）
では、悪手なんだよ。
客が金を払ってみる意識がないから、タダ券をもらえなければ行かなくていいや。となる >>59
先月3万超えたよ
平日や雨でもない限り万博なら数千単位で機会損失出るくらいには埋まってる >>798
将来のリピーターになってもらうための営業活動や
まず興味のある人に招待券できてもらう
別に普通
サッカーに限った話じゃない >>832
大阪ダービーという最高の条件揃えてやっとですか 野球選手の方がサッカー選手より人間的な魅力高いからな >>835
それを考えるのがプロの仕事
あんまりいうとサッカーを利するから教えない 親企業やスポンサーがJに金出しにくいという事情もある
それが降格による規模縮小
大分みたいに一気にJ3という前例もあるしJは昨年優勝争いしてたチームが残留争いしてるというケースは日常茶飯事
見てる分には楽しいけどJのパワーバランスはめちゃくちゃだからね >>837
人間的魅力ではねえ
引退したサッカー選手を見ると投資アドバイザーとかやってたりするしｗ そもそも緩衝地帯や最前列が警備スペースになってるスタも多いから
スタジアムの客席数に対して100パーは不可能だぞ >>840
大阪ダービーで立地のいいヤンマーを埋められないのも問題だなｗ >>804
むしろライトは座れてええな、ぐらいやろ
サッカー見に行ったことあるか？
収容率６割ぐらいてそこそこ客入ってるけど席には余裕があるちょうどよい込み具合やで >>844
そもそも、緩衝地帯を設けなければいけないような会場の雰囲気がライト層を遠ざけてる >>811
お前がどう思おうと世界中がサッカーの方が面白いと思ってるんだよ、実際に面白いしな
野球なんぞ相手にもされてないからw >>849
そのサッカーが大人気の世界からお客さんを集めてきて
Jリーグのスタジアムの客席埋めてくんない？ >>826
たしか、クラブ経営が赤字ならスタ運営も赤字と謎理論展開してるとこやっけ？
この理論ならクラブ経営が黒字のクラブはすべてスタ運営黒字ですがな >>820
アビスパに関しては地元老舗企業の七社会が惰性で適当にやってたのをアパマンが筆頭株主になってかなり変わってきた
福岡吉本と提携したり、地元メディア露出も増えて、以前はスルーしてたKBCなんかが生中継するようになった
派手さはないが着実に変わってきてるよ ID:iMaoujpH0
これが糸井とかいうアホか？ >>839
さすがにそれは逃げやでｗ
まぁ別に追求せんけど >>852
海外から大挙してJリーグの試合を見に来てるってデータがある？ >>830
試合が終わって、さて帰ろう駅に向かおうかと人の列について行ったら
皆街の中に消えていって、1人住宅街に残される 意外かもしれないが関西の3クラブは着々と環境整えてて観客も着実に増やしてる
1つダメダメなクラブがあるけど >>712
先日の長居の大阪ダービーでたしか7割ぐらい
行ったけど7割も入ればかなりの満員感やで
DAZNはいってるなら確認してみ >>858
むしろあの立地でよくあそこまで集客してるよな
帰ろうとしたら迷子になったってのは通説 >>846
それだとライト層は、ああ人気がないんだなと思うんだよ こんなスレでID真っ赤になっても連レス続けている奴は間違いなくキチガイ。 >>808
福岡はむしろ地元財界は全部アビスパだべ 仙台VS柏 だと3万切るしな
浦和VS神戸 なら3万じゃ足りない
難しいところだわな >>864
こんなスレが気になって思わずレスしちゃうなら同類やでw >>848
緩衝帯も一部のホームしか無かったんだよ
鹿島や浦和のバカ共が原因で全会場が設けるようになった 広島なんかより東京だろ
ちなみに宇品は赤字になるというのはサンフレッチェの嘘
アマチュアの利用料、イベント、各種広告これらの収入を一切見込まず
なぜか公債の調達金利が他の案の1.5倍
要するに1.5倍の金利で資金調達して
サンフレッチェの利用料だけでそれを賄う
という赤字にするための計算 >>863
ライトファンは試合を見て内容で判断する
人気に便乗する渋谷交差点で暴れるバカみたいなのはノーサンキュー 清水の新スタはどうなってんだ？
「場所にはこだわらない」のはいいけど建てる気あるのかよ
広島にも抜かれんじゃねｗ >>848
巨人阪神戦なんか何もなくても場外に機動隊配備されてるからそれに比べれば全然やで >>854
そうか、それなら良かった
九州人はラテン系だから
サッカーとはこの上なく親和性が高いはずだが
なかなか浸透せんなあ >>873
あそこは清水にこだわったせいで東静岡の土地がどんどん埋まっちまったからな
90年年代後半頃は本当に何もないところだったのに その頃から動いてればよかったのに後手後手すぎた 秋田は八橋無理だってね
県民の理解が得られないって 収容率高いといっても、磐田や柏はキャパ自体少ないんで褒められた話じゃない
特にJ１規格満たしてないのにいつまでも居座ってる柏は落ちてほしかったんだが復調しやがった >>853
決算見たらチーム強化にカネ使ったのに
成績が振るわなくて収入増えなかった事が原因だって明白だからな
スタジアム運営がどうだったかなんてまるで関係がない >>876
日本平は場所が最高だからあの場所で
建て直すべき >>886
交通の便が悪いのはずっと言われてるで 帰りのバスはすし詰めの上に渋滞で
駅までものすごく時間かかるし 地元は車でくるだろうけどアウェイ民には厳しい >>858
あるあるw
昼間の試合なら何とかなるが夜は一人取り残されて泣きそうになる >>875
いくらお金あってもサッカーの内容に価値がないと定着しないからね
エレベータークラブの烙印を剥がす大きな事がないと難しいかと
神戸はポドルスキーとイニエスタで強引に引っぺがしたがありゃあマネできん >>879
そもそもなんでこんなに野球場建てる必要性あったんかな？ >>853
そもそもJでスタジアム経営してるクラブなんかごくわずかだからそうはならないな。 結局税リーグの団体がちゃんと使用料とか改修費用を負担してたら
「よっしゃ、信頼して新しいスタジアム建てよう」ってなるんだよ
お金は払いません
人は来ません
設備は税金で更新しろ
で、新しいスタジアム欲しいなんて良く言えるよな Jリーグが狂った規格を見直せばずいぶん改善するんだよ
J1規格は専スタ10000人で十分、50億で建てられるし自力で維持修繕も出来る
そこにスポンサーや自治体が乗ってくれたら大きくすればいい
せめて年3億くらいは負担しろと、身の程をわきまえろと 観戦者年齢構成
浦和レッズ 千葉ロッテ
18歳以下 2.1％ 6.2％ 19歳以下
19〜29歳 10.6％ 26.1％ 20〜29歳
30〜39歳 15.7％ 37.7％ 30〜39歳
40〜49歳 38.1％ 23.2％ 40〜49歳
50〜59歳 23.5％ 6.2％ 50〜59歳
60歳以上 10.1％ 0.7％ 60歳以上
今やゼイリーグはガラわるいおっさんしかいないからな >>889
その二人がチームから去ったら結局いつもの神戸に逆戻りだろうな
そもそもイニ来てから順位も落ちてるし・・・・ 普段過疎のサッカーで伸びるスレが酷いと話題ｗ
芸スポでもサッカーの存在感はこういうことしかないんだよな
【サッカー】＜ベガルタ仙台＞中学生の演奏中も大声で応援続ける浦和に抗議！★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539047202/
【野球】 世界の人気プロスポーツリーグランキング 日本勢でトップ10入りしたのはプロ野球 、プロサッカーのJ1は28位 ★8
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538811341/ >>449
税金免除されてるのは相撲協会と税リーグ
公益法人だから法人税タダ
NPBは一般法人だから、毎年2億円前後の法人税を払っている >>889
スタジアムもパッと見はとてもいいんだけど
実際はいまひとつ臨場感囲まれ感に欠けるんだよな
鳥栖と比べちゃいけないのかもしれんが なんでゴミクズみたいに言われてる浦和より動員少ないところしか無いの？ >>893
街なか系のクラブからすると結局
いい場所に親会社のいい私有地があればラッキーなんだが
当然そんなところがそうそうあるわけでもなく
東京にビッグクラブができない一番の原因になってるな >>2
>広島
スタジアムの近くで、鯉派か誰かが熊の着ぐるみを着て脅かしたりしたら（記事が出て）、サンフの観客は更に減るだろう･･てな嫌がらせ策が出てるみたいなくらい >>894
わかりやすいガセばらまいてんな
人気絶頂のカープですらJに完敗
観戦者平均年齢は40歳代中盤
ちなみにJリーグ観戦者平均年齢は35.8歳な
大本営、広島市民球場運営協議会会議資料より
第9回(平成30年3月23日(金))
(1) 広島市民球場の運営状況等について
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou29.pdf
マツダスタジアム観戦者年代
10代 12.8％
20代 14.5％
30代 13.8％
40代 29.3％
50代 19.4％
60代 10.3％ >>286
努力すればいいって小学生レベルの考え方しかないのか！すぐ近くに有料道路できて広島市内中心部に行来する人はそちらを通るバスに乗るんだよ。 メジャーのボールパークはなんで失敗したんだろうなガラガラだろスポーツビジネスの本場のアメリカなのに、同じ英語圏のプレミアリーグは満員なのに >904
野球が当地で2番以下人気だからじゃね？
Jリーグも同じ状況 >>900
東京はせめて1ヵ所、都市型の便利なスタジアムがあればなあ
大都市には核となるクラブやスタジアムはあればいいなと思う、地方は身の丈に合わせて
噂の代々木は理想だけど、さすがにあそこまでの立地は高望みかな >>905
昔は一番だったろ？なんでアメフト、バスケに負けたんだ？ >>812
浦和みたいな読売
長崎みたいな阪神
名古屋みたいな中日
最初からコケてるから、倒せば良いのはあと２つだけだからね >>894
阪神、若者呼び込め ファン高齢化に危機感
背景には将来への不安がある。球団の調査では17年の観客の平均年齢は40歳代後半。10年前と比べて7〜8歳上昇した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32354670Y8A620C1AA2P00?s=0
Jリーグは公式で観客の年齢構成も全部公開してるから興味がある人は見て来たら良いぞ
コイツの数字はとりあえずデタラメ >>902
カープはずっと広島をフランチャイズにしてきたのだから昔からのファンがいて平均年齢が高いのは当たり前。
90年代に千葉に移転したマリーンズの方が平均年齢が若くても別に矛盾はないが？ >>895
イニエスタが来てチームの攻守のバランスが崩れたのがなぁ
前の試合でもウェリントンがゴールエリア付近まで守備に戻ってたの見て、それは違うだろと思ったよ
2人が退団しても誰かしら連れて来るだろうけど少なくとも代表候補クラスを揃えないと支え切れないだろうし、それでも勝てないことがあるのは近場のクラブが証明してる
難しいねぇ 多少立地が悪くても専スタになるだけで動員も満足度も全然違うからな
アウェイでド田舎の陸上競技場なんて行く気にならないし ライセンスの条件を落として後は好きにさせればいいよ
地方と都会じゃ人口規模が違い過ぎるから >>910
90年代で若者？！
そりゃ当時は若者だろうけど今幾つなんだよw
まだ昭和生きてんんだな サッカー専用スタジアムは3万未満に押さえ、それ以上の観客が見込みある試合は野球場使えば >>914
えーと、平均年齢が若いって書いたら何で若者って読んじゃったの？
そのあたりに日本語のニュアンスが解らない方ですかねw 金鳥改修もかなりヤバイ方向に向かってるからな
北側の住宅地への騒音問題が深刻になってデザイン変更になった >>898
スタの構造の問題かなぁ
ピッチまでの距離間と声援の反響が圧迫感を生むんだが
すまん、レベルファイブスタは行ったことないから何とも言えないや >>917
あれはまだマシ、アウェイ席は糞ゴミだから性根の腐ったクラブだとは思うが
4方向が独立してるから新設だし、25000人規模になって使い勝手は上がってる 国際試合があるから3万以上は必要なんだよなサッカーは >>809
>吹田
選手は知らんが、観客が最寄駅から歩く距離は結構厳しいぞ（３回目にハイキングまではいかない近道を始めとして知った） >>716
一発のでかさではコミケが最強
通年の入場者数では競馬が最強（※一発でもJより競馬のほうが上） 吹田は失敗スタジアムではあるだろ
赤字転落してる時点で >>899
浦和は野球の集計方法なら55000人だよ >>906
結局私有地は収益を求めてオフィスビルやマンションになっちまうからな、都心は
代々木公園が無理でもせめて晴海やお台場に作れればなあ 糸井キヨシIDコロコロ大発狂
糸井キヨシの発狂回数=IDチェンジの回数 >>921
田舎のJ2の本拠地でも国際試合するの？ >>925
データの見方も知らずボコボコにされたのにまだ言ってんのか
おまえの脳内で失敗失敗っていつまでもブツブツ言っとけよガイジ >>902
カープ
20未満 20代 30代 40代 50代 60以上 回答数
12.8 14.5 13.8 29.3 19.4 10.3 1342
平成２９年度 広島市民球場運営協議会資料
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1284367151084/simple/kaigisiryou29.pdf
サンフレ
11-18歳 19-22歳 23-29歳 30代 40代 50代 60台以上 回答数
3.7 5.2 8.8 13.4 32.1 25 11.9 487
Jリーグ観戦調査
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/funsurvey-2017.pdf
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/spectators-2013.pdf
カープは平成25年に5.3%だった20未満が年々増えて12.8%に増加
サンフレは平成25年に9.1%だった18歳以下が3.7%まで激減
40以上はどの年代もサンフレの方が割合が多い
サカ豚が言うサッカーは若者野球は老人というのが広島では逆になっているのがわかるｗ 2002の時に作ったトラックあるゴミスタなんとかしろ >>933
大分とか宮城にエコパか、あれはもうあらゆる意味で無理だ
あの糞ゴミを強硬に反対できなかった地域は負債で悲惨な目に合えばいいよ 稼働率低くて集客率5割以下て経営成り立つのか
親会社の補填がなければやっていけないだろ >>930
するけど別に30000は必要ない
必要な時はこないだのロシアみたいに増設すればいいだけの話 >>917
セレサポの声が普段から小さいのは住宅地に気をつけてるからです（とフォロー） >>935
私企業のパナが金出して、被害も想定内で転がして関係各者が納得してる施設に、いつまでも失敗失敗わめいとけよガイジ 浦和を肯定する気はさらさらないけれど、他のイベントとかでも前説的なことやっている後ろで
ちょろっとでもメインの人たちとか出てきたら、歓声だ何だ上がりそうなイメージはある >>937
ハナから入場料収入なんて期待してないんだろ
ご自慢の財務諸表確認すると でも国際試合考えたら、3万以上の専用スタジアムは必要なんだけどね
【五輪】 Ｗ杯「負の遺産」宮城スタは解体危機から五輪会場へ、約10億円かけて大規模改修
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539092666/ サンフレ
11-18歳
１０歳以下カウントしてないな
これカウントするとかなり下がるんだよね 今は少し増えてるけどレバークーゼンのスタジアムとかユベントスのスタジアムとか満員でも４万も入らなかったろ
吹田がそれぐらいか？あれぐらいでいいよ。あと自前で建ててよ、ガンバやカープみたいに。フットボールスタジアムも野球場も。 >>940
その全文どこにお前の妄想以外の部分あるんだ、、、 >>897
羨ましいならプロ野球も財務公開して公益法人化すれば良いのに
金の流れがブラック過ぎて公開できないくせに何寝言言ってんの？ >>936
横浜国際も
あんなのが日本最大の収容人数のサッカースタジアムなのが悲しいわ >>948
スタジアムの建設経緯から自治体の条件から散々に語られてることを、書き出さなきゃ妄想認定ってかw
無敵のキチガイバリアだなガイジw 大は小を兼ねるって言うから別にいいんじゃね
プロ野球だって全球団が球場を満員に出来るまで
何１０年かかったか >>952
立派なスタジアム持つ資格あるのは親会社がでかいとこだけだよな >>4
これ
税金に寄生する税リーグは日本に必要無し >>929
巨人は東京ドームの収容人数が45000人なのに観客数55000人と発表してただろ
それを言ったんだよ >>615
一目瞭然じゃん
吹田サッカースタジアムは負の遺産に！？
２年目で既に赤字経営という厳しい現実。
http://football-for.com/jleague-stadium-08/ >>944
10歳以下がそんなに多いならその上の年代が年々減っていくのはおかしいだろｗ 2002年韓日ワールドカップの時に京都千葉を開催都市に選んどけばよかったんだよ
京都千葉は50000人収容のサッカー専用スタジアム作るつもりだったんだから、宮城や静岡や鹿島を開催都市に選んだサッカー協会はアホや
宮城や静岡なんて殆ど使われてないやん 野球とは競技人口が違いすぎるし、
そもそも女子ができないから五輪スポーツでもないから
税金使ったらいけないんだよね。
公営野球場は全部潰してもいいレベル。 実際今年の浦和で55000以上入ったよ
野球と違って水増ししてないのに >>954
俺はサカオタだかそれでいいと思う、というか仕方なかろう
Jクラブも年に数億くらい払えと考えてるよ、自治体に泣きつくのは土地の融通や道の整備とかに集中すべき
選手に15億使って舞台装置には1億も使えませんって、バカじゃねーのかと 10年以上スタジアムに通ってるけど、うちの県は大体5千人前後の入場者数に対して収容が3万人以上の陸上競技場だからガラガラ感がハンパない
専用が羨ましいわ >>943
そんな需要の低いケースをあてにして全国にバカスカ作ったから大赤字で、設備が過大だから縮小しようって話しなんじゃねーのか >>902
0歳児や2歳児やらまで足してその数字ってことねｗ >>962
イニエスタに頼っての数字よね
実際には出る出る詐欺だったけど 地方は２万程度のスタンドでいいんだよ。
１万入れば結構入ってるように見える。 >>960
＞公営球場は全部潰してもいいレベル
これだけでただの憂さ晴らし丸出しw >>967
頼るべきスターが世界中の野球界見回しても一人も居ない野球は伸びしろゼロだもんな
そりゃあサッカーに嫉妬しますよ >>944
リーグ平均で見ると41.7で
11歳未満カウントすると35.8だから
だいたいどこも5〜6歳くらい下がると考えていいよ >>970
サッカーで55000人集めるには年俸30億円以上の選手が要るというのを示しちゃったね 全国各地でサッカー場作られてるからね。
いい傾向なんだよ。 チームの格に合ったスタを使えばいいのだろうけど、その格が毎年乱上下するのが困りもの >>923
調べたけどだいたい同じやけどJリーグの方が多いな
2017で中央競馬617万人、地方競馬316万人で計933万人
JリーグはJ1J2で900万人、J3入れると980万人や >>916
平均年齢が若いのに若者いないのかw
どんなおかしな客層だよw >>904
ボールパークだろうが
結局メインであるベースボールが観るスポーツとしては糞退屈だからね
毎日毎日長時間ダラダラやってりゃそら飽きられるよ スタジアム規模が大きすぎたってのには賛成だけど、
今度は、スケールダウンのために、自治体が自治体が改修費出さないと
また、Jリーグ認定出さないと脅しかけそう。 >>974
小さくてやすくて便利なスタジアムが増えてるのは良いことだね
中学や高校の大会決勝とかに活用して、町からの理解も上がってる
巨大糞スタジアムの負の遺産さえなけりゃなあ >>972
デカけりゃ良いってもんじゃないって事を発信するのは重要だわ 野球のTV視聴者お爺ちゃんお婆ちゃんだらけ
ほとんどジジイとババア >>935
そりゃ予算と狂いが出れば赤字やで
絶好調でも赤字もあるし不調でも黒字確保もあるで >>980
増えるのは単純にいいことじゃない。
また、自治体が金出すことになる。 地方は長野みたいなのバンバン立ててほしい。
高校選手権とか中学選手権でも使えるしね。 >>977
「カープの平均年齢よりマリーンズ平均年齢が若い」という文章の意味が理解できないの？
それとも日本語自体が不自由なの？
日本語の先生に 教えてもらえば？ >>984
小さくて安い、の意味を分かってねーでしょ
地方に増えてるのはほんの数億のスタジアムで、Jリーグがあろうとなかろうと自治体が建ててるレベルのもんだよ >>957
クラブ経営が赤字ならスタ運営も赤字と謎理論展開してるとこやな
この理論ならクラブ経営が黒字のクラブはすべてスタ運営黒字や >>989
実際はクラブが黒字でもスタジアム赤字のとこがほとんどだもんなあ >>902
サンフレッチェとカープじゃ来る母数が違うのに参考になるのか？w >>990
クラブ収支とスタ収支は別ということやな
それを混同するアホがおる >>944
11歳以上平均 44.1歳 n=487
10歳以下含める 36.5歳
10歳以下の平均年齢が6歳として計算すると121人で客の2割が10歳以下ということになる
実際にそんな数いるの？という疑問は置いとくとして、その2割の10歳以下が全く定着してないのが
以下の数字から判明する。要するに親に勝手に連れられてきてるだけってこと
11-18歳 3.7% 19-22歳 5.2% >>978
週一なのに飽きられてるJリーグの悪口はやめろ >>952
ん？何言ってんだ？
そのもろもろ語られたことがサカ豚の妄想だとなぜわからない >>986
まずそのロッテのソースがないって事に疑問持つことから始めた方がいいぞ
頑なに信じてるけど >>996
自治体の発表してる資料に妄想認定お疲れさんガイジw >>987
対面してアンケートとってんだから、0歳児や2歳児は無理です カープも新球場特需と今強いから客入ってるだけだもんな
また弱くなったら昔の市民球場時代の様にガラガラになるよ
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