【サッカー】＜北海道コンサドーレ札幌のペトロヴィッチ監督＞前半のゴール取り消しに不満！「日本では話すのにタブーなテーマ」
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北海道コンサドーレ札幌のミハイロ・ペトロヴィッチ監督が、横浜F・マリノス戦後のフラッシュインタビューで、チャナティップのゴールがオフサイドで取り消されたことに不満を漏らした。
札幌は5日の明治安田生命J1リーグ第29節で横浜FMと対戦し、1-2で敗れた。ペトロヴィッチ監督は「前半もチャンスを作れていたし、後半も進藤に2回ほどチャンスがあった。それ以外にもチャンスを多く作れていたと思う。私自身この試合は負けるに値していないゲームだと思う」と、痛恨の逆転負けに悔しさを滲ませた。
さらに、指揮官は試合を振り返り「日本ではなかなか話すのにタブーなテーマが前半にあった」とコメント。チャナティップのゴールがオフサイドで取り消されたシーンについて、納得がいかない表情を浮かべた。
前半15分に菅大輝の折り返しを、チャナティップがダイレクトで決めたが、ジェイがオフサイドポジションにいたとしてノーゴールの判定に。指揮官は「そこも含めて試合としてカギになった部分だったと思う」と続けた。
「今日のゲームのように、引き続き残り6試合も全力で戦っていきたい」と終盤戦への意気込みを口にしたものの、「レフェリーのところは色々言いたいことはありますけど、今後の試合もそういったことを含めて我々に幸運が向いてくれることを信じている」と、最後までレフェリングに対しての不満は隠さなかった。
札幌は28試合を終えて勝ち点44で暫定4位に位置。次節は20日にアウェイで湘南ベルマーレと対戦する。
10/5(金) 22:16配信 GOAL
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181005-00000022-goal-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181005-00000022-goal-000-3-view.jpg この爺さんは栗山監督みたく俺のせいとか言わないの？ ミシャのこういうところが嫌い
浦和の時もそうだったな 足上げてスルーしたからね、あれは完全に関与だよ
日本とか何も関係ない 今季の札幌は震災ジャッジに恵まれていい思いをしてきたから可哀想とは思えない ゴールの近くなんか何もしなかったとしてもいるだけで関与だよなあ
邪魔なもんは邪魔だろ ジョーが足上げてスルーしたのが関与じゃなかったらなにになるのか 今日のオフサイドに関しては正しいジャッジだと思う
タブーにせずに監督が受け止めてくれたほうがいいな VARでさえ数が足りないくらいまだまだだもんなJリーグの審判のレベル >>14
コンサドーレが審判団に贈賄しているという事実を知らないの？
北海道地震の義援金という名目で集められた多額の金は賄賂として使われたから VARやるのも金相当かかるからな
J3まで全部だろ機材人件費
言うのは簡単だけど負担するのは結局観客や視聴者だろ 自分達に利するオフサイド判定には何も言わず不利益になったオフサイド判定には文句つける
これだからな まずこの主審が悪い。この試合は知らない。最終節で広島とフロンターレが勝点で並んだら1年間資格停止にしろ。審判囲みで判定覆すのが正義になる 気になって見てきたら完全にオフサイドだろw
キーパーの目の前に立ってんじゃん あれはなあ
副審から見たら関与したように見えたかも知らんけど
あれは主審だよなあ 自分らに有利な判定あった時も言ってるなら良いけどどうなのこの人は こんなの時の運だから
前節は得したんだから黙っとけよ このジャッジは妥当だったけどこの試合の主審はおかしかった
荒れる要素少ないゲームで主審のせいで最後荒れたしな あれは足あげなかったらオッケーだったけど
それなら当たってたよな 誤審を誤審と言えない、批判できないのは本当におかしい。
だから、いつまで経ってもレフリーのレベルが向上しないし、頻繁に誤審を繰り返すレフリーがのさばる。 >>44
外国人が不満を言うだけで、メディアは批判しないから議論にならないし、レフリーが懲戒や解雇されることもないだろ？
実況アナや解説者も、スロー映像で明らかな誤審に対して「疑惑の判定」で笑って済ますじゃねぇか。 >>48
審判を評価するのが腐ってるからどうしようもない
池内を平気でJ1に上げてるし
今いるJ2に上がって来てるのも家本超えるキチガイばっか
高田ー岡田ー上川
こいつらがなんも組織改革してないんだよ
優雅な教職員の趣味の延長のままここまで来ちゃった 内容的には完敗で負けるべくして負けた試合だからなあ
まあミシャの負け惜しみは広島時代からのテンプレだからいいとして
オフサイドはキーパーに影響したら取るって分かってて言ってるんだからタチが悪い タブーでもないけどタブーということして発言したほうが重みを出した感がある まあ実際審判の誤審は多いな
札幌鳥栖戦でも鳥栖に不利な誤審があったし
海外だと審判のジャッジを結構な時間を割いて番組で取り上げるし
ただ今日の試合で言うと説得力が無くなってちゃんとした審判批判すらできなくなるから黙ってろとは思うわ タブーも何も、公式が誤審かどうかの検証動画を月1ペースでyoutubeに上げてるやん 今村や飯田、なんかに比べるとTJは恵まれてる方だよ。今日もそんなに間違ったジャッジしてないし
山本や村上や西村みたいな人間の本質が腐ってるのが滲み出てる偏見や恣意性もないしな。
池内や家本みたいなキチガイもいるんだぞ >>25
そんな金あったら経営に苦しんだりした時期など存在しねーよ いや審判の文句を言ってベンチ入り禁止２試合の処分を受けたオリベイラって監督が居てな 昔みたいにアイルランドだかどっかから審判の指導するやつまた呼んだ方がいいだろ
めちゃめちゃ糞みたいな審判増えてるし 前節はインチキおじさんのおかげで勝てたくせに何言ってんですかね
負け惜しみしてこそミシャの通常営業ではあるが >>64
覚えてないのか
交流で呼んだ欧州の審判はほとんどが糞だったぞ 全体のJ審判の傾向として、当たりにはやたらと厳しいけど
手を使った反則にはゆるゆるな気がする
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
まだまだ未熟な社会だからな
ご迷惑をおかけします＾＾ >>66
あれなんなのかね
Jでの下位カテゴリ流しみたいに駄目な審判が懲罰研修で来てるのかってくらい微妙な審判が多い >>66
レスリーモットラムってイングランドか？
プレミアが弱いってのは審判が糞なせいなのかもしれないな >>52
実況や解説はそんな事言わないだろ
解説者の見解ちゃんと言う
カメラの台数が圧倒的に少なかったスカパー時代と違って ＞この試合は負けるに値していない
それはねーわ
ライン低いのに前線多過ぎ前がかり過ぎだ
マリも無謀と勇気を履き違えたクソみたいなサッカーだったから
丁半で決まる部分はあったろうけど
一方的にどちらがどうというレベルの話じゃない
どっちもクソサッカー >>75
君が代表戦を含めてサッカー中継を見てないことはわかった。 >>81
何を言ってんだよJリーグの話してるのに
お前こそ地上波しか見てないだろ
DAZNにも入ってなさそうだな 前節の都倉のPK判定もオカシイと言ってりゃ説得力あるけどな
結局、負けたから判定に文句言ってるだけ ただワールドカップでもVARで確認した主審が誤審判定した例もあるからなｗ
VARは副審１人と第四審判も交えて診るべきだ ロングボールで相手のDFラインを下げさせたのに押し上げられず
逆にDFラインを下げてしまったことで前後でギャップが出来て相手に利用されて失点したのが41分の失点。
それから相手を全員敵陣に押し込んでたのに一本のボールで裏取られるほど最終ラインの対処が緩かった。 >>77
どっちもクソサッカーとは思わないけどな
鞠はサッカーになってたわ いやそこは日本の主審は素人以下だってハッキリ言おうよ。
誰かが言わないと毎回理不尽な判定に泣くことになるよ。 >>41
いやいや、避けなければ完全に当たってる状況だから
これをオフサイドと判定する副審は普通にいるだろよ いちいち審判にケチつけるのもうるさいよな
そんな10センチ出た出ないを動きながらその場で一瞬で判断するのなんて無理じゃん、あとでカメラ見てどうこうはいえるやろ
90分あるんだからどこかでその贔屓のチームが2点3点取ってりゃ勝ってただろよ、贔屓のチームに怒れや さすがに来年からVARだろ
やらないと世界サッカーから遅れる ＞マリも無謀と勇気を履き違えたクソみたいなサッカーだったから
敵が自陣に残ってる状態でもプレスを仕掛けてたから間延びする。
すると敵にとってはスペースが出来るから
それを利用されて長いボールで強力な前線へ渡って失点リスクが高まってた。 誰も審判が買収されてるとか言わない
何故なら、皆が等しく被害者だからなーーーー >>93
何言ってんの…と思ったらやっと理解出来たw
別の奴がジェイとジョーを書き間違えてるからそこを突っ込んだだけか
それなら失礼した 前節のPKも批判するならまだしも
これはみっともない >>96
Jリーグ見てるやつなら試合前に審判の名前確認するくらい信用がない
信用がないというか酷い奴がいると言った方がいいか 誤審じゃないでしょ
レフリーに文句つける前にザルの守備をなんとかしろって VARがあればゴールが認められるかもくらいだわな
リアルタイムの一瞬だけだとブラインドになってるかもと判断されて
オフサイド取られるのは仕方ないケース
厳密に言えば位置関係的に恐らくGKの視界は遮られてはいないだろうから
関与してないという判断でもいいんだろうが >>104
あのシュートの軌道であの位置にいてボールに反応したらもうオフサイドだよ
あの深さだったらもっとファーにいて動いてなければゴールになるという程度 >>103
J3の審判はＤＦがヘディングしただけでハンド取ってエリア内だったからとＰＫ取るような事が起こってるんだぞ
VARが必要なのはJ1よりむしろJ3だろw 優勝決定ゴールを取り消すリーグだから仕方ない
Jリーグの審判は世界一クズだから 相変わらずのミシャで安心するw
ウチでは後半いつも大失速したけど札幌では踏ん張ってるじゃない
去年の監督がコーチにいて守備教えてるのが良いのか？ Jリーグ人気を下げてるのは間違いなく審判
去年の川崎への露骨な贔屓はちょっとない
レベルが低くてもJリーグを見て応援してきた人への侮辱でしかない このシーン映像確認したらブラインドにはなってないよ
ルール上はゴールが認められるべき
でも一瞬の判断だから審判がそれをミスしたとしてもしょうがないってのはある
VAR入れない限りこういうのはなくならない マリノスも一昨年の天皇杯で天野のミドルシュートが取り消された事があったな
マルティノスが足上げたら取られた、あれも確か正確にはブランドにはなってなかった
まぁその後に決め直したけど イークラは関与しない前提で飛んでたようにも見えたけどね
ATの男も福をもたらすキッカーも10番もいないし
4バックも嵌らなかったし何より僅差だったからそう言うしかないでしょう >>1
浦和時代に散々そのタブーとやらで利益を享受してきた人の言葉には説得力があるな >>2
それは絶対にない
誰かのせいにするか運がなかった、サッカーではよくあることで済ます 地震以来1試合しか勝ってない。完全に味噌つけられた。 完全にオフサイドだし、そもそも試合全体を見ると震災ジャッジで札幌寄りだった >>117
ルール上オフサイドじゃないと何度書けば理解するの？
何の目的でそういうウソ書き込むの？ GKに跳ね返りが有るかも？って思わせたと線審が思った時点でアウトって事になるのか。
まぁそりゃそうか。 ５ｃｈってこういうしょうもないノリの奴多くて気持ち悪いわ
ガキが大量にいるんだろうけど キーパーにとって邪魔になってないから
オフサイドでは無いね
プレーに関与してない
昔のルールだとオフサイドかも >>120
あのケースではキーパーのブラインドになるかキーパーを惑わす動きをしたときのみオフサイドになる
ボールをよける動きはまたぎでもしない限り普通はオフサイドにならない 優勝はできないが上位に持ってくるよな
ベンゲルみたいだ やまほどある誤審ならともかく
あれはオフサイドだからな
何いってんだよ 普段は残留争いなのに震災ジャッジのおかげで一桁順位にいる
お手本のような忖度クラブが何寝言をほざいてるんだ？ >>125
お前４級審判の資格くらいは持ってるの？
持ってないのにあれがオフサイドとか言ってるの？
何の根拠があってそういってるの？ >>116
震災後のJ1リーグ戦で負けたチーム
・去年のJ1優勝チーム
・今年のACLで4強に入っているチーム
・前節終了時点で今年のJ1最多得点チーム >>127
それなら日本で最高のJ1の審判がオフサイドって言ったらオフサイドになるだろうｗ >>123
ディフレクションの可能性が有るからGKのプレーに関与したと審判が判断してもおかしくないと思う。
シュート撃たれた時点でGKはその選手がオフサイドポジションかどうかの判断は出来て無いからね。 >>130
だから誤審だと言われてる
でお前は資格持ってるの？ >>131
GKがどう判断するかは関係ないしディフレクションしたらオフサイド
ボールから離れる動きに対してオフサイドを取ることは普通はない この判定より、鳥栖戦でペナルティーエリア外で都倉がダイブしたことで
決勝となるPKを得た大誤審の方がよっぽど問題だな
札幌サポは此れに突っ込まれるとだんまりだけど >>133
離れてればそうかもしれん。
ただその基準だとこの場合は直前で足上げて避けてるからそこの差になる。
ジェイは足上げずに後ろに下がっとけば良かったんだよなぁ･･･ >>136
あれはだれがどう見ても完全に外だからねｗ
選手としたらペナ内に飛び込むのはよくやるよ
審判が下手糞すぎた >>137
あなたの指摘は一理ある
ただボールが近くを通っただけではオフサイドではないはずだし足をあげる動きも普通はオフサイドにはならない
主審が何をもってオフサイドと判断したのかは気になるところ 一応「相手に干渉する」のガイダンスね
自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試み、それによって相手競技者に
インパクト（影響）を与えたとき
ジェイの動きは普通の基準だと”明らかにプレーしようと試みた”とは判断されないよ >>133
ボールから離れる動きとか関係ないんだけど…
お前は審判資格持ってるの？ >>143
持ってたよ お前は持ってるの？
離れる動きとか関係ない？はあ？
俺のレス読めよ 動きの内容はオフサイド判定するうえで重要な要素だよ >>144
日本で最高のJ1の審判がオフサイドって言ってるのに
審判資格持ってないミシャがオフサイドじゃ無いと言ったら
誤審になるの？ そもそもFIFAがどんどんルールを曖昧にしているのが良くない
おかげで現場が大変だ >>146
持ってるよ
動きの内容はプレーに関与しようとしたか？で
離れるとか後にとかは関係ないよ >>148
競技規則とそのガイダンスと慣例に照らし合わせて誤審の可能性が高いと説明してるのがわからないの？
ミシャが言ったから誤審なんて主張は誰もしてねえんだよ >>150
何級？
あと俺の貼ったガイダンス読めよ >>151
じゃなんで他人に資格持ってる？とか聞いて権威主義で押し通そうとしてるの？ >>151
それなら最初から審判資格でマウント取るなよｗ
ネット番長してみっともない。 >>152
お前は何級？
Ｊリーグの審判に意見できる級なんだよな？ >>152
相手競技者にインパクト（影響）を与えたとき
これな >>153 >>154
お前らのレスは根拠がないから資格持ちでもなきゃ何の説得力もねえんだよ >>1
あの位置であの動きしたらオフとられて当然だろw >>158
それブーメランだろ
お前のワッペンをうpしてよ >>157
そこだけ取り上げるのはナンセンス
明らかにプレーしようと試みてなければボールをマタギでもしない限り普通はオフサイドじゃない >>158
だから資格を言い出したらネット番長様、ミシャより
近くで観ていてブラインドと判断したJ1の審判のほうを
信じるんだよ。
見苦しいねえ。 >>160
はあ？俺は競技規則に基づいた根拠を提示してるんだが？ >>162
いや俺が提示してる根拠に対してまともに反論してみろよ
お前のレス読む限り４級の講習すら受けたことないだろｗ ID:UviXSwAZ0
お前だけアホみたいだね
NGにしておこう ジェイはシュートの軌道上にいて、シュートをスルーすることもできれば、コースを変えることもできた
GKの判断に影響が出ているわけだから、ジェイはプレーに関与したとみなされてオフサイドの判定で合ってるんじゃね >>161
それはお前の主観だろw
逆サイドにでも居ない限り関与したと取るのが通例 >>166
でたでたｗ反論できなくなるとNGって書くやつｗ
馬鹿じゃねえの まだオフサイドじゃないとか言ってるバカがいるのかよ 譲ってアレを誤審だったとしても、
負けに値する内容だったけどな。
ミシャはいつまでたっても、言い訳がうざいな。 >>167
プレーしようと試みてなければ取らないよ
ボールの軌道はジェイの前だしね
>>168
全然違う >>165
お前の資格は？
逃げんなよw
>>172
ちゃんと反論しろやw >>173
俺は資格持ってたと言ってるだろうがよｗ
それ以上聞きたいならお前がまずどこで何級取ったのか書け
逆サイドでもなければオフサイドなんてのは馬鹿すぎて反論するのもしんどいレベル >>172
明らかにスルーのアクションをしてるのは「プレー」でしょ ID:UviXSwAZ0
何このネット番長w
ガキがいきがってるにも程があるだろw >>175
スルーって言うか足の前通ってるからね
あれが股の間とかならまた話は別だけど >>176
口惜しかったら論理的に反論してください 動画で見る限り、コースを変えようとしてるようにも見えるからなぁ
関与してないアピールならゴールに背を向けたままにすべきだったな >>180
まああの動きをそうとらえたという主張なら理屈は通る
でも普通はあの動きがプレーしようと試みたにはならないと思う >>174
お前は何級持ってるんだよw
まずは逃げずにそこを書けよw
ＧＫ関係でオフサイドになるのは大きく２つ
・パスが出た瞬間にパサーとＧＫと同サイドに居る
・パサーとＧＫとは逆サイドに居るがパスが出た後にプレーに関係しようとする >>180
あとその場で倒れるとかね
狙っているようにも見える、アピールが不足しているね
ただそれ以上にその後逆転された方が相当問題だと思うが
ペトロビッコはそこは無視するね >>182
いや俺が書く必要ねえのよ 理屈わかる？
あんたが書いてる二つうんぬんは全く意味が分からない
あんたはおそらく競技規則に目を通したことすらないんじゃないの？
論点がずれまくってるよ
>>180の視点からの反論なら理解できるんだが、競技規則を理解してない講習も受けたことない人にはわからんのかな？ 線審がオフとったあとにキョドったのは気持ちはわかる。 >>185
意味が分からないw
それはお前が審判の資格を持ってないからだwww
だからワッペンで級が見分けられる事も知らなかったんだろw
語るに落ちたなエア審判www 仙台の林卓人がブラインド主張してオフサイドノーゴールで覆ったよなあ。
ただ避けただけだったけど。 >>187
いやお前のレスと俺のレスのレベルの違いまともな人ならすぐわかると思うぞｗ
お前のは論点がずれすぎてるんだよ
競技規則が理解できてなくて的が絞れてない証拠
もうしんどいから論理的に反論してこないなら絡んでこないでくれ チャナのあれが入ってたら全部流れが変わってただろうな。
あれがないとジェイの個人技でしか点が入って無いことになってしまう。 もう終わりだよ
今年は出来過ぎ勝ち過ぎ
戸倉で異常に勝ち点稼げたが来年は残留争い
広島浦和サポが10年5年前に見たものを
札幌サポが喜んでみてるさまは滑稽かつ哀れｗ >>192
画像見るつもりないから言葉で説明してくれ >>191
戸倉じゃなくて都倉だから
悔しいのは分かるが馬鹿は黙ってた方が無難だぞ オリベイラ「マリノスにはTJという素晴らしいキーパーがいた」 >>193
言葉で理解してないから画像にしたのにw >>196
いや良いから早く言葉で説明しろ
ちゃんとお前の主張の根拠を示せ
そもそもお前の主張はなんだ？ >>2
どこのチームの監督だ？
なんかそんな話あったっけ？ 一直線になってブラインドだったってことだろ。
ダズンみても斜めからの映像で一直線だかどうかはわからないからな。 オフサイドと誤審ってフットボールにずっとついて回るテーマだよな
わかってるのは騒いでも覆ることはないってところだがサポーターはそうも割り切れんしな Jの審判団のレベルは低い
でも長き目で見れば損得プラマイゼロになる
海外のように特定のクラブの選手がダイブしたら全部PKなんて事はないからな 贔屓があったのは浦和が落ちそうになった時だけだと思うｗ
後は平等なんだよ。いちいち文句言ってもしょうがないね。
文句言うなら給料上げないと。 まあおそらく今回のジャッジはジェイが足を上げたことでプレーに干渉したって判断だろうね
避けようとする動きでも飯倉の動きに影響があったからダメだと
それこそ棒立ちなら問題なかったはず
でもこういうケースはJリーグとしてすぐに説明してほしいな 一応ガイダンスの２つ目
ボールをプレーできる相手競技者に、明らかにインパクト（影響）を与える明白な行動をとったとき
これに足を上げた行為が引っかかってくるって言う判断
でも前を通過するボールを避けようとする動きでもこの基準に抵触するのかはちょっと疑問
股下のボールをかわしたとかなら理解できるけど totoを予想するときもJリーグ機構が望む順位や審判の忖度、
最終節までもつれるとか考えて予想するからな ついでにミシャも言ってる通り審判のジャッジに関しては日本のサッカー界は文句を言わせない風潮がある
だからいつまでたってもチーム側にわだかまりが残るし審判の質の向上にもつながらない
こういう微妙なジャッジは試合後にJが公式に説明すればいいこと
でもそれをやると誤審の時は審判が批判される可能性があるからそういうことは絶対やらない
審判が間違うこともある前提でタブーにせずオープンに議論すればいいこと いちおうあまりのミスジャッジは後で審判部が目直して間違ってましたすんません！ってステートメント出すぞ
最近だと鳥栖金崎が清水の選手に決定機阻止されたのに流されたやつとかな あれを関与とみなすのかの判断は難しいね
ジョーの存在でGKが惑わされては無かったから オリベイラとかがまあ公平なジャッジなのに悪口言うから
監督の審判批判自体が「負け惜しみｗｗｗまたかよｗ」になってるから。 >>208
明らかな誤審で重大なケースではちょくちょくあるね
でもそれに限らず微妙なところは説明したらいいと思うんだよなあ >>110
ぶっちゃけレベルは気にしてない
それでも審判はいただけないと思うけど
欧州も審判は似たようなもんじゃないの
もう100%正確に判定するのは不可能 まだジェイの事について誤審だとか言ってる無知のアホがいるのか
選手がGKの視界に入っただけでオフサイド認定なんだよ
去年の磐田鳥栖戦後のレフェリーブリーフィングで同様のケースで既に判断が出ている >>214
あの試合は完全にブラインドだから取られて当然
GKの視界に入ったらオフサイドとか何言ってんのｗ
無知はお前 >>216
お前さあ
いい加減自分の無知を強弁すんのやめろよ
そもそも足を上げたからとか勝手な想定してるし
恥ずかしいと思わないの >>217
あれブリーフィングではGKから離れなかったことを取られてるのかｗ
でもあんたのいう視界に入ったらオフサイドなんて理由はないよ
しかもジェイの場合はGKとの位置関係が違う >>217
おいやっぱりブラインドが原因でオフサイド取るべきだったと上川言ってるじゃねえか
何が無知だよふざけやがってよ >>218
視界に入ったらオフサイドな
周辺視界じゃなくてプレーが阻害される正面視界
キーパーの守備に影響がある視界阻害かどうかが判定基準
まさか丸々キーパーの視野が塞がれてたとかボールが見えなかったケース以外は取らないとか思ってないよね >>219
お前は何を言ってるんだ
前回も今回も同様にブラインドが原因でオフサイドだろ 審判は正しかったな
普通に決定機を決めてれば横浜が大勝できた試合 >>222
はあ？映像見た？全くブラインドじゃねえよ
鳥栖磐田戦ですらシュートの瞬間はブラインドじゃないと認定されてんだよ
その後キーパーから離れずに視界を遮り続けた部分をオフサイドだと言ってる
今回のケースと状況が全く違う
いい加減にしてくれ >>222
すぐにレスできねえのなｗ偉そうに言っといてさｗ
お前はサッカーやったことねえからブラインドの感覚がわからねえんだよ
そのレベルで俺を小ばかにするのやめてくれ
今回の件はブラインドは全く関係ない
それでオフサイド判定したなら明らかな誤審 >>227
俺に絡んできてる奴に言えよ
散々否定してるブラインドを根拠に蒸し返してくるんだから
俺もしんどいわ このケースはまあ誤審でもないよなで決着するよ。
スカパーかなんかの番組でも取り上げられないケース。 >>117
それは審判団への賄賂がまだまだ足りないから
2012年の仙台は10億円ほど贈賄して震災ジャッジをしてもらって準優勝し、
翌年のACL出場による収益でその10億円を回収した ジャッジ関係なしにぽこの力負け
どっちも守備はザルだったが鞠のほうが強かった まあ、サッカーではありがちなどっちでも誤審ではないケースだろう
ルール上はどちらの解釈も成り立つ
VARなしで一瞬の判断なら尚更で
VARで見ても審判によって判断が分かれる可能性も十分ある 忖度がなければ、J1昇格もJ1残留もあり得ず、
今年に至っては震災ジャッジで躍進しているJリーグ筆頭八百長クラブが
何を寝ぼけたことを言ってるんだ？ 震災ジャッジで4位にまで上り詰め、ホルホルしていた札幌ちゃんが
真っ当な主審に当たった途端、ファビョーンwwwwwwwwww 震災後1勝3敗なのに震災ジャッジで上位にいるとかっていうキチガイが沸いててワロタ 確かにあれでオフ取る審判は何人居るか
毎節審判の判定が話題になるJリーグって >>192
ヘーーーーこうつうあんぜん教本みたいなのあるんだね なんでオフサイドが
オフサイドポジで「関与」したらダメってなってるのかわかったわ。
関与パターンがたくさんあるからかなりぼやかしてるんやね >>238
ルールが変わったからだろ
前はオフサイドポジションに攻撃側の選手がいればプレイに関与云々は関係なくオフサイド取られてた
極端な話し味方がオフサイドポジションで気絶してぶっ倒れててもオフサイド取られたし >>238
「オフサイドポジションにいたことで利益を得る」のが駄目だからね
動いたことでGKが一瞬迷う、立ち止まったがGKのブラインドになってた、は自分達の利益になるから駄目
オフの位置で相手DFを背中で押してコースを作る、もしくはDFと押し合いしながらボールに向かうがボールには触ってはいない、
もDFに十全にプレーさせてないという形で関与してるのでオフサイド
極端な例としては周りに誰もいないオフの位置ですっぽ抜けてきたクロスボールに向かってジャンプして触れられなかったがそのままクロスがゴール、
これは干渉無し、利益も得てないのでオンサイドでゴール、要はプレーしようとしたことだけではオフサイドにならず、相手に何かしてるかどうか
同じように完全にフリーになってたとこで枠内行ってるボールを避けるのは「オフサイドポジションにいたこと」では利益は得てないのでゴール
枠内のコース上にいて関与しないという意思表示で棒立ちのとこにかすって入っても一応ゴール、明らかに入らないコースが当たって入ったなら当然オフサイド
ただこういうのは周りにDFやGKがいてそのFWを抑えてマークしてたとか無形で利益を得てる場合も多いのでオフサイドになりがち
この場合もシュートコースとGKに近い上で動いてしまってるからブラインドのオフサイドで妥当かなと思う
ジェイは残らずにゴールから離れる動きをしておけば良かったんじゃないかな >>240
だいたい正しいと思うけどブラインドじゃないでしょ
審判が実際どうジャッジしたかは別にしてさ
蹴った瞬間もボールが動いてる間もボールは隠れてないよ
こういう場合ブラインド取ることはまずない
前の鳥栖磐田の例で言うと上川はボールがGKの左に飛んだからオフサイドだけど右にとんでたらオフサイドじゃないと言ってる
詳細は調べてほしいけど要はボールの軌道が見えていればブラインドではないという判断
ジェイの右からまいてゴールならブラインド取られると思うけどこの場合は前例に従えばブラインドじゃないよ ブラインドマンは、そもそもルールわかってないじゃんよ。 仮にオンサイドで有効だったとしても2-3で敗れることになっていた
サッカーってそんなもんだ 普段、疑惑の判定のお世話になりまくっている五流チームが札幌
一方でちょっとでも自分らに不利な判定がでるも鬼の首を取ったように喚き立てる
チョンと変わらない民度だな ACLの鹿島の3点目もオフで取り消しだな
あれよく得点認められたなって意外だったよ >>247
あれはルール上ゴールだよ
ガイダンスではっきり説明されてるシチュエーション >>121
じゃあもう来るなよ
っても来ちゃうんだろ
それがお前がバカだと断定できる根拠 >>249
それ書いたの俺だよ
なんで俺が来ちゃダメなの？
おまえみたいな馬鹿が出ていきゃいいじゃんｗ 震災ジャッジとか札幌寄りとか試合も見ずによく言うわｗ
俺以外の人にも突っ込まれてるのにさ
まじで馬鹿はうっとおしいな >>249
時間空けたら俺が見てないとでも思った？ｗ
馬鹿が >>249
おいおい他人に馬鹿とかいっといて反撃されたら逃げるのかよ
なんか言い返して来いよｗ
どうせまた時間空けて俺がいなくなったころに中傷レスするんだろ？
まさにクズだねｗ
こういうやつマジで多すぎ このスレだけでも何人いるんだよｗ 馬鹿どもがよ キーパーが惑わされたら関与だよ
動画見てないから何もわからないがｗｗｗ >>254
一度見てみてよ
多分ブラインドじゃなくあなたの言う通り相手を惑わす行動をとったことが原因だと思うんだけど
”相手競技者がボールをプレーする可能性に影響を与えるような明らかな行動をとる”
ジェイの動きがこれに抵触するレベルかどうか俺は疑問に思ってる
でもこのスレでは数人しかその点について見解を書いてないという どう見てもオフサイド。足上げてスルーしてるじゃん。これオフサイド取らなかったら大変なことになるわ >>256
足上げはボールを避ける動きでそのボールは横向きの選手の前を通ってる
その間キーパーの視界を遮ることもない
俺はこういうシーンでゴールが認められてるの割と見てる気がするんだが
どうみてもってなんか根拠ある？ ミーシャ、これ完全にオフサイドだぞ？
プレーへの関与ってのはボールに触れるか触れないかだけじゃないんだよ
プレーする意思があるかないか以外にも
あんなど真ん中にポジション取ってたらGKの意識はいくんだから
もうその時点でプレーへの関与だ >>258
いやいやちゃんと競技規則のどの文言に引っかかってるのか書いてくれ
そもそもポジション取っててオフサイドはないよ
競技規則を理解してない
“相手競技者に干渉する”
● 自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試み、それによって相手競技者に
インパクト（影響）を与えたとき
または、
● ボールをプレーできる相手競技者に、明らかにインパクト（影響）を与える明白な行動
をとったとき ありゃオフサイドだよ
ジェイがいなきゃボールのコースに寄せれるけど
いたんで直前まで動けない >>259
レギュレーション厨かな？
あのね、サッカーって不文律ってのがあんの
サッカーやったことある、見たことある人ならだれでも知ってる 足上げる上げない関係ねーよｗ
まあオフポジでシュートコースにいたらオフサイドになるぐらいでいいんじゃねーの >>260
コースに寄せるってどういう意味？
飯倉はチャナティップがシュート打った瞬間左に倒れてるけど？
その動きにジェイが干渉してるようにはとても見えない >あれは足あげなかったらオッケーだったけど
あげなくてもオフサイでいいんじゃねーの
ようはそこにいるだけでGKが動けない状況作ってんだから >>261
いや俺はあんたよりサッカー経験あるし試合もかなり見てるよ
そのうえでこういうケースでオフサイドは俺の経験上あまりないと言ってる
不文律とかつごうのいい言葉使わずにちゃんと説明してくれ まあ、ちょっとこれだけ明白なオフサイドでダダこねると
ミーシャ株が下がるだけだな
札幌うまくいってんだから、こんな事で下げないほうがいいよミーシャ • 次のいずれかによって相手競技者を妨害する。
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11条
・ 明らかに相手競技者の視線を遮ることによって、相手競技者がボールをプレーす
る、または、プレーする可能性を妨げる。
・ ボールへ向かう相手競技者に挑む。
・ 自分の近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みており、この行動が相手競
技者に影響を与える。または、
・ 相手競技者がボールをプレーする可能性に影響を与えるような明らかな行動をと
る。 シュートフェイントして触らないとかなら思いっきり関与してるからオフだけど
あれはGKの邪魔してないから取らなくていい。ジェイいてもいなくても入ってるからノーゴールにするのはおかしい >>262
関係あるよ 棒立ちならオフサイドにならない
>>265
それも競技規則にないしそれでオフサイドなんてことも経験上ない >>264
今ハイライト見直したけど
打った瞬間倒れてねーじゃんｗ
打たれてから小刻みなステップを２度３度してる
これは飯倉をほめてやれよｗ
勝手に事実捏造すんなよｗ >>271
ねつ造？はあ？
あれくらいのタイミングで体倒すのは当たり前
当たり前のタイミングで体を倒せてるから問題ないだろと言ってる
小刻みにステップ？何言ってんの？ >>270
水沼はブランインドだったってことですかねと解説でいってるけど
俺もこういう考え方でいいと思う
要はいるだけでもGKの判断に影響与えてるんでオフサイにしてくれないとGKは困るわｗ >>273
だからそれがどういう理由でなのかを書いてくれ >>275
いや明らかにブラインドではないしあの位置にいるだけでオフサイドもないよ
GKが困ると言ってもルール上そうなってるし経験上もあのケースでとられるってのは厳しい気がする
俺の貼ってる競技規則とそのガイダンス読んでみて 今までさんざん震災ジャッジのお世話になってきたくせに、何を言っているんだ？ >>274
お前は最初
>飯倉はチャナティップがシュート打った瞬間左に倒れてるけど？
といいながら
>当たり前のタイミングで体を倒せてるから
と「修正し」なおかつ
>小刻みにステップ？何言ってんの？
という
いや飯倉はシュート打たれてから２度３度ステップしてんだよ
ハイライト見るだけでいいんだから見てくれよｗ >>280
言葉尻とらえて揚げ足取りするのやめてくれ
俺は飯倉はしかるべきタイミングで体を倒してると言ってる >ボールをプレーできる相手競技者に、明らかにインパクト（影響）を与える明白な行動
>をとったとき
突っ立ってるってのもまた明白な行動だろ
たとえばFKでボールのでどこ見えないように味方が壁作るわな？
それと同様に考えればいい >>282
突っ立ってるのが明白な行動とは言えないよ
FKで視界遮るケースと今回のケースは関係ない >>281
いやいやｗ
>飯倉はチャナティップがシュート打った瞬間左に倒れてるけど？
と
>俺は飯倉はしかるべきタイミングで体を倒してると言ってる
は違うだろ？
正確にいえば 下が上を含む関係かもしれんが
上が下を含む関係ではない
よってお前は発言内容を修正してる
はい集合のお勉強の時間でしたｗ >FKで視界遮るケースと今回のケースは関係ない
「関係ない」と主張するのはいいが３行くらいロジック作れよｗ >>284
論点ずらしでマウント取りたいだけの馬鹿は消えてくれ
チャナティップがシュート打った直後に飯倉は両足を少し浮かせて体を倒す動きに入ってる
これはキーパーがタイミング合わせるための基本的な動き
細かいステップ云々は関係ないし意味不明 オフサイドじゃ無くていいと思うけどジェイが直前で足あげたのはかなり不用意だな
副審がボールを逸らすようなシュートを試みたって判断するとオフサイドになっちゃう
どう見ても避けただけだろって反論はあるが、オフサイドポジションやシュートコースから外れる意思は直前までなかった訳だし
シュートを試みる行為は相手選手にインパクト与えると判断されるし >>285
棒立ちが明白な行動としてオフサイド取られるってのは聞いたことないね
ボールが当たったりしたなら話は別だが
あんたこそ先にそういう根拠を示してくれ 卑しい奴隷サポ同士の醜い罵り合いは
肥溜めにたかるクソバエの群れに似ていて、見るに堪えない >>287
俺もそう思う
でも実際審判が何をどう判断してオフサイドにしたのかは気になる >>286
ジェイがいなきゃ飯倉はボールの軌道が見えて
お前がいうそのステップを左に移動するステップにかえれるわけ
飯倉はその場でステップを踏んでるんでボールの軌道が見えてない
因みにボールの軌道が見えない原因がジェイかどうはわからんが
副審はそう判断したという話
それでこの判断は俺は妥当だと思う >>8
震災は、ほんの一月前だろ
阪神大震災かよwww >>291
映像見たら明らかにブラインドではないよ
飯倉の反応がそのせいで遅れてるって書いてるけどブラインドでない以上それはおかしい
審判がブラインドだと見間違えたというのは確かに可能性あると思う
けどその場合は誤審だよ まあ俺がいいたいのは
審判批判すんのは簡単だけど
審判の立場にも立ってみようぜって話
もちろんその上でそれはおかしいだろってのは批判すればいい
ミシャ 試合中鼓舞するためにあれこれいうのはまあわかるが
試合後までグダグダいうのはダメだ
一度冷静になれ >>291
三好がブラインドになっててわずかに反応が遅れたのをジェイの責任だと判断されてる可能性はあるね >>293
俺もジャイがブラインドだったかどうかはしらん
実際は他の選手だったかもしれん
が
飯倉がシュートコースが見えてなかったことは明らかで
かつ
ジェイは足を上げてよけてるんだからｗ
シュートコースにいたのは間違いない
少なくともそう考えた副審の判断は妥当だろといってる >>294
いいたいことはわかるし概ね賛成だよ
審判以前に札幌の試合内容が悪かったしね
でもそれとは別に日本サッカー界全体的に審判へのクレームはタブーって風潮があるのも事実なんだよ
そこはもっとオープンに検証して議論したほうがいいと思う
当然監督や選手側も判定が間違うこともあることを受け入れたうえでの話だけどね >>296
副審は横からだからそう判断したというならそれは理解できるよ
ただ映像見て判断したときどうかって話で
ジェイの足上げる動きに関してはあれ一応右足上げてなくても足のぎりぎり前通ってると思うよ
しかも飯倉のブラインドにはなってないし
ああいう動きでも明白な行動に当てはまるのかなというのは俺は経験上疑問を感じてる
だからほかの人の意見も聞きたいなと思って つまり、これ以上文句は言わないから、次はオレたちに帳尻合わせろよと。 例えばジェイが右足を上げるんじゃなくてちょっと引くだけだったらオフサイドじゃなかったのかとか
３級以上の資格持ってる人ここにいねえかなｗ
日曜だから忙しいか ライブで映像みた時は何がオフサイドと思ったけど、リプレイ見たらオフサイド取られも仕方ないかなと思った
逆の立場になったらﾐｼｬは何と言わなかっただろうし、今オフサイドだって連呼してるヤツはオフサイドじゃないだろって発言を翻すだろうね
そんなプレーだった >>257
視界を遮らなくてもＧＫのセービングが遅れることによって利益を得ているからオフサイド >>303
その位置によることによって、次の場合にボールをプレーして利益を得る、または、
相手競技者を妨害する：
・ ボールが、ゴールポスト、クロスバーまたは相手競技者からはね返った、あるいは、
それらに当たって方向が変わった。
・ ボールが相手競技者によって意図的にセーブされた。
その位置にいることで利益を得るってのはセーブがらみの話
棒立ちでブラインドでもない状況でボールが近くを通ったからオフサイドってのはまずないよ >>304
棒立ちじゃなくてアクション起こしてるのにそれは無視するのか >>305
いや無視してないから
どちらかというとその動きを無視したレスしたのはあんたの方だよｗ
あんたの前のレスの間違いを指摘するためにそう書いただけ ｊリーグタイムで小島さんが、ジェイの近くにボールが行った時点で、飯倉の動きが一瞬止まってる。
相手選手に影響を与えてる、関与したってことかな。
ジェイいなければセービングできてるしね。
２０１６年の通知
＜日本サッカー協会の解説＞
今回のガイダンスで相手競技者に干渉するとは、オフサイドポジションに位置している競技者が、近くにあるボールを明らかにプレーしようと試みた場合や、
【ボールを避けようというような明らかな動きをした場合、その動きが相手競技者のプレーやプレーの可能性を遅らせる、邪魔する、または妨げる等の影響を与えた場合にオフサイドとして罰せられる】ことを明確にしたことになる。
【相手競技者の視線を遮ることなく、立っているだけの場合】、または、明らかにプレーしようと試みていても、ボールが明らかにプレーできる距離にない場合は【罰せられることは無い】ことが改めて明確にされたことにもなる。 >>306
ジェイが動かした足を前に出せば容易に触れられるポジションだったから飯倉のセービングが遅れるんだろ
あと１mでも軌道から離れたポジションならオフサイドになってないよ >>307
俺もそれ貼ろうと思ってたところだったｗ
その解釈だとやっぱり動いてなければゴールが認められることになるね
それはそれで納得できる
ただ俺はあの動きがGKに影響を与える動きと解釈されるのかどうか疑問には思ってる >>308
またそれはアクションを無視したレスになってるでしょ
あの位置にいるだけならオフサイドじゃないんだよ
あの位置で右足を上げるという行動をとったことがオフサイドの原因になってる >>309
そこはハイライト見て欲しいけど、小島さんの言うように、飯倉はジェイがコースを変えたりトラップすることを考慮し、一瞬止まって、ジェイが避けたタイミングで身体を飛ばしてるから、関与影響はしてると思うよ。
ただ後段の視線を遮るの定義は、一瞬でもシュートコースに入ってボール隠す行為ってあてはまらないの？飯倉にはボールが見えてない瞬間があるとか。
打った時点ではコースが見えている(巻いた)シュートだって頭上を超えない限りはキーパーにとって影響はあると思うけど。 >>311
俺も飯倉の動きが一瞬止まってるのは理解してたからまあそうだろうと思う
でも個人的には飯倉にたいしてあれくらいの動きで惑わされるのかってのはある
視線を遮るは当然一瞬ボールの軌道を遮るのも含まれるよ
それはまさに鳥栖磐田戦のジャッジで上川が説明したこと
そのうえでこのケースでボールが見えてない瞬間があるってのはちょっと無理がある気がする
ボールはジェイの前を通過してるからね
ジェイの下を通ってるように見えるのはジェイが右足を前におろしたから >>313
ボールがどの位置を通ったか、飯倉の視線をどの程度遮っていたかは、ハイライトの角度ではちょっと確認できないかな。副審は関与、主審は関与＋ブラインドでとってるかもしれないし、関与だけかもしれない。
まぁでもこのパターンは個人的には関与かな。ちなみに飯倉は駆け引きしてギリギリまで飛ばないで待つプレーも多いから、そういうプレーになったんだと思われ。 >>314
一応斜め後ろからの映像はyoutubeにあるよ
めちゃくちゃ見づらいけどｗ
確かにジェイが右足を前に出す形になった一瞬がブラインドになってるってことも言えなくはないけどまあ厳しいかなｗ
どっちにしろ他の人も書いてたけどジェイの動きが不用意だったのは間違いないね >>314
スレたどって読んだ感想だけど飯倉がつられたかどうかは関係ないでしょ
個人的には今のルールならあれはオフサイド取らない方がいいと思う >>316
"その動きが相手競技者のプレーやプレーの可能性を遅らせる、邪魔する、または妨げる等の影響を与えた場合"
だから一応飯倉が反応したというのは関係あると思う
俺もあれくらいとらないでいいだろって思う
けど斜め後ろからの映像見るとジェイが無駄に右足を前におろしてるからジェイも悪いとは思う >>316
まず>>307を見てくれということと。
飯倉がつられたことを、ジェイの動きが飯倉のプレーに影響を与えていたって考えれば関係あると解釈できるが。
>>315
なるほどね。だいたい考え方が理解できた。とにかく主審も副審もVARがない中で大変だ。明らかな誤審はサポーター心理的にきついが。 >>317
>>318
ハンドの時の故意ってのと同じで実際影響を与えたかどうかは実は関係ない >>318
おれもVAR入れたほうがいいと思うんだよなあ
審判はほんと大変だと思う
この件よりももっと明らかな誤審ってあるね
そういうのは抗議しても理解できるけど、今回みたいな微妙なケースで批判的なコメントするのはよくない気がするな
>>319
関係なくはないけどあなたの言う理屈も理解はできる
要は実際は動きに影響を受けずセーブに動いたのにゴールを決められたら影響したと主張することも可能だってことでしょ
まあそれはしょうがない気はする >>319
実際に影響を与えたかは関係ないという意味が、影響を与えたと主審が判断したならばオフサイドだ。っていう意味ならわかるよ。
今回は主審と副審が影響を与えたと判断しからオフサイド。結果的に飯倉も影響を受けていた。
飯倉が影響を受けてるような動きをしてるから主審はオフサイドと判断した。では違うと言う意味でね。 震災ジャッジで鳥栖から勝ち点を盗んだ札幌が何言ったって説得力0
ジャッジにいちゃんもんつける震災土人はJリーグから脱退してキムチリーグにでも合流すればいい 早速サポは負けても言い訳ばかりだから嫌いだ
てめえらが弱いから負けただけだろw
判定のせいだというのなら、判定のおかげで勝てた脚や鳥栖に詫びを入れて来いや 他のスレでいいレス見つけたから抜粋して貼っとく
【公式】ゴール動画：水沼 宏太（Ｃ大阪）61分 サガン鳥栖vsセレッソ大阪ＪリーグYBCルヴァンカップ グループステージ 第3節 2017/4/26
https://www.youtube.com/watch?v=dS89jWd4ueY
【上川氏の説明】
副審は旗を上げ、（木本は）確実にオフサイドポジションにいた。
要はオフサイドポジションにいた選手が、最もボールの軌道に近いディフェンダー（小林祐三）の選手を妨害しているかどうか。
まず、ディフェンダーの視線は遮っていない。
ボールはオフサイドポジションにいた競技者（木本）のすぐ近くを通ったが、その競技者がボールにプレーしようとして、それによってディフェンスがプレーできなかったらオフサイドと考える。
非常に難しいケース。
オフサイドとしても問題はないのかなと思う。
2人（木本と小林）の関係も非常に近い。
実際の試合では副審は旗を上げた。
というのも、「オフサイドポジションにいることの情報は伝えましょうね」という認識については、今年の頭から話をさせてもらっている。
そういうこともあって旗を上げた。
主審はそれで判断して、いったんオフサイドの判断を下したが、副審から「情報を共有したい」と呼ばれ、「オフサイドポジションにいるのは確かだけど、（木本は）よけただけであって、ディフェンダー（小林）のプレーを妨げているとは考えにくい」という判断になった。
協力関係がうまくいっていなかった部分もあったが、最終的には得点を認めて鳥栖のキックオフで再開することになった。
このケースであれば、オフサイドの判定をする前に主審が副審とディスカッションをして、「今のは得点を認める」ということになればベストな協力関係だったと思っている。
【マルチン・ボニエク氏の見解】
完璧にオフサイドではないという意見に同意する。
ディフェンダー側からもずっとボールは見えていたし、攻撃の選手も実際ボールにタッチしていないし、ゴールと認めていいと思う。 単純にプレーに関与したらオフサイドって言ってる奴はこういうケースを知らないだけ >>331
全然ジェイの状況と違うな
これは普通にゴールだろ >>333
ジャッジの面での状況的にはかなり近いんだよ
そしてちゃんと文章を読め
もうそういうしょうもないレスうんざりだわ >>333
どこがどう違うかちゃんと競技規則に照らし合わせて説明してもらえます？
何でセレッソのはゴールで札幌のはオフサイドなの？
説明してくれ 331の場合は木本のほうがむしろ後ろにいて避けてるのでバンゾーさんの邪魔にはなってない
オフサイドポジションにいたことで利益は得てない
ジェイはGKの前にいてGKの邪魔になってるので同じ「避けただけ」でもそこにいたことで利益を得てしまってる >>336
木本は小林の若干ななめ前にいる 大事なところで嘘をつかないでくれ
しかも二人の距離が近く直前でボールをよけている
ジェイはGKのななめ前にいて距離は木本小林より離れてる
木本が邪魔になってないというならジェイのほうがよほど邪魔になっていない >>337
ボールが出た時は大木の方が後ろにいて戻るために動いて、バンゾーさんはシュートと正対して止めようとして重心を後ろに置いて倒れたから入れ替わってるだけでしょ
俺はセレッソ鳥栖マリノス札幌のどこのサポでもないし、この4クラブのどこかが嫌いってことも無いのでフラットな目線で見てるつもり >>338
ボールが蹴られたときじゃなくて関わった時の状態が大事なんだよ
俺も別にどこサポでもないよ
むしろポステコのサッカーは評価してる >>338
あと小林の動きに対しては確かに後ろ重心になってるけど、木本の存在で足を出すタイミングが若干遅れてるようにも見える
上川がオフサイドを取ってもいいと言ってるのはプレーへの関与を認めることは可能だということ
一方海外の審判はあの程度では問題なくゴールだろと言ってる
俺も海外の試合で割とああいうシーン見てるし、経験上もちょっとかわす動きくらいでオフサイドじゃないだろと思う
だからこれは競技規則の”解釈”の問題であって、”プレーに関与してるからオフサイド”だなんて単純な話じゃないってことを言いたい
村上なんとかとか偉そうにツイートしてたみたいだけどさ ID:UviXSwAZ0 [46/46]
ID:LT2T4ZNj0 [39/39]
全342レスのうち85レスか
どんだけ悔しかったんだよｗ >>343
俺が札幌サポでも何でもないと書いてるのが見えねえのかぼけ >>336
これが全てだと思うけどね。
これで納得がいかないなら、いくら話し合ったって無駄だと思うが。 >>345
いや問題の瞬間には後ろにいないと何度書けば理解するんだ >>347
おい何がどうダメか書いてみろよ
俺の理屈に真っ向から反論してみろよ
糞ボケがよ 誤審は人間がやるもんだから仕方ない
ただ審判が守られ過ぎてるのがおかしいってことだな
おかしな判定した審判には何らかのペナルティするなりしないと
あとはVARだがこれって審判の気分次第だから野球でやってるチャレンジ制度だっけ？の方がいいな >>348
俺が今更書かなくても既に同じことは書いてある
これだけ散々否定されてても絶対に認めないんだからこりゃ駄目だってことだよｗ >>349
守られすぎるってかなんか変な守られ方なのよ
もっとオープンに議論があっていいと思うし審判側ももっと頻繁に発信するべきだと思う
審判に対するペナルティは今もあるよ でもペナルティこそ俺は基本的にはいらないと思ってる
チャレンジ制度は確かにありかなと思う >>350
どのレスのこと言ってるの？
レス番くらい教えてくれ
あるいは俺の理屈のどこが根拠をもって否定されたのか教えてくれ >>349
駄目な審判は下位カテゴリでの研修行きにはなるし、一応昇格の序列は下がって重要な試合は回されなくなる
あんまり罰ばかりあっても成り手がいなくなるので兼ね合いが難しい
ただでさえ良い評価されることは少なくて貶される立場だからな
VARも主審の裁量はあっても気分次第では無い >>355
審判アセッサーいる時の審判団ぐだぐだになるからね
あまり審判に余計なプレッシャー与えるのは俺も反対だよ
>>356
おまえも自分が何の意見も書かず他人を中傷するだけのドクズだという認識が足りないな >>353
俺が今読んできたみたいに頭から全部読めば？
繰り返すのも馬鹿馬鹿しいけど、理解する気も納得する気も無いんだなと判ったから駄目だこりゃと言ってるわけで >>358
俺は最初からこのスレにいるんだから読み返せはおかしいね
早くどのレスに対して俺が理解する気ないのか教えてくれない？
レス番書くだけじゃない すぐかけるでしょ >>359
抜粋だけじゃなくて全部読めよ
そんなんで楽しようとするから理解力が乏しいんだよ >>360
あのさあ何の話してるの？
俺が貼った他レスの抜粋の話？ >>362
いやいやお前の文章力の問題だろがよ
抜粋って何のことだよ
俺がだれかのレスの一部しか見てないって言いたいのか？
じゃあそのレスがどれか書けや >>362
おい俺はお前みたいなやつが一番嫌いだから生半可なことじゃ逃がさねえよ >>362
おい何逃げてんだｗ
マジかこいつｗ
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