【野球】 名将の鉄拳制裁はなぜ許されるのか？
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スポーツ界で顕在化するパワハラ問題。当たり前の「悪」が正されない理由はどこにあるのか。
野球界の「暴力」について取材を続けてきたスポーツジャーナリスト・元永知宏氏は、指導者の潜在意識に「暴力はいけない。だけど・・・」という思いがあることを指摘する。どういうことか。（JBpress）
■ 「暴力はいけない。だけど・・・」
私が「野球と暴力」をテーマにした『殴られて野球はうまくなる!?』（講談社+α文庫）の取材を始めたのは、いまから3年前のこと。スポーツ指導者の暴力やパワハラがワイドショーで取り上げられる前だった。
野球界にはびこる暴力には、いろいろな種類がある。
・指導者からの暴力（暴言も含む）
・上級生から下級生への暴力（「集合」「説教」「罰走」など）
・同級生同士の暴力（ケンカ、内輪もめ）
「暴力はいけない」「暴力では何も解決しない」。
そんなことなど、TVのコメンテーターに指摘されなくても指導者はみんなわかっている。なのに、どうして暴力はなくならないのか？ 部が出場停止になることも、指導者が仕事を失うこともあるのに？
■ 名選手が語る「暴力で成長した」
日本プロ野球の最年長勝利記録を持ち、通算219勝を挙げた山本昌さんは若手のころ、当時の中日ドラゴンズ・星野仙一監督に鉄拳制裁を受けたことを、さまざまなメディアで面白おかしく語っている。
「あの理不尽さを乗り越えたから、いまの自分がある」と。
マウンドからダグアウトに戻った山本さんはベンチ裏で指揮官から何度も鉄拳を見舞われたらしい。
山本さんは1965年生まれの53歳。このエピソードを公然と語ることができるのは30年以上も前のことだから。「50歳まで現役を続けることができたのは指導者のおかげ」という文脈で語ると、美談にもなる。
第三者から見れば、目をそむけたくなるような暴力でも、当人たちにとってはいい思い出になるという典型的な例だろう。野球界は特殊な世界。コンプライアンスに厳しい昨今、普通の職場なら、暴力行為はもとより、暴言だけでアウトなのに。
果たして、「暴力のおかげで強くなった」は本当なのだろうか？
■ 暴力の効能は確かにある！
1986年に私が入部した立教大学野球部は、1966年以来、長くリーグ優勝から遠ざかっていた。当時はスポーツ推薦入学制度もなく、甲子園経験者は数えるほど。甲子園で活躍したスターが集まる明治大学、法政大学はもちろん、早稲田大学、慶應大学の後塵を拝していた。
80数名の部員は全員、寮暮らし。些細なことで罵声を浴び、誰かのミスで鉄拳が飛んだ。その4年間はいつも暴力という緊張感のなかにあった。だから、暴力が野球選手にとってどういうものかは身に染みてわかっている。
うまく手なづけることができればものすごい効果を生み、使い方を間違えればとんでもない惨劇が起きる。しかし、一時的であったとしても、暴力の効能は確かにあると断言できる。
例えば、ここでヒットを打てば甲子園出場が決まるという場面。打席に立つ選手が監督に「気合を入れてください」と言い、監督は頬を張ったという出来事が実際に起こった。見事にヒットが出て、その高校は甲子園の出場権を手繰り寄せたが、運悪く、テレビカメラに映されたことで大問題になった。
監督のビンタがなくてもヒットを打ったかもしれない。だが、不安を抱えながら打席に立つその選手にとって「気合を入れる儀式」は大事なことだったのだろう。
暴力によって、チームに緊張感が生まれる。
暴力によって、選手が覚醒することがある。
暴力によって、みんなが必死になる。
暴力によって、根性がつく。
暴力によって、うまくなる。
暴力によって、チームが勝てる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180927-00054203-jbpressz-life&;p=1
続きはこちら 星野は外国人にこれ以上チームメイトを殴るなら俺殴れよと凄まれて何も出来なかったヘタレだろ ,. '"´￣￣￣￣｀`ヽ､
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'"´ ｀ヽ､ ／ 殴られて気合が入るって精神構造がよく分からないんだけど
殴った相手への怒りが昇華されてパフォーマンスに影響するってこと？ 野球やるやつなんて頭悪い奴がほとんどなんだしもっと殴って教育しとけ
清原みたいなのばっかに菜っても困るだろ 許してない奴もいるだろ。発言しないだけのこと
少年野球、高校大学野球はそれが嫌で辞めた才能のある奴がいくらでもいるわ >>13
サッカーや他のスポーツも体罰はよくあるけど？ >>4
パウエルか
あと、小松崎や岩本の乱闘要員も生き残るためにゴマをすっていただけで、内心は嫌っていたらしいし
山崎武司やバンスローや落合も著者で非難していた 野球から暴力を無くしたのがベースボール
ベースボールに暴力を加えたのが野球 実際はビビりの雑魚で仕事も出来ない馬鹿に多いんだよなあ、体罰反対してる奴
鉄拳制裁されまくるくらいヤバい奴なんだから気づいた方がいい 暴力されたらやり返すか、警察に行くかの二者択一だわ。 指導に暴力はいらないってファーガソンが証明したろ
怖いものしらずのガチムチを失禁させるほどの言葉責めの達人だったけど 約束する。俺はお前たちを必ず花園に連れて行く。
そのために、俺はお前たちを殴る。 母校の野球部が入部の時に殴って構わんって承諾書を親に書かせてたな 星野は鉄拳制裁が大好きだったけど自分は学生時代にやられたことがなかった 上手く行かない腹いせに殴られただけなんだけど
『愛情を持って殴ってくれた』って思い込まないとやってられないからね
上手く行かない腹いせに殴られる自分って可哀相じゃん ＞ 「あの理不尽さを乗り越えたから、いまの自分がある」
これは、自分でそう思いたいという思いがあるか
成功した時に振り返ってそう思っているだけ。
成功した人は別に暴力的な指導でなくても成功している可能性が高い。
長く現役を続けられたのは暴力指導ではなくて、体が丈夫だったとか、ケアをきちんとしてたとかの事の方が要因としては大きいと思う
暴力的な指導で成功したという証明はできない。能力や、本人の努力などがあって成功した事の方が要因としては大きいと個人的には思う
なので安易にこういう発言をして、暴力指導を肯定するのは迷惑でしかない >>21
ベッカムスパイク事件。あれはまあ間接的だけど、怪我させといて謝らなかったという意味では普通の暴力よりタチは悪い。
それにサッカーは気に入らん奴はすぐ売れるからな NHKが暴力パワハラ爺さん星野を持ち上げたのが糞
星野はいい時に死んだ ムキムキのキューバ人だろうが差別せずにぶん殴るならいいんじゃないの？ スクール☆ウォーズってあのとき
勝った相手の監督も自校の選手殴ってるんだよな
「大差がついて手を抜くのは相手に無礼だ」って 星野だって楽天時代は鉄拳やめたんだから
もう許されないんだよ 北京でメダルも取れずに無様な負けを晒して敗因を選手のせいにして逃げた暴力クソ野郎
いったい誰が名将とか言ってんだ >>37
そんな事してるら選手がグレて万引きしてしまい監督を解任されんだよ 時代だろ
水飲ませない世代はなんでもありだけどそれ以降は色々厳しいだろ 殴らなかった楽天時代が一番成績いいんだから、そういう事だろう 星野は選手だけでなく審判まで病院送りにしてるからね
完全にキチガイ 星野のアメリカの審判の肋骨を叩き折ったのに球界追放にならなかった
どんだけ守られてたんだよ 星野より年下だけど俺の方がプロ入りが早いと「おいセン！」で通した江夏
星野が絶対に逆らえ無かった明治大学の先輩高田繁
持ち前の胆力で星野をなんとも思ってなくそれが煙たくてトレードに出した牛島
相手を選んで殴ってるだけだね ＞暴力によって、チームに緊張感が生まれる。
暴力によって、選手が覚醒することがある。
暴力によって、みんなが必死になる。
暴力によって、根性がつく。
暴力によって、うまくなる。
暴力によって、チームが勝てる
何なんだろうなこの暴力肯定論。
どれも根拠なし ボール投げつけるとか普通だったもんな、嫌で野球辞めたわ 名古屋って落合より星野が崇拝されてるって聞いた時
割とガチで寒気がしたのを覚えてる
今もなおイロイロイカレテル地域 星野が橘高審判に暴行して肋骨骨折させたのはほんまに野球の大汚点
あんなん他のメジャースポーツだったら間違いなく永久追放だぜ ＞一時的であったとしても、暴力の効能は確かにあると断言できる。
ねえよ 名将じゃなかったら
なんのために暴力受けてんのよ？ 今毎日のようにニュースでやってるスポーツ界の問題の原因作ったのが星野と言っても過言ではない スポーツしかやらなくて、それで周りがチヤホヤしてくれたからな。
社会常識なんかないに等しいよ。
人殺して手錠掛けられても、理解できるかどうか怪しいもんだ。 日馬富士事件の際にこの話題で綺麗さっぱりやっときゃよかったのに。 成長っていうのは、グラフにすると単純な右肩上がりじゃなくて
細かく上がったり下がったりしながら、徐々に右上に向かっていくもの
つまり失敗した後は成功し、成功したあとは失敗しながら、だんだんと成功率が上がっていくのが当たり前
ところが老害指導者は、失敗した人間を叱るとそのおかげで次は成功が導かれ
成功したときに褒めてしまう、そのせいで油断して失敗するという風に、「経験的な理解」をしてしまっている
無意味な指導を科学的に否定しても理解できない老害世代がいるのは、このせい 暴力で成長したとか野球からしか聞けないコメントだろｗｗｗ 仙一の鉄拳制裁は愛があるとかいうわけのわからない理論 >>1
一昔前の2ちゃんねるだと星野の暴力を肯定していた人が多かった。ネラーも世代が変わったのかな？ 梶原一騎のスポ根もので鬼コーチは、巨人の星の星一徹にしろ、
柔道一直線の車周作にしろ、弟子に説教臭く教え諭すことが多い。その中
でも例外なのが、あしたのジョーの丹下団平で、教え諭すのでも説教臭いと
いうよりもかなりエモいし、ぶん殴りもする。 >>69
スポ根漫画って巨人の星は暴力でタッチは暴力無いと思われてる印象だけど
星一徹よりもタッチの柏葉の方が竹刀でガンガンぶっ叩くキチガイ野郎だったんだよね 柔道でさえパワハラコーチを全員変えたら良い結果を出すようになったので暴力は萎縮させるだけの逆効果なんだな 甲子園常連校だと高野連は見逃してるな
無名校だと容赦なしに処分してるのに 星野は大天才まーくんのおかげで1回だけ日本一になれた凡将だろ。 選手が自由に移籍出来ないプロ野球だから暴力が蔓延するんだよ
他のスポーツはこんな暴力野郎の下ではやってられないって移籍する >>60
まあまあな歳のおっさんだが殴って言う事聞かせるとか最低な考え方だと思う >理由はどこにあるのか。
本人がどう思うかだから。
女子体操の件は、選手本人が暴力と思っていないのに勝手にコーチを処分したから問題になった。 >>4
でもアメリカ人審判には暴力ふるって追い返したぞｗ
何であんな国辱的なことが許されたのみならず結構もてはやされたのか不思議だ >>72
まるで今まで全然勝てていなかったような話だなｗ 今の価値観で過去を叩くようなことをするから問題にもなるｗ まあ昭和があって今の平成があるからな。
今の教育で昭和を生き残れるか疑問だし。 長嶋さんも第一次の時は鉄拳制裁をしてたけど、
第二次の時は今はそういう時代じゃないってことで一切しなかった >>37
そんなので殴るなんて、メチャクチャだよな。
完膚なきまで叩きつぶされて、心が折れる人間だっているのに。 未だにＰＬみたいなキチガイ製造場を美化してるんだから野球はどれだけ遅れてるんだよ それでもメジャーリーガー以下なんだからさ、考えろや 昭和は死を強く意識した時代だから、殴られることよりも死ぬことが怖かった。
だから厳しい教育が通じた。
今はもうダメだけど。 星野に殴られるのも嫌だが、落合にネチネチやられるのも嫌だ。 星野仙一が死んだ時、岩瀬の枕元に立って寝ている岩瀬を殴って消えたらしいな 野球ファンは日本人のフィジカルエリートは野球を選ぶと言い張る
だが、MLBで活躍するはおろかレギュラーとして通用する野手はほとんどがいない
コーチングレベルがメキシコなんかよりかなり低いんだろうな
だから国内では暴力指導者でも偉そうにできる 長嶋茂雄も第一次監督時代は鉄拳制裁してたみたいだし時代だよな いや、星野のたちの悪いのは暴力が演技なんだろ 全て計算されたパフォーマンス
だから情熱とか必死さが伝わらんのよ >>71
星一徹はひゅうまを2回しかなぐってないトリビア。 上原は星野さんいい人で好きって言ってたし、外面はいいんだろうか。 ならず者の集まりなんだから
普通の会社とかと同様に考えるのがおかしい。 先輩が間違えた時には後輩が先輩を殴っていいなら、先輩から後輩への鉄拳制裁も認めていいよ
殴られることが成長に繋がるなら、後輩が先輩を暴力で諌めても問題ないよな
それを認めないなら殴られると成長する論は成り立たなくなる テレビの撮影現場でも鉄拳制裁があった時代だからな
森本毅郎とかさ じつは星野が監督時代に鉄拳制裁したのは２回しかない >>69
テレビドラマ版の柔道一直線の車周作のしごきは凄いけどカタルシスがあるんだよね。
あのしごきに比べたらウルトラマンレオで諸星ダンがやるしごきなんか甘いもん。
その程度で「嫌だ」とか「怖い」とか言ってる世代はよくわからん。
たった３年違いの作品でもう世代がずれてる。 別に許されてない
星野みたいのが調子に乗って殴りすぎたから今禁止になったんだよ >>134
そのセリフを言ったラグビードラマの主人公は職を解かれてもいいと覚悟しているけどな。
野球の指導者は気楽に殴りすぎ 野球だけは他の競技と違ってマスコミが全力で守るだけだろ 自分の安全が確保されてる相手じゃないと殴らないヘタレがw >>68
昔から星野アンチの方が圧倒的に多かったのにそれどこの２ちゃんねる？ ＞「気合を入れてください」と言い、監督は頬を張った
こうまでなるほどに暴力漬けにしてたって事だからな。
これを暴力のメリットが如く語ってるこのライターもイイ感じの老害脳。 みのもんたが面白おかしくナレーションをつければ
大抵の暴力は許されるんだよ 昭和は許されてたとしか言いようないなぁ。
授業中もひっぱたかれた時代だからなぁ・・・。 ようはペットや家畜のしつけと同じレベルの話なんだよ
指導者も指導される側も意識が >>129
プププッｗｗｗｗｗｗｗ
またまたパチ負け常習平塚無職貧乏キモヲタ真性童貞ブッサメンおっさんスロダニクオリティｗｗｗｗｗ
見る価値ねえヨウツベゴミ糞動画&テメェのゴミ糞ブログアフィ乞食ｗｗｗｗｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/ikezyuu/touch/searchdiary?word=%C2%E7%C3%AB
噂のid:toney0407さんの情報見っけたんでコピペっとくか。
421 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2007/06/03(日) 14:55:34 ID:JgSt/ eiR
大谷 伸幸(27) 1980年4月7日生まれ
最終学歴は慶応大学卒業、職歴なし
HNたにぃ♪、他に鼻毛大神、スロッ ターニー、ハーン、谷井啓一（仮名）などを 使い分ける
高校時代の友人に俳優の脇 知弘がいる
東京大学合格を掲げながら二浪の末、慶応大学に受かるだけの学を身につけ同校に無事入学
大学二年次に藤本美貴に目覚め全国各地のイベントに出向きキセルや無賃乗車のテクニッ クを磨く
藤本美貴がモーニング娘。に加入すると資金難から活動が困難となり番組観覧に活動をシフト
オタク時代のトレードマークは黄色いハチマ キにブラジル代表のユニフォーム
司法試験を目指すべく大学を自主退学すると 宣言するが挫折、前言撤回し二度の留年を経て卒業
大学卒業後は無職となり親の金とヤフオクで の資金を頼りにオタク活動に向けて再出発
しかし間もなくスロットに出会い生涯スロプ ロとして生きる事を決意、風俗にもハマる
よく出来てますわｗ しかし鉄拳制裁やパワハラで野球が嫌になって才能ある奴が他の道を選んだ奴もいると思う
結果が出た奴だけ声出して語ってだけ >>87
山倉は長嶋派みたいだけど長嶋から殴られなかった選手はいないと書いていたな。
小林繁は巨人の寮長に登板前なのに顔が変形するくらいにボッコボコに殴られたと言っていた。
愛甲は星野よりヘッドの島野のほうが怖かったと書いていた。島野って審判をボッコボコにして書類送検されてるし。 日本人ってすぐに
精神論ふりかざしてパワハラするよね 元広島監督の古葉が鉄拳ふるいまくりだったと複数の本に書いてあるな。手だけじゃなくて足も出る。
コーチにも蹴りを入れると元審判が書いてる。 非行に走ってる奴や反抗的な奴を殴るのはしょうがないと思うけど教師もそういう奴は殴らないで大人しい奴を殴るんだよな >>150
阪神時代もやってない。
選手に怒る代わりに、コーチを怒鳴ってた。
そうする事で選手が責任感じて頑張らせるようにしたって、当時の球団社長が言ってた こう言うのって日本だけなのかな？
海外では見られないって聞くけど、絶対に「無い」って訳じゃ無い気がする。 デーブ大久保は西武の二軍監督に何度かボコボコにされたりコーチにボールで殴られたと書いていたな
まあ理由は女にうつつを抜かすみたいな素行不良が理由だったようだけど
ボールで殴られるのはめちゃくちゃ痛いらしい ラグビーとかだと試合前に気合いのビンタ入れるけど、そんなもんだろう 性癖が絡んでくるしな
気持ちいいと感じるやついるから
それが問題を複雑にしてんだよ >>156
サッカーだと干されるね
パスが回ってこないとかおまえ早く上がれって言われて上がると紅白戦が始まってるとか
メジャーだとなんだろう？一緒に練習してくれないとか？
鉄拳制裁がいいのか陰湿ないじめがいいのか 気合ビンタはいいんじゃない
問題は自分の言うこと聞かせるためや失敗したときの腹いせのための暴力だと思う
星野とかほんと最悪
長嶋と王もいい人面してるけど裏では殴りまくりだったんだっけ
野村はそういうの聞かないな >>161
中継中に荒井の頭をぽかりとやっただろ。
よほど頭に来てたんだろうが。 引き籠りニートの感覚で考えない方がええよ、プロになるレベルのスポーツエリートって
ほんまバケもんだよ身体だけ見ても、しかもオツムの方はかなり怪しい奴が多い
暴力で上下関係を理解させて調教しないといけない部分は絶対にある やきうと言えば暴力、暴力と言えばやきうだからな犯罪者の巣窟又は育成機関だし当たり前だよな >>155
鉄拳→恫喝→軟化
時代に合わせてるんだな 暴力で育てられた人は大人になってから暴力的になるんだよ。 指導者による暴力は、「意味がある」と思うんだろうな
あるいは、指導者に手を出させるような事をした「生徒の方が悪い」とか
いずれにしろ、やられる方はたまったもんじゃないが
指導者を信用しすぎなんだよね、こういう場合は
指導者は常に正しいっていう前提に立ってる
単にイライラして八つ当たりをしてるだけかもしれないのに
もっとも、これはスポーツに限らないが、口で言っても分からない馬鹿ガキがいることも確かだが 強くなる以上に才能潰してる可能性は考えないのかね？ >>183
そもそも強くしてないような…
体格ではさほど変わらないメキシコ人よりメジャーで活躍する選手がかなり少ないし >>162
それを後でものすごく後悔して
二度と殴らないと誓い実際殴らなかつた
ただ阪神時代の選手に言わせるとぐちぐちと何時間も説教ミーテングするより一発殴ったてそれで終わりの方がマシ！
と野村の退任と星野就任を大歓迎したそうだ 星野はアメとムチ
有力企業オーナーの強力な後援会組織を作って巨額なタニマチ資金をプールして
活躍した選手にはとっぱらいで報奨金を配る
殴っても文句が出ない >>151
鳥越曰く星野には何度もどつかれたが島野は怒る時に目が血走っていて殺されると感じたらしいな わざわざしてやってるのに指導者のメンツ潰されたらそりゃぶん殴るだろうさ >>194
意味不明
軍隊を持っている国が体罰容認ならともかくそうじゃないんだから論理が破綻している >>183
プロレスいうても猪木や蝶野は体罰しなかったけどな
この二人が責任者じゃなかった時代は死人出るくらい酷かったが >>195
故人には寛容で悪行働いた奴にすら悪口言わない日本人が星野に関しては死後もめちゃくちゃに叩かれるのはそれ程酷い人間だったと言う事 ３０年ぐらい前に
球場に行ったら
鉄拳制裁 星野仙一
の横断幕が掲げられてて
ファンも鉄拳制裁を望んでた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
