【野球】ノムさん 松坂世代の相次ぐ引退に持論「人間が絶対に勝てないものが２つある」
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プロ野球の楽天など４球団で監督を務めた野球解説者の野村克也氏（８３）が２９日、ＮＨＫ総合「週刊まるわかりニュース」（土曜前９・００）に出演。
野球選手の引き際について持論を語った。
番組では今季、元巨人の村田修一、巨人・杉内俊哉、日本ハム矢野謙次、ＤｅＮＡのＧ後藤武敏ら“松坂世代”の引退表明が相次いだことを特集した。
自身は４５歳まで現役生活を続けた野村氏は「野村‐野球＝ゼロですから。野球以外は何もできない。１日でも長くやりたかった」と回顧。
「人間が絶対に勝てないものが２つある」とし、「それは時代と年齢。時代には勝てない。いくら頑張っても年齢には勝てない。しょうがない」と語った。
スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/09/29/kiji/20180929s00001173131000c.html >>1
時代と年齢、2つに分けないで「時」とか「時間」って言えば
１つで済むと思うが。 一般的には「時代と年齢」を合わせて、「時」と表現しますがね 時代と年齢を敢えて分けているところが
やっぱりプロだよな
本物と雑魚の違いはこの変だね >>7
偉そうにと普通に言えるお前みたいな凡人の方が偉そうなんだが。 松坂が引退していないのに松坂世代でひとくくりにするのはいかがなものか ミスターと王と野村がそれぞれ死んだ時に
野球関係者で誰が一番葬式に参列するのかちょっと興味ある
ミスターは主に巨人関係者だけで意外に少なそう 野球って結構なおっさんが現役世代でやってるよね
大した運動量じゃないってことだよね 時代とは周りの変化のことで、年齢とは自身の変化のこと。
この違いが解らないやつはヤバイぞ。 >>15
長島は密葬な気がするな
お別れ会はやりそうだが そんなことはないけどな
サザンは時代に勝ってるし
B'zは60手前でもボーカルのクオリティはむしろ上がってる マルサにも勝てない
あいつらに500万円追徴課税とられた 野村沙知代さんの孫・野村沙亜也さんがエンゼルスの最優秀従業員賞を受賞「おじいちゃんが喜んでます」（スポーツ報知） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180929-00000057-sph-base >>23
ここ10年以内の曲を3曲以上言える人いるのか？ >>18
そんなことない
40超えると女の裸見ても何も感じなくなる
サックスは儀式的にすることもあるけど、出来れば無くても良い感じ >>29
それトランスジェンダーだよ
LGBTのTだよ
いいなぁ世間から超優遇措置されるじゃん >>1
時代も年齢もほぼ同義だろう
こいつマジボケたな 時代ってのが味わい深いね
ある年齢になれば分かるが自分の趣味嗜好感性が流行のメインストリームから外れる時を感じるんだよ
所謂隔世の感ってやつだ >>18
人間の生理的欲求の順位
排泄欲＞睡眠欲＞食欲＞性欲
人間は、排泄が一番大事やねんで >>40
時代が違えば糞ブス扱いのおかめ顔も美人の時代があるんだよ 客観的に見て
映像では60年代の野球は草野球の延長で、
90年代の野球とは別物だと思うが
90年あたりの野球と今の野球でもやはり全く別物なのか？
配球とか野球の流れとか
それは進化してるのか？ >>27
そいつは30歳になる頃にはゴミ化してただろ サッチーがいなかったら南海で真っ当してたと思うが
それ以外にもサッチーが逮捕されてなかったら
野村が阪神監督辞めずに
そうなると星野は阪神に来ず
そうなると金本は阪神に来ずで
色々野球の歴史も変わってた
サッチーの存在は改めて野球の歴史を大きく変えた人なんだなと思う >>29
時代が変わるとこういう風にズレて来んだなぁw 時代には勝てるだろ
打ち勝つ奴がいなければ人類の進歩はない >>16
いくら才能がある選手でもそれを更に上回る才能がある選手を多く排出してしまう時期があれば埋もれてしまうみたいな話じゃないの >>36
じゃなくて両点の共通項は「時」でしょ。
そしてノムさんの言いたい事も「時」の話だから 氷河期世代は本当に酷い
あんな時代に勝てるわけない
政府は氷河期世代に限りベーシックインカムを永年支給すべき >>16
ルーキーの平均的な身体能力が明らかに上がって来たりとか
それまで通用してた戦法、戦略が通用しなくなったとか
あるタイミングで大きな変化があるのを「時代」と表現してるんじゃないかな。
新しいものなんて生まれなさそうな将棋界でも羽生善治が藤井聡太を「我々の時代とは違う棋士」と言ってたし。 >>58
サッチーがいなかったらブレイザーとも仲良くならずID野球はなかった、ピリオド ハリーよりよっほどまとも
未だに時代錯誤しているサンモニメンバーに聞かせたいｗ >>47
メジャーの場合は守備で異常にシフト取るようになった 前からあったけどここまで極端じゃなかった 清原なんかはバブルの社会が浮かれた時代にプロになってなきゃ全然違った野球人生だったろうしなぁ
これもまた時代 >>47
変化球なんか時代の流行り廃りが色濃く影響してるよね
昔から呼び名が変わっただけってのもあれば、時代によって進化した球種もある ノムさんにとってのサッチーって、ジョン・レノンにとってのヨーコみたい >>47
大きなとこは投手の分業制
昔はホールドなんつうタイトルないしストッパーも複数イニング投げるのが普通だった。 >>65
まとめると言いたいことの細かな部分が伝わらないからあえて分けてるんだよ
分けてあること、そこに言いたいことの核がある メジャーリーグの進化はやばい
ツーシームの爆発的普及と急激な高速化 「泣く子と地頭には勝てぬ」からパクったか
無理にインテリの振りをするのは、疲れないか
大体、時代と年齢は同じようなものを並べているから「？」が付く >>23
そうでもないだろ？
ミュージシャンがかつてほど儲けられないっていう
時代の変化の影響はモロに受けてる >>81
周りの環境が時代、自身の積み重ねが年齢、そんなことを言いたかったんだろうね 知ってるよ
競艇とおっぱいだろ
蛭子さんが言ってたよ 人間が絶対に勝てないものが２つある
それは時代と年齢とおちんちんだ >>29
俺は40過ぎてサックス始めた
あれは比較的簡単な楽器だわ 時代とは闘うものでは無い、流れを読み先を見据えて合わせる事だ >>16
野球のスタイルとか道具とか球場とかファンの見る目とか変化するものは沢山あるからな。
10年前に2番強打者なんてやったら監督袋叩きだったからな。 >>83
ケニー
エンゼルス、野村沙知代さん孫の沙亜也さんを表彰 - ＭＬＢ : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/201809290000363_m.html
＞父は元プロ野球選手のケニー野村氏で、「野球に携わる仕事がしたい」と、今年の6月からエンゼルスのゲストリレーション部門の1人として勤務。主に球場に訪れるファンの案内役を任されているという。 >>17
７０歳でもプロやれるゴルフを馬鹿にするのはやめてもらおうか 時代と年齢に抗い続けたノムが言うんだから意味があるんだろ ＞「それは時代と年齢。時代には勝てない。いくら頑張っても年齢には勝てない。しょうがない」
超不景気の時代に20代30代を奪われて
景気が良くなってももう若くない氷河期世代の不幸が頭に浮かんだよ >>44
睡眠欲が一番と思ってたがそうかもな
しかし自分も40過ぎたけど、ホント性欲って弱くなるな
いやそらオナニーはするけど、なんていうか、努力してまでサックスしたいとか、女口説こうとか思わない
でも嫁はサックスしたがるしどうしたらいいんだ それは時代と年齢。性欲と食欲と睡眠欲と金と健康と法律と多数派だ！ >>12
単純に危険が危ない
毎日がエブリデイの意味で使っただけだろ >>8
時代が違えばホールドで輝くリリーフもいた訳で、それは年齢ではないよね。
年齢が若ければ動体視力も基礎体力も違うけど、それは時代と関係ない。 >>98
金稼げて楽だから長く続けられるスポーツに運動神経の良い奴が流れるのな 村田は、まさに時代に勝てなかった感じだな。昭和生まれのプロ野球選手は必要とされない時代になった 時代には勝てないと言うのは町の電気屋が家電量販店に価格で勝てないでつぶれていくとか
音楽がスマホにダウンロードで聴けるように成ってＣＤショップが街から消えていく事、
年齢は周りの環境とは関係なく個人経営の飲食店が体力的にもう店に立って客商売が出来ないと悟って
店をたたまざるを得ない事でしょう。 >>101
他所の男としてもいいよって言えば？
わりとマジで ＞時代には勝てない。
松中、ノリ、村田「そ、そやな。俺達のようなタイプは要らんのやな・・・」 >>105
ノムが現役時代のパリーグの影の薄さ考えたら時代が違えばと思うのも分かるよ
今のパで野村の成績残せば大スターだよ >>7
選手でも監督でも実績が群を抜いてる野村が野球を語ってるのだから偉そうでも構わない
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>64
競馬ではよくある話だね
「時代が違えば三冠馬」とか 千代の富士が貴花田に負けたのが時代と年齢ってのだろ 最近週ベのコラム休んでたから心配だったけど元気なんか >>117
国民に野球の面白さを伝えたという貢献もあるしな
サッカーにこのような人がいれば、もっとメジャーな娯楽になるのにな >>17
年間約140試合、キャンプ、移動の繰り返しが楽だと思う？ 老いも死も、神様からのプレゼント
終わりのない人生なんて、それこそ救いが無い >>126
そんなん野球に限った話じゃないでしょ
野球選手てほかのスポーツじゃありえない中年体型の奴とかいるし
不摂生でも平気なスポーツなんだろ >>123
分かりやすく語れる人材はどのスポーツでも少ないね
サッカーだと本田がやってることは面白いんだが圧倒的に説明が足りない 時代の意味が全く分からん
野村自身も分かってないだろ 今の時代じゃ
ONやノムの体格じゃ通用しない
＆
生物学的に加齢による衰えには逆らえない
>>44
心配するな。
年取ると肛門括約筋がゆるくなり意志と関係なく勝手に出てくるから💩。
俺は去年2桁漏らした。 プロやきうなんて40代半ばでも現役でできるだろ
イチローはもう40代後半だぞ サッカーの三浦カズは50歳過ぎだしな
フィギアスケートなんて20代半ばを過ぎたらプロ引退だから
わがままいってんじゃねーよ ほかにもありそうだよな
いくら努力しても、天性の素質にはかなわないだろう
いくら努力しても、運が良くなければよい結果もだせない >>138
通用するし、ゲームのキャラとかじゃないんだから
その時のやり方に合わせることもできる
素っ頓狂なこと言ってんじゃねえよ >>126
バスの運転手しながら先発メンバーなら大変だと思うが寝てるだけだろ 時代=価値観や考え方。科学的な進歩やなんやら。
時間=時間の経過による老い。
そんなことも分からないの？生きてる価値ないから死ねや今すぐ。 >>133
その競技によって体系は変わると思うけどな
普通に考えて分からんの？
それに野球の話をしてるんだから野球の話をしようか まあ確かに20年も経てば野球そのものが違うしな、90年代と今じゃ全く違うし
プラス歳を取って体が衰えたら新しいことにも対応しにくくなるからな >>145
お前は１年間あちこち移動する生活をしてから語れ 小保方さんがやろうとしてた分化したＴ細胞の初期化からの再分化が上手く行けば
常に若々しくいれて年齢が関係なくなる時代が来たりすんのかね(´・ω・`) >>128
太っていてもいいポジションが野球にはあるからね
一流と呼ばれた選手にも太ってる人はいるし
落合なんてわざと脂肪を増やしてたらしいよ 諸行無常という便利な言葉がある
人間に限らず全てのものは一定に留まらず常に相対変化する
勝つ勝てないの話にするのは陳腐だな よく考えると人間が勝てるものより勝てないものの方が多くないか？ >>81
そうだね
自分の時＝年齢と、周囲の時＝時代 年齢は抗いようが無いけど時代について行けなくなるのは更に辛いな 時代に勝てるのは20代まで
後は置いていかれる一方 何わかりきったことを
もっと気がきいたこといえないの？ どのスポーツでもごく稀に時代に勝つ選手いるよな
サッカーだとリケルメ、野球だと昌またいな選手 >>26
大谷ロックオンされてるのか
沙知代の血コワイ ウサイン・ボルトが9秒5出して時代を変えた時、世界の短距離選手は絶望した？
天才は罪深い。 >>26
パ○○○の孫が大谷仕留めたらでかしたってことで…
いや、パリーグだよw 誰もが分かってるようなことを
まるで自分だけが究極の真理に辿り着いたかのように語る
そういう能力の大切さをノムさんから何度も学んだわ ノムさん嫁が死んでもそれなりに元気そうで良かったな これ見たけど松坂世代の代表で日テロ上重に聞いてたが全く中身がなかったｗ
先週のコラボ繋がりで聞いたんだろうが
プロにも行ってない奴に聞いても意味ないだろ >>143
タラレバ馬鹿丸出し(笑)
王貞治より一回り大きいのが清宮
清宮より一回り大きいのが松井秀喜
松井秀喜より一回り大きいのが大谷翔平
観光がてら運動不足解消のメリケンに
ボコボコにされたのが
日米やきう
現実逃避するなサル！
全然上手いこと言えてないし、意味も被り気味
たしかに老いたな 滋養強壮、疲労回復という文字に凄く惹かれるてしまう。 人間が絶対に勝てないもの2つ
中性子星、ブラックホール ヤフーで，今日活躍の大谷の記事に，過去記事がリンクされていたｗ
ノム節全開！浩二監督、大谷ら一刀両断
“口撃”の矛先は、日本ハムからドラフト１位指名された花巻東・大谷投手にも向けられた。
米大リーグ挑戦を公言していたが前日に日本ハム入団を表明。「１８歳の若造が伝統ある日
本のプロ野球をナメている。何がメジャーだ。いい加減にせい、と腹立ってしょうがない」
と怒り心頭だ。
https://www.daily.co.jp/baseball/2012/12/11/0005590225.shtml 年齢とあと一つは何だ？とスレ開いたら
モヤっとするな >>133
でもその不摂生おじさんはできるのにおまえには逆立ちしてもできないんだよな >>1
西武時代はどうしようもない邪魔者
みんな自分から辞めてくれるのを待っていた ゆとり世代には「時代に取り残される」って表現が
理解出来ないんだろうな まあ浅いな
本当に時代に取り残されるのなら価値は高い
不変であることがいかに難しいか分かってる人は少ない
中途半端に時代を追いかけるから無価値となる
大多数の凡人はコレ >>202
評価するのは凡人だったりするのが多いからな
凡人が語るなって思うけど >>71
大昔もテッドウイリアムスシフトとかあった。
日本は王シフト。
王シフトは広島カープが親会社のマツダ自動車のコンピュータで解析した結果
昔はごく一部の手のつけられない大打者だけとか、
大雑把に右打ちか左打ちか、長打力の有無とかで軽くてシフトしたけど、
メジャーはコンピュータ化が進んで、シフトも細かくなったのね。 お前らもちろんこの記事は読んだんだろうな？
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/180928 >>200
南海の川勝オーナーが西部の堤オーナーに頼み込んでの野村獲得。
完全フロント主導のトレードのため、監督とかベンチは野村を歓迎せず、
根本監督は加齢で肩の衰えた野村を、アンダースローでクイックが出来ず牽制の下手な松沼兄とばかり組ませて、
フリーパスの盗塁させまくりで野村に恥をかかせて、自分から引退を言い出すのを待っていた。 野球でしかも打者で30代で引退するやつは自分をアップグレードできなかったっこと。 「人間が絶対に勝てないものが２つある。
それは時代と年齢。時代には勝てない。
いくら頑張っても年齢には勝てない。しょうがない」
と語ったときにノムさんの頭にあったのは野球選手じゃなくて
沙知代だったことは言うまでもありません これは年齢だけでいいだろ 時代に勝てないって意味わからん >>212
この場合の時代とは、世間の風潮という意味だろう。
昔の閑古鳥なくパリーグでいくら頑張っても、人気者になれなかったとかさ。 流行りの変化球なんかもあるしね。
そういうのをきっちりマスターできるピッチャーや対応できるバッターは長生きするだろうし。 長嶋茂雄は時代にうまく乗れたよね
あれより早くても遅くてもあれほどのハマーになれなかったかと 歴史に生まれた歴史の男も
時代には勝てなかったしな 男が絶対に勝てないものが二つある
母親と加齢による勃起の継続力低下だ 時代ってのはもしもダウンタウンが若返っても当時の勢いは出せないみたいな事か >>215
訂正、ハマーでなくスターね
スマホを買い換えたら、変換ミスだらけだわ 「野球はレジャー」とか「野球なんて一年やっても楽だろ」とか言う人にとっては陸上短距離や投擲などの瞬発・パワー系競技はスポーツじゃないのかね？
んでマラソンやトライアスロンが究極のスポーツとか？ あれだけチームに迷惑かけといて福浦が来年も続けるとは思わなかった 40前だけど
もうすでに性的欲求が失せてきた
年は取りたかねーやーねー
人生終わった
なんの楽しみもない >>216
石原裕次郎が平成の時代に生まれても、あんな大スターにはなれないとかな >>141
ハンカチ世代の主役の人、来年引退しそうですけどww 時代がしっくりこないな
運命にした方が良かったのでは >>158
漫画の「がんばれ！タブチくん」ではすでにバカにされてるキャラだったよな
「でもキャッチャーがあれじゃあなあ…」的に 散々良い思いしてきたんだからいいだろ
若い時から病気やなんやらで最初から太刀打ちできない人もいるのにさ >>28
B'zでいいなら
MOONSHINE DANCE
TRY AGAIN
夢を見たいから
離れていても君の全てを〜♪ こんな詰まらん比喩話じゃ
講演会で金貰えないぞ
野村もボケたかw >>28
今夜月の見える丘に
アラクレ
衝動
とか好きだな 人間が発明した最も偉大なもの
それは時間 ｂｙ徳大寺 >>8
こいつらの問題点は
頭が良いと思ってるところ >>29
儀式的にサックスするとかお前音楽舐めてんの？ 仏教で言う
生・老・病・死（しょう・ろう・びょう・し）
「生きること」も含めて、人間誰もが抗えない「四苦」なのである 2つどころじゃないもっとあるだろ
お前クマに勝てんのか >>243
ノムは熊にぐらい勝ったことあるだろ。サチヨには勝てんけど。 >>218
最近中折れ気味50歳最初はビンビンなんだが >>215
というか超人気の大学野球の大スター長嶋茂雄が
職業野球と蔑まれ全く人気のなかったプロ野球に
入ってくださったんだよ
今思うと長嶋茂雄が新人で二冠王（三冠王未遂）に
輝いたのはプロ野球全体のレベルが大学野球以下
だったことの証明でしかないんだと思う サッチーが亡くなってから
ふぬけたみたいになっちゃったな
テレビで観てて痛々しい
でも野球の話で乗ってくると
戻る ゲイスポの人気者で言えばハマさんなんかもそうだろ？
昔はヒット曲を連発して（ゴーストだけど）作詞もして印税
ガッポガッポ
「時代」ってのはそういうこと >>231
根本監督も押し付けられて困ってたそうだよ シゲヲが南海入ってノムとチームメイトになってたらどうなってたんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
