【サッカー】<神戸はビッグクラブになれるのか?> 必要なのは代表クラスも迷わず選択するような「格」

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1Egg ★2018/10/01(月) 06:16:12.15ID:CAP_USER9
リージョの就任でポゼッションサッカーに対する価値観が変わるかもしれない

https://amd.c.yimg.jp/amd/20181001-00048009-sdigestw-000-2-view.jpg

「真のビッグクラブ」の定義とは何か? パッと思いつくのは、常に優勝争いに絡み、
国際大会でも毎シーズンのように好成績を残すクラブだ。
 
 ただ、ビッグクラブと呼ばれるには他にも重要な条件がある。それは「格」だ。もし、そのクラブからオファーが届けば、誰もが光栄に思い、喜んで受け入れる。移籍を実現するためには手段を選ばず、果てには、現所属先での練習を拒否する選手まで現われるほどの、圧倒的なステータス。予算規模に加え、こうした格こそがビッグクラブの証なのだ。
 
 常に優勝争いに絡むと言っても、チームは生き物であり、多少の浮き沈みは避けられない。それでも欧州のビッグクラブが安定してトップレベルに留まり続けられるのは、他クラブの戦力を確実に上回るからだ。
 
 あるシーズンに好成績を残したクラブがあれば、すぐにそこから良い選手や監督を引き抜いてしまう。結果、ビッグクラブは戦力を上積みし、ライバルは弱体化していく。ヒエラルキーは覆らない。そんな立ち回りができ、なおかつ周囲が半ば諦めに近い感情でそれを容認せざるを得ない存在が、真のビッグクラブだ。
 
 今のJリーグには見当たらないが、今後、そのステータスをヴィッセル神戸が獲得する可能性はある。鹿島アントラーズのようにタイトルを積み重ねた歴史はないものの、彼らは魅力的かつ野心的なビジョンを掲げ、選手やファンを惹きつける。ここは世界の潮流をキャッチアップする港だとアピールするように──。お金も潤沢だが、お金だけでは動かないスター選手でさえ、プレーする喜びを得るためにこのクラブを選ぶかもしれない。言うならば、マンチェスター・シティ型のビッグクラブ像だ。
 
 その過程で新監督に招聘されたのが、ファン・マヌエル・リージョだ。“哲学者”の異名を取るスペイン人指揮官は、自身が掲げるポゼッション戦術を通して、選手たちにボールを扱う喜びを伝えていくに違いない。それは非常に重要なことだ。ポゼッションサッカーの歴史を持たない神戸は、このスタイルを貫く自信と覚悟がまだない。リージョの就任で、価値観が変わるかもしれない。

つづく

10/1(月) 5:53サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181001-00048009-sdigestw-socc

2Egg ★2018/10/01(月) 06:17:07.31ID:CAP_USER9
目先の勝点を得るだけでなく、クラブとしての評価を高めることが大事

https://amd.c.yimg.jp/amd/20181001-00048009-sdigestw-001-2-view.jpg

リージョが日本人に合いそうな予感もある。戦術家は大きく2タイプに分類される。ひとつは選手との間に一線を引き、自らの戦術に厳格にこだわるタイプで、もう一方が、基本的な志向はありつつも、選手と同じ目線に立ってコミュニケーションを取り、柔軟にチームを作るタイプだ。
 
 前者がヴァイッド・ハリルホジッチ、アンジェ・ポステコグルー、後者がミハイロ・ペトロヴィッチ、西野朗、森保一などとなる。どちらが日本人に合うかは言うまでもない。前者に率いられると、日本人選手は言われたことをただこなすだけになりがちだが、「サッカーの主役は選手」と語るリージョは、おそらく後者だろう。すぐさま結果を残せるかと問われれば少々疑問ではあるものの、期待値は小さくない。
 
 今の神戸には派手な話題が多い。お金もかかっているはずだが、最初からレシピが“バルサ”と決まっているので仕方がない。冷蔵庫の中を見ず、刺身があってもカレーを作ると言うのでは、頻繁に食材ロスが起きてしまう。普通に優勝チームを作るのとは比較にならないほど出費はかさむだろう。だが、一度軌道に乗りさえすれば、クラブ運営は効率化され、ロスは少なくなる。できればアンドレス・イニエスタがいるうちに、目鼻を付けたいところだ。
 
 目先の勝点を得るだけでなく、クラブとしての評価を高めることも大事だ。今のペースで人的資源を蓄えていけば、遠からず結果も出る。その時、神戸というクラブの「格」はどう見られているか。オファーを受けている川崎フロンターレの車屋紳太郎など、日本代表クラスが迷わず神戸を選択するケースが増えてくれば、自然と真のビッグクラブに近づける。

3名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:18:31.88ID:bnxia5d/0
オーナーのおもちゃでしかないじゃん

4名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:19:37.04ID:Z5YwdG8s0
このままだとJ2降格圏内

5名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:22:56.64ID:45iVeGg90
三木谷のサカつくやぞ

6名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:23:40.19ID:kDCzSFxpO
格はないね
鳥栖以下

7名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:23:41.33ID:Pid2jTJP0
尚既神断

8名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:23:45.84ID:F86/uE2M0
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

9名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:26:01.57ID:qeVLh1tr0
三木谷が長期的ビジョンで考えてるとは思えん
すぐ飽きてやめそう

10名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:28:15.55ID:Hva49WSA0
サボリのイニエスタを何とかしないとww

11名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:28:49.28ID:HcL3jVfk0
Jは良くも悪くも日本人がベースだから
いくら2・3人助っ人連れてきたところで無駄なんだよな

12名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:30:14.67ID:6bweCBxs0

13名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:30:17.79ID:Bn1xbEw20
三木谷のオモチャだからなあ

14名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:32:24.74ID:9OrbVz0f0
ポドルスキをクビにして当たりブラジル人FW二人くらい獲ったら勝てるだろJリーグなんて

15名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:33:29.53ID:HcL3jVfk0
>>14
無理
日本人だけでそれなりに戦えないと話にならん

16名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:34:39.40ID:gpuIBjPb0
まだタイトル一つも取ったこと無いだろう
格なんて言うの30年早いわ

17名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:36:03.47ID:zXknrHXB0
白黒ユニに戻して名前をサガントスに変更すればいけるやろ

18名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:36:13.63ID:U4ASwYCg0
タイトルどころか降格しそうじゃねーかよ。

19名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:37:51.38ID:AOOrEIEX0
三木谷のリアルサカつくw

20名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:40:04.59ID:sgy/8T0r0
62名無しさん@恐縮です2018/09/28(金) 02:51:39.29ID:YmhxGGDP0
あのさ必死に煽ってるけど
雨の中120分戦って中2日で鹿島から東京まで2時間、
そこから新幹線乗ってボロボロになってやってくる相手に
1週間みっちり対策練って戦って負けるはずがねーだろ
サッカー知らないのか



神戸 0-5 鹿島 

21名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:44:32.91ID:95vY0XuD0
サッカーを知ると大負けする

22名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:45:08.26ID:tnPD4q2m0
スペイン人5人+久保君+日本代表候補レベル+後は神戸の期待の若手
これでいける
今の選手は全員いらん、別に使えないとはいってない、バルサ式にはいらないだけで、Jレベルでは普通に優秀レベルの選手
ただバルサ式には致命的にあわないだけ

23名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:45:46.83ID:ty1s1BGV0
この監督はただの理想論者でしょ

24名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:47:50.23ID:99UnY+KD0
クラブレジェンドの名将吉田にあんな仕打ちをするようでは日本人は行きたがらないでしょ
下部の若手でステップアップしたいとか出場機会を失ってるとかならともかく

25名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:49:20.93ID:sgy/8T0r0
1997 スチュアート バクスター J1-1st:14位,J1-2nd:17位
1998 ベニート・フローロ,郡 晴己 J1-1st:17位,J1-2nd:14位
1999 川勝 良一 J1-1st:12位,J1-2nd:7位
2000 川勝 良一 J1-1st:7位,J1-2nd:14位
2001 川勝 良一 J1-1st:10位,J1-2nd:13位
2002 川勝 良一,松田 浩 J1-1st:13位,J1-2nd:10位
2003 副島 博志 J1-1st:13位,J1-2nd:13位
2004 ハシェック,松山 博明,加藤 寛 J1-1st:12位,J1-2nd:8位
2005 松永 英機,パベル ジェハーク,エメルソン レオン,和田 昌裕 J1:18位
2006 スチュアート バクスター,松田 浩 J2:3位
2007 松田 浩 J1:10位
2008 松田 浩 J1:10位
2009 カイオ ジュニオール,和田 昌裕,三浦 俊也 J1:14位
2010 三浦 俊也,和田 昌裕 J1:15位
2011 和田 昌裕 J1:9位
2012 和田 昌裕,安達 亮,西野 朗 J1:16位
2013 安達 亮 J2:2位
2014 安達 亮 J1:11位
2015 ネルシーニョ J1:12位

26名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:52:09.72ID:F86/uE2M0
とにかく勝者のメンタリティが無い
優勝はおろかACL圏にすら入ったことが無い
そのくせ変にプライドは高い

27名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:53:56.48ID:pR3WxuSF0
クラブのレジェンドならラウドルップ連れてくればよかったのに

28名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:54:00.54ID:kKCqHUlx0
今の神戸の惨状見て、よくこんな記事書けるなw

29名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:54:58.25ID:sgy/8T0r0
>>23
中村僚(書籍編集者・ライター) @italyno10  フリーランス編集者、ライター。

ファンマ・リージョは
リーガ・エスパニョーラでの実績こそ大したことはないですけど、
グアルディオラが彼の教えを乞うために
わざわざメキシコまで訪れたのはあまりにも有名な話。
スペインの多くの名将が彼を師匠として崇めています。
ただし結果は出ない!

個人的な見解ですけど、監督のタイプとしてはビエルサに近い。
戦術と目指すサッカーの理想が高く、選手にそのレベルを求める。
故に選手がついてこれなかったり、
縛り付けの厳しさに主力選手が反発してしまったりしてあまり結果が出なかった。
逆にハマった時のクオリティはとんでもないものになる

アマロスKE(スペイン) 1981-1985
トロサCF(スペイン) 1985-1988
CDミランデス(スペイン) 1988-1991
クルトゥラル・レオネサ(スペイン) 1991-1992
UDサラマンカ(スペイン) 1992-1996
レアル・オビエド(スペイン) 1996-1997
CDテネリフェ(スペイン) 1998
レアル・サラゴサ(スペイン) 2000
シウダ・デ・ムルシア(スペイン) 2003-2004
テッラーサFC(スペイン) 2004-2005
トラドス・シナロア(メキシコ) 2005-2006
レアル・ソシエダ(スペイン) 2008-2009
UDアルメリア(スペイン) 2009-2010
ミジョナリオスFC(コロンビア) 2014
チリ代表 ※アシスタントコーチ 2015-2016
セビージャFC(スペイン) ※アシスタントコーチ 2016-2017
アトレティコ・ナシオナル(コロンビア) 2017

30名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:57:32.38ID:F86/uE2M0
>>29

> スペインの多くの名将が彼を師匠として崇めています。
> ただし結果は出ない!

このオチが好きw

31名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:58:08.40ID:98pV2BZS0
色物とか見世物小屋の類

32名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 06:59:35.86ID:w7HMxpjf0
上げてんだか下げてんだか分からんが
絶対にそうならない事は分かる

33名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:02:12.80ID:EhvkdsJl0
まあ格は無いよなー

鹿島=ジーコみたいな格は必要だな

34名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:03:58.20ID:Pu9NAPex0
中央ラインが強くないとダメなんだわ
攻撃はイニエスタとポドルスキーでいいとしてもCBとボランチに代表クラスの選手揃えないとタイトルは取れない

35名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:05:08.22ID:j8gqGJCp0
Jリーグでも鹿島からのオファーだと選手は結構グラっとくるみたいだな

36名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:06:34.20ID:FBmXTyqk0
なれるやろ、「格」なんて必要ない

チェルシーやシティだってほんと金の力だけ

37名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:07:55.57ID:HcL3jVfk0
日本人で使えるのを揃えるのが先だよ
そこで初めて助っ人が生きてくる
順番がおかしい

38名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:08:26.93ID:T7a7Iqf40
>>1
「サッカーの主役は選手」
これどんな自己中監督でも言うから

39名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:09:30.63ID:4IywGciL0
興梠、柏木、阿部、長澤、李、槙野、宇賀神、西川、武藤
浦和は元日本代表が揃ってる
このくらいのメンツならACL優勝できる
神戸は代表歴あるのが、那須大亮、伊野波、田中順也の3人しかいない
殆どの日本人が無名

40名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:10:18.27ID:kKCqHUlx0
ブランド優先で無駄金使ってるようにしか見えない

41名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:10:26.23ID:Pu9NAPex0
>>33
イニエスタをジーコのようにしたいのだろうけどあまり周りの選手にあーだこーだいうタイプじゃなさそうなんだよね
ジーコはサッカーに関しては厳しく周りにも要求してそれに選手も応えて今があるから
今の日本人に同じようにするには変なプライドが邪魔して難しいかもね

42名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:11:01.40ID:HcL3jVfk0
>>39
鹿島も川崎も広島も日本人選手の質が高いからな
上位クラブが闇雲に補強しないのにもちゃんとした理由があるんだよな

43名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:11:28.64ID:pR3WxuSF0
鹿島は1.5流というかその辺の日本人揃えるのうまいよな

44名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:11:34.06ID:66NRefY30
チーム理念がないチームはダメでしょw
監督や選手が変わる度やってること言う事が違ったらバラバラになる
そこをうまくやるのがプロだけどすでにガタガタ

45名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:11:52.12ID:QyjE6ucT0
三木谷は下手な廃課金プレーヤーって感じ

46名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:13:07.83ID:HGNGByD+0
愚将臭が

47名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:15:36.47ID:LMF0V72s0
なお既に神戸には断りを入れた

48名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:17:54.19ID:1s/kpQjC0
J2から上がってきてからが勝負

49名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:18:19.70ID:RgXpN3Id0
渡部がガン

50名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:19:31.29ID:Pu9NAPex0
>>43
決してスペシャリストじゃないけど最低でも平均点な選手多いね好不調の落差が激しくないし誰が出てもチームが崩れにくいってのはあるのかも
たまにカイオとかマルキーニョスとか当たり引くと手がつけられなくなる

51名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:21:40.06ID:4IywGciL0
日本でプレーするモチベーションがいまいち不明なポドルスキ、イニエスタ
謎のタイ人、高卒ルーキー郷家、韓国人GK
他、誰だよ?っていう無名の日本人

52名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:24:05.10ID:WZqG4jqT0
ジャップみたいな出る杭は打たれる社会では
1人に30億円払うより、15人に30億円払うほうがいい

53名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:25:11.96ID:hOS355tQ0
ピーク過ぎたポンコツ外人しか集めてないし無理

54名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:26:03.60ID:vGzXeD/e0
核で言えば最高のヴェルディどうなってる

55名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:26:10.76ID:NkD8KwHe0
同じハゲでもレオシルバの方が役に立ってる事実

56名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:26:53.90ID:5lfXafga0
まずユ二から変えろよw
Jで一番地味でダサいんだよあの色w
アウェーユ二はいいけどは

57名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:27:39.68ID:tdB6n5vT0
金崎は神戸断って
鳥栖いったな
今になって後悔してそう

58名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:27:46.87ID:hOS355tQ0
ユーベみたいなユニフォームに戻せや

59名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:28:33.79ID:bpMiJ5q+0
守備を疎かにしすぎるのでまだまだだな

60名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:29:29.83ID:Pid2jTJP0
金満クラブにしちゃオイルマネークラブと比べたら小物すぎるしな
やってることが中途半端

61名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:30:21.59ID:3xuKlYAe0
ACL優勝がビッククラブの最低条件
観客動員2万人リーグ優勝これだけじゃステイタスも出ない。
広島も低予算の地方クラブで健闘してるんだけど。

62名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:32:30.73ID:F86/uE2M0
>>56
ミキティ拘りのあずき色だから無理ですw
出身大学のスクールカラーがあずき色だから東北楽天もヴィッセルもあずき色にしやがった

63名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:33:15.00ID:1O9sx0Th0
>>20

64名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:34:28.74ID:uQwGy4bV0
成ろうとしてねえだろ

65名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:34:35.41ID:dt7wWDJT0
金崎にも柏木にもお断りされるクラブ
このクラブに格なんてない
日本では1番下だろうな

66名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:35:24.43ID:h6MBJKZ50
■総年棒ランキング

ソフトバンク 48億(61人)
巨人39億(61人)
イニエスタ32億(1人)
阪神25億(61人)
楽天22億(60人)
オリックス22億(61人)
広島21億(61人)
西武21億(61人)
DeNA20億(61人)
中日20億(61人)
ヤクルト19億(62人)
ロッテ19億(61人)
神戸17億(32人)
日ハム15億(64人)
川崎11億(31人)
以下省略

67名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:36:38.60ID:14KWLe5G0
金は出すけど口は出さん、せめてシーズン中はで願いたい。
次年度編成に口出すのはいいけど、
まあ、シーズンバラバラだからな、

68名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:37:36.83ID:sITjgs2B0
最初に監督決めるべきだったな
ポドルスキ邪魔になりそう

69名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:38:12.64ID:RM+mjYLj0
海外選手と監督に媚びへつらうクラブに格とは冗談が過ぎる

70名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:39:11.50ID:x6ostXW40
リージョさえ連れてきたらイニエスタもいらんしポドルスキーもいらんかったんのに。

71名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:42:23.41ID:kKCqHUlx0
監督が望んでない選手を押し付けるな

72名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:42:42.99ID:9U2F9TiH0
どうみてもリージョとか言う監督無能じゃん
どのクラブも1年でクビ
タイトルもなし

73名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:44:42.55ID:45iVeGg90
>>67
今冬はどんなワクワク補強かな?(白目)

74名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:44:52.52ID:Pid2jTJP0
クソハゲよりジダンを監督として呼んで来た方が良かったねw

75名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:47:24.72ID:HSYkrKHQ0
>>43
近年は川崎の方が上手い
鹿島は1.5流より上の選手を獲ったり育てたりして次々海外に引き抜かれてしまって
結果的にそれ以下の選手が残ってるに過ぎない

76名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:47:43.91ID:PIzgZn9r0
所詮三木谷のおもちゃクラブなんだからさぁ
金も無限に使えるし、赤字を気にする必要もない
グラススタッフは楽でいいな

77名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:48:46.47ID:3Kkb/pKS0
浦和よりネタクラブ臭が強い

78名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:54:45.42ID:C67Evgl0O
ハリル連れてきたらいいじゃん
縛りしがらみがない中でどんな采配すんのかみたい

79名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:55:00.50ID:PPajz0820
サカサカブーブーw

80名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:56:20.82ID:3o0omDt10
神戸は日本人の質が低い
代表に引っかかりそうな奴誰もおらん
こんなで観光気分のロートル外人取ったらアジア取れるって?
三木谷それはジョークだよな

81名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:57:34.99ID:gD1+zbsR0
>>36
だからシティもチェルシーも格がない
そしてCLで継続的結果を出せない
今のプレミアはもれなく以前のマンウのような格が無いね。だから強さを感じない。

格は必要だよ。まだユベントスやバイエルンの方が怖さを感じる。

82名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 07:57:53.67ID:eKJWKiNd0
>>74
モウリーニョ更迭したら後釜にするという噂が

83名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:02:39.52ID:eOXHK+oY0
ないないw

84名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:07:31.74ID:sf3kh4Jb0
0-5の敗戦直後でまだ何も良い所を見せてもらってないのに
そんな”架空”のお話をされてもねぇ

大丈夫なのかリージョと二歩後ろにある降格ラインが今は問題のような

85名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:12:35.19ID:7eaR1OEF0
寝言言ってないで降格争いの心配しろよ

86名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:13:15.24ID:YOFgmlD30
元スターのロートル囲ってビッグクラブごっこしてるっていうのが現状だね

87名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:13:31.29ID:rcccqs1Z0
ビッグクラブなんて日本に存在しないんだから
問題ないな

88名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:15:05.74ID:BYZO5Yfl0
ユース上がりの佐々木が昇格して1年たたずに出てったのがね
本来ならユース出身者はクラブを愛しているはずなのに

89名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:16:59.34ID:QO9P4Phr0
神戸は盛り上がらない街だからなあ、どうにもなんないわ
オリックスみたいにイチローが大昔いただけのチームみたいな扱いでもされたら上出来くらいなんじゃ
このJ2の常連クラブにイニエスタとかドイツの代表選手が昔いたんだよみたいな

90名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:17:02.13ID:YP1OFIVe0
野球の話になるがベイスターズが古葉や森を監督に据えても散々だったよね
ライバルチームの二軍監督や投手コーチで有能だという人を引き抜いて監督にしても酷かった

91名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:17:06.92ID:cG4ACxRLO
浦和以外ビッグクラブ候補はありえない

92名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:17:44.94ID:tg5+qC2x0
前者にトルシエの名前を入れないのズルいね、この記事

93名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:18:57.82ID:RcJnORNN0
寝言は寝て言え、というレベル
今のやり方ではまず無理

とりあえず、オーナーを代えるか、オーナーにチーム運営に口出ししないようにするか、どちらかだ
まあどっちも無理なのは知ってるが

94名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:20:43.26ID:WYlAvTte0
>>75
それ川崎が一流作れないっておまえが断言しちゃってるやん
剣豪は大島杉本以下甘やかしすぎなんだよ
海外に送り出せないぶん、セレッソ女子会よりランク低い

とりあえず、大島の横パスチョンボ癖なんとかしろや
柴崎は小笠原の背中みてプレー大きく変わったぞ
柴崎と大島、同学年なんやぞ・・・・・・

95名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:20:55.45ID:+gpc437+0
ポドルスキーとイニエスタがチーム内にいちゃぁ日本人キャプテンは全く機能しないだろなぁ・・・
ウェリントンもどちらかというと俺が俺がキャラで協調性は低い

96名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:22:56.41ID:elWQ3wnc0
>>1
浦和レッズはサポーター10万人がソシオ会費年3万円払えばメガクラブになれるわ

97名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:23:13.10ID:WYlAvTte0
けさい時の三田は代表呼ばれるレベルだぞってくらいにミドルやゲームメイクで躍動してたのに
神戸いったらあのザマ
そんな選手多すぎだろ

98名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:24:14.71ID:g2a9fkm60
もともと売上が30億台でポドルスキ先生の年俸払うために急に赤字補填増えて売上げ上がるウンコみたなクラブだしねぇ
禿の年俸でレッズ抜いてJリーグNO1の売上に上り詰めるかなぁ

2016-1017年ヴィッセル神戸(百万)
       2016年    2017年
売上     3,865     5,237
内訳
広告収入  2,221     3,352      
入場料収入  427      514
配分金     190      453
アカデミー   219      236
物販収入   130      195  
その他収入   678      487

支出      3,823     5,337
内訳
人件費    2,068     3,104
試合関連費  337      357
トップチーム経費 171      278
アカデミー経費   70       85
物販関連費  143      176
販管費    1,034     1,337          
経常利益     41     ▼153

99名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:24:43.34ID:xWUe8+Mw0
イニエスタよりもラウールだったらその後も色々やってくれそうな気がする

100名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:24:51.74ID:c/EnM8+v0
ヴィッセル神戸 最高成績
リーグ 7位
リーグカップ ベスト4(1回)
天皇杯 ベスト4(2回)

童貞卒する前の川崎とセレッソみたいに
「惜しくも優勝を逃した」ような経験すらないんだよな
タイトル取れないだけじゃなくタイトル争いの土俵にすら立てない
あんだけ金かけてそこまで弱いのはさすがに引く

101名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:24:53.80ID:RcJnORNN0
>>44
チーム理念なんていらない
勝てばいいだけ

102名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:27:56.89ID:JFSHv/6n0
俺ら一般人でも知ってるレベルでオーナーが現場介入してくるんだから
まともな奴はそんなチームに入りたくないだろ
アウアウアー西野も解任される時にそういうチームだというのはわかってたので云々言ってたしなw

103名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:28:56.76ID:QGmMWFN80
外国人枠が緩和されてポドルスキレベルを10人くらい集めれば何とかなるだろう

104名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:29:46.71ID:HHEeBVnX0
>>35
格もだけど僻地にある分だけサッカーできるからな
平山とかも鹿島とかで鍛えられてりゃあ違ったろなー

105名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:30:06.66ID:89huIfr10
歴史も実力もないのに無理
Jで七連覇くらいしてからだ

106名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:31:05.68ID:Pid2jTJP0
>>82
モウリーニョは2年だけ契約しとけば3年目のジンクス生まれないからいいかもなw
マンU早く発表しろや

107名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:31:56.73ID:L3L2FFRE0
監督、コーチ、選手を外人まみれにしても勝てないと神戸が証明した
外人枠撤廃もリーグ強化にならないから不要だな

108名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:33:59.97ID:33DVa10RO
Jリーグはせいぜい25年程度の歴史しかないんだから格もクソもなくね

109名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:35:14.47ID:xCYGnLk30
とりあえず柏が落ちたら
IJとクリスチアーノをもらおう

110名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:35:30.83ID:YOFgmlD30
>>95
キャプテンどころか監督もオーナーも口出し出来ないだろ格的に

111名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:35:40.15ID:/BmWFyMt0
らスレで格格うっさいやつたまにいるけどレスしてるのこいつだなw

112名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:36:12.26ID:7eaR1OEF0
Jの墓場

113名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:36:22.07ID:6dmBB9Qk0
ヴィッセルユース出身

日本代表 ゼロ
五輪出場選手 ゼロ
海外主要クラブに移籍した選手 ゼロ

金満寄せ集めクラブ

114名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:36:27.63ID:y761ED7pO
国内に留まってる代表クラス10人ぐらいを年俸2億円以上で引き抜けばいい

115名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:36:50.82ID:/BmWFyMt0
1,2年金稼ぐにはいいクラブだろ
海外もいかない代表もないとなると

116名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:37:37.65ID:DlTVzynB0
そもそもJリーグには格もビッグクラブも不要

117名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:38:13.33ID:4++t4Old0
三木谷は野球とサッカー両方面倒見ていくのもしんどいやろ

118名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:38:19.57ID:/BmWFyMt0
どこが優勝するか降格するかわからないのがJでいいじゃない

119名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:40:18.67ID:3og46NDZ0
逆ビッグクラブなら知ってるで
サンフレッチェ
頭角表すと草刈場

120名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:40:26.25ID:qWMfQMer0
鹿島戦もここまで差があるのかと愕然としたからな
戦術云々なんて語るのも馬鹿らしいほどの個々の能力の差パススピードの差

121名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:41:36.96ID:QQDvDyjC0
縦ぽんで上位いけそうだったのにな
もったいない

122名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:41:49.71ID:Pid2jTJP0
>>113
酷いなおいw
金満クラブはユース上がりや自国代表揃いが基本で、それ以外世界各国から代表級引き抜くんだろ

123名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:42:41.64ID:6eRzspXs0
連れてきた監督がよりによってリージョだから、どうしようもない
あれは理屈倒れの学者、合ってる仕事は育成教本の監修

124名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:43:38.31ID:sYmrQOf60
川崎にも格は感じない
去年ギりで優勝した素人童貞みたいな存在

125名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:43:46.05ID:UQH5ln850
>>94
杉本って誰
川崎にいたっけ

126名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:43:46.99ID:yGeE0Apj0
未だタイトル0なところが神戸の魅力よ
50年後もこのままだろ

127名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:45:45.43ID:GWmanwHu0
憲剛を生涯契約で引き抜け

128名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:47:27.77ID:d1YlvW7g0
京都も金持ってんのに弱いよな
あれじゃね、やっぱ神戸京都は1番にはなれない的なメンタリティがあるんじゃね

129名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:47:37.09ID:W0kLHVfa0
>>119
刈りまくった浦和があのザマ

130名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:47:48.52ID:fej8PoRD0
>>11
無名有能なブラジル人は2,3人いれば劇的に変わるけど?

131名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:47:56.55ID:keokjHQy
三木谷のプロサッカークラブを作ろう!に付いてくるやつにろくな奴は居ない
テメーが顔を出しすぎんだよ、金だけ出して、黙って見てろよ

132名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:48:19.99ID:MEj71LOR0
神戸はビッククラブになれないし神戸以外もなれない
Jリーグにビッククラブはできない

133名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:49:44.22ID:QQDvDyjC0
>>130
無理だろ
元からいた選手もそんな技術ないし
目指してる方向と現有戦力が違いすぎる

134名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:50:44.64ID:EQ/vDAcL0
エムボマみたいなひとりで打開できるストライカーがひとりいればいい
ルカクでもとっとけ

135名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:51:30.39ID:j8QIndhs0
格は数年かかるだろ

136名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:51:37.46ID:pKJkCStW0
少なくても3年くらの黄金時代がないとあかんやろ

137名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:52:19.03ID:IBFcaEFh0
何寝言いってんだって感じのふわふわしたコラム

138名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:52:21.26ID:QQDvDyjC0
名古屋だってジョーとシャビエルで最下位だったからな
結局日本人大量補強で流れ変わった

139名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:52:30.57ID:fej8PoRD0
>>52
なあ英語くらい読めるようになれよ
SNSが当たり前のようになって海外でも出る杭は打たれまくりだぞ

140名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:52:47.98ID:idJ4CRPZ0
>>113
リオ五輪代表の岩波ぐらいは挙げてやれ
まあ出場はしていないのだが

なお岩波は浦和に移籍した

141名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:56:12.55ID:OxX8B0/F0
憲剛なんてあと2年でゴミになるだろ

142名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:56:14.10ID:C1oe9L7G0
金はあるけど頭のない浦和名古屋神戸、それを他クラブがどう叩き潰すかを楽しむリーグでいいよ

143名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:56:24.90ID:LIQNHCcW0
10年ぐらい金ぶっぱし続ければなれるだろ

144名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:58:24.13ID:GPMrRcsr0
神戸移籍を断った金崎が鳥栖には移籍した。
つまりそういうこと。

145名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:58:46.48ID:Z7Bww58S0
イニエスタなんて
代表に入れないギリギリぐらいの実力ある日本人選手を
あらかた揃えてチームを強化した後
最後の仕上げに加えればいい存在
雑魚日本人しかいない状態で加えても意味なし

146名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:59:13.91ID:RcJnORNN0
ビッグというか、日本でエクセレントなクラブと認められる条件を考えてみた

・主要タイトル(J1、ACL、天皇杯、ルヴァン)を全て取っている
・生え抜き選手が次々と海外移籍し、成功している
・堅実経営。代表にもギリで引っかからない、海外にもギリで行けない、あるいは出戻りの日本人中心。外人はJ他クラブで活躍した選手中心

この3つの条件をクリアしてるクラブ、浦和だけなんだよな。以外だけど
海外組ってことでいうと、ガンバは稲本しか成功してないし、その裏には宮本、大黒、家長、宇佐美と累々たる死体が
セレッソも育成のなんちゃらとか言われたが、成功したのは大久保と香川だけ。西澤、柿谷、山口は失敗だし清武と乾は外様

147名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:59:19.90ID:C1oe9L7G0
>>143
こんな雑な金の使い方じゃ、10年たってもグッダグダ

148名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 08:59:29.50ID:Y79n6TPn0
浦和のようなACL専用機にさえなれない神戸

149名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:01:13.01ID:ZqozkRg10
千真捨ててポドルスキー選ぶセンスのなさから無理

150名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:01:15.03ID:RcJnORNN0
>>145
イニエスタなんて飾りです。偉い三木谷にはそれが分からんのですよ

151名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:03:09.62ID:HcLaVpEM0
鹿島も川崎もだけど
まずはチームとして目指すスタイルがあって
それに合った選手を獲ってくる
闇雲に有名選手獲れば良いわけではない

152名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:04:08.05ID:C1oe9L7G0
せめて吉田のバルサ式放り込みで残留を決めてから改革すりゃよかったのに

153名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:05:36.43ID:RcJnORNN0
>>142
浦和は堅実経営してるだろ馬鹿

イニエスタやトーレスを獲らないのが何よりの証拠

154名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:06:20.87ID:XgyLXqVX0
ACLどころか優勝争いすら一度もしたことねえし
今年も結局残留争いに片足突っ込んでるじゃん
三木谷がいないと成り立たないクラブだけど、あいつには堪え性ってもんがないからクラブの方向性や将来性が見えない
目先の金がほしい選手以外行かないよ

155名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:06:30.76ID:g9xxfrqO0
練習環境含めて日本でビッグクラブを名乗れるのは名古屋だけ

156名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:07:02.66ID:ZqozkRg10
>>152
それでも三連敗してたけど

157名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:07:29.35ID:RvKbhSUB0
>>29
じゃあ監督じゃなくてアドバイザー契約がよかったんじゃないの、なんて思ってしまうが。

158名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:07:31.84ID:Y79n6TPn0
>>151
それはあるね。
他にガンバや浦和や広島にもスタイルがあるけど、神戸は一時期の名古屋のように定期的に大金無駄にするスタイルしかない。

159名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:07:52.54ID:RcJnORNN0
>>133
日本人8人で守って、ブラジル人3人で攻めるスタイルで
J1昇格なら何とかなる

160名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:07:53.14ID:AVI9qDMf0
わからなければヤフレ

161名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:08:36.25ID:Yk/bvmH70
久保建英が来年から加入する
かもしれないんだろ?

162名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:09:27.36ID:C1oe9L7G0
>>153
誰が堅実経営の話をしてんだよ
クラブ規模万年1位でリーグ優勝わずか1回なんて、バカ以外の何物でもねーよバカ
大金垂れ流す神戸名古屋のと、しみったれた浦和の違いでしかねーわ

163名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:09:45.87ID:C1oe9L7G0
>>156
あと4積み重ねるだけだよ

164名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:10:34.16ID:FVRr2ooB0
>>159
J1優勝もあるぞ

165名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:11:27.18ID:QQDvDyjC0
>>159
問題はその8人の質だよ

166名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:13:45.27ID:RcJnORNN0
>>158
ガンバも浦和も広島もスタイルは監督によって変わるけどな
別にそれは悪いことではない

167名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:15:33.47ID:51hw0xtX0
びっくりするほどサカつくだもんな

168名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:15:40.25ID:2cDfKuus0
サカつくやってりゃわかるけど重要なのはCFとGKであとはおまけだぞ
だからこのポジションの大物を連れてこい

169名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:15:52.88ID:eusht+Sy0
ガンバと鹿島しかないだろ 日本人にとって格のあるクラブて

170名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:17:00.02ID:FVRr2ooB0
>>168
サカつくはマジでそれw

171名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:17:35.73ID:t4sh01Kn0
神戸は阪神とオリックスのお膝元だから人気が野球に持ってかれてるのかも

172名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:17:42.25ID:eusht+Sy0
アブラモビッチが買収したチェルシーみたくやるなら一気にやんないとさ格は上がらないよ
イニエスタだけに補強しても それクラスの選手をたくさん補強して行って格が上がる

173名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:19:26.33ID:2cDfKuus0
>>170
リアルのサッカーでもこのポジションは最重要だと思うわ
てことでカバーニとデヘア獲ろう

174名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:20:03.05ID:HrNemCu/0
首都圏だと野球も空気だから、少なくとも浦和とか川崎は
地域で天下取れるからな。

今時巨人巨人やらないし。関西は本当に阪神基地外なのか?

175名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:22:17.96ID:RcJnORNN0
>>162
馬鹿

そもそも浦和は予算も総年俸も1位ではない。ずっとな
1位なのは観客動員だけ

176名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:22:38.77ID:eQTEm0kS0
もっと金の力を前面に押し立ててゴリ押しするくらいじゃないと
アンチヒーローでもいいから金の力で強くなって欲しい

177名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:23:28.35ID:JC7ScaVx0
>>150

むしろ三木谷こそチームが勝とうが負けようがイニエスタがビジネス上の飾りとして機能すればそれで満足なんじゃないか?

178名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:24:22.95ID:B/061tpW0
>>174
「空気」が何を意味するか分からないが観客動員数はバブルかというぐらい集めているよ、高校野球もね

179名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:24:34.48ID:RcJnORNN0
>>161
久保は川崎に戻ったほうが良かったのでは、と思う
まあ今の川崎じゃなかなか試合には出られないだろうけど
一応川崎生え抜きではあるので、カップ戦とかで使ってくれるのでは、と思う

180名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:24:42.64ID:C1oe9L7G0
>>175
人件費の話なんて知ってるよガイジ
クラブ規模の話をしてんだよ、クラブ総予算は万年1位だバーカ

181名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:25:46.09ID:BRGkEkhM0
通年働ける大物連れて来い

182名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:26:55.98ID:JEwmFgkM0
神戸は日本人選手もJではそこそこ有名な奴ら揃えてるよ
それで弱いのはベースが何もないからだろ
ミシャが率いたら余裕で優勝候補になるがその場合ポドルスキーはクビだと思う

183名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:28:02.82ID:HrNemCu/0
ペトロビッチや風間みたいなのに5年ぐらいやらせたほうがいいんだよね。
そうしたら辞めるころには底力がついてる。

184名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:29:18.13ID:RCVjINuq0
「格」ねぇ
素人オーナーがサカツクしてる間は格なんて備わるわけがない
滑稽な道化クラブだよ

185名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:29:23.37ID:B/061tpW0
関東の話ね 神宮も横浜も、たくさん入っている、東京ドームはかつての勢いはないが、それでも相変わらず入っている
人気のなさそうなロッテでさえ入っている 忘れていた西武もね

サッカー人気が高いと言われる関東でさえプロ野球チームを超えるのは簡単ではないと思うぞ

186名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:31:34.79ID:S2K65/OG0
1度でもタイトル取ってみろ
設立して何十年経ってるんだよ
このザ・中堅クラブ

187名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:33:06.40ID:V16BMQSA0
神戸に移籍すると他の選手からは、金が目当てのプライドがない選手、と思われるから、まともな選手は移籍しない

188名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:34:24.16ID:HrNemCu/0
子飼いの岩波が浦和行ってるもんな。
三木谷の哲学のなさが日本人選手を遠ざける。

189名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:36:45.77ID:NKeLJ0sG0
日本のペルージャ目指してるんやろ?
ガウチ会長への道をミキティは歩いてると思うとイメージしやすい

190名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:37:40.22ID:P4rgx9kI0
>>35
なおGKとDFは来ない模様

191名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:40:38.13ID:HSYkrKHQ0
>>146
条件を浦和向けにしてるだけやん
26年目を行ってるリーグで優勝回数一回きり(しかも10年くらい前)の状態でビッグもエクセレントも無いわ

192名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:41:01.11ID:RcJnORNN0
金さえかければいいという問題ではない

そもそもJリーグの置かれた環境考えると、金なんてかけようがないだろ

Jリーグにはトップレベルの選手は来ない

イニエスタだって、32億円×3年という金額より、彼がもう34歳だというのが大きい
もし10年前、ちょうどスペインがユーロで優勝してバルサはペップ体制が始まった頃の24歳のイニエスタに
日本のクラブがオファーしても、イニエスタはたとえ年俸300億円積まれても日本には来なかったよ

リーガやUEFA CLがある環境に比べ、サッカーのレベルが落ちるからね
レベル低いところでやってると自身の能力も落ちる
ドゥンガが日本に来たのはキャリア晩年だし、サンパイオは、欧州からいいオファーなかったんだろうな
もしあったらレオナルドみたいに行ってるはず
ストイコビッチは、マルセイユで失敗したし、名古屋に来た時点で29歳

193名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:41:06.08ID:AhSyS2Qo0
>目先の勝点を得るだけでなく、クラブとしての評価を高めることも大事だ。

何呑気なこと言ってんだw
目先の勝ち点積み上げないと来年J1にいないようなレベルだぞ
「格」云々はせめて優勝争いに絡んでからほざけ

194名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:43:35.55ID:CBaU2V7s0
格を感じるのは鹿島だけだな
どの選手にもプロフェッショナルなイメージがある

195名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:45:22.82ID:HSYkrKHQ0
鹿島は鹿島で、格はあるかも知れんがビッグにはなり得ないクラブだしなあ

196名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:47:28.42ID:kpK2zXdA0
鹿島、浦和
格という事ならこの2チームぐらいだな
鹿島は実績、浦和は人気が飛び抜けてる
神戸が格を手に入れるにはリーグ5連覇ぐらいしないと無理

197名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:49:24.75ID:1XKHSLHb0
鹿島、浦和、G大阪、川崎

日本の4大ビッグクラブ

格、人気、実績、施設等考えるとこの4クラブになる

198名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:49:30.45ID:8E985U2F0
西野や森保を戦術家と感じたことはないわ
どちらもモチベータータイプじゃないのかね

199名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:51:15.04ID:QOrGmRBF0
大物取ってくるだけじゃダメってことで
コーチやら監督やらも連れてきて、研修にも行かせて
育成にも力入れるんだろう

あと10年頑張れ

200名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:51:51.96ID:u2HJh06p0
>>197
いくらなんでもまだ川崎はねーわ、今のところはリーグの強豪
今後の10年次第でしょ

201名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:52:07.36ID:1XKHSLHb0
神戸がビッグクラブとかなんのギャグよ
まずはタイトル3つくらいは最低とらないと話にならんよ

202名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:53:03.40ID:X9qnBq5Q0
海外から大物をとりまくっても日本人に断られまくる
これが現実や!

203名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:53:16.86ID:1XKHSLHb0
>>200
今はまだ格が足りんかもしれん今後DAZNマネー総取りするかもしれんから
やばい

204名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:53:24.78ID:8D2ZwTVV0
おまえらがまとまな社会人になるほうが先。

205名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:53:45.09ID:x/BPn6Uc0
チームのイメージカラーがオーナー替わると変わっちゃうんだもん笑っちゃうわw
そんなチームに愛が持てるサポとかwwww 尊敬wwww

206名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:54:05.76ID:BLcejJFk0
三木谷の自己満足。
サッカー好きなまともなオーナーに買収されろ

207名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:54:12.71ID:E4B4b34Z0
せっかくユースから選手も出てくるようになったのに
外国人や中途半端な補強でポジションを埋めちゃうんだよな
ちゃんと育てて足りないところを補強で埋めるようにしたほうがいいだろう
若手を使って可能性を感じるサッカーをやってるほうが代表クラスもとれそう
ちょっと急ぎすぎ

208名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:54:15.05ID:gaOqxPBm0
>>197
さらっと川崎混ぜるなよw

実績も格もまったくねーじゃん

209名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:54:29.75ID:VpcSsSHx0
川崎とかやユースでろくなやついねーだろ
最高傑作のミヨシとかいうやつどこ行ったんだよw

210名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:54:52.70ID:FVRr2ooB0
川崎はスタジアムなんとかしろ

211名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:55:30.88ID:46fmNL060
>>203
これからドンドン伸びる可能性はあるな
今年取ったら本当にでかい

212名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:56:10.19ID:P4rgx9kI0
>>208
広島のがまだ実績あるんだよな
なぜか去年だけで天狗になってるけど

213名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 09:56:36.27ID:RcJnORNN0
スタイルがどうのこうの、哲学がどうのこうのと言っても
それを貫いた結果として試合に勝たないと、それは他人から見ると価値のない、ただの自己満足で終わってしまう

ミシャ・ペトロビッチを招聘した野々村は、4年契約で、コンサドーレのスタイルを作ってほしい、と言っていた
北海道の育成環境って、雪が多いこともあり、割と室内の練習が多いらしい。となると、どうしても狭い地域で技術を駆使するスタイルのチームが多くなる
うまくはまれば、ミシャのサッカーはコンサドーレのスタイルだけでなく、北海道のサッカーのシンボル、アイデンティティにすらなりうる

野々村がそこまで考えていたとしたらすごいな

214名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:00:08.56ID:gaOqxPBm0
>>212
広島は実績多分2、3番手だと思うが
スタジアム問題やら、広島カープのせいで

なんかいっつもスルーされ気味、ホームタウンがJの理想なんだから
そういう面では失敗しているとは思うが

215名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:00:29.82ID:46fmNL060
>>212
広島は良スタジアムと広島県民からの人気があればビッグクラブ扱いになれるんじゃね
平均観客25000行ける底力はある
カープに勝てとまでは言わん

216名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:00:39.36ID:LlTFFtVu0
>>159
相手も同じ編成出来るのだから結局日本人8人の質は重要なんだよ

217名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:01:23.30ID:eBVwF5cI0
>>214
失敗というのは厳しくねーかな、鋭意努力中ってことで

218名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:01:36.55ID:AhSyS2Qo0
J2のチームでも三木谷神戸に比べたら理念があるぞ

219名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:01:56.33ID:bpVtA7jV0
>>210
等々力陸上競技場は一日約30万円程度で借りれて
スタジアムにかかる経費が激安だから
その分、選手に予算を使えるのに
 
富士通は大企業だけど、純利益は200億円程度で
年間のスポンサー料は5億円程度なのに

220名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:02:45.95ID:w7SdXxQC0
>>213
なるほどね
北海道のクダリは説得力がある

221名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:03:10.08ID:HSKRjGmL0
神戸もいつか「尚神既断」って言われなくなるのかな?

222名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:03:14.15ID:NKeLJ0sG0
広島はチーム創設時になんで赤いユニにしなかったんかな
カープからクレームきたんかな?

新潟なんて全部オレンジで統一してた気がするんやけど

223名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:09:48.44ID:XfD3b2Ux0
>>222
広島サッカー界の名門である広島一中(現・国泰寺高校)のチームカラーにあやかり紫

224名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:13:13.32ID:NKeLJ0sG0
>>223
そうなんや知らんかったわ

225名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:13:22.19ID:ncj10ULG0
日本人選手が雑魚すぎて話にならんな
三木谷はもっと金使って補強するんだろうか

226名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:14:25.16ID:AZXjkJW+0
>>221
獲得失敗なんてどのチームでもあるのに神戸だけ言われすぎなんだよね
今年だってイニエだけに留まらずモリモリ補強してるのに

227名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:21:07.59ID:9tyjtGGJ0
バルサカとかいう謎の呪文唱える前に失点数なんとかせーや

228名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:24:48.58ID:djVs2USi0
>>226
おそらくは手当たり次第感が強かったのではないだろうか

229名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:27:11.78ID:tpkI4qhu0
>ここは世界の潮流をキャッチアップする港だとアピールするように──。

なにこのくっさい言い回し

230名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:29:16.59ID:gaOqxPBm0
>>226
神戸の場合はどちらかってい言ったら守備面が課題
とくにボランチあたりのDMFからボールが前に出ないや散らせないのが課題だったから
そんな金あったらDFやボランチ補強した方がよっぽど強くなったって話でしかないよ

浦和と鹿島にここ最近ボコボコにされて気づいても遅いんだ

231名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:30:27.67ID:Hzwtaz7B0
ゴール裏にあるオープンカフェはいつ営業するの?

ずっと閉めたまんまだけど…

232名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:30:53.67ID:4EFMZewf0
>>229
記者としては現実を伝えると悲惨だから、ポエムるしかない

233名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:30:59.54ID:4Rt5y17f0
特定の人にペコペコしないといけないチームに誰が行くもんか

234名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:31:14.35ID:0Ym43I1b0
ポゼッション言い出す奴の軽さ。

サッカーが強いってこそじゃないんだよ。

チームフロント陣営の哲学から全てが始まるはずなんだよ。

235名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:31:29.62ID:/pbHwAMs0
川崎のサッカー見てて思ったがこれにイニエスタ加わったらとんでもなく強いチームになると思ったわ

236名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:32:01.83ID:NN95/Qn/0
リージョになってもなんかボコボコにされてる気がするんやが・・・

237名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:32:41.53ID:djVs2USi0
取り敢えず大島車屋昌子中村航を取りに行け
金で釣れ

238名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:34:18.71ID:0Ym43I1b0
鳥栖もスポンサー撤退して右往左往するだろうし、
今年の補強を全部手放すだろうし、結局何も残らない

239名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:34:46.63ID:Du+tc5o70
日本人GKの方が守備面の指示が出来るしいいよな
外国人枠緩和するのはいいけどGKは日本人にして育成するべきだわ

240名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:35:06.42ID:4EFMZewf0
>>236
むしろリージョが原因で崩壊してる
サッカーの最低限の原則すらシーズン中に変えるとか頭がおかしい

241名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:36:40.61ID:0Ym43I1b0
だから、本当に格が欲しいなら、ジーコを呼んで会長やらせればいいんだよ

242名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:37:39.16ID:a8g65b9l0
仕事だと三木谷の素早く大胆な決断が必要なんだろうけど
サッカーでその手法がうまくいくとは限らない

243名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:41:04.32ID:4EFMZewf0
>>237
どーせ節操ないなら徹底的にやってほしいな
昌子は海外希望だろけど、あとの選手は年俸3億なら釣れるんじゃね

244名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:42:25.58ID:283nA7HH0
ミニ金満クラブみたいなイメージの方が強い
このまま「悪役」を演じてくれた方が良い気がする
そういうのも必要

245名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:43:46.01ID:28cxPu+v0
金で釣った大森が速攻で逃げたけど
なんで移籍したん?

246名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:44:47.07ID:0Ym43I1b0
格が欲しいなら
その地域の子供の育成に広く影響力を示せばいいんじゃないか?

イニエスタとかパンダに頼っても格は手に入らないよ。

247名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:44:48.66ID:XfD3b2Ux0
>>230
昔はスキンヘッドDF陣が怖かった

248名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:45:21.97ID:0Ym43I1b0
>>244
悪役ならある程度強くないと

249名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:45:52.84ID:PGAQQXfB0
イニエスタやポルディを客寄せで獲得して失敗してるから今のとこ旧アメリカサッカーリーグや中国リーグの金満チーム程度のステータス

250名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:46:16.09ID:thzz+6DT0
日本の不法滞在者は韓国人が最多

韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられている。

「韓国は日本の悪口を言いながら、日本に不法滞在する者が一番多いのか」
「中国人よりも多いとは…」
「まあ、すぐ隣にある先進国だから、不法滞在者も多くなるだろう」
「不当滞在者って、売春婦じゃないのか」
「日本に体を売りに行く『現代版慰安婦』が多いということだろう」
「日本が買春の取り締まりを強化しないと、韓国人不法滞在者は減らない」

251名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:47:10.39ID:thzz+6DT0
9月以降
リーグ戦 19失点の韓国代表GKのせいで負けてる

252名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:49:26.63ID:0Ym43I1b0
J2辺りも真面目にやっている、その経済状況に於いて、神戸がアホに見えるのは金を掛けても哲学がない、ってのが問題。

海外ちゅーのミーハーにしか見えないんだよ。

253名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:50:43.12ID:QOrGmRBF0
岩波はネルシーニョが辞めたのと高橋峻希に後押しされて浦和移籍を決めたらしいな

254名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:50:56.07ID:AhSyS2Qo0
>>248
現状噛ませ犬だな

255名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:51:38.75ID:3pE3pgXj0
来シーズン、トーレスを獲ってからが本番でしょ

256名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:52:56.77ID:IRTzUV2b0
三木谷はすぐに投げ出すよ
断言してやる

257名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:56:39.77ID:0Ym43I1b0
正直、野球もサッカーもやってるってことはそこまでサッカーに思い入れはないんじゃないか?

258名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:57:28.02ID:JfgwTou60
欧州からきた30代は走れんからな
今の本田みたいなもんだよ

259名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:58:55.43ID:AhSyS2Qo0
>>255
恐らくポドルスキと同じ運命を辿る

260名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 10:59:08.92ID:7sQW3kP20
今のままでJ2のビックグクラブ目指せ

261名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:00:26.01ID:rHQS8R8o0
投げ出す投げ出す、言われてもう15年三木谷は神戸に金出し続けてる、そして更に重心かけだした、まだ言うか、ってw

262名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:00:27.33ID:0Ym43I1b0
ジーコに頼んで、若いブラジル人でも都合してもらえばいいのに。

263名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:00:42.43ID:GKO7MdDQ0
90年代の終わり頃にはブラジル代表クラスでもJで単騎無双は無理だとわかってたのに
スタミナにケチが付き始めたポンコツ物件を並べたら破綻するのは目に見えてるだろw

264名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:02:16.99ID:0Ym43I1b0
>>263
まあ、海外ちゅーは大喜びするからいいんじゃない?

動員増えたんだろうし、試合に出ないならサイン会でも開けば満足度は高い。

265名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:05:35.30ID:rGSxRWme0
ポドルスキの弾丸みたいなパスに渡辺や小川が必死こいて走らされてた去年みたいなサッカーのほうがまだ面白かった

266名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:05:59.85ID:faRG2ezT0
>>262
ポドルスキーを使うためにブラジル人のネルシーニョを
クビにしてるからなぁ

267名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:08:42.35ID:mwUNhkht0
Jで通じる攻撃系はブラジルなのに、欧州ばっか補強してるからダメだろ

268名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:09:00.30ID:faRG2ezT0
ポゼッションサッカーなんて今のメンツじゃ無理。
プレスから逃げてるだけで点を取るためではなく
ボールロストしないためのサッカーになる。

269名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:11:07.84ID:4EFMZewf0
>>267
欧州が悪いんじゃないよ
安くて使える選手がブラジルに多いからブラジル人が活躍してきたけど、金をかけたら欧州にも良い選手は山ほどいる
チームに合わない欧州ベテランを、雑に突っ込んでるのが悪い

270名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:11:35.34ID:DDx/66ps0
外人にばっか金かけて日本人しょぼいもん。
06あたりのレッズあたりを目指せばいいのに。
日本人はほとんど代表クラスで外人もポンテ、ワシントンとか充分だろ。

271名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:15:00.27ID:5WaIQeLc0
イニエスタがゴミすぎる

272名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:15:39.37ID:qZFLh6fK0
これで結果が出りゃいいけど株主にそろそろ怒られるぞ

273名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:17:14.79ID:0Ym43I1b0
まぁ、安定して実績の積めてないチームにわざわざ選手も行こうとは思わんからな。

安定して実績を出せないってのは、
フロントの哲学のなさ、
チームのなかの人間関係が上手くいってない。
監督の人選が出来ない、能力の低い監督しか持ってこれない。

能力のない奴が現場に介入して混乱させる

とか、問題を抱えているだろうからな。

わざわざ、代表クラスは行かないだろうし。

274名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:19:22.56ID:pT7jbviz0
日本人選手に敬遠されてるのが答えだよなあ
ろくなやついないじゃん

275名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:19:26.52ID:4EFMZewf0
>>270
ポンテワシントンはエゲつなかったね
Jリーグ屈指の外国人コンビはポンテワシントン、ピクシーウェズレイ、ガブシャビジョーあたりかな

276名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:20:03.65ID:4EFMZewf0
>>274
良い日本人選手をドカドカ出してるのも救えない

277名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:21:14.53ID:6P9XZ/fo0
日本にビッグクラブはない

278名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:23:29.10ID:XbAmxFwI0
今シーズンは吉田で我慢して来シーズンからもっと大物監督呼んでくれば良かったのにな
そこそこ上手くいきかけていただけに勿体無い

279名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:25:43.16ID:ud65szNu0
無理だろ
本拠地を置いている神戸市は被差別部落、朝鮮部落、暴力団、猟奇犯のメッカ
自立も出来ず歴史がない都市なので都市格も低い
人口も全国市町村中ワーストの人口減少数
日本10大都市から陥落し、単なる地方の衰退都市



転出超過 全国自治体別でも神戸5位、加古川9位
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010940996.shtml


2017年の都道府県別人口移動報告で、転出者が転入者を上回る「転出超過」の人数が全国ワースト2位となった兵庫県。
転出超過は6年連続で、14年=ワースト3位▽15年=同2位▽16年=同3位−と低迷が続く。


推計人口 2018年9月1日
神戸市 1,523,529  前年同月比 -4929

推計人口 2018年8月1日
神戸市 1,528,458  前年同月比 -4863

推計人口 2018年7月1日
神戸市 1,529,108  前年同月比 -4393

推計人口 2018年6月1日
神戸市 1,529,829  前年同月比 -4094


推計人口 2018年5月1日
神戸市 1,530,368 前年同月比  -3,693

推計人口 2018年4月1日
神戸市 1,527,481  前年同月比 -3377   

280名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:34:21.51ID:8nyur32+0
金は出すが口は出さないというのを徹底しないと
東北楽天でもノムさんを監督に据えたときにノムさんから一言ガツンと言われたらしい
「あんたは田尾を潰す気か」って
球団創設一年目に監督未経験の田尾を監督にしたからな
残念なのは、Jリーグにはオーナーにそんな事を言えるベテラン日本人指導者がいないということだ

281名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:38:14.99ID:YFjg3dlj0
>>125
桜女子高に一年ぐらいで帰っていったな
川崎への留学すらダメだったのに
海外に行ける器とかマスゴミが煽るに笑っちゃう

282名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:41:27.64ID:SCG9IfYW0
ビッグクラブになりたきゃまずはJリーグで活躍している選手を引っこ抜けなきゃ無理

283名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:41:52.05ID:4OSMCzMi0
バルサ化っていうか中国のクラブみたい

284名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:47:24.44ID:IeZBogPR0
ビッグクラブってバルサとかレアルだろ。
なんで神戸w
ほんとJだとハードル低いよなw
レベル低いのと欧州から来たおっさんしかいないリーグ。

285名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:50:23.05ID:TTukrc+g0
>>65
結局有力な日本人に見向きもされないから有名な外人引っ張ってくるしかないんだよな
それで結果が出ればいいけど結果も出ず日本人にはさらに敬遠されるって悪循環に陥ってる

286名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:52:03.98ID:uYM5QT7t0
みきてぃをクビにするしかないな

287名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 11:55:00.52ID:1zO0socV0
30億をJ選手に使えば簡単に優勝出来るのになw  ほんとアホ谷w

288名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:00:24.39ID:n3V2fQRn0
>>45
言い得て妙

289名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:07:14.45ID:XbAmxFwI0
>>287
尚既神断

290名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:08:41.04ID:PGAQQXfB0
神戸は宮本やら大久保やら取っても代表クラスが定着するクラブになれなかったからな、堪えきれずに外人ビックネーム呼ぶとまた微妙なタレントしか残りたくなくなるし

291名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:13:10.36ID:GvNPWqgh0
何言ってんだこいつw
神戸は一度も優勝したことなくて、今降格争いに巻き込まれているのに

292名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:13:20.63ID:0Ym43I1b0
まあ、最高指導者がたまに現場に顔を出して、うだうだ言って方針が決まるから現場の責任者が太鼓持ちに見えるだろうしな

293名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:22:11.08ID:422Xgxch0
神戸に行くなら中国リーグでも変わらなさそう

294名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:24:32.14ID:Nw48YzF20
バルサ化なんかやめてラモスとろうぜラモス
こうなったらとことんサカつくよ

295名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:25:13.25ID:GnUBvqk40
どのクラブが格があるん?

296名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:25:19.10ID:0Ym43I1b0
ジャパネットたかたの社長、ああいう人間がフロントにいたらいいんだけどな。

297名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:27:47.40ID:G/Pxc6ah0
中国の外人補強の方がはるかにマシな補強してるんだよな
三木谷はロートル有名人取ってくるだけ
単なる楽天の宣伝だと考えてるなら別にいいけど

298名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:30:09.59ID:EsZ7t9Rn0
>>146
3つ目の条件がすげえな。浦和専用の条件だもの。
いっそのこと2部落ちも条件に入れちゃえよw

299名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:30:34.60ID:6A4yoHi60
>>296
高田社長はスタジアム行って相手サポからいろいろ聞いてるからな
姿勢がすごい

300名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:34:00.79ID:32g16fcN0
浦和→国内人気No. 1、ACL2度制覇。
川崎→近年やってるサッカーが明確で、都心に近くスタジアムの雰囲気も良い。
鹿島→言わずと知れた名門。
G大阪→迷走中だが年俸、雰囲気、実績ともに悪くない。

名古屋→2010年がピークで、あとはめちゃくちゃ。今シーズンは補強で無理やり持ち直した。

FC東京→通称人材の墓場。いくら補強しても優勝できるイメージはない。
神戸→同上

301名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:41:49.07ID:fGf2K6XR0
急に色々引っ張ってきたらバランス崩れるわな

302名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:45:30.04ID:BWPTOpv00
サイバーエージェントも東京らビッグクラブとか言い出してるぞ
どうなる町田w

303名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:46:51.65ID:Nw48YzF20
とりあえずJは盛り上がったから良かったじゃん
神戸は犠牲になったのだ

304名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:51:00.81ID:0oVxMni40
日本代表に定着するレベルの選手はみんな海外に行くから日本ではビッグクラブは生まれない
浦和もビッグクラブ路線を目指したけど上手く行かなかったし

305名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 12:53:46.65ID:gaOqxPBm0
>>300
とりあえず川崎を混ぜるなw

306名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 13:10:04.73ID:HSYkrKHQ0
>>300
FC東京と神戸に似たものを感じるってのは分かる

307名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 13:14:08.30ID:E7AAOiv40
>>197
ならんよ
何で、優勝回数がショボいクラブがビッグクラブに成れるんだよ
リーグタイトルと言う格を決めるものを全然取ってないじゃん
事実上、Jリーグは鹿島だけがビッグクラブなんだけど
鹿島は成績以外が駄目www
だから日本にビッグクラブは無いが正しい

308名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 13:16:25.05ID:E7AAOiv40
神戸が浦和から選手を引き抜けるようになったら
かなり格が上がるんだけどな

309名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 13:33:00.30ID:ImaQMAtJ0
>>1の記事がいかにもゲーオタが書いた内容で草不可避

310名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 13:36:10.04ID:/BmWFyMt0
名古屋からジョー獲れるぐらいになったら呼んでやってもいいよw

311名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 13:47:53.94ID:w7SdXxQC0
>>262
セルジーニョだっけ
ジーコはホントすげーわ
ジーコの人脈がすごいんだろうけど

312名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:06:32.40ID:/IDyBtP30
ビッグクラブの最低条件は選手の海外流出を止めれること

313名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:09:34.24ID:RcJnORNN0
>>270
あれは当時だからできたことであって
今だったら、レギュラーの日本人数人がすぐ海外移籍するよ

314名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:12:19.02ID:RcJnORNN0
>>304
それにかぎる

315名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:13:11.07ID:0QuwvZ/q0
欧州との100年の歴史の違いを覆すのは無理だ

316名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:15:23.10ID:qMdc4FTJ0
>>313
阿部、長谷部、闘莉王、鈴木啓太あたりは優勝する前に引き抜かれてるだろうな
下手したらホスト永井あたりですら今なら海外に引き抜かれてそう

317名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:16:58.53ID:RcJnORNN0
>>294
福西とか森勇介を監督にして、ラモスの他にも荒くれ者を集めて
ケンカでは絶対に負けないチームな

サッカーチームなのに、なぜか練習メニューにミット打ちやスパーリングがあるっていう

318名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:18:24.15ID:RcJnORNN0
>>316
闘莉王はオランダ1部のクラブ(名前忘れた)、
鈴木啓太はディナモ・キエフからのオファー断ってるんだよね

319名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:29:37.09ID:IEoHAdJN0
つまり自分の身内がどのクラブに移籍したら思わず他人に自慢したくなるのかって事

320名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:30:23.49ID:A3ibP4lW0
2部のビッグクラブ目指すのか

321名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:44:40.86ID:T+vkjSUH0
欧州帰りや元代表をガンガン取ればいける
ゲームなら

322名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 14:54:36.88ID:RcJnORNN0
そもそも、自分の身内は他人に自慢するためのものではない

身内を、自分が功利を得るための道具のように考えている>>319 が恐ろしい

323名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:05:57.88ID:IEoHAdJN0
>>322
俺からすると単なる話のネタ程度で身内を功利の道具扱いするお前の思考が恐ろしい

324名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:07:39.40ID:/3PxcZbd0
>>275
マリッチで十分だったしな
別にワシントン取る必要が無かったよ
実際、ワシントン来てからはチーム全体の得点力は落ちたし

325名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:08:16.14ID:DahVU7lq0
イニエスタのいるクラブ

326名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:08:53.10ID:RcJnORNN0
>>323
身内を功利の道具扱いする、じゃなくて
身内を功利の道具扱いする、と解釈する、だろ?

頭悪いなお前

327名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:10:52.10ID:IEoHAdJN0
やべえなんか基地外改行マンに絡まれて草

328名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:12:05.89ID:RcJnORNN0
>>324
それは、06年にチームがより守備的になったからであって
ワシントンがマリッチより劣るわけではない

マリッチは上位チームとの試合でダメだった
契約延長しなかったのには理由がある

329名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:49:40.32ID:n/IH+Gra0
成れませんから安心してください

330名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:50:50.92ID:n/IH+Gra0
三木谷
「俺は全サカつくシリーズを全面クリアしたほどの腕前だぞ?」

331名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 15:57:32.20ID:/IDyBtP30
>>328
ワシントン取ってなかったらブッフバルト時代のやり方が浦和の伝統になってたかもな
ワシントンを取ったのはビッグクラブを目指しますって意思表示だね
川崎もビッグクラブ目指すなら監督を変える事からだね

332名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 16:09:57.35ID:U+RuOJdZ0
>>287
広島の連続優勝を見る限りJリーグでの優勝に意味はない
集客が見込める人気クラブが優勝することに意味がある

333名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 16:14:04.21ID:HPbKukPm0
>>287
それは逆
日本人選手が金でとれないから30億つぎこむことになった

334名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 17:08:05.21ID:RcJnORNN0
>>331
いや、ワシントンが浦和に入団したのは06年、監督はブッフバルトでリーグ優勝
07年の監督がオジェック。ACLは優勝したがワシントンとオジェックの仲は修復不可能に

335名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 17:33:18.57ID:vBC3zIZe0
>>197
最近の状況は分からないけどジュビロ磐田とヴェルディに頑張って欲しい

336名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 17:33:18.90ID:rr6T1rwP0
>>332
広島というよりプロ野球チームがある都市はいくら優勝しても無理って感じだね

337名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 17:53:57.84ID:oxsQcmJj0
>>336
FC東京、広島、マリノス

どの都市もプロ野球チームがあって陸スタなんだよな。
特にエディスタと日産はアクセス悪い上見にくくてあんなのファンが増えるわけないわ。マツダとハマスタが雰囲気良いだけにね。

338名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:10:11.85ID:Co6V6j690
そもそもリーグで勝てないビッグクラブなんて世界中探しても見つからないだろ。自称ビッグクラブならいくらでもあるけど。
ただ、ミランみたいな歴史あるクラブをどう考えるかは難しいな。
だから、Jリーグは25年程度でビッグクラブとか考えるのは早いのかもね。

339名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:37:54.17ID:2yMgHm0x0
>>334
ワシントンが来たから無理矢理攻撃の形をワシントンに合わせただけ
案の定、ワシントンがいなくなったら低迷期突入だったしな
ワシントンが来る前の方が対戦してて嫌だったよ

340名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:50:51.11ID:RcJnORNN0
>>339
その解釈はおかしい
そもそもワシントン入団時と退団時では、監督が違う
ずっと同じ監督がやってるならまだしも

それに、05年と06年では、失点が減ってるんだから、それだけチームにはプラスの影響があったわけだ

341名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:53:36.89ID:W0MOSYOI0
FIFAランクトップ10以内のビッグネームの代表選手を、もっと獲らないと無理だよ
ポドルとイニエだけじゃ

342名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:58:05.55ID:MV8tksic0
>>35
練習環境見てぜひやりたい。そういうやつは伸びる
鹿島のブランドだけで来るやつはあまりの何もなさに愕然として伸びない

343名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 18:58:25.63ID:46hpgDls0
集団ストーカーにおける家宅侵入で”鍵屋もグルである”というのは私も同意します。さらには、主犯は警察
・消防以外ありえない思います。一宗教団体が民間の鍵屋に命令してかってに他人の住宅に常習的に侵入でき
るものでしょうか? 少なくとも警察はそれを認知していることは間違いない。認知している以上、警察・消
防が主犯であると言われてもしかたがない。それだけ大きな権力=責務を負っている。また、警察ほど泥棒の
手口に詳しい組織はない。過去に逮捕した全ての泥棒の手口を聴取・保存しているわけだから。

戦争屋、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、統一、電通、日本警察、
消防、日本会議、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、マスコミ、アイシス、金正恩、他無数

日本の腐敗した権力による税金ぶら下がり(集団ストーカー)をぶっ潰さなければ日本は救われない

344名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 19:00:38.53ID:2yMgHm0x0
>>35
引退後の面倒見が良いって話は聞くわ

345名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 19:24:56.52ID:cueoGUyO0
25才前後の海外行きがなくなったJでブレイクしてる選手を
他クラブの2倍の年俸で複数年契約で獲得してチームを作ることだな

30過ぎて契約延長がなくなっても、4〜5年契約で2倍の年俸を貰ってたら
8〜10年分の年俸を貰ってるんだから、残りの現役人生の年俸が安くても何ら問題ないだろうし

346名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 21:18:58.86ID:Pid2jTJP0
https://i.imgur.com/lgMJvoJ.jpg
ハゲに合わせるならこの子しかないぞ
ポドルスキとか誰だよ(´・ω・`)

347名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 21:27:04.62ID:v9u8KxZv0
J1で最弱なのによく言うわ

348名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:17:35.29ID:0oVxMni40
>>337
日産は新横浜駅から徒歩数分だよ

349名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:28:43.04ID:FpsM9++w0
ビッグクラブ宣言の癌馬鹿w
降格しろw

350名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:31:18.35ID:MV8tksic0
>>348
10分はあるくぞ

351名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:32:23.61ID:Xfp2dbBy0
ろくにタイトル取ったこともないのに格ってなんだよ

352名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:32:55.55ID:0oVxMni40
>>350
たった10分くらいでガタガタ言うな

353名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:34:02.94ID:kxD6cSqM0
元々「大阪や京都にJクラブがあるのに神戸にないのはおかしい。
    そうだ!岡山のクラブを移転させてJクラブを作ろう!」
なノリで出来たクラブだからなあ
んでクラブを発足させたはいいが(阪神大震災と言う不幸はあったにしても)
クラブ経営が傾いて第2の横浜Fか・・な時にやってきたのが・・。

それでもJ2にいたのは通算2年だけなのは立派かも

354名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 22:53:15.18ID:yeAuXwqf0
東の浦和、西の神戸
選手の墓場

355名無しさん@恐縮です2018/10/01(月) 23:15:47.34ID:XbAmxFwI0
>>354
東はF東京

356名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 09:14:16.08ID:PvN9I4B/0
リージョでトドメを刺した感じ

357名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 19:26:54.16ID:74PIR2M/0
格というのなら、J優勝5回くらいしてACLも獲らないとな
資金力を更に増やして後ろの補強をやれば見えてくるとは思うが

358名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 20:11:30.41ID:3FnIr1Ff0
まあ優勝回数「だけ」なら東京ヴェルディも凄いんだんだけどな

359名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 20:36:34.23ID:WazdmtIE0
まずはチームの軸だろ

360名無しさん@恐縮です2018/10/02(火) 20:38:27.70ID:WazdmtIE0
>>352
つーか日産は一番上のスタンドまで10分くらいかかりそう

361名無しさん@恐縮です2018/10/03(水) 00:06:03.89ID:hFFGmTUs0
ヒロシです・・
「ビッグクラブなれるのか?」と質問しながら「必要なのは〜」と見出しの中で即否定、自己完結するのはやめて頂きたかとです・・。

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