【サッカー】＜鳥栖＞サイゲームスがスポンサー撤退へ…年間５億円減収、トーレス流出可能性..同社の親会社が町田を買収することがある
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ゲーム事業を展開する「Ｃｙｇａｍｅｓ（サイゲームス）」（東京・渋谷区）がＪ１鳥栖とのスポンサー契約を今季で満了し、来季以降は結ばない方針であることが２８日、分かった。
同社は渡辺耕一社長が佐賀・伊万里市出身だった縁もあり、１５年７月から鳥栖とスポンサー契約を締結。スポンサーとしては異例となる年間５億円以上の大型契約で毎年更新してきた。この資金を使い、近年は多くの有力選手を獲得。今夏には鹿島から元日本代表ＦＷ金崎夢生（２９）、元スペイン代表ＦＷフェルナンドトーレス（３４）が加入するなどチーム強化に影響を与えてきた。
契約を更新しなかった背景には、同社の親会社にあたるＩＴ大手「サイバーエージェント」（東京・渋谷区）がＪ２町田を買収することがある。Ｊリーグの規約では１つのオーナーが複数のＪクラブの経営に大きな影響を持つことを禁止している。サイゲームスと鳥栖はスポンサー契約で株式も保有していないことから、Ｊリーグの規約には抵触しないとみられるが、グループを挙げて町田を支援するために撤退を決断したもようだ。
ただ鳥栖にとっては大打撃だ。年５億円超の有力スポンサーを見つけることは難しく減収は決定的。フェルナンドトーレスや金崎が流出する可能性もある。同社が鳥栖市に６億８６００万円を寄付し、本拠地のベアスタを改修することが決まっているが、これが最後の置き土産となりそうだ。
◆Ｃｙｇａｍｅｓ サイバーエージェントの１００％出資子会社として２０１１年５月に設立。東京・渋谷を拠点に「神撃のバハムート」や「グランブルーファンタジー」などの人気モバイルゲームを配信。１７年７月にはイタリアの名門ユベントスとスポンサー契約を締結。従業員数は１９５１人（１８年３月)
2018年9月29日5時0分 スポーツ報知
https://www.hochi.co.jp/soccer/national/20180928-OHT1T50274.html
写真
https://www.hochi.co.jp/photo/20180928/20180928-OHT1I50189-T.jpg スポンサー契約したらサイゲの社長がかなりのめり込んでたらしいが
親会社の指令には勝てなかったか トーレスは中途半端だったな
逃げる理由が欲しかっただけｗ 今さら町田か
神奈川とかそこらへんJクラブ多すぎだろ
こりゃ九州からJ1チームなくなって
九州のサッカー熱は衰退でJ1的には残念な方向やな スポンサー契約だったからまだ傷は浅い
これが株主で経営権を握ってたら鳥栖は終わってた
フリューゲルスのように
外資導入と言う奴が居るがこれが恐い サイゲマネーの一部はDQMSLユーザーのおかげもあるか トーレスほんと目が死んでるよな
日本きて完全に後悔してるでしょ
まだあと１年アトレティコにいたらリーガ、スペイン代表の若きレジェンドになれたのに日本なんかきて汚点になったわ 大打撃って支援を既得権益のように思ってたらダメだろ
スポンサーになってくれた金で選手を獲得出来たり強化できたんだから、それを活かして上を目指すだけだろ 実質神奈川と馬鹿にされても東京ブランドは偉大だったのだ 鳥栖なんかに投資してもリターンほとんど無いでしょ
町田はほぼ神奈川の辺境だけど一応東京だからバリューが違うよ
人口も町田単独で45万人
佐賀県全体の半分以上の人口規模 ソフトバンクがスポンサーになってくれたら無敵だよね cygameは鳥栖、サイバーとその関連会社は町田と棲み分けすればよかったのにな
サイバーの関連会社で5億出せる会社はたくさんもあるだろうな なんか無責任やな。スポンサーとはいえ。おまえらの金あてにしてトーレスとったんちゃうんかいと。 >>15
ルヴァンに団子挟んで楽しそうに食ってたぞ 田舎とかサッカークラブいらなくね？
福岡にしとけよ 金崎どうすんだ？
今更鹿島に戻れないだろうし
この人いろいろついてないな >>15
鳥栖に移籍したトーレスの胸中。「そんなに長い時間は残されていない」
７月28日に行なわれたジュビロ磐田戦後、すでに夜は更けていた。
試合が開催された鳥栖には深夜まで営業している店がない。そのため、博多のスペイン料理店に出かけることになった。
「日本と欧州が違うっているというのは意識しているよ」
サガン鳥栖のFWフェルナンド・トーレス（33歳）は、左手でフォークを器用に使いながらその胸中を明かしている。
トーレスは先月スペインの名門アトレティコ・マドリーから移籍し、この夜がJリーグで2試合目の出場になった。
皿の上ではアヒージョがジュージューと音を立てていた。
「自分が日本に来たのは、会長が熱意をもって勧誘してくれたからだ。
J2に落ちるようなチームじゃない。力になれることがあるんじゃないかって。
ただ、今の自分が”トーレスらしさを”と主張しても難しい。
れはピッチで姿勢を示すべきことで、ゴールを奪えていないなか、影響力が失われているというのは自覚している。
でも、チームとして間違っている方向に行っているのを感じたら、それは言っていきたい。
今は託された時間の中、なんとかチームのために仕事をするだけ。個人としてはあと６点でキャリア通算５００得点になり、通過点にしたいけど、今はチームがすべてだね」
18チーム中17位と降格圏に沈む鳥栖にやってきた英雄は、語気を強くした。
先月の終わり頃、マドリッド空港のカフェだった。トーレスは、ほとんど電撃的に日本への移籍を決断している。
現在、ヴィッセル神戸に在籍しているイニエスタから電話が入り、日本語で「ぜひ、フェルナンドも日本に来てほしい」という熱烈なオファーがあったことも、心を決めた理由のひとつだろう。
しかし、最大の理由は「一度は日本で」という夢を捨て切れなかったからだ。
家族のことは気がかりだったが、千載一遇の機会を逃したくなかった。
しかし、日本での生活も、プレーも、うんざりするほど水が合わなかった。
たとえば、ウォーミングアップではメディシングボールで20回のリフティングというメニューに閉口した。
深夜にお菓子やファーストフードを貪る若手選手たちも理解できなかった。
槍のような選手を両サイドに走らせ、クロスに無理やり合わせる、というプレー一辺倒の戦術にも疑問を持った。
ロッカールームの使い方の汚さは、スペイン人選手でも唖然とするほどで、がっかりした。
日々、違和感ばかりが募っていった。
一方で、トーレスは過去のJリーグ所属スペイン人選手の誰よりも日本語に取り組み、片言の会話はすぐできるようになっている。
しかし、むしろこれが逆効果になった。へたに会話ができたことで、侮（あなど）られることになったという。
クラブハウスで通訳と張り紙を見ていたときのことだ。ほとんど前触れもなく、背後からコーチに尻を蹴られた。
そのコーチは冗談のつもりだったようで、満面の笑みを浮かべていたが、何が起きたのか理解できなかった。
「これが日本スタイルだから」
別のコーチがなだめるように言った。はたして、これで我慢できるのか。その疑問が頭を離れなくなった。
「周りは『トーレスは半年で帰えるよ』という見方だと思う。実際毎日、何か違和感のあることが起きるから、１日が長くて。少なくとも１年以上の感覚だよ」
トーレスはそう言って苦笑し、サングリアを口に含んだ。追加したハモンセラータがテーブルにやってきた。
(つづく) 所詮は子会社だしな
やりたいことやるなら独立するしか Jリーグは撤退も簡単なんだなｗ
こんなんでおもちゃにされたら地元サポかわいそう 鳥栖はトーレス以外にもいい外国人選手いたろ
根こそぎ放出かな Cygames 年間5億円
DHC 年間2億円
佐賀新聞 年間7000万円
ブリジストン 年間7000万円
らいふ薬局 年間2000万円
大川家具 年間2000万円 >>11
経営権を握っていたらサイバーエージェントは町田じゃなくね鳥栖を支援してただろ 一年で帰るのか、特に盛り上がらずなんのためのきたのかわからんな >>43
なんで？
東京の町田の方がサイバーが経営権握りたいだろ 外国人枠拡大して
Jの理念をおざなりにしていると
スポンサー側も撤退しやすいからな
地域貢献って建前を気にしなくて良くなるからな
ビジネスライクに行ける
Jから離れるスポンサーは多いだろ
だから村井や原博実の改革ごっこなんて
Jを滅ぼすだけなんだよな
客もスポンサーも離れてJリーグはマジで崩壊するわな >>38
スポンサーだから水もの、それにクラブそのものの投資価値ではなく社長が出身だからという理由
もしサイゲの社長が代わったらいずれこうなっただろう
こうなるのがいやならお金をもらう代わりに経営権を渡せば良かった
かつてのヴェルディもこの状態で楽天やらサイバーエージェントがスポンサーになってたけど
日テレが経営権を死守して渡さなかったらみんな逃げてしまった 【Cygames】佐賀県鳥栖市「スタジアムリニューアルによる魅力向上プロジェクト」スタジアムリニューアルデザイン イメージ映像
https://www.youtube.com/watch?v=K7GY9HnqcAs >>18
SoftBankは昔、大分が経営破綻する前にスポンサーになってくださいとお願いしたら、
福岡に移転したらいいよ。って言ったと当時、大分スレで話題になった。 まあ仕方ないね
大した見返りもないのに今までよく大金注ぎ込んできてくれたよ
感謝の気持ちしかないね ソフトバンク待望論が出てるが
つぶれるわけでもないのに
てかソフトバンクが鳥栖買い取ったら
今度は福岡県と近隣のチームがやばいぞ サッカーは1スポンサーに依存し過ぎ。DAZN撤退したらすべて終わる。 なんで上が出てくるんだよデンソーをトヨタ自動車が潰すようなもんだろこれ まじでJ2すら危ういだろうな
代わりなんて見つかると思えないし 場違いなレベルのスポンサーはこれが怖いな
ずっと貧乏より金ある状態からの貧乏のほうがつらいでしょ >>15
あと１年アトレティコにいたら、って事実上の戦略外でクビ寸前だっただろ
鳥栖が買う話はみんな幸せだったんだよ（トーレス除く）
ま、どんな名選手でも晩年なんてこんなもんだ >>35
これ韓国チームに移籍して短期で出戻りした
豊田の記事じゃね？
読んだことあるぞ 勝手な思い込みで韓国か中国の会社だとばかり思ってたわ つーか、スポンサー料５億とか相場の２倍以上だろ。
今までが破格すぎたんだよ。同レベルのスポンサーを見つけるのは無理だろうから減収は確定で、ここから鳥栖のスタッフの力の見せ所。 >>72
孫正義は佐賀県出身だから散々ソフトバンク、ソフトバンクって
言われ続けて来たけど
孫正義にとって佐賀はイジメられてた故郷だから
佐賀に支援したり、佐賀に拠点置いたりとか
現時点ではまったく無いからな 親会社は鳥栖がトーレスを獲る時にサイゲにその意向を伝えてなかったんかい 鳥栖のサイゲのようなIT系の企業だとやはり来る時も早いが、逃げる時も早い。
やはりクラブを長く存続するためには地域に根差した重厚長大や製造業の企業スポンサーでないと
1992年（開幕前年）
鹿島 住友金属工業蹴球団（JSL2部）
市原 古河電気工業サッカー部（JSL1部）
浦和 三菱重工業サッカー部（JSL1部）
横麹 日産自動車サッカー部（JSL1部）
名鯱 トヨタ自動車工業サッカー部（JSL1部）
脚大 松下電器産業サッカー部（JSL1部）
広島 マツダサッカークラブ（JSL1部） >>73
すべて終わるってまだ始まってすらいないぞ
DAZNマネーも分割払いだからまだ大した効果ないしな アウディjapanは？
前にトーレスに車の贈呈式してたよね？ >>81
一応鳥栖とはホークスコラボしたりして関係は良好 最後にスタジアム改修資金を何億も出してくれるとか
やっぱソシャゲって儲かってんだな
それは裏ではガチャで金が吸われてるってことでもある
パチンコより先にソシャゲの規制が必要だろ 夢はいつか醒めるものである
サヨナラミラクルスマイル(´･ω･`) 鳥栖のスポンサーに対する最後の置き土産は降格か
これで鳥栖は永遠にJ1にいることは無くなりそのうち消滅しそうだな 外国人枠増やすと
地域貢献ってお題目でも別に金を使うようになるよ、企業は
だって外国人枠増やすんじゃ地域貢献でJに金出す意義がないからね >>83
ビスケットに団子はさむって発想はなかったわ
美味そうだな、一度試してみるか スパっとスポンサーに離れられるのは怖いな
今いる選手たちの年俸は払い続けるわけで 「ほんトーレス」とか短い間でも盛り上がっただけ良かったんじゃね？
町田にしても、カネもらえるけど野津田で活動し続けられるのかといえば？
こっちのほうがサポ的には衝撃が大きいと思うわ。 まあでも身の丈にあってない資金もらえて数年はいい夢見れたしよかったんじゃねえの？ 金出しても降格圏内だし、田舎だし、
だったら僻地だけど一応東京の町田に出資した方がいいわな サイゲは盛り上げてくれて感謝しかないだろう
広告効果はどうだろうね
寄付や善意に頼らずもっとリターンを提供する努力をしなきゃだめだと思う
まあトーレスを手放すことになるだろうけど戦力としては痛くもかゆくもない
安い無名のワンランク上の外国人を探してくればいいだけ
パワーが落ちていいなら走力が上の日本人でも 貴重な経験と時間を過ごすことが出来て良かったと言って去り行くトーレスしか浮かばない 鳥栖がJ2落ちて町田がJ1上がれば何も問題無いだろ >>1
それならサイバーエージェントが鳥栖を買収したらいいんじゃないの？なんで町田？ >>54
アホなん？
先に鳥栖の経営権を握っていたらの話だろ 福岡市のゴミであるアビスパサポーターがザマーとか言ってそう。 >>87
そりゃ関係がたんなるスポンサーと元々の親会社以上の関係ってならぜんぜん違うだろ
逃げるもなにもねーよ、たんにスポンサーをやめるってだけ、これで文句言われるなら新規スポンサーなんて怖くなれないわ そもそもテルコ時代を考えたら鳥栖にトーレスとか不相応すぎて
元サヤに戻るだけだろ >>108
町田の今期昇格はもうないよスタジアムがJ１基準に満たないから 「サガン鳥栖をスポンサードするにあたっては、『意味がない』と社内から猛反発を食らいました（苦笑）」
取締役会の議決で自分以外の取締役が一斉に否定側に周る逆風は初めてだった。
「何の意味があるんですか、それ？」と追及され、渡邊の背中を冷や汗が伝った。
平身低頭。もう、頼み込むしかなかった。
「『意味はございません。僕の地元ですし、スポンサードさせてください。
どうか一度だけ、社長のワガママを許していただけないでしょうか』と、取締役に頭を下げました」
何回も額をこすりつけ、ようやく「しょうがないですね」という諦めの言葉を引き出した。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201808220003-spnavi >>100
ほとんどがお金持ちの道楽、アマチュアスポーツのどこを見習えとｗｗｗｗ 地域貢献のお題目なくなれば
企業側も地方クラブに金を出す理由もないからな
原博実や村井とかの暴走のせいで
Jも本格的に屋台骨が崩れてくるだろうね
ドイツとかでもHSVのオーナーも私財での赤字補填やめたし
外国人選手が増えればどこでもそんな反応だよ
愛着がなくなりシビアに銭勘定するようになる 一時期の大分が凋落して、鳥栖が九州におけるJクラブの雄みたいな感じだったけどそれも終わりか。 >>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト
19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト
日本人と韓国人の才能の差って残酷だ >>34
徳島の得点王、島屋はサッカー人生の晩年が付いてなかったな。 >>100
大赤字を宣伝費名目で補てんしてるだけじゃんｗ
健全ってのは事業そのもので黒字を出すことを言うんだよ
ま、それだと日本のスポーツほぼすべてが健全ではないんだけどな >>123
意味がない
その通りでした
サッカーなどに意味がないってことです 今期残留できても来年ヤバイだろ
主力流出まったなしやん こんだけ金くれてたんなら感謝しかないだろ
優良スポンサー 長崎、鳥栖降格で
福岡、熊本、大分、琉球昇格で四国が３チームか
山形さんかわいそうだな >>128
有望なの長崎しかおらんな
親会社は地元だし撤退はしないだろう
でかい会社スポンサーのチームは他にもあるけど地元付き合いで金だしてるだけだからな 町田駅から半径１０キロ以内に、１２０万人が住んでるよ
相模原市、横浜市、川崎市、って行政が分かれてるから分かりづらいが
実際は町田駅を中心とした大きな都市になっている >>110
外国人枠増やして
地域貢献ってお題目がなくなれば
地方クラブに金出す企業はなくなるだろ
だって同じ金投資するなら大都市の方が効率的だし
そもそもJ以外に良い広告媒体いくらでもあるしな
村井や原博実はパンドラの箱を上げてしまった
外国人選手が多いクラブからスポンサーどころか親会社が撤退しても
地域住民からは悪印象も持たれないからな これから外人たくさん取れるんだから町田の構想には
子会社からのトーレスが入っていてもおかしくない
金がありゃどんどん取れるだろうしJ1にも早道かもね >>132
それを言ったら野球よりさらにサッカーの方がヤバイけどな
どこもスタジアムを適正な賃貸料で借りたら家計は火の車ってなもんだよ
安くしてもらった上に税金から補助もらうってチーム多々あるし 町田なんて観客平均5000も行ってない、専用練習場も無い、スタも山の中、周辺にライバルチーム多数という環境なのにな
首都にビッグクラブって言ってもそんなにリターンあるかね >>131
ヴェルディは日テレが経営権を渡さなかったからサイバーエージェントが逃げた
今回は町田の経営権を譲渡するという内容、経営責任を負ってるとなかなかそうはいかないだろう
もしそれで放り投げるなら日本のサッカー界と縁を切るということ ベアスタの改修工事費出してくれるだけでもいいじゃん >>8
人口過密地帯だからね
都心から程よく離れて暮らす富裕層も多い
地方都市より安定して経営できる >>123
叩き上げの創業者ってわけでもないのに凄いよな
そりゃ取締役全員反対するって 要は鳥栖から町田に切り替えるってことね、じゃあ師匠も夢生も町田移籍で良いんじゃない。
Ｊ１ライセンス基準クリアさせて2020年のＪ１昇格目指せば良いけど、鳥栖は捨てられてまた厳しい状況になりそうだな。 トーレスの年齢で
1年二部暮らしはキツイんじゃねーか？
ちゃんと一部クラブに移籍するだろ 地方って衰退しまくってるから地方のチームってこれから存続の危機になるんじゃないのか >>145
野球はでかくなりすぎて売ろうに売れない、撤退も難しいっていう点で逆にサッカーよりヤバいと思ってる
サイバーエージェントもヤクルト身売り話の時に藤田社長が速攻否定してたじゃん
野球を支えるには企業規模がたしか一兆円企業レベルじゃないと無理だからうちには無理ですって
というか、野球は健全経営サッカーはそうじゃないに対して、いやどちらも健全か否かで言えば否のほうですよ
という話なのであんたの話は論点ずれ トーレス獲得できたのってサイゲマネーのおかげだったんか知らんかった >>154
鳥栖みたいなのが稀な例でほとんどの地方クラブはギリギリのチームばかりだよ
徳島や長崎くらいだな、しっかりした親会社がついてるのは >>65
福岡県久留米市が鳥栖市を併合すれば良いのか 海外で動いてるガチャ規制が予想以上に本格化しそうなのか？
それならそれで喜ばしい限りだが 今季までだったのかw
さすがにトーレスとの契約期間分はスポンサー契約済みだと思ったのに >>135
「同社が鳥栖市に６億８６００万円を寄付し、本拠地のベアスタを改修することが決まっている」
多分「やっぱお金ないです、そっちで払って」になると思うよ 子どもはCMだトーレスだユーべだベアスタ改修だでがんばった
次はお父さんの番だ 年棒も払えなくなるからトーレス、金崎は来季は移籍だな
もう少し尻持ってやれよと思うが 孫正義は鳥栖出身だが
幼少期の人種差別を心底根に持ってる 絶対に金出さないだろう スタに見に行くにしても鳥栖は遠すぎるからな。腐っても東京の町田のほうがいい 今回はサイゲームスの意向無視で親会社のサイバーエージェントが
東京でJ1クラブ経営できるんだったら投資したいってだけでしょ
サイゲームスはとばっちり食らっただけ
金がないわけじゃない >>165
あくまで軸足を町田に移すためだし、手切れ金の代わりに払っていくんじゃないの？
サイゲームスに金が無いってことはありえんし >>159
結局企業スポーツなのですね
プロ野球を企業スポーツって叩いておきながらJリーグも企業スポーツってw
川淵は死んだほうがいい Jリーグって本当に貧乏臭いなwww
そんなJリーグには貧乏臭いキモサポしか寄って来ないwwwwww 北澤豪、戸田和幸、太田宏介、小林悠
町田出身の日本代表が結構いる
けど市内に強い高校が無いから、桐蔭とか淵野辺とか周辺の私立に出てる >>163
おじいちゃん、アホ？
サイゲームスは収益ほぼ日本国内だよ
海外の動向とか一切関係なし
ただ外国人枠増やすとか言っているから
地域貢献名目の支援もここまでって打ち切られたんだろう
外国人枠増やすって言っている連中に金出しても地域貢献にならんからね
鳥栖市のために投資するなら他にもやりようがあるし
何より地域貢献のお題目捨てた連中から撤退しても
誰の反感も買わないからね >>169
別に親会社ってわけでもないし、今まで大型スポンサーしててくれて感謝はあっても
非難されることでもないと思うけどね >>172
それでも広告効果あったなら続けるでしょ普通
多分本当に金流すだけでリターンというか旨味がなかったんだよ鳥栖 また貧乏クラブに逆戻りだな
震えて眠れサガン鳥栖
飛べない奴はサガン鳥栖 >>147
ヴェルディは逆だぞ
日本テレビは氏家会長から「サッサと撤退しろ」
って日本テレビスポーツ局の人間が言われ続けて
〔川淵とナベツネが喧嘩して、ヴェルディは読売新聞から日本テレビの子会社になってた〕
サイバーエージェントがスポンサーについてくれた時に
株式の4割を無償譲渡したけど
当時のサイバーエージェントに年間20億円程度を
ずっと広告費として出せる余裕が無くて
経営押し付けられそうになって、無償譲渡された
ヴェルディの株式を返却してスポンサー撤退した 広告効果なんてほぼなくて、地元愛で金出してただけだろ。 >>184
なら親会社は止めるだろそんなん
ただの無駄だし セレサポですが、
すげーかわいそう。
せっかくjリーグを盛り上げてくれてたのに。
町田で同じ事をするんかね？ >>179
アホは何も知らないおまえだよ・・・
海外でガチャ規制の動きが本格化してる事を受けて、国内でも規制が検討されるって報道があったばかり
国内のガチャ規制が本格化されるなら、喜ばしい事だと言ってるんだよ
海外だけガチャ規制とか俺になんの旨みがあって喜ばしいんだよ馬鹿め・・・ せめて他のスポンサーつくまで2年位猶予見て特例を認めてやりゃ良いのにと思うけどそんなに融通効かね〜だろうな >>83
面白いけど
もうちょいプライベートなネタ欲しいw Jリーグも正式に親会社制度を導入したらいいんじゃないの。
経営が自治体頼りの脆弱なクラブ量産したってどうしようもないだろ。 >>189
お前みたいなのはJリーグにとってガンだな
ほぼノーリターンで金出してくれてるスポンサーを悪く言うなんて害でしかない オーナー出身地だろうが東京に空きができたらそっちに投資するのは当たり前
CM効果や客入りが段違い(欧州でも大都市のクラブに投資が集中する) >>189
こういう撤退例は増えるだろう
Jリーグが外国人枠増やすと言っている以上はな
スタメンの半分外国人のクラブに金を出すことが
地域貢献とは捉えることは不可能だからな
地方クラブなんてスポンサーになる意味ねえから
減額が撤退ってスポンサー増えるだろ >>170
ホークスと仲が良いのはアビスパじゃなくてサガン鳥栖 >>188
どんな風に？
これを防ぐ手だてがあると思えないんだけど。 おいおい、トーレスくらいは最後まで責任持てよサイゲーｗｗｗ
連れてくるだけ連れてきて逃亡かよ 三木谷がもうひと踏ん張りして、トーレスを神戸に入れたら最強に面白い事になるんだが 経営権譲渡無しのスポンサーって、「金は出せ、口は出すな」ってことだもんな 身の丈に合った経営が重要という事を学んだ
鳥栖に舞い降りたエンジェルは数年で消え
町田は富豪に買い取られましたとさ
何かゲームの中のような出来事が現実で起きる
Jリーグ また、放置か
日韓スポーツから変えるわ
日韓はおもしれー話がねえ やっぱ「クラブの気風」ってものがあるんだな。
愛媛は相変わらずスキャンダル多くてついには粉飾決算という犯罪まで犯したし、
鳥栖は昔からピッチ外が賑やかだし。 >>206
イニエスタとトーレス毎日電話してたらしいから
普通にありえる >>196
まぁ、外国人枠増えるんじゃ
撤退か減額するスポンサー増えるだろうね
地域振興だの地域密着っていうJの理念に金出していたようなもんだからな
外国人枠増やすんじゃそういうお題目も無効化するし
ノーリターンでたいして感謝もされないJクラブのスポンサーなんて
続ける意義はないからね 町田を買うから大丈夫なんて思ってるヘディング多そうだな
こうやって高い外人を買ったそばから簡単に撤退する企業が
町田ならうまくいかなくても永遠に持ち続けるなんて夢見てるんだから スタジアム修理代出すとか佐賀に支社作るのはどうなるんだ？ >>195
そういうところは素直に下部に行けばいいんだよ
無理して上部に居ようとするのがおかしい
何のための階層制なんだよ >>196
あ、まったく悪くは思ってないよ。
単純に鳥栖サポがかわいそうってだけ。
サイゲームにはありがとうだよ。
チームとしては踏ん張って残留してほしいとも思う。
佐賀県という土地柄、盛り上がればこの上ないでしょうよ。 >>213
仲がいい二人って、それだけで相乗効果あるからな
ましてやイニエスタとトーレスが同じクラブって夢だわ
三木谷頑張ってくれ
楽天でまたなんか買うから >>187
スポンサーになるときに無駄だろと株主から言われたと社長は語ってる >>215
ただのスポンサーと親会社になるのを同列に考える方がアホなんじゃね >>217
実際、2部や3部でゆっくり身の丈にあわせてやります1部は目指しません。
とか公言すると、やる気がないのか！ってサポから非難轟々だからなあ
階層制が実質機能してない >>215
お前はスポンサーと親会社の違いもわからんのか
日本ハムはセレッソのスポンサーやってるぞ >>196
てか、案外多いよな、そういう事言うやつ
今までありがとうなんて思わずに恨むとか筋違いだろうに トーレス放出の可能性じゃなくて間違いなく放出せざるをえんだろ
トーレスもJリーグ不振になるだろうな ユベントスのユニにもサイゲってあるし
アホみたいに金余って余ってしょうがないのかと思ってたわ
海外で始まったガチャ規制が、国内にも派生するからサイゲ自重だったらうれしいなあ
ガチャで兄弟が無駄な金使ってるの本当に勘弁してくれと思ってたから。あんなもんパチンコより酷いギャンブルだわ >>199
たしかにー。
より戦国時代になるのはいいことだと思うわ。
クラブ間の差が顕著に現れる事になりそうね。
いい外人補強しまくっても、楽天みたいに勝てるわけではないのが、jリーグのよさであり悪さでもあるかもしれんですが。。 >>217
Jリーグも安易に上位のクラブライセンス乱発しすぎだと思う 「サガン鳥栖をスポンサードするにあたっては、『意味がない』と社内から猛反発を食らいました（苦笑）」
取締役会の議決で自分以外の取締役が一斉に否定側に周る逆風は初めてだった。「何の意味があるんですか、それ？」と追及され、渡邊の背中を冷や汗が伝った。
平身低頭。もう、頼み込むしかなかった。
「『意味はございません。僕の地元ですし、スポンサードさせてください。どうか一度だけ、社長のワガママを許していただけないでしょうか』と、取締役に頭を下げました」 サイゲームスがサガン鳥栖スポンサー撤退で冷たいって言ってる鳥栖サポは渡邊社長のこの記事を読みましょう
他の偉い人達(恐らくサイバーエージェントの方々)
が反対する中社長だけは鳥栖を支援したかったらしいです
Cygamesがユーベと鳥栖を支援する理由 -
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201808220003-spnavi >>227
非難されるからって無理して現状の立ち位置を無視して経営って方がおかしいよ
頑張るなって言ってるわけじゃなくて
金も無いのに無理やりしがみつくなってだけ
大体上部に行きたいチームはどうなんだよ
基地外みたいに金も無いのに破綻寸前まで粘るチームが
そういうチームを阻害しているだけ 神戸はいっそトーレスもとっちまえよ・・・でも鳥栖と契約してるし難しいわな・・・って思ってたところにこの話
元スペインの監督もとってきた事だし
これはもうワンチャンあると考えていいだろう。あってくれ 実際町田と鳥栖が対戦したらめんどくさいもんなぁ
きな臭い話も出てくるだろうし撤退だろうね
もう代々木移転の流れまでできてるんだろうな 広告費頼りの弊害だわな
Jリーグは収入に対する広告費の比率があまりに高すぎる ドリームスの現会長がいる限りなんとかやりくりするだろう。 >>245
トーレスを獲るぐらいなら名古屋からジョーを強奪した方がいいような・・・ >>246
逆にどうすれば簡単に放り出せるのか教えてくれw 身の丈以上の戦力保持して経営苦しくなった時にサイゲが都合よくやってきただけだから。
また都合よくホワイトナイトが来ることを夢見て現在の戦力を維持するか、
身の丈の戦力にしてやっていくかの二択。 Jリーグのくせにトーレスなんて高額な選手
を取るからこうなるw 人＝お金＝スポーツ
みんなこんなくだらないもの見放して
覚醒しましょう >>247
本音は町田なんてどうでもいい
だろうな
都内スタジアム計画動いたら手を挙げるのでは 今ですら地域密着、地域貢献の建前に
金出しているスポンサーばかりだからな
そんな状況で外国人枠増やすと言っているJの運営陣が
いかに現実が見えていないかって話だよ
外国人枠拡大がトリガーとなってJが一気に崩れていくだろうね
スポーツなんてそもそもビジネス的な意味合いじゃ
金出す価値あるのは日本だと野球くらいなもんだからな 残留し佐賀を盛り上げていきたいってトーレス口説いたんだろうよ
撤退ってww >>223>>229
今度は売るのも潰すのも自由になるのに
やっぱり本気でお花畑なんだな つい2〜3年前まで練習場すらままならない貧困生活してたのに
パトロン見つけて調子に乗ってたらこうなった
DHCに増額お願いするしかないね
もしくは親会社になってもらうか 町田から渋谷移転が既定路線だろうね
町田じゃJ1スタジアム無理だからJ1行くためにってことで移転は押し切れるだろう まあ鳥栖が金満って違和感あったからな・・・
豊田が「金ないクラブ」って揶揄しまくってた頃のイメージがどうしても抜けなかった >>1
Dortmund travel without
@Schmelle29
(rest),
@S_Kagawa0317
(dropped),
@MarioGoetze
(sick) to
@bayer04_en
.
そんなことより日本のエース香川がレバークーゼン戦でパンキ外になるみたいだぞ サイバーエージェントはかき回すイメージしかない。
ベルデーの時もそうだった。最後は投げ出す。 >>265
二試合連続で何の爪痕も残せなかったししゃーない
予想通りだよ ベルディは自業自得だろw
フリエの代わりに潰してよかったのに サイゲームスがこんなあっさりスポンサー降りるなら町田もすぐポイ捨てしそうだけどな 渡邊が藤田に土下座しなきゃ鳥栖を支援すらさせてもらえない世の中だぞ >>271
もう既に実績があるのに知らないのはお前だけだろ >>263
ねーよ。渋谷の件はmixiが話を進めてるよ。 >>266
AbemaTVで放送することも出来ないからね
放映権一括の弊害の一つでもある 鳥栖は選手放出は避けられないね
町田は今年昇格圏内でもライセンスもらえなかったから
J1上がれるのはスタジアムが改修された後の2年後だね
（来年もJ2で昇格圏内に入れれば） サッカーのスポンサー撤退率はスポーツで1位だからな
大手会社は参入はしてくれているが短期間での撤退率が記録的にヤバイ
バスケやバレーは飲料メーカーがフルサポしてて今後も撤退はないだろうな
テニスフィギュアの個人的なものは一時的に取り合い状態
野球は業界No.1でスポンサーが逆に順番待ち状態
ライバル企業がいるから待っているっていう大手企業と新規参入したいっていう中小企業が絶えずにいる
サッカーの撤退理由は満場一致でスポーツの人気度
客動員数の折り合い的にスポンサーにつくだけ損
そう判断するから短期間撤退企業が相次ぐ
いくらサッカーが盛り上がってますとか捏造操作しても数字に現れてるものを変えることはできないんだよね・・・
そんなの企業側が一番知ってるわな
だから撤退する、サッカーはもう無理だろ、あとどこの支援受けられるっていうんだか 緑で実績ガーってあれただの胸スポやん
スポンサーじゃなくて独自で自由にやりたいんだろうな サイゲが金出す前の豊田が覚醒してた時のがぶっちゃけ強かったよね
実際順位も良かったでしょ
サイゲが金出すようになってから順位が上がったわけでもないしな DHCは優良な中堅企業だけど
営業利益率が高いわけじゃないから
鳥栖に2億出しているだけでも相当なボランティアだよ サガン鳥栖が新興企業を信用し過ぎた
新興企業は首都圏や大都市以外何にも興味ない
データや運営ノウハウだけ大量に取られてポイ
浦和鹿島が常時強豪なのは財閥､名古屋はトヨタの福利厚生 町田を買収して鳥栖から撤退て意味不明
メリットある？ スポンサー契約って企業PRのために金を出すのが主な目的なんだよね・・・？
鳥栖との契約をきってでも町田を応援しますって流れはどうみても鳥栖ファンからも町田ファンからも歓迎されにくいとおもうんだけど
そのあたりは折り込み済みで支援先切り替えなんだろうか・・・
それともスポーツにおけるスポンサー契約ってそういう（いつ切り捨てられてもおかしくない）ものなの？ 野球の人気(マスコミがゴリ押さないと独立リーグ(J3に動員大敗になります)) >>281
サッカーは本当ファンも運営も馬鹿だからな
企業としては地域貢献のつもりで金出しているのに
調子こいて外国人枠拡大とか
金出す意欲が失せることばかりしているからな
こいつら、マジでやべえわって連中揃い トーレス効果で新規客(サポもスポンサー）が増えるんだから
その新規客をリピーターにするのがビジネスだ
サイゲーマネーのバブル資金の投資先としては
スポンサーにもチームにとってもまあまあ適切だったんじゃね？
サイゲーはトーレス効果で宣伝になるし、
チームは新規客を集めることができ、サポはスター選手を見れて、既存スポンサーは広告効果が拡大し
そんなに悪くないね
そのバブルが永遠に続くと過剰な期待をして勝手に落ち込むサポ以外は 俺が鳥栖サポだったら、不条理すぎてショック死するかも
金崎は鹿島に帰ってこいよ
鈴木優磨もいつ居なくなるかわからないし >>287
毎年5億持って行かれるだけだし
メリットしかない 企業のいち事業としてすら成立する野球とサッカーじゃ
格が違いすぎるからね >>288
アホだろお前
鳥栖サポがサイゲを恨む筋合いなんて何もないし町田サポからすればありがたいことこの上ないわ
スタジアムのせいでJ1に上がる資格すらないクラブだぞw ざまあとしか言いようがない
身の丈のあった選手を取れよw ご意見番も野球のハリさんはNPB愛が熱い好人物だが
サッカーのセルジオとかただの糞野郎だしね >>258
親会社のマネロン用具に過ぎない野球がビジネスとかw
マスコミドーピングがなければ独立程度の運営だろ 投げ出した前例もあることだし、町田は不安になったことだろうが
一時的なドーピングになるとしてもないよりあった方がいいだろうし、まあうらやましい事にかわりはないわ 渋谷のIT企業の代々木争奪戦が始まるよ
町田は参加券でしかない >>274
別にヴェルディがサイバーエージェントの傘下になったことなんてないが… そんな野球が人気なら独立リーグにも行ってやれよ一応プロなんだから
野々村が報道量が同じならサッカーが勝つって言ってるけどまんまそれ体現してるぞ
J3と独立リーグの動員比べてみれば分かる >>309
町田捨てたら町田じゃなくなる、
単なるクラブ乗っ取り。 >>298
また韓国人路線に変更かな、外国人枠5人韓国人あるで >>303
てか今までJリーグから撤退したのはIT企業じゃないけどなあ むしろトーレスのキャリアに漢字チームある時点で嫌だが
スペインで引退が一番いいな 契約満了なら仕方ないわな
鳥栖サポは現実に引き戻されたな >>288
サイゲのは違うよ
完全にお偉いさん個人の趣味だよ
そのお偉いさんの出身地だからスポンサーやってただけでサイゲとは何の関係もないし
宣伝効果も期待してないから株主説得に使ってない
そいつらが飽きたら終了なだけ >>15
若きレジェンドって誰が？
ドンくさいから知ったか止めとけ九州男児 サッカーってこんなのばっかりだな
人気のないJリーグのスポンサーやってもプロ野球と違って旨味なんか何にもないから
次は三木谷が投げ出したりしないかの心配でもしてろよ
あの高い
ハゲ使い物になってねーしな 野球の人気(福岡、広島、大阪ですら若年競技人口でボロ負け)
韓流と同じでTVで流さないと人気出ない ＴＶを見てる層にしか人気出ない それが野球 >>276
調布や府中捨ててヴェルディみたいにならない？ >>312
札幌も福岡もよそ様からきたクラブだけどな JリーグやJリーグファンはとにかく都合が良すぎるからな
企業や自治体の都合を一切考えずに押し付けがましすぎる 町田捨ててJ初の23区内のクラブになったほうがいいでしょ >>322
そもそもが東京全体がホームタウンだから問題ないだろ。 遅かれ早かれサイゲ撤退は既定路線であった クソ早かったが トーレスなら中国やMLSは欲しがるだろ
ケイスケホンダよりはヒーローだしな 何の責任もないスポンサーに無責任とか言うのは笑えるよな >>310
全員で押し付けあって全員逃げたんだよ
本格的にゴミ抱えるかもという段階になったら誰もいらないって言ったからな こう考えると2、3年前の親交代のドタバタで、
大けがすることなく復活した浦和の体力ってすごいな サイゲの金に目が眩んだ鳥栖、J1降格で更なる追い撃ち >>35
元ネタ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180802-00010000-sportiva-socc
ホントの記事
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2018/08/01/post_28/
2018.08.01
本人直撃！ Ｊを吸収中のトーレスの素顔
「鳥栖での生活は快適だよ」
小宮良之●文 text by Komiya Yoshiyuki 原壮史●写真 photo by Hara Masashi
台風12号が近づき、九州は雨脚が断続的に強くなり始めていた。
「フェルナンド！」
名前を呼びかけ、スペイン語で挨拶すると、壁に背をもたれて携帯をいじっていた彼は、人懐こい笑顔を浮かべた。
「ここでの暮らしは快適だよ」
そう応じたフェルナンド・トーレスは、前日の試合のリカバリーを終えたばかりだった。クラブハウスの前で、迎えの車を待っていた。まだ日本の免許を取得していないので、練習場とホテルを送り迎えする運転手がいるという。
そんなやりとりをしている間に、彼自身がまもなく乗るのだろう、マツダの高級スポーツカーが到着した。電光石火のゴールを持ち味にする、トーレスらしい車だった。
「マジで彼はいいやつなんだ。ナンバー１だよ。いつも気にかけて、喋りかけてくれるからね」
トーレスは、チームメイトの豊田陽平に視線を投げかけながら言った。はにかむように人のことを褒める様子に、その純朴さが浮き出ていた。真のスター選手というのは、意外なほど純粋さを失わない。
電撃的な入団会見から２週間が経過。ほとんど様子が伝えられないが、トーレスはどのような鳥栖での生活を送っているのか――。
「佐賀牛は最高です」
ジュビロ磐田戦の後、記者たちに囲まれたトーレスは笑顔で答えていた。地元に対するリップサービスもあるのだろう。スーパースターとして生きてきただけに、そういうことが自然に無理なくできる。
性格は恥ずかしがり屋で無口なほうだ。しかし、言うべきことは言う。いわゆる真面目なプロフェッショナル。試合翌日の軽めの練習でも、ジムにこもって筋力トレーニングを欠かさない。全身、バキバキの肉体だ。
「スター選手だからといって、誰に対しても感じがいいし、手を抜くようなことは絶対にしないですね」
鳥栖の選手たちは口を揃える。その行動はすでに模範となりつつある。
クラブとしては気をつかい、入団以来、非公開練習を続けているのだろう。しかし、トーレスのような大物選手は、巻き起こる喧騒をもエネルギーにできる。人々の熱気を感じ、自分のプレーに還元できるはずだ。
「トーレスと一緒にプレーできただけでも、このクラブに来た意味はあったというか。子供みたいにはしゃいでしまうところがあります」
Ｊリーグで通算400試合以上に出ているDF小林祐三は、その正直な気持ちを吐露している。
「トーレスは、リフティングとかは下手なんです。日本では、ボールタッチが硬いとか、柔らかいとかで、うまさを判断するところがありますよね？ でも、そんなの関係ないんだな、とあらためて思います。トーレスの場合、試合ではどんなボールも収められるし、運べますから」 FC東京は都下
ヴェルディは読売のイメージがつき過ぎてて渋谷に相応しく無いから >>335
野球の人気はマスコミ頼りだから甲子園やNPBしか人気無いって揶揄してるだけで同じにしろなんて言ってないが スポンサーと親会社の違いも分からないバカはネタで言ってるんだよな？
さすがにそこまでのバカは芸スポにはいないと思いたいけど芸スポならいそう 飽きたからやめるんじゃなくて、そんなところに金使ってる場合じゃない事態になったからやめる、というのが自然な流れだわな
最近あった事といえば、海外でガチャ規制が本格化しつつあって、それが国内にも派生するかも・・・って話になってる件
国内のパチンコ規制も本格化してるし、毒を食らわば皿までと一気に国内ギャンブル規制に動き出す前兆なのかもしれん
それがマジなら初めてアベちゃん応援するよ（アベとか興味無さ過ぎて漢字も知らない） これからはネットの時代と豪語しときながらマスゴミの報道量が〜って
負け惜しみも大概にしろよ。サカ豚はスマホで好きなスポーツの情報を追う事すら
出来ない情弱なのか？ 野球の人気(TVで流さない野球は人気J3未満ですｗ) >>344
親会社がチーム持つから
そこを一緒に支援するだけだぞ >>244
現実問題、身の丈経営が出来てないんだよねどこも
身の丈経営をしますなんて言ったらサポから非難を浴びるからどうしようもない
それにスタジアム建設が出来れば立派な公共工事になるからどうやっても
1部優勝を目指して頑張ってしまう >>300
そうなのか、そういうもんなのねー
裏切られたとかそういうネガティブな感じにはいかないならいいのかな >>346
じゃけん独立リーグもみましょうね〜何でNPBしか人気無いの？たったの12球団しか無いのにねぇ サイバーエージェントも町田より南葛にすればいいのにw サイゲの社長は鳥栖が独り立ちできるようになってくれるのが理想とも語ってたから
何時までもスポンサーは続けられない前提だったよ >>344
アホ丸出しだな
子会社と親会社
スポンサーと親会社 >>353
スタジアムがそこしかないんだから仕方ないだろ。 >>349
あ、そっちの方がより自然か・・・
ガチャ規制して欲しいんだけどなああああ >>340
(続き)
試合中には驚嘆する瞬間があった。
「アングルをつけるのは、普通はパサーの役目なんです。でも、トーレスは横にずれることでオフサイドを回避し、自分でアングルを作って、ディフェンスの矢印を変えられる。
（キム・）ミンヒョクの縦パスが通ってシュートまでいった場面がありましたが、”通っちゃった”という感じなんです。それはトーレスが角度を変えているからで、一発でマークを外せている。見たことがないです」
現場でのインパクトは周りが考える以上だ。
入団後、慌ただしい日々を送るトーレスは依然としてホテル暮らし。新居を探している最中で、家族を呼び寄せるのはこれからになる。コンディションはまだ５割程度。
欧州のクラブだったら、まだ「試運転」の時期なのだ。挑戦の行方はこれから見えてくる。
「Ｊリーグのレベルは高いよ。プレーがハイテンポ。試合終了間際になると、オープンスペースが生まれて、打ち合いになるのが特徴かな」
トーレスはＪリーグについて吸収を始めている。磐田戦のハーフタイムにはチームメイトのプレーに注文をつけた。ドリブルでエリア内に持ち込み、３人を引きつけながらシュートし、惜しいところでブロックされる場面もあった。
仲間の特徴を知り、自分の特徴を伝え、相手を値踏みしながら、プレーをシンクロさせているところだ。
もっとも、勝ち星から見放されている鳥栖が、「自分のゴールを早急に必要としている」という自覚は強い。
「自分のゴールよりも、チームが勝つことが大事。しかし、そのために自分のゴールが求められているのは知っている。ゴール前での決定的なシーンを、もっと多くできるようにしたい」
トーレスは語ったが、その言葉はゴールゲッターとしての矜持（きょうじ）といえる。その重責を果たすことによって、彼はスペイン代表として欧州王者、世界王者にもなったのだ。
「今度はゆっくりカフェでもしよう！」
車の助手席に乗り込むスペイン人FWを誘うと、彼は雨に濡れながらも笑顔で応じた。
「いいよ。いつでも連絡くれ」
トーレスはそう言って取材者の気をよくさせた。スターとしての寛容さだろうか。どうせ覚えているはずはないだろうが、瞬間、瞬間を輝かせられるのが、まさしくスターなのだ。
(終わり) 野球が人気あるなら
何でプロである独立リーグが
Ｊ3に動員ボロ負けなのか
説明してくれ 一番関係ありそうな幹部逮捕を書いてないってなんちゅう記事だ Ｊリーグの視聴率なんて今年未だに判明してないからなwwこれやばいだろw >>329
その理屈で市原捨てたクラブありましたよね >>359
アベも漢字で書けない時点でアホなのは自覚してるがそれなんら関係ないだろ
金そんなところに使ってる場合じゃなくなったからスポンサー降りるってのは普通にありえる話 野球はマスコミパワーで12球団が全国のポピュラリティ吸い上げてるから独立リーグはJ3に手も足も出ない動員になってるのが現実
Jリーグと同じやり方なら独立リーグだろうがもっと地元で人気出てる NPBが大宮と静岡に球団持ったらチェックメイトだよ
Jリーグは基幹のエリアをNPBに切り崩される >>356
複合型経営出来ないJリーグでそれは厳しいな
経営努力≒いかに多くのスポンサー連れてくるのかが現状なわけで
入場料収入やグッズ収入だけじゃ人件費もままならない 報知はトーレス破断飛ばしの恨みあるから信頼できねーなw 鳥栖の全盛期は結局ユン・ジョンファンが監督の時だったな
奇跡的に前半戦1位だったのにパワハラで辞めさせられた可哀想なユン
そう考えると破産する鳥栖に同情は無理 >>54
もし既に株式持ってるチームがグループ内に有れば、あえて新たに町田の株買う必要は無いだろ 結局「チカン鳥栖」って定着しなかったね。
「モンデイイヨ」とは登場人物のレベルが低すぎた。 藤田「ユーベはロナウドいるから支援続けてもいいよ」
渡邊「はっ！」 >>344
サイゲは新作ゲームつい数日前にリリースしたばかりだが？
しかも任天堂様の後ろ盾ありでな
アニメ大ヒットした作品のゲームも控えてるしむしろ加速するぞ 情弱日本人「テレビに映らない野球は野球じゃない」
ほんとこれだもんな 現状のＪリーグの支持派に言わせたら
どこかが潰れても、新たな参入チームがあるから別にいいらしい
鳥栖が潰れても町田が参入するみたいな
でも、鳥栖のスタジアムはどうするんだろうね
税金で建ててたら市民には最悪だろ >>373
孫正義の10兆円ファンドの0.01%で十分なんだよなあ >>360
そこで長年やって地元もがっつり定着してるのに移転できるのって話だけども
調布や府中の方にはFC東京の痕跡が街にもあるけど都心の方には何にもないぞ >>391
アホか
サイゲームが建てたスタジアムじゃないぞ >>371
日本語が分からないあたりが本当にヘディング脳だよな
問題抱えたら心中する理由がない企業はすぐ逃げるんだよ
買い物もママとしかしたことない子供には分からないだろうけどな サカ豚頼みの競技人口も2年連続して全競技ワーストの減少幅だしサカ豚終わったやんw >>139
町田は交通の要所だからいいたころなんだけど、あのスタジアムじゃね・・・ 二十億くらい貢いだんだからええやん
鳥栖も貰えるの当たり前と思ってそう >>377
子会社になったわけでもないのに傘下と言われても… トーレスってなぜか5chでは師匠とか言われて持て囃されているけど大したことなくね？
過大評価にも程があるだろ 税リーグｗｗｗ
税金でスタジアム、周辺整備
しばらくしたら撤退されて誰も使わない施設だけのこるｗｗ 町田が渋谷区に来たら応援するわ、FCは来ても応援しないけど >>402
スタジアム使用料もまともに払ってないからなwそれで黒字！とかドヤるヘディング脳w >>143
地域密着なら、同じJ2以下は、県出身の選手で8割は固めてほしいよな サッカーの人気も落ちてるからスポンサーでいるメリットがないのかね？ Jリーグなんてマイナーリーグで
イニエスタとかトーレスなんて贅沢なんだよw スポンサーの本意としてはサッカーに金出すくらいなら
他のスポーツに移行した方がメリットがある、これしかないんだよな
趣味の領域で金出してくれてる人でも飽きられたらもう終わりなんだよ
そういう理由で撤退した有名企業が多すぎるからサッカー界全体には手がもう回らない
外国人とってる場合じゃないのに自ら追い込んでるようにしか見えないわ >>409
町田の支援するだけなのに人気も糞もあるかよ 元々佐賀みたいなクソ田舎もんには分不相応なチームだったんだよ
チームごと福岡に吸収されたらいいやん ここチョーセン土人の選手が多いんだっけ？法則発動だなｗ
チョーセン土人を全て解雇すりゃ、経済的にも運気的にも良くなるんじゃねーの？ サイゲいなくなって
赤字ヤバい鳥栖
債務超過するん鳥栖
強制降格あるん鳥栖 鳥栖のキーパーが試合後に
サンフレッチェの選手をディスってたろう
やっぱな、野球でもサッカーでも
ああ言う事すると不思議と、その後
良くない事が起きる
罰があたるって言うのかw >>396
経営権握ってしまったらそんな簡単に逃げられないと思うんだが
だからサイバーエージェントはヴェルディを子会社にしなかったんじゃないの？ トーレスがずっといるとは思わなかったが
これで今年でサヨナラ決定か >>388
任天堂が推すような健全な方向性にガチャを規制していってほしいもんだ
世間の流れに負けないとガチャやってるだけで、本来ならガチャ否定派だろうしなあそこ ソフトバンクの孫正義の故郷だから
待望論出てるけど
孫さんは鳥栖に良い思い出あるかな？
けっこういじめられたみたいだしなあ >>331
住所的には東京なんだろうけど、東京産まれだしってことで同じ東京を応援するみたいな気分にはなれない。
感覚としては千葉なのに東京ディズニーランドって言ってんのと同じ感覚ww
ＦＣ東京も東京ヴェルディも町田も >>421
もう既にできた負債をそのまま抱えるから逃げ出したのであって
負債ができそうな段階で逃げるだけだろ
一度逃げて二度逃げたやつが次こそは大丈夫だなんて楽観してるバカがお前だ 地元出身の社長に法外な額投資してもらってただけだから
特に驚くような事でもない 完全なる終了のお知らせじゃん
金無いなら昔の路線しかないがここから選手大幅入れ替えするのか? >>424
お前FEH知らんのか？
ファイアーエムブレムのスマホゲーな
サイゲがやってるゲームよりさらにどぎつい課金搾取ゲーだぞ
しかもゲーム性が皆無でぼろくそに言われてる >>430
仮に撤退するときにもサイバーエージェントは金銭的にもイメージ的にも痛手を負うよね
それが簡単に逃げることなのか？
スポンサー撤退するのと同じくらい？ >>427
虐められたから良いどころか悪い思い出しかないとか
だから福岡に固執するんだろうけど
あと尊敬する父親が大の西鉄ファンだったから福岡のチームへの思いがあるのだとか サッカーの人気も落ちてるからまあしょうがないよね
今までありがとうと言うべき >>430
逃げるのは構わないだろ
次の親会社見つかるまで経営してくれるならな >>427
思い入れあるならとっくに買収してるんでは？ >>65
福岡からすぐ近くの鳥栖なら移転する必要ないし、可能性はあるな。 >>436
前に撤退したときにどんな痛手を負ったんだっけ？ 鳥栖はチーム維持できないだろJ3に近いうちに落ちるんだろうけど >>15
アトレチコに残留しても、カップ戦含め1試合も出番ない。 >>440
だから、潰すのも自由なのが親会社なわけだが 町田は新スタ建てるにも土地が神奈川にしか無いからな >>295
「夢生くんが鳥栖にとられた(´・ω・`)」としょんぼりしてる子供に
「ゲームばっかりやってるとそのお金が鳥栖のスポンサーに流れてまた夢生くんみたいにとられるよ」
「ゲーム我慢したら夢生くん帰ってくるかなぁ？(´・ω・`)」
と言ってる(たぶん)鹿島サポの親子連れがいてなんとも言えない気分になったの思い出した
金崎帰ってくるといいなw >>439
そうサッカーの人気が落ちてるから
1スポンサーから町田の経営に乗り換えた >>433
知ってるし、お前が言ってるのと真逆の評価なのも知ってるぞ >>443
だから前は株主だっただけで経営は日テレだったんですが… >>454
五億はJのクラブならどこでも致命傷だよ >>123
この記事良いな
成功したらって限定するわけじゃないけど、地元に貢献したいという気持ちは誰にでもあるだろう
それを形にしやすいのはスポーツで支援すること
西川さんのイナズマロックフェスみたいなのもあるけどさ
こういう意識がもっと自然に出しやすくなれば良い 日本はサッカー人気落ちてるに
見栄をはるからこうなるw カープやレッズみたいにスポンサーに依存しない運営なんて夢のまた夢よ >>452
地元出身の社長が個人的に投資してただけだぞ >>451
どこの評価なのか連れてきてみてくれよ
まじで笑えるわ 仙台とかみてても金なくても全く歯が立たないってリーグレベルではないと思うけどな
DHCやその他スポンサーだけでも、アイリスオーヤマの仙台あたりと大して予算規模は変わらないでしょ 瓦斯も緑も町田も今のホームを捨てて代々木に移転したがってるけど
こいつらの地元意識、地元愛ってのはペラッペラに薄いものなの？
東京ならどこでもいいってこと？ >>453
日テレに譲られるのを逃げたんだよ
本当に何も知らねえんだな >>433
いや、ゲーム製は充分あるぞ
複雑な詰め将棋だ
どっちかというと、叩くべきは新作のドラガリアロスト サイバーはアベマに200億赤字を垂れ流してるのを止めると利益500億クラスだから余裕だろ
サイゲーもユーべと鳥栖で恐らく30億前後の金をスポンサーマネーで出してるし >>466
東京に地元意識なんてないぞ
あるのは故郷への意識 そういえば孫正義は鳥栖出身なのに
何で福岡のソフトバンクスポンサーしてるんだ？
高校が久留米附設だっけ？ >>466
代々木の話自体が進んでないのに
よくそんな妄想出来るなw 6億8600万を寄付してスタジアム改修
お前らここ読んでなさすぎだろw >>465
まあ金ない頃のが強かったからな豊田が全盛期の頃
ただ金がなかったがゆえに首位で監督解任しちゃったが >>471
鳥栖時代に虐められたのと父親が西鉄ファンだから ヘタレ芸スポ野球コンプレックスじいさん曰く「セカイガー」のサッカー様なら5億くらい余裕だろ。 >>455
なにがもくそもそのままだろ
潰せば回収できる額は減るが年何億もドブに捨ててきた企業にとって
J2J3のチームなんてそのまま回収できなくても問題ない
負債が増え続けさえしなければな
さっさと手放すには次を見つけるより潰すだけ >>472
仮に出来るとしても１５年以上だからそれまでチームがあるのかどうか 鳥栖ってもともとJ2でも雑魚チームだったからな
お帰り！お前らの居場所はここだぞ！ >>467
それってお前が言ってる潰すのも売るのも自由ってのと矛盾してない？
ヴェルディを経営することにリスクと制約が大きいからやめたんだろ？ >>466
元から東京を冠してる緑や瓦斯はともかく、町田は移転はあり得んよ でも鳥栖とかいうサガン鳥栖がなかったら本州人はだれも知らないような過疎地から孫正義とサイゲームスの社長が生まれてるんだから凄いな >>482
>>430
さっき見たレスすら覚えてないとか本気で猿かなにかなのかよ >>484
鳥栖ってむしろ流通と製造の一大拠点なんだが >>469
そうなんだよなぁ
あの事業死ぬほど赤字なのに続けているんだよな >>489
人口7万だぞ7万
本州人はだれも知らねえよこんなゴミみたいな過疎地 トーレスが町田は夢が無いし、なんかトーレスにも失礼になりそうだわ
神戸でイニエスタと共演きてくれ・・・！ >>471
孫正義は久留米の学生時代や、福岡での起業時の話は楽しそうにするが
鳥栖時代の話はほぼしないから・・・まあ、色々とねあったんだろう >>488
来期J１ライセンス取れるかかなり難しい トーレス取って話題性はあったけど今の順位じゃな 元々まったくサッカーと関係ない業種だし >>489
電車も道路も鳥栖が東西‐南北の交点なんだっけ？ 町田の件といいまだ決定じゃないことを報知が記事にしてるな >>483
緑は元々川崎やで そのせいで移転したら人気ガタ落ちしたけど >>501
九州人の感覚だとそうなのかもしれないけど普通の日本人は知らねえよバカ トーレスはともかく金崎どうするんだろうな
せめて今シーズンは鹿島に残ってれば… >>486
おもいっきりスタジアムとして残るんだけど ようやく成金で勘違いしてた兄貴がびんぼっちゃまになってJ3に帰ってくるんだね >>499
お金目的だろうにJ1J2なんて気にするのか
レベル気にするならそもそも日本に来てないでしょ >>505
まぁそういう意味では町田はそのまま、緑は味の素で、
渋谷は瓦斯が使うのがベストだな。 トーレスは日本に残るなら年俸半減でもしないと無理だろ
分かってたにしても点取れないのが現実に数字で出てしまったし高すぎる >>507
九州以外の人間にアンケートしてみ
鳥栖の特徴有名企業教えてくださいって ボロやきうって最近景気いいから調子に乗ってるけど12球団で親会社の金を累積数千億は食い潰してるやん
それ返してからえばれよw >>35
コピペかもしれんけどメディシンボールでリフティング20回てのはマジなん？w そんな中で鳥栖のスタッフは痴漢やったのか
こりゃあ崩壊するわ トーレスは神戸だろ
ミッキー、ここは投資しとく時！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>109
そら集客率が違うからやろ
町田なら都心からのアクセスも悪くないもん >>508
名古屋だな
あそこレギュラーメンバー以外弱すぎる >>502
まあ、九州内の話だし
どや！って言うまでのもんではないかと サイバーエージェントの子会社だったのか
てっきりオーナー社長だと思ってた
だから出身てだけで大口のスポンサーになったんだとばかり
雇われ社長に過ぎないのに、年間５億も出したり佐賀駅前に自社ビル建てたりできるのは逆にすごいな >>524
お前よりは間違いなくモノ知ってるけど？
勝負する？ >>517
脱税ツールって言ったり金を食いつぶしてるって言ったりどっちかに統一しろよww ユーべに資金投入してるしな。
佐賀なんて縁もゆかりもないだろ イオンやヨードーのように商店街や小型スーパーを壊滅状態にして
いなくなる手法 >>456
次は「ゲームばっかりやってるとそのお金が町田に流れて平戸くんが買われていって鹿島に戻って来なくなっちゃうよ」だなw 九州糞土人がお前らの常識かもしれないけど世間は鳥栖がどういうポジションかなんて知らないし興味もねえんだよ糞土人 川崎市民だからゼルビアには期待してる
川崎市民からしたらフロンターレの応援しに等々力行くより町田の方がよっぽどスタジアム近いからな 野球チームなんて持たなくても
決算を最終赤字にすれば（1円でも赤字なら）
法人税は非課税だよ 複数に大きな影響とかいうルールではなく、スポンサー契約自体複数クラブに出すなといいたい。
野球でいえば、読売新聞広島支社がカープのスポンサーとか萎えませんか 一人で必死に無知を晒し続けてる奴がいるけど発作かな >>281
プロ野球の球団を買収しようとすると反対や批判が必ずおこり面倒くさい トーレス取るの移籍金もかかるならヴィッセルでも厳しいわ >>529
abemaのコンテンツにもなるし海外でシゴトするときの宣伝費にもコスパ良いから取るんじゃないの？
Denaのサッカーverかね 町田のダサいユニとかロゴとか全部変えてクラブカラーが緑になったりするのかな >>540
そんなことしたらトヨタグループとか名古屋にしかだせなくなるじゃん >>516
道民だけど倉庫で有名なのは知ってたぞ
生協の拠点とかあるんだよな >>529
特にないが
安く経営権が取れて東京のクラブが町田だったんだろ >>529
世界ではサッカークラブ持ってることがステイタスだから
野球では誰からも相手にされない >>551
だからアンケートしてみ？ちゃんと客観的に調査してみって話 アベマはダゾーンと提携しない限りネット配信できないだろう
応援番組ぐらいは出来るだろうけど 今現在j2で2位ってのもあるんだろうけど
そもそもあのスタジアムj1規格通るのかい？ アホが顔真っ赤にして土人連呼して恥晒してるけど
惨めだからもう帰ったらいいのに >>548
DAZNが認めるかなぁ・・
認めるほどの契約するには結構金かかると思うけど 気持ち悪いから早く降格してほしいな
ウジ虫以外誰も必要としてないだろ鳥栖なんて ド田舎クラブはド田舎クラブらしく身の丈にあった経営をしなきゃダメってことだ >>540
わざわざ野球で言わなくても水戸のスポンサーのケーズホールディングスの中四国の子会社のビッグエスがカマタマのスポンサーやってるけど。 町田と鳥栖を天秤にかけて前者をとったってことか。
町田なんざ閑古鳥のないてる糞地味なチームなのにな。
町田だからじゃなくて、東京都心に近いから買収したってバレちゃったな。
地域密着も糞もねーわ。 ベルマーレからフジタが撤退した時の衝撃とどっちがデカイんやろ 他が盛り上がってるけど俺が話してたはずの阿呆どもはどこいったんだろ…
全員逃げたならもういいか >>295
何が不条理だよ契約満了で手を退くだけだろう Jリーグって本当魅力ねえな。
大多数の人は順位がどうよりもイニエスタしか興味ないし知らないだろ >>565
その通りだね
ど田舎の分際でソシャゲーマネーでトーレスなんて呼んじゃって
まあトーレスなら三木谷あたりが大金出してゲットしそうだから本人はどうでもいいだろうけどな 鳥栖はやり方が杜撰だった
神戸がマシに見えるんだもの
実際回復した後、数年前からまたおかしくなってた トーレスとサイゲ無けりゃ鳥栖に何の魅力もないな
心おきなくJ2に落ちたまえ >>569
ベルマーレの方がでかいに決まってるだろｗ > 同社が鳥栖市に６億８６００万円を寄付し、本拠地のベアスタを改修することが決まっているが
撤退するのに改修してあげるのかよ
よほど金が余ってるのか >>18
DHC と殴り合いになっちゃう><
確かにハゲは鳥栖出身ばってんが サッカーバブルも弾けてしまったな
ま、頼みの綱のワールドカップが
あの体たらくじゃな 企業も逃げるわ ソフトバンクにヘルプは求めるんだろうけどどうなるんだろ >>535
関東民だけどおおまかには知ってる
知らないことをイキるなよ >>579
親会社の都合で町田支援するだけだからな 社長交代したりしたら全く意味ないもんな
契約満了で6億8600万を寄付してスタジアム改修って神やろ >>571
それどころかスタジアム改修の資金まで提供してるわけだからな >>558
無理。
2021年には改修されるみたいだけど、それまでには上がれない。 >>584
親会社が別クラブを買収するので子会社は撤退というニュースなんだが？ 寄付までくれるんだからこれでサイゲームスを叩くのは無理があるぞ鳥栖サポよ
自分の力で利益上げてみろって話 >>572
それはスターもいない、誰も関心もないやきうな >>589
でも俺はお前よりはるかに物を知ってるよ スタジアムのために約7億の寄付
スポンサーで毎年5億超の支援
サイゲームスは恨まれるようなことは何もしてない
鳥栖の運営の方が問題 >>421
昔 ベルマーレ平塚っていうサッカークラブがあって、フジタが全額出資
してたが、99年で撤退して00年から市民クラブになり湘南ベルマーレに
なった前例もあるよ 元はフジタ工業サッカー部だったし
その親会社を持たずに頑張ってきた湘南ベルマーレもライザップの資本が
入り金欠から上がれそうだが将来は分からない 63 U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saed-11PC [182.249.244.35]) sage 2018/09/29(土) 07:36:06.92 ID:9I237hnca
年間７億円のスポンサー料を払っているゲーム系エンタメ企業サイゲームスの「渡邉社長と鳥栖運営会社の社長の関係性が芳しくなく、たとえＪ１に残留したとしても、
今季終了後に支援企業から撤退する」という話も地元では根強く、たもとを分かった場合、いよいよ高給取りのトーレスを保有することが難しくなる。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/236730/2 >>592
トラックのターミナルみたいなのならあるな 貧乏人が宝くじ当たる
↓
身分不相応の生活で金を湯水の如く使いまくる
↓
気付いたら貯金残高が底をつきそう←ｲﾏｺｺ
ってかんじでおk？ １０月１日会見
ここで町田買収報告かな？
町田はＪ１ライセンス持っていないから
今季２位以上でもＪ１自動昇格なし
来年新ホーム？決めてライセンス取得？
鳥栖はまた貧乏クラブになって
Ｊ２降格だな 原口みたいな反日議員が応援してたサガン鳥栖なんて潰れてしまえ 鳥栖は、ソフトバンクの2軍に来てもらいたいだろ
本音では 元々赤字続いてやべー時に助けてもらったわけだからな
今の戦力と監督考えたら間違いなく維持できねーな Jリーグってスポンサーに厳しいとか言われてたがいつのまにか何でもありになったよな
パチンコマルハンとかサラ金プロミスとかスポンサーにしてユニホームに付けとるし >>606
運営会社の社長って無能なんか
スポンサーとの関係上手くいってないとか 北九州といい無駄な箱物がまたできるのか、J3でどんだけ埋まるんだろ 元からクラブ首脳陣と折り合いがついてなかった模様
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/236730/2
それでもスタジアム改修資金を寄付してから去るのだから
こんな良いスポンサーないだろ >>1
トーレス来季は神戸かな
ウエリントン、トーレス、ポドルスキーを操るイニエスタ >>13
残留争い真っ只中でコレはモチベーション下がるわな
あぶく銭みたいな県外資本に頼るとリスクあるな 契約満了するのに市に6億8000万寄付とか神じゃね？ 割とガチで鳥栖終了だろ
サイゲマネーで小金持ってからはだいぶ調子に乗っちゃってたけど
ぞんざいに扱われた地元の小さいスポンサー達はもう帰ってこねーぞ >>429
別にお前の応援なんか期待されてないだろ サッカーは自由競争で新興企業がどんどん参入してくるから
動きが色々あって面白いな >>498
そら親が密造酒で生計立てよったけん、無理ばい >>415
残念ながら、それに負けてんだわ。日本人選手が。 >>604
せっかく5億も支援したのに、年6億でトーレス取っちゃうし、嫌になったのかもな >>631
サイゲつくまえに昇格したけど
当時よりもどこも金持ちになってるから厳しいだろうな 何か勘違いしてる焼き豚がいるな単なるスポンサーだった鳥栖から退いて本格的に町田に参入するってことだからな
いままでより深くサッカーに関与するんだよ、ネガティブにJリーグをみせたい工作してるんだろうが >>643
そのままトーレスの財布に入ってたわけか >>645
まあそういうことだな
鳥栖がビジネス的に魅力が無いだけ
Jリーグ自体は投資を続けるわけだから >>639
なぜわざわざJ2落ちが濃厚なチームに行くんだよ・・・ この板でJリーグはドル箱コンテンツだっていつも言われてるしもっと大口スポンサーつくんだろ大したことないじゃん まあ鳥栖なんてド田舎のチーム応援しても宣伝効果もないしピンクと水色のユニはダサいし撤退は当然
町田のマーケットは潜在的には大きいけどスタジアムがJの中でも最低だぞ
あれでは絶対に人気出ない >>649
パチンコとかサラ金とか最近あまり見ないわ
野球で見た記憶はあるけど 鳥栖ちゃんはテルコといい波乱万丈の人生だったな。安らかに眠ってくれよ・・・ サイゲは金あるから親会社が町田買わなきゃ契約更新だっただろうな
100%子会社だし社長もサイゲで終わるつもりもないだろうし社員も増えてるし親会社に逆らう意味もない >>645
さっかあが決めたルールによって確定でJ1に上げて貰えないJ2のチームと
J1の中でも相当上位の負担額のスポンサー
乗り換えたのがどっちからどっちなんだっけ？
本格的にとは？ 世の中キレイごとだけじゃ限界があるしお金は正義なんだよね
夢のある今とたくさんおもちゃを買ってくれるお父さんは貴重な存在だ むしろ鳥栖はサイゲーが絡む前の方が強かったからな
サイゲマネーで良い暮らししだしてから調子に乗って微妙な感じになった >>505
元々東京だよ。都リーグからスタート。Jでは東京戻ってきて客増えたら。 前向きに考えればサイゲいなくなっても20億超だから
エレベータークラブにはなれる Jリーグのスポンサーになる価値は全くないんやな
経営するなら自治体から税金むしりとれるし >>459
イナズマロックフェス、名前はよく聞くけど滋賀だしどうせしょぼいんだろうなと思いながらHP見たら
豪華すぎて笑ったｗ トーレスが日本の他のチームでやるメリットってゼロじゃね 町田買収スレで鳥栖は関係ないって言い張ってるやついたけどやっぱこうなるんじゃん
普通に考えて八百長とか痛くない腹は探られてくないわな。そして鳥栖というクラブはこれでまた一気に経営危機だわ
社長の竹原がアホみたいな金の使い方してたからな >>669
いいだけって、転売するしかないだろ
金無いんだし
そして、代わりのスポンサーが見つからなくて
元の貧乏チームに成る Jオタは口先だけじゃなく、毎試合現地で見てグッズやらなんやらでたくさん金使ってやれよ 2月にはもう次のシーズンのスポンサーを探してるというし
早い段階で話はしてるんじゃないかな >>673
鳥栖のワンマン社長とサイゲ社長との関係も良くなかったというから
町田以外の部分もあったんだろう 日村みたいなゴミにギャラ払って糞コント大会やる金はあるのに これで早ければモチベが落ちた今年にも鳥栖は降格か
J2は最早九州島リーグだなｗ >>680
そもそも親会社並に支援して貰ってたからなあ 今季鳥栖がＪ２降格して
町田がＪ２で２位でも昇格しないと
来季のＪ２町田ｖｓ鳥栖
荒れそうだな なんかセレッソも一瞬の金持ち状態で経営おかしくしてしまって復活に時間かかった気がするな
フォルランのあたり
今までがレッツパーティー状態だっただけで、上手く通常状態に戻れるといいけどな はあ？？？鳥栖捨てられた？ww
うそだろおいwww プロビンチャが天狗に乗るとこうなるよね
イタリアのクラブで何度か見た >>684
3部は琉球と鹿児島強いからなあ
二部が九州リーグになるなw >>664
２０１４年最終節鹿島戦の鳥栖はＪ史上最強だった 中蛸の引退セレモニーをお通夜にしたやつ 野球は企業スポーツでJリーグは企業スポーツじゃないってのがイマイチ分からんわ
企業に助けてもらわんとどうにもならんのに IT企業がスポンサーしてるのにマスコミが〜報道量が〜しか言えない
馬鹿サポ（まぁサポでもなんでもない豚なんだろうが）相手にしてても芽は出ないわ。 金あるところが金出せばＯＫだからしゃーない。
ソシャゲ会社とかはあんまり好きじゃないので退場どうぞ、 >>688
長崎が降格したら外人CB取ればいいのにな、結構いい選手で神戸のCBよりかなり使えるし >>661
町田ちゃんと投資すればライセンス許可おりるよ、それを見越しての経営権取得だろうし >>680
竹原はアクが強すぎるんだよね、常に誰かと揉めて追い出したり決別してる
それでもテルコに較べりゃはるかにマシで、辞めさせた結果またあんなのが来たら困るからサポもそこまで突き上げられないんだけど >>700
ソシャゲ会社って実は有能やろ
ベイスターズだってDeNAなってから満員だらけで黒字にもなってTBS時代はなんだったのかってくらいウハウハだし 鳥栖みたいな田舎に大きなスポンサー付いてるのがよかったのに
残念ニュースだわ >>692
結局のところ地元愛以外の価値を提供できなかったのだから仕方がない。 どうせ離れる運命のスポンサーの親会社がチーム経営するだけだから
鳥栖以外にとってはありがたい話 ∧__∧
( ･ω･) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.”.T~
ﾊ､___|
“””~””””””~”””~”””~” 町田が今のスタジアム強化してJ1に上がったとしても他のサポは批判しまくるのが目に見えてる
古淵に住んでても行きたいとは思わないんだもんｗ サガン鳥栖はクリーク＆リバーの井川さんが現在もたしか会長だろ
元々そのラインで引っ張ってきてるスポンサーも多いだろうし
サイゲームスやCAとは規模違うにしても井川さんいるうちは
無理しなけりゃそこそこの規模で普通に廻せるだろ 代々木にスタジアム作るかもとか話上がってるけど
FC東京と町田で戦い始まるのかな
飛田給とか町田なんて僻地より
都心の方が集客できるし
両方親会社が渋谷だし >>703
1読んだ？
もう鳥栖の時点でやってるじゃん
それより深くとは？ >>707
たしかに・・・セカンドリーグで勝率4割の糞チームなのに
客入ってるからな。
今だけだと思うんだけどなあれも。 広告効果ほぼ０のJリーグにこんなにお金出して、サイゲー批判するやつはバカだろ >>720
ダントツ最下位のベイスターズが2年連続Aクラスなったりタイトル獲る選手出てきたりしてる時点で昔とかなり違うからな >>673
身の丈に合ったチームに戻るだけ、新規の大口スポンサー見つければ別だが 長崎も地元じゃ空気だから社長に心も折れるやろな
息子に頼まれてやってる程度だし >>680
鳥栖市にも喧嘩売ってたからな
練習場とクラブハウス建ててもらったのに『使用料払わなきゃいけんのか？』って
あまりにもな事言ってたわ ホームスタジアムが基準を満たしていないためにJ1昇格できないゼルビアを、ベアスタに誘致すればいいんじゃね？
これでゼルビアは昇格できるよ ユベントスとか欧州にもっとスポンサードして欲しいわ
Jなんて見ないし広告効果ないでしょ まあ佐賀なんてど田舎よりは
神奈川とはいえ町田の方がマシだわな
鳥栖なんて東京からどうやって行けばいいか
分からないレベルだし >>723
一度破戒しなきゃ元には戻れないよ
スポンサー見つからなきゃレギュラー全員放出クラスの衝撃は覚悟しとかなきゃいけない あっさり地方は切り捨てか
これで鳥栖には永久にサッカー根付かないね >>719
鳥栖単なるスポンサーな町田は経営権取得 >>723
お前がサイゲが来る前の鳥栖のスポンサーだったとして
サイゲっていう何億も出してくれるスポンサーがいるからお前いらねーわって言われて
サイゲがいなくなって困ってるからやっぱり金出してって言われて出すか？ >>724
外国人枠増えたら
さらに地元から無視されるだろうね
田舎ほど郷土の英雄大好きで外国人に関心ないからね >>693
イタリアは2部のクラブが経営危機で降格したクラブが3つ
あって19クラブになり 裁判沙汰になり今週のリーグ戦が
中止になるくらいヤバイ 韓国人が騒いでいたセリエB
のベローナの元バルサユースのイスンウはセリエBでも
ベンチ これは驚いた
サイゲ社長の地元愛が支援理由だし、今年もベアスタ改修費用出したばかりだから業績の許す限りスポンサー続けるのかと思ってたから
ローソンとかサッポロビールとか複数クラブのスポンサーやってる企業ほかにもあるのに
こういうのは醒めるのもあっという間ということなのか >>707
TBSはクソだがあの時代じゃどう転んでも藤木はスタジアム売却しなかっただろう >>733
サッカーが根付くかどうかなんてスポンサーは関係ない。下部組織やサッカー教室などのクラブの努力によるもの。 >>740
よく言えば地元愛
悪く言えば社長一人の暴走
遅かれ早かれこうなる運命 >>740
そりゃチームが強くなるようにって年間5〜7億も出てたのに
役に立たない害人ひとりに5億も出してほぼ使い切るんだから愛想も尽かすだろ
スタジアムの改修で6.8億で済む置き土産なのに >>733
神戸の動き見てわかってたろ
これからは貧乏クラブは受難の時代を迎える
消えるクラブも出てくるかもな >>740
親会社の意向じゃどうにもならんだろ
元々、会社的には反対されてたんだし
味方は誰も居ない DeNAも神奈川のどっかのサッカーチームのスポンサーやってほしいわ
俺は横浜ファンだけど選手間交流とか合同イベントとかやってればサッカーも応援するわ 鳥栖はユンが監督の時に一瞬だけ夢を見れたのが最後の思い出だなぁ トーレスにしてもイニエスタにしてもなんで微妙なチームに来てしまったのか
川崎とか鹿島あたりにこれたら良かったと思うのだが.... >>736
鳥栖の背中スポンサーはサイゲ来るまで定着してなかったんだが
決まらなかった年に澤田に頼み込んで半年だけハウステンボスについてもらった話とか知らない？ >>745
ソフトバンクはつくにしても
こんな片田舎のチームはスルーだろ あれだけ熱上げてたのに撤退って言うから業績悪化かと思ったら親会社か
規約で決まってるから仕方ないけど親会社と子会社で別々のチームに肩入れするわけも行かないしな >>733
え？１スポンサーが離れただけだろ？鳥栖のサッカーは続いていくよ >>749
消えないように第三者機関で監視するのがクラブライセンスの財務項目の役割。 >>746
その資金はどうするんだ？
まさか税金に集るのか？wwww >>757
お前そのアンカーの先のレス本当に読んでそのレスしてんのか？ >>746
その下部組織、鳥栖は今凄いからね。
高校1年世代が黄金世代 >>763
選手売却で余裕だよ
他が欲しがるような選手は揃ってる オリンピック終了後j１にいたら国立競技場をホームに出来るからサイバーエージェントを町田を買収して国立をサイゲスタジアムの名前にしたりできる。
在京のチームは新スタジアムをもらえる可能性があるからベルディもなんかありそう >>765
金が無かったら買い叩かれるし
後続が続かないのでは スポンサー見つかるだろうけどダゾンマネーとやら目当ての胡散臭い奴だろな
長崎もスポンサー無くなったとき当然だべって空気だったな 契約内容がどんなものだったのか気になるなあ。
一年契約？今シーズン終了まで？ >>768
また大口のスポンサー頼みじゃ意味ないけどな >>763
ん、サイゲームスのスポンサー料なしの経営計画を立ててからサイゲームスを除いた残りのスポンサー料から出すに決まってるじゃん。 >>767
そいつサッカー罵りに来てるだけの奴だから相手しなくて良い。 >>733
フジタ撤退後の湘南
しばしJ2で雌伏の時を過ごし今では百年構想の優等生クラブに >>782
サヨクな孫社長と
ウヨクなDHC会長で合うの？ トーレスかわいそうだな
騙されて日本に連れて来られたようなもんじゃないか >>787
ナイナイ
選手売却で余裕だよ
そのくらい身の丈に合ってない選手層だった >>765
それは鳥栖サポの皮算用だな
仮にトップ昇格しても活躍するかは分からないし
活躍してもJ2落ちすればJ1に引き抜かれるし
年俸低ければ金持ちクラブに引き抜かれる可能性もある
結局 金がなければ強さを維持できない 野球は球団売るなんて言ってないと必死に否定しないといけないくらいどこの企業も狙ってるのに
さつかあは撤退すると言っても次がすぐ来るんだではなく削減しようだもんな >>798
ハードル高過ぎだろ
サイゲいなくなったらエレベーターがやっとかと >>42
なんじゃこりゃ？
胸スポの方が安いっておかしくね？ >>799
現地行けばわかるけどあんなんぼろ儲けですわ
毎週ほぼ毎日あの客入りでグッズも飲食も馬鹿みたいに売れる >>57
何で撤退するのか理由くらい読んだ方が恥をかかなくて済むよ >>801
あの京都もユースは評判いいんだよ
立命館と提携して学業の方も力入れてるから親受けもいい
久保や奥川や宮吉が残っていれば… >>116
降りるだけならともかく、すぐに他につくのはどうなん？ 高いのはトーレス金崎権田くらい？
その辺がいなくなったら別に経営面では支障ないだろうな。
J1残留は大変になるだろうが、今までも大した選手いなくても残留してたしねえ。 >>784
これから始まるんだが？ネガティブな未来しかないやきうは終わるんだろうが＾＾ 町田のあの貧疎なスタジアムではj1無理だろうな
そもそもライセンス持ってないだろ。
リアルさかつくみたいなことをしたいんだな >>204
鳥栖がJ2に落ちて更にJ3に落ちたときに買収してJ1復帰したら孫の株一気に上がるけど
現実的には代々木スタジアムを持つサッカークラブを狙うのかね、その前に藤田のサイバーが町田を代々木に移転させるかもだが >>748
トーレスの獲得を後押ししたのがサイゲームスなんだが。ニワカは黙ってろよ >>811
そこそこの金額でいいなら
かなり売却は可能
選手は揃ってたからなあ サイゲのお遊びに振り回された鳥栖と鳥栖サポ、鳥栖市民、トーレス
市民は怒っていいぞ？ 一年でも夢見られたんだから感謝すべきだろ
ひとつのスポンサーに頼りきりってたら、そこと関係がなくなったら立ち行かなくなることを経営陣は認識しろよ 一社がメインスポンサーで出資のほとんどってヤバいな… >>802
ユーロモニターインターナショナルの史上調査にも日本野球が入ってるしな
https://i.imgur.com/fG6EIZB.jpg >>819
社長曰くトーレスにはノータッチ
その辺もクラブの社長と対立してたんじゃね？ 親会社が町田セルビアを買収するんだから、鳥栖のスポンサーをやっている場合じゃあないだろ 鳥栖は一度知った金満風の金遣いを失って辛かろう
町田は23区内への移転前提なんかな
あのスタの場所じゃどうしようもない そもそも町田ゼルビアって名前ダサイからなんとかしてほしい
町田もゼルビアも >>814
そうなのか
元々鳥栖にも町田にも思い入れないけど何か町田を応援する気にはなれないな 鳥栖はまた独自にスポンサーを探してくるし、焼き豚が言うような消滅はないかな >>819
してないぞ
だからサイゲで唯一鳥栖の味方だったやつでさえ
鳥栖との関係が険悪になっていったのにニワカはどっちだよ >>821
むしろ感謝しかないだろ
あんな弱小チーム スタジアムリニューアル発表したばっかじゃなかったけ鳥栖とサイゲーム サイゲの親はサイバーエージェント、よって撤退で町田に全集中 >>840
いままで毎年５億だしてくれたんやで
感謝せな ttps://www.nikkansports.com/soccer/world/news/201804130000112.html
ソフトバンクは今とんでもない規模のサッカーの大会を画策中
いよいよ世界最大のスポーツ、サッカーに注力開始か？ 権田が不愉快だったので、ざまぁと思っちゃうヨ(´・ω・｀) トーレスが獲得失敗だったような書き込みしかなくて笑えるw
大成功してて損益なしなわけだが サイゲが入ったのは2015年
2012年にJ1に上がってから右肩上がりで順調だった １５年７月から毎年5億以上の金を出してもらいながら
あんなザック以下の糞をイタリア人っていう見た目だけで呼び寄せひたすら放り込み一辺倒の糞サッカー
そしてトーレスや金崎をサイマネーで取ってもひたすら放り込むｗｗｗ
あんな木偶の坊頼りの80年代のサッカーはハーフナーやウェイリントンでいいんじゃないか？ こんなの存続させる意味がないだろ
税金に集るの目に見えてわかる サイゲは良い会社だな置き土産とか鳥栖は感謝しないとな Twitterでもめっちゃ話題になっててワロタ。
スタ改修が置き土産かあ、結構前から町田と交渉してたって事か。 大きなスポンサーが離れるとその事で新たなスポンサーを探しやすくなったり既存スポンサーからのスポンサー量の増額を求めやすいってのもある。 一社スポンサー降りただけで経営がどうのこうの言われるってJリーグはそんなガタガタなチームばっかなのか >>583
この前J3に落ちかけの京都に負けて昇格危うい盟主はんなこと言ってる余裕ないだろ DHCも、社長が佐賀県出身という縁でスポンサードしてくれてるんだっけ
こっちもいつ撤退してもおかしくないな 親会社が町田を買収する意味は大きいぞ
J2のチームを買収するんだぜ >>77
トーレスもピッチの外では異国暮らしを満喫して幸せそうだよ >>821
元々一度はチームつぶれたほどの魔の地だから、市民や佐賀県民に恨む資格があるかどうか プロ野球なら親会社撤退となると球団身売りしか道はなくなるが
サッカーは複数スポンサーが支えてるからな
大口スポンサーが撤退したら代わりのスポンサーを探せばいいだけだ >>860
サイゲが入ったのは2015年
2012年にJ1に上がってから右肩上がりで順調だった 不人気Jリーグに無理してトーレスなんか
呼ぶからこうなるw マジでサイゲームス撤退！？
それはひどいよ
三菱グループだって瓦斯と浦和にスポンサーしてるし、なにか残せよ… >>858
全員他にうつるよ
神戸では
ポルディ
イニエスタ
トーレス
がプレーすることになる 浦和が身売りになりそうな時は海外からチームを買収したい声が多かったぐらいだしな >>860
強力なパトロンの撤退はどんな業界でも一大事なんだが
ニートには分からん話だろうが、今そこに危機はあるぞ >>875
スポンサーを見つけてくるのが営業の仕事だろ サッカーの場合は収入によって規模を変えるだけだよ。
19年間J2暮らししてるクラブだって有るんだぜ。 >>875
なんでマウント取らないと話せないんだろ
多分病気やで >>859
これ以上更に求められるならもう撤退するってことにもなりうるけどな 撤退するの早すぎるやろ。
サイゲの件は本当だったとしてもチーム弱体化には必ずしも繋がらないと思う
来年くらいにはブラジルのサントスとスポンサー契約して、トスダービーやってくれると信じてたんだけどなー笑
ほんとお金が空から降ってくると思ってるバカしかいねーなｗ 現実は
町田セルビア買収という焼き豚発狂案件なんだよなｗ >>877
だから今探しているんじゃねえの
ニートには分からんだろうが >>880
サイゲームスがスポンサーになったのは3年前の話なんだけどね 他の大都市圏ならまだしも、鳥栖だとここが打ち切られると本当にもう終わりだという感じがするなｗ
まあクラブ消滅とかは無いにせよ、身の丈にあった補強とかに切り替えざるを得ないのでは そりゃ鳥栖より町田のほうがリアルサカつくやるにしてもいろいろ見込みあるわな
鳥栖はメリット度外視の社長の個人的思い入れだけだったし >>883
そっちで煽られてイライラしてたんだろうなw
球団買収の噂あった所だし 野球がオワコンはねーよ
あんな効率よく稼げるスポーツが やきうはお金があっても参入できないから、サッカーを選ぶという現実 サイゲが撤退したら絶対トーレスと契約継続は無理だな、まあ継続する価値もいまんとこ見えないが >>890
もう枠はパンパンやし手放す所なんてないで 町田のあのサッカーは人気でないと思うよ
多分J2で一番荒いんじゃね せっかくだから今度はユーベの胸スポンサー目指したら？サイゲ
背中だとCLではサイゲロゴ入らないし 町田の昇格／東京移転を認めてくれたら
Jリーグから年5億が消えませんよってメッセージだな >>889
そこで
ポルディ
イニエスタ
トーレス
に加えて
まさかのジョー加入なんだよ 町田的にはトーレスよりモドリッチだろうな。走れるし グランブルーってかなり前に最強キャラ集めて遊んで飽きちゃったけど、まだ続いてるのはなんなんだ？ストーリー終わってないの？ Ｊリーグって金に余裕ができると何で揃いも揃ってどのチームも
すぐに使えないロートル外人獲って金ドブに捨てるんだろうな
萎えるわ お笑い番組のスポンサーのイメージしかないは＞サイゲーム 町田に投資が集中するのか
やきうなんてどこの誰も投資しないｗｗ
儲かっている市場なのにｗｗ 親会社が町田買うんだから撤退は仕方ないわな
しかしまぁ多大な資金で夢見させてもらったのに
撤退となったらサポがボロカスに叩くとか出資しがいのないクラブだな 居なくなるの早すぎ
無計画だな
高い外人だけじゃなく日本人も外から取ってきた選手多いから年俸も高いし契約更新出来ないんじゃ トーレスが一番の被害者だろ
監督も選手も戦術も糞
審判も言葉が通じねえ
試合でいつも一人でＨＴでも誰かと話してる場面なんて一度もねえよｗ >>901
だってZOZO参入反対だし
球団増やすかどうかの賛否両論は騒ぐの方向性が違うだろw
情けないやっちゃな >>901
ＺＯＺＯ社長はジェフ買いたいって言ってんだけど
無理だろうなー >>877
佐賀県に所縁があって、5億円もポンッと出してくれる物好きが、そんなにいるとは思えんが？ 散々支援してもらったんだから今までありがとうで送り出せや >>897
小中学校のクラブ活動でも見てろよw
町田はシメオネアトレティコと同じ戦術だからアトレティコマドリーから取れば良い >>914
あんなにはしゃいでたのに反対かよw
球団拡張の時も大騒ぎしてたなやきうバカw >>895
金額無視すりゃ良い働きしてると思うけど、金額がね…
ポストプレーヤーとしてはかなり優れてる。
間違ってもリバポ時代をイメージしてはいけない。 課金ゲームで巻き上げた泡銭を計画性もなく
ばら蒔く清々しい会社という印象w サイゲの件はトーレス来る前から噂あったね
トーレス獲得にも一切絡んでないと >>869
トーレス関係ねーから、不人気やきうはトーレス並みの選手呼べねーもんな、あっ！やきうはマイナー過ぎてそんな選手いないかw これだけは言っておく
Ｊクラブの経営については野球ファンは黙っていてくれ
お前らには分からんし、正直話も浅くてつまらねえ >>129
ソンフンミン(25歳）
ブンデス5シーズン所属 通算42ゴール
プレミア3シーズン所属 通算30ゴール
CL 通算11ゴール
宇佐美（26歳）
ブンデス3シーズン所属 通算2ゴール
CL通算0ゴール トススレより
>最近の報道や噂などを総合して
・もともとサガン鳥栖へのスポンサードはサイゲ社内で反対されていた
・サイゲ社長のワガママとしてお願いしていた
・スポンサーはサガン鳥栖がひとり立ちできるまで
・サイゲ、ベアスタ改修への多額の貢献
・トーレス獲得にはサイゲームスは関知していない
・サガン鳥栖はトーレス取るようなチャレンジしているチームのスポンサーを探している
・竹原、渡邊、不仲説
・親会社、町田支援
全ての点が線で繋がったな
嫌な予感は当たるもんだな >>920
親会社で空気変わるから変わって欲しい球団ファンがいたとして、稼げない&人来ない&スポンサーいないサッカーと話の方向性は全く違うだろw 鳥栖の降格を町田が2位以内に入って助ければ鳥栖サポに逆恨みはされないかもな せっかくJ1定着出来てたのに終わりだねまた弱い鳥栖になりそう >>926
そんなことできる脳みそじゃないこと知ってるくせに >>926
球団持ちたいとツイートするだけで大騒ぎするバカに
なにいっても無駄無駄無駄w >>916
ジェフはJR東日本と古河だろ
派閥とか古いしがらみあるから難易度高いな >>926
お前も分からんくせになんで上から目線やねん 町田に全力投資したほうが良いよ
中途半端はよくない >>821
短い間だけど夢見させてもらっただけ感謝しろ _ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ おわったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:. ', : : ',: . .|: : 〉 ／:::::::/ 鳥栖が残留出来るかどうかも割と町田が関わってるんだよなw >>935
いや、案外可能かもよ
元々古河が手放したいところに付き合いのあったＪＲへ売り込んだ、という流れだと思うから
ただＪＲも元々公社だったからメンツみたいなものがあるだろうけど >>928
さっきサイゲ主導で害人とったとか言ってたニワカがいたな >>926
Jクラブの経営に詳しそうなあなたに聞くけど、5億円もポンッと出してくれる物好きな社長は、すぐに見つかりそうなんですか？
実は既に交渉が進んでて、あとは判子を押すだけ状態だとか？ >>926
Jクラブとひとくくりにする時点でお前も何もわかってない >>947
5億円を出す必要性もないんだけど・・・スポンサーを集めるという意味理解している？？？ >>912
なんでそんなにアメリカ行かせたいの？
お前脳障害かな やっぱりな。
どおりで、トーレスから猛虎魂を感じる訳た。 別に離れるのはいいけどさあ
それなら手切れ金として本来のスポンサー額の10年分50億置いていけよな
それすらせずにさよならバイバイしようなんて虫がよすぎ >>949
>>947みたいなのが居るからそうしているわけｗ これはソフトバンク鳥栖買収の前触れだな。
なんつって >>940
近い将来鳥栖が落ちて町田が入れ替えで上がりそうだな
それが狙いかもw >>950
5億円のスポンサーが撤退するんだから、それを穴埋めして経営規模を維持しようと思えば、5億円必要になるんだが？ 月曜にサイバーエージェントが記者会見やるらしいからそこで発表かな？ 焼き豚はＣｙｇａｍｅｓがスポンサーになったのは3年前だということを知らなさそう
その前にはJリーグで上位にいたからな >>957
栃木次第でグンマーが降格した去年のＪ２Ｊ３レベルの仁義なき戦いだなｗ >>954
＞それなら手切れ金として本来のスポンサー額の10年分50億置いていけよな
怖いなあ
スポンサーの契約更新をしないと言ったら10年分のスポンサー代を置いて行けって強盗でも言わないぞ つーか東京にあるクラブはクラブ名に東京って付けるの禁止にしろよ
規模的に各区にクラブチームあってもいいんだし
いろんなクラブが23区をホームタウンにするチートクラブを目指しすぎだろ J2クラブの状況見て来いよ。
鳥栖以下の規模で運営してるとこばっかだから。
あれでやれてるんだから、鳥栖は多額の負債隠してるとか無きゃ余裕でやれるって事だよ。 >>928
＞・サガン鳥栖はトーレス取るようなチャレンジしているチームのスポンサーを探している
身の丈で経営する気はないなｗ >>954
スタジアム改修費で手切れ金何億か置いてくんだろ
芸スポのヒマな冷やかしニートはともかくこれでサポから文句言われるのはおかしい 師匠の年俸払えるJってそこまでないだろ？
それにそこまでつかえねーし >>947
5億円だしてくれるスポンサーをみつけるんじゃなく
5億円を集めるというのが理解できないのかよ
5000千万のスポンサーを10社集めれば5億になるだろ >>965
やきうみたいに身売りして大騒ぎするほど脆弱じゃないからなあ 一度贅沢知っちゃったらすぐに切り替えは難しいかもな 発表はここ数日でも、このスポンサーがチームに契約更新しないのを通達したのは
どの位前なんだろう？ 都合が悪くなるとスポンサーすぐ撤収とかはやめてほしい >>980
これをチーム単位でやられていたのが昭和のスポーツ >>963
軒下を貸して母屋を取られるってレベルじゃねーなｗ
全財産奪われるとか、Ｊリーグのスポンサーになるって怖いねｗ 鳥栖サポにはアップダウン激しくて、落ちても残っても忘れられない１年になりそうだな >>42
石橋は馬鹿息子に多額のお小遣いやるくらいなら、もっと金出せや >>826
とりあえず１つのスポンサーに頼ってないから潰れないんだよ ただ、ソフトバンクのハゲがピンチを救うという舞台は整ったな 規約には抵触しないんだから鳥栖にスポンサー価値がなかっただけや >>954
こんなセコいサポばっかじゃ次のスポンサー探し難航しそうだな
出資しても見返り少なそう >>980
90年代末期に、親会社撤退のチームが相次いだから
最近はJリーグが各チームが経営健全化しているかチェックするようにしてなかったか？ 孫正義は鳥栖出身だけどいじめられてていい思い出ないらしい このスレッドは１０００を超えました。
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