【落語】月亭方正が「可朝」を襲名の可能性 八方が本気で検討と明かす
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http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/b/3b92f_50_91da5511_ea20d1c4.jpg
落語家の月亭八光（４１）が２３日、カンテレ「お笑いワイドショー マルコポロリ！」に出演し、弟弟子の方正（５０）が、３月に亡くなった月亭可朝さんの後を継いで「可朝」の名を襲名する可能性があることを明かした。八光の父親で月亭一門の筆頭である八方（７０）が本気で検討しているとしている。
番組には方正も出演し、タレントから落語家に転身したことについて、「運命の出合い」と訴えた。方正にとって兄弟子である八光は「うちのおやじは最後に方正さんに襲名してほしいと」と話題を切り出した。方正は身をひねって喜びを表した。ＭＣの東野幸治が、八方を襲名するのかを問うと、八光は「違います。可朝襲名を」と明かし、出演者が一斉に「可朝！」と驚いた。
可朝さんはコミックソング「嘆きのボイン」を１９６９年に発売し８０万枚の大ヒット。以降も参院選に出馬して一夫多妻制の公約を掲げて落選するなど破天荒な芸風で人気を博し、３月に亡くなった。
八光は「議論になってまして。うちのおやじは本気で言ってるんです。おやじは、可朝という名前をみんなが知ってる間にもう一回。そこに一番ええのは方正さんしかないと」と八方の師匠である可朝さんの名を消さないためにも誰かが襲名することが必要であると考え、キャラクター的に名を継げるのは方正しかいないと考えていることを明かした。方正は、じっと八光の言葉を聞いていた。
ここで東野が、可朝さんが桂米朝さんの弟子であったことから、「米朝一門からの名前でもある」と指摘した。八光は「そうなんです」と応じた。自身や八方、方正は吉本興業に所属している。
方正は「いやがってるわけじゃないです」と前向きであることを述べ、「やっぱり八方師匠が継いで」と、まずは亡くなった可朝さんの筆頭弟子である八方が継いでからとの考えを示した。
2018年9月23日 15時24分
デイリースポーツ
http://news.livedoor.com/article/detail/15347045/ うまいのか下手なのか分からないし
そんな不謹慎なとか怒るほど思い入れもない ストーカーで逮捕された奴の芸名なんて名乗りたくないだろ・・・ 名前継いじゃうと売れなくなったときに当代の可朝って誰やっけっていわれてしまうのが怖いのかもな 可朝ってタレントとして有名なだけで
落語的には名跡でも何でもないだろうから別に継承者の品格とか関係ないと思う
むしろ破天荒な人ほどふさわしい 部長、課長、係長。
部長補佐、課長補佐、係長補佐。 お笑い以外の能力は高いから何でも出来るw
落語の間や口調、見る方向や体の使い方まで
何でもできたんだろうねw 話題作りの為だろうが
八方は後から後悔しちゃうだろ 可朝ってそんな大看板でもないだろ
わざわざ継ぐ価値あるのか 昔の世界が狭い頃ならいざ知らず、誰のこと言ってるか分かりにくい襲名って悪しき風習と化してるような ちゃんとした名代継ぐならまだしも可朝ってそこまで大人物だったっけ
つーか落語の名人でそれを襲名することが名誉のものってそこまで多くないだろ 方正の名まで無くなっちゃったら誰だか分からなくなる人続出だろ
大して見掛けないんだしw 可朝なんて、大騒ぎする名前でもないし、タレントイメージ強いから最適じゃないの？ いや、ビッグネームだわ
40代以上で知名度90%超えるんじゃないか？ >>1
みんなが嫌がって押し付け合ってるようにしか見えないのだが。 >>22-23
それ。
方正にメリットがあまりないよね。 八方師匠が継いでこそだろうけどね、どの道八方の名はべかこみたいな扱いになるんだろ、あの人1代もんだよ
息子は八光って名前を見事に自分のものにしたからね
さすが八方の息子だわ >>32
でもよ、可朝もビックネームだが邦正の方がビックネームじゃないかな
年末あれだけ尻叩かれてたら知らない人いないよ 上方はやる方も聞くほうも名跡にこだわりがあるな
東京は海老名家くらいしかいないのに >以降も参院選に出馬して一夫多妻制の公約を掲げて落選するなど破天荒な芸風
あれは芸風なのか？ 月亭邦正の前の名前は山崎だよな
下の名前が分からない
アニメで山崎知ったけどね >>28
これ3枚目の左側あるある探検隊の背高いほうじゃん こぶ平が正蔵になったくらいだからな
別にいいんじゃないの いまだにダウンタウン、今田東野らには山崎、山ちゃんと呼ばれてるなw >>40
圓生あたりがややこしくした感じ……。
海老名の家も醜いよなー。
見事に正蔵の名前をボロカスにしてくれたが。 俺には落語の上手い下手は分からないが、枕で話す小話は1番ウケてると思う 名前残したいって目的に、方正に継がすっていうのは正しい選択だが
方正が方正でなくなったら、完全にお前誰や？ってなるな ダウンタウンの金魚のふんとか言われてるけど、
いずれダウンタウンより偉くなるかもしれんな 月亭かなめ なんのひねりもない名前を付けられた奴もいる 山崎が好きって人いるの？
これほどファンの熱量を感じないタレントも珍しい 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://bby.justwulf.com/200.jpg 山崎ってガキ使でしか見ないけど収入どうなってんの？ >>61
昔はアイドル並みの人気あったんやで。
勝俣もな。 >>26
所詮は可朝だからなぁ
小米朝を受け継ぐという話になればお前何様のつもりやねんという流れになるが
可朝だったらむしろ一門同士がどうぞどうぞの押し付け合いになる >>64
みんなの想像以上にちゃんと落語やってる。
その質問は「落語家って収入どうなってんの？」と同義で、
週一で全国ネット番組のレギュラーあるだけ他の落語家よりずっと余裕あるかと。 >>67
関西で3本くらいレギュラーあるしね。
どう考えても64は自分の心配すべき。 弄られ芸に限界感じて落語に逃げただけだよね
やり方が汚いよな
賢いともいえるが 落語を真面目にやってるのはわかるけど
真面目にやってるだけで一切おもんない >>68
え？何で自分の心配ってことになるの？意味わからないんだけど
何かイラッとすること言ったっけ？きみアスペって言われない？ 米朝一門との繋がりと今の月亭の成り立ちを考えたら名前だけは重要。芸風は継がなくてもどうでもいい あれ？この人ポストタモリだったでしょ。自称だけどｗ ガキ使みてるとここ何年かで着実に笑われるキャラからちゃんと笑わすキャラになってきてるなとは思う >>75
そんだけ知恵の回らないバカの収入はさぞかしヤバイだろ
って文意が伝わらないようじゃ重症だな
実際は超エリートで臓器売ったりなんかして余裕あったとしても って話な なんかの特番で八方とダウンタウンが共演してて、八方が凄い楽しそうにしてたの覚えてる そういえば、浜田は鶴瓶に
「俺に鶴瓶の名前くれ」
って要求したらしいなw >>85
ナイスバディとはとても言えない尻が実に生々しくていいな 邦正→方正と変えてるんだよね
方向を正す、だっけ
まあ、可朝なら誰も文句は言わんだろ
東みたいにうちのもんだから名乗るなとか、どこかの親子からクレーム入ることもない 大名跡だからじゃないから、というのもあるんだろうが、こぶ平と一平よりは受け入れられる
落語も下手ではないし
だが可朝の他の弟子はそれでいいのか
圓生騒動みたいにならないかな 幕末 桂幾勢→月亭生瀬
明治 桂文都→月亭文都
昭和 桂小米朝→月亭可朝
月亭可朝は元々、三代目林家染丸門下で林家染奴だったが
破門されて桂米朝門下へ移籍して桂小米朝になり、
吉本に所属後、林正之助会長が「何でうちの落語家は名前に小が
つく奴ばかりなんや」と怒って改名しろと言われたので師匠の米朝に
相談することになって、米朝からこういう名前があると提示されたのを
拒否して「桂とか笑福亭やのうて別のんありませんか？」と聞いたら
米朝に「月亭文都」があると言われたので小米朝は「それにします」
と返答したが米朝に「名前が大きすぎて勝手に決められん」と言われたので
亭号の月亭だけ復活させて三笑亭可楽の可に朝をつけて月亭可朝になったと
言ってたな。 入門から15年たって、その時点でまだ八方が生きていて後ろ盾になってくれるなら
いいんじゃねーの >>89
鶴瓶は初代桂文枝も名乗ってた笑福亭梅香（ばいか）を用意されてたが
鶴瓶が梅香はうめこて読まれるて言ってたな。 方正は方正のままの方が本人の立ち位置的にも落語会的にも良いだろ 方正のままの方がタレント活動は有利だと思うけどね。
本当に誰だかわからなくなる。 上方に真打ち制度はない
ってあんまり知られてないんやな
まあ真打ち制度も善かれ悪しかれだが >>4
まあおまえみたいなノイローゼ害児にはそうなんだろうなあ 30年近く活動してきた方正という名前にもそれなりの価値があると思うんだ 山崎はリアクション芸人で売れたけど、リアクション芸をやる自分に対して、内心ではずっと疑問だったらしいからな それより、桂三度が三枝を襲名しそうな気がせんでもない >>38
自分のものにした割には大多数から「はっこう」と呼ばれてるよなｗｗｗ >>117
あっちは競争相手めっちゃいるんじゃないの？
吉本がバックアップするならどうにかなるかもしれんけど 山崎ってそつなく何でも器用にこなすタイプに見えるが、大成はしなそう >>109
上方の真打ち制度はだいぶ前に廃止されて
その後、復活させようかという話もあったみたいだが
やめといたんだな。 >>118
みっくちゅじゅーちゅでプチヒットしたとき、はっこうって読み間違われるって、ご本人がネタにしてた
八光さんっていうと、子供にキラキラネーム付けたイメージが強い >>118
八光は普通に読んだらはっこうて読むのとちゃうかな
米朝（べいちょう）-可朝（かちょう）-八方（はっぽう）
と名前の最後はうになってるのに。 芸名買えなくてもいいじゃん
昇太はずっと昇太だし、たい平はずっとたい平じゃないか。 方正って東京の落語会でいうところの二つ目の位置にいるのか？ >>130
実力ある連中は自分の名前高めようとするのが最近の傾向だね
喬太郎とか三三とか はちみつは東京であんまり見ないから残念
石田靖ばっか 八光はタレントとしてはハイスペックだよな
落語家として芸人としてどうなのかはよくわからんが 上方落語に真打ちがないって知らなかった
階級制度事態がないのかな？
ってことはベテランもぺーぺーも身分的には横並び？ 一度テレビで見てかなりうまくてすごいと思った
この人はダウンタウンとつるんでるときなんかはつまんなかったけど
今のやりたいことやってる姿はかっこいいわ
頑張って継いでほしい >>86
新作派なら遊方、古典派なら文都という兄弟子がいる。 >>139
知ってるよ。八方が「この名前にふさわしいのはおまえしかいない」
と言って弟子の八天に文都を襲名させた。
八天は自分が文都を襲名していいのか悩んだみたいだね。 今までのいじられキャラが嫌だったとかダウンタウンへの恩義の欠片すら感じられんな
落語一本でやってたら今以上に名が売れてたことは絶対に無いだろうに
バカのくせにプライドは高いんだよな 三枝の二の舞
八方は八方にしか見えんし八方からは逃れられない >>98
タダでさえ金玉ブラブラさせるのが好きなのに
芸名まで「おめこ」にされたら間違っても大河ドラマ出演なんてできんわなw いろいろ悩んで早めに自分の路線を変えていったのは凄いね。
落語聞いたことないけどさ これはめんどくさい話を先にテレビで言って通そうとしてるなｗ 新年だったかに方正の落語見たけどなんもおもろなかったな
下手やし
あと10年は黙って修行や >>1
月亭可朝って元々桂小米朝だったんだよね
自分が筆頭弟子になりたかった月亭八光はまだ
弟子の居なかった当時の小米朝に一年間通って
弟子入りした 落語できない邦正ならかえって好都合だなｗ
ずっとリアクション芸で食って行けよ >>153
八方が可朝に弟子入りした同じ日に横山たかし・ひろしが横山やすしに
弟子入りしてて、優しい可朝の弟子になった八方は
毎日、やすしにどつきまわされてる
たかし・ひろしを見ててかわいそうだったと言ってた。 桂きん枝も、文珍より、わずか遅れただけだったんだっけか >>132
名跡は宣伝が行き届かない時代は大事だったけど
今は一つの名前を通したほうが知名度は上がるからな
あんまり有名じゃない落語家は名前を売るチャンスは前座から昇進したときと真打に
なったときの2回なんだけど、名跡を継いだらもう一度チャンスが生まれるというのはある >>127
心愛と愛雛だな
方正は、三平よりは上手いじゃないかと思う。 >>159
歳は文珍の方が上だが、きん枝の方が何日か先に小文枝（後の5代目文枝）
に弟子入りしてたので文珍の方が弟弟子になった。 >>159
三日遅れだったかな？ネタにしてたな、文珍が。 >>130
昇太はどこかで柳昇襲名は避けられないと思うけどなぁ 可朝名乗ることになるとダウンタウンとか困るだろうなあ
先代のイメージがあるから軽々しくバカにできないし。たかが可朝されど可朝のネームバリュー >可朝さんが桂米朝さんの弟子であった
ここに驚いた
月亭っていうから知らんかったわ >>158
あの｢すまんの｣は、古典落語のパクりだって、10年以上前の米朝師匠のラジオ番組で知った
漫才が当然後… 因みに鶴光は｢つるこう｣じゃなくて｢つるこ｣な
元々、松鶴さんが｢光鶴｣(こかく)を名乗っていて、弟子だからひっくり返して｢鶴光｣(つるこ)にした。東京進出した際に、語尾を伸ばされて紹介されてしまい(鶴瓶も、東京進出初期はつるべえと、よく紹介されてた)、そのままなし崩し的につるこうになった。
これ、豆な 方正や末高トムや世界のナベアツとか
おもしろくないやつが落語家になるのはなんでだろう 改名する
↓
世間の認知度が下る
↓
売れなくなる
何でこいつらこの法則に
気付かないの？？ >>136
上方は米朝師匠を別格として襲名が真打昇進に近い
小米→枝雀
朝丸→ざこば
べかこ→南光
都丸→塩鯛 >>169
｢きん枝くんは鶴見の茨田浜やから、
市バスで来れたんですが、私は丹波篠山の田舎ですやろ。それで先越されたんですわ｣ ってよくネタにしてたな。 月の家円鏡も橘家圓蔵に変えたら
なんかイマイチになったぞ。 なんでもありかよ
ふざけたシステムだよなぁ ヲイ！ >>181
円楽の話だと、あの芸風は80年代のある時期にテレビ業界で敬遠されるようになってそれきり、だったそうだ いじられ芸から逃げたと言っても、ガキの使いぐらいしか、あの芸風やってないからな。
他の番組じゃ無難なことしか言わない、つまらない男なのに。でも、寄せの席じゃ枕が面白いという。 円楽は先代が亡くなってからの襲名だし、もともと楽さんって呼ばれてたからいいけど
（>>184は先代か元楽太郎かどっちの話かわからんけど）
落語も歌舞伎も先代が生きてるうちに襲名するとピンとこないもんな
猿之助でギリ、幸四郎はまだ先代（現 白鸚）のイメージ >>1
山ちゃん落語頑張ってるのは分かるけど、滑舌が悪すぎで、何言っているのか全然わからない。。。 >>187
五代目は生前から、楽太郎に圓楽譲るのは公表してただろ。結果的に五代目の癌や脳梗塞などで時期が伸びて、死後に襲名したけど。 >>159
元々、三枝が文珍に声をかけていて先代文枝の二番弟子になるはずが、タッチの差できん枝が先に弟子入り。 可朝は色もん芸人に思えて落語やらしてもめちゃくちゃ上手い（めったに見れなかったが）
それでいて数々の伝説的エピソード。
野球賭博で借金まみれ→破れかぶれの大勝負→負けたら東尋坊から飛び込んで死ぬつもりで名神高速にのり北へ
→賭けた試合がまさかの大逆転勝ち→カーラジオで聞いてた可朝、思わず万歳→事故る（ｗ
ストーカー事件も取り調べ受けた女性検事を口説き落として独演会に来たという伝説が（ｗ
多分、初代春団次とタメはれるのは可朝ぐらいじゃね？ 八方自身が可朝の名前に興味無いし八光に渡すのも違うから外様の方正なんだろ
遊方辺りが何て言うかアレだけど三枝→文枝の流れ見て余計継ぎたくない なんだろう、落語で居場所つくってから、こいつには鼻に付く変なこだわりがでてきたな。 山崎アウトーから方正アウトーになった時に面倒だったしな こぶ平が正蔵なんだから、方正が可朝でも問題ないやろｗ 米朝一門にしたら外弟子の可朝の名は好きにしていいような気もするけど
一門の番頭の南光ちゃん次第なのかな 米朝一門の名跡だから吉本芸人には継げない事情もあるの？ 関東で息子の八光を知ってる人は皆無に近いんじゃないの >>178
そんな法則ないけどな
あるなら数例挙げてみて 可朝って横浜出身の関東人だったんだよな
関西人が江戸落語のパターンよりも珍しい >>187
名前を譲るのは知名度を譲るようなものだから
ほんとは生前でもいいような気がする
林家喜久蔵みたいなのは親父の財産を生前に貰ったようなもので意外とありなのかも >>12
会社の上司が課長になった時に
｢いやー、課長言うても月亭ですわ｣って
ナンセンスギャグ連発してたわ(笑) 可朝は名跡ではないが、方正よりよっぽど大きい名前やわ ボインの歌を歌いながらヘイポーと一緒に謝罪するシーンが浮かんだ どっちみち方正は東京の仕事はガキしかないけどな
妙にプライド高いから、関東の後輩芸人となじめずに消えかかっている ガキ以外で見ないけど
そのガキが大きいよな
大みそかには大々的にやるし >>143
？？？
米朝師匠から言われての上方文都の大名跡復活じゃなかった？
八方師匠は方々気を使い倒しはったっんやなかった？ >>174
「月の桂」で月亭は桂一門に付随する亭号 なんだろう、落語で居場所つくってから、こいつには鼻に付く変なこだわりがでてきたな。 山ちゃんは箕面に住んでる
関西に拠点を変えるっていっても、住む場所は選ぶよね
>>217
可朝師匠はポートアイランドや晩年は西宮に住んでたよね
>>222
そうでしょ… >>194
競馬かなんかバクチで当ててその金で仏壇買って、供えたロウソクが倒れて家が全焼したとかも無かったか？ >>3
ヤマちゃんは年に1,2度神が降りてくるスタイルの今のままでいい
そういう存在でいい ガキの笑ってはいけないもマンネリ化したり苦情やBPOチクリもあったりで、正直松本もやめるとか
ずっと言いながら続いているけど昨年末は出川対上島も派手にやらなくなったりでかなり追い詰められてるかも。
一昨年のベッキーのタイキックが女性の行き過ぎな暴力と位置付けられて非難対象にされて
やるにやれなくなってるのかも。
一昨年にやった方正をお尻出たままで集団リンチ的にしばかれるやつも昨年末やらなかったのも
いじめや暴力とか言われたとしか思えないし。 関西ローカルのラジオやテレビ出てるけどまー面白くないわな
デラックス出ても面白くないし松本が言ってたように本当にガキの使いだけ面白いのが不思議だわ
ガキではダウンタウンなぎ倒すくらいの爆発力あるのに他では全然面白くないと言う稀有な芸人だわ 可朝を名乗るには真面目すぎるような気がするが
後の世で二代目可朝と言えばクソ真面目と言われるのも面白いか >>230
八方が八天に月亭文都を襲名させることを計画した。
東京で使われてた文都も認めて代数(5代目、6代目)
に入れて八天が七代目文都を襲名したことによって
三友派の首領だった月亭文都の名跡が復活することになった。 方正にメリットないとか言うてるアホおるけど
そんなことあるかい
おいしいわ 月亭山崎って本業以外が多芸多才の天才なんだろ？
落語に音楽にITに
ただ松本人志と同じで本業で一切人を笑わせることをやらなくなっているのでは他で煽っても響かないけどね もっと爺になってバラエティが無理になってからでいいでしょ、もう実力的には無理かもしれんけど
八方は八方のままいきたいのか >>231
二代目桂文都の場合は初代桂文三との二代目文枝襲名争いで敗れて
桂一門から抜けて月亭文都になり、初代桂文之助、二代目桂文團治、
三代目笑福亭松鶴、初代笑福亭福松と浪花三友派を立ち上げて
二代目桂文枝の桂派と対立することになった。 >>238
仏壇を買ったのは一緒にいてた弟弟子の桂米蔵を
笑わしたろと思ったからだそうだ。
花紀京に可朝やんの家、火事になってるみたいやでと言われて
自宅が燃えてるのを知ったそうだ。 どうなんだろう
関東の人間からすると可朝さんが月亭の名前をタレントにしちゃったイメージが強いから
別に方正でも構わないけど
タレントとしても格が違うし
落語家方正なんて三平以下って感じしかしないんだけど >>3
年一で蝶野に殴られるためだけにいるから
あれは面白い >>241
昔のお笑いウルトラクイズのダチョウ倶楽部みたいなもの？ 本名由来の名前だとね
相撲の遠藤も横綱に適した名前ではないよね。同郷で同じく本名だった輪島は同名の都市があるからまだ風格があったが 月亭方正の名前を大きくすればいいんじゃね。
落語家なのに品行方正っておもしろい名前じゃん。 とんでもないことだ。
芸も、芸人としての格も雲泥の差だ。
八方が可朝を襲名することですら憚られる。
可朝師匠には根強い贔屓が沢山いたから
袋叩きにされるぜ。 >>158
やっさんって本当は優しい常識人なんだけど芸人を
演じる＝暴力になっちゃった哀れな人なんだよね
その点西川きよしは生まれついてのサイコパス（ｒｙ 月亭八方や月亭八光なんて所詮ローカルタレントだろ。
愛知県民だが、顔なんか頭に浮かばんわ。 大名跡を後輩が継いでも勿論よいのだが、
必ずしも有名ではないが、腕のある若い人に継いで欲しいものだ。
>>258
いまさらきん枝君が小文枝というのもねぇ。
本来ならもっと若い、有望な人に名乗らせて、次の文枝を望んで欲しいね。 >>194
破門になったけど春助も破天荒で落語は面白かった。 >>158
師匠の事を聞かれた、たかし、ひろしが
やすしは信長の生まれ代わりと言ってたな 方正の落語ってどうなん？
こぶ平とどっちが上手い？ ボインはぁ〜赤ちゃんが吸うためにあるんやでぇ〜、お父ちゃんのもんとちがうのんやでぇ〜 >>266
正蔵師匠と比べるレベルじゃない
方正が断然上手い 月亭方正になってもいまだに「やまちゃん」って呼んじゃうもんなぁ
方正って名前はキープしておいた方が良いと思う 方正も落語上手くなってきたよ
真面目に努力しているだけのことはある さすがに方正の名を捨てて完全に落語家になる勇気は無さそうだなぁ
それこそ「誰？」になっちゃうし
落語そこそこ上手いらしいし、落語家としての修行もキチンと頑張ってたらしいけど、やっぱりなぁ 月亭自体は上方桂のサブ亭号で
月亭文都以外は大きい名前ではないけれど、
現在の月亭の亭号を持つ人間は全て月亭可朝の一門。
その名前を継ぐというのは決して小さい話ではないぞ。 >>256
八方師匠が本気なら、いまめっちゃ根回ししてるとこだと思う。
まずはご遺族やハッチ、ハッピーさんらの弟弟子、
あとは米朝一門や、米朝事務所に吉本興業。
上方落語協会や東京の落語4団体にも。
これだけの襲名となったら、はい継ぎました、ではすまない。
襲名披露のパーティーや興業の手配まで済まさなきゃいけない。
いいのか八光、根回し終わってないうちにバラして。 根回しは必要だけど、可朝の名前自体が米朝からのもので次が二代目だから米朝事務所と吉本、具体的には社長とざこばさんと米團次さんくらいが了承したらあと反対する人はいないと思う。その人たちも反対するとは思えないし、まして東京の落語買いなんて決まってからで充分。 可朝は色物枠
それを襲名てw 噺家にはなれねー奴てレッテルじゃんw 名前つぐと誰だかわかんなくなるからやめろや
こぶ平や楽太郎はそのままでいろ >>280
可朝の名前は可朝が自分で作ったんだよ。
最初は三代目林家染丸門下で林家染奴だったが短期間で破門されて
桂米朝門下に移籍して米朝に小米朝という名前にしてほしいと
お願いして桂小米朝になり、吉本に所属したら林正之助会長に改名しろと
言われて米朝に相談したら月亭文都のことを教えてもらったけど名前が
大きすぎてすぐには決められんと言われたので月亭の亭号だけ復活させて
自分で考えた可朝の名前をつけて月亭可朝になった。 名前を継ぐのってメディアが発達していなかった時代の宣伝手法で、今の時代は混乱を招くだけ。
せっかく覚えてもらった名前がリセットされるから、もう辞めた方がいい。 >>158
「つらいのぉ〜」「生き〜よ」はやすしに殴られたり散々な目に遭い続けた新弟子時代
口癖のようにそうお互いに声をかけ励まし合ったのが由来とか >>194
野球賭博で捕まった際にも取調べの刑事に
可朝「野球賭博て一体何があかんのですか?人に傷つけたり被害がある訳やなし」
刑事「そりゃ胴元がヤクザ絡みなんやからその金が組の資金源になるやろうが」
可朝「ああ、それやったら心配いりまへん。実は私、今これだけ(かなりの大金)勝ってますねん。
要は暴力団から金を巻き上げとるわけでむしろ感謝状を貰うても良いような…」
とやって余計に叱られたという有名な話も 可朝の名前は残した方がいいもんな
時代が変わると可朝の価値なんか忘れられる
八方って頭ええな >>270
最後の直弟子・鶴二
松鶴の息子（先代枝鶴）の弟子だった枝鶴
襲名まもないけど松喬 芸の無い息子に継がせろよｗｗ
社長にコビを売るだけの
芸のない息子に >>292
先代があまりに早く亡くなりすぎたのが残念だが三喬→松喬襲名の早さはGJ
反対に先代のイメージが悪くロンダリング期間があったか枝鶴、小つるの改名はむしろ遅いくらい
しかしまた次の松鶴を巡って一門が荒れるのかな
松鶴一門は上にもある鶴瓶→梅香とか吾竹とか襲名予定の空き名跡が放置され過ぎ >>295
笑福亭で空いてるのは
松竹、吾竹、松鶴、竹我、福松、木鶴、梅香
とか他にもたくさんあるな。 >>295
仁鶴が松葉を七代目松鶴に指名した時はもめてたね。
松葉が七代目松鶴襲名前に八方が毎日放送でやってた
八方まーるくという番組にゲストで出て、もう一人
襲名のアドバイスということで四代目林家染丸を襲名した染二も出てた。
お互いに師匠の話をしてて月亭可朝は最初、三代目林家染丸の弟子
だった話になって染丸が「可朝兄さんは染丸師匠と同じ優しさがあった」と言ってた。
しかし、松葉は襲名前に亡くなったので死後、七代目松鶴を追贈されることになった。 >>294
あれは今の名前だからこそ親の七光りのさらに悪化した奴という立ち位置が得られるわけでｗ >>294
社長に媚びを売るってのは落語を実践できてるってことなんだけどな。 >>266
伸びしろあるのは方正
よくなってる
正蔵にもちゃんとファンはついてる
悪いわけじゃない
ただ江戸の庶民感は一切出ない
例えば、談志は江戸の風が吹くみたいな言葉でえどの庶民がもつ空気を伝えようとしてた
正蔵はコスプレって感じなのよ
何をやっても現代の呉服屋の旦那さんが話してる感じ 方正でも通用する落語界ｗ
だから古典芸能って嫌いなんだよね
才能は関係ないんだもん 大名跡ってわけでも無いし、色物枠なんやから
エエンちゃうの 関東の人間だから
いまいちピンとこないんだけど
関西では月亭可朝さんを含め「月亭」というのはすごい由緒のある噺家の名跡なの？ >>307
幕末 桂幾勢→月亭生瀬
桂の祖・初代桂文治の弟子だったが作家に転じて亭号を月亭にかえた。
桂文治の名前は三代目から大坂と江戸の2つになって初代文枝はあえて
上方・五代目文治を襲名しなかったので月亭生瀬が文治の名跡を預かったと言われてる。
明治 二代目桂文都→月亭文都
初代文枝四天王の一人で初代文三との二代目文枝襲名争いで敗れて
桂派から抜けて月亭文都になり、二世曽呂利新左衛門(初代桂文之助）、
二代目桂文團治(後の七代目桂文治）、三代目笑福亭松鶴、初代笑福亭福松
と浪花三友派をつくった。
月亭文都の弟子・都勇の息子・小勇（後の三代目三遊亭圓馬）は東京へ行って
上方の噺を東京に移植し、後の八代目桂文楽に稽古をつけてた。
東京でトラブルを起こして大阪へ帰ることになって花月派（吉本）に所属したが
吉本は落語を粗末に扱うようになって上方落語は衰退してたのと自身が病気だったので
弟子を東京へ行かせて昭和20年に亡くなったそうだ。
昭和 桂小米朝→月亭可朝 >>311
よしもと所属の噺家が少ない歴史的経緯だね 吉本と言えば笑福亭仁鶴も今年か来年あたりに逝くだろう >>304
だよね
方正にとって襲名はメリット無いよ >>288
それはケースバイケースでしょ
そもそも大して知名度の無い落語家なら、有名な名前を襲名する事でむしろ知名度が上がるわけだし >>280
いま米朝事務所の社長は米團治だよ
組織的には、その下にざこばと南光の二人が付く形 >>266
上手い下手で言えば流石に正蔵（こぶ平）の方が上手いと思うわ
ただし、客の笑いを取るのは方正の方が上手いだろうね なんというか、ある種の罰ゲームだろ
せめて「ほうせい」は残さんと ほんまにほんま
ほんまにほんまでっせ
ほんまにほんま
これで、20分持たせられるのが可朝 そんな根岸の糞一門みたいなことするな
分をわきまえろ >>287
若いころ米朝一門内で
米紫と可朝の一番弟子争いてなもんもおましたな いくら息子とは言え八方は師匠なんだから八光は親父と言わずに八方の事を師匠と言わなきゃダメなんじゃねーの？ >>320
泰葉の元旦那にしごかれたからねぇ
他人の独演会の前座とか散々やらされたのと
鶴瓶も教えてたし
あれで上手くならないなら廃業した方がいい 方正は大阪に住んで関西ローカルのレギュラー何本もやってるよガキ使の時とか東京に行ってんだろ むしろ仕事増えてるし >>330
小朝は海老名家に才能吸われた・・・・・
一朝懸命やってよかった。 山崎邦正→月亭方正(八方の方な)→月亭可朝(ボインの人で八方の師匠) >>329
八光にそういうのを求めるだけ無駄ですよ 好むと好まざるとに関わらず可朝が歩んだような人生に近づいていくような感じがするからやめたほうがいい気がする 子供の頃、
「月亭可朝」を「月亭課長」だと思っていたのは
俺だけじゃないはず 子供の頃、
「月亭可朝」を「月亭課長」だと思っていたのは
俺だけじゃないはず >>3
昔は吉本の風雲児！として新聞にインタビューされたりしてたんやでw 落語の名跡としてはたいしたことはないけどタレントとしてはそれなりの看板だしな
とはいえすでに名前があるタレントにわざわざ継がすつーのもどうなのってのはある
すでに名前がないと継げないからしゃーないけど >>117
方正は見るけど三度は全く見んわ、方正って一門会でも頑張ってるし
方正の方が真面目に落語家やってるように見える >>319
昔、小米朝時代に結構テレビに出てたから
小米朝のイメージで出てくる顔の人で米朝の息子 >>343
嘆きのボインが売れて仁鶴、可朝、三枝で吉本三羽烏と
言われて全国的人気になった。 >>345
落語に関しちや三度（ナベアツ）の方が方正より真面目にやってると思うよ
新作も作り続けてるし、賞レースに出て一回り以上年下の若手噺家と同じ土俵で戦ってるし >>345
桂三度はどうせエキセントリックな一発で笑いをとろうとするんだろ
落語ではそれはオモロナイ
だから話題にすれならんのでは 桂三枝が桂文枝になった時にも思ったが自らが大きくした名前を捨ててまで人が付けてた名前を名乗りたいかね >>351
入門10年目の落語家としては、まあ普通じゃないかな 方正はこれから本人が大落語家になっても一代限りになるだろうからな(名前が由来だし)
可朝を継げば三代目の襲名の可能性を残せるし二代目を指名できるのは八方ぐらいだもんな >>352
文枝（三枝）の場合は、大名跡の持つ権威が欲しかったんでしょ
正蔵（こぶ平）が、同じパターンの分かりやすい例 >>358
三枝は文枝の名跡、上方落語協会会長という権威、権力がほしかったんだな。 >>301
ちゃっかり蝶野ネタとかゴボウしばきネタをマクラにしてるね。 >>358
継いでくれんとその次がやりにくくなるんでないの？ >>292
六代目に可愛がられてた鶴瓶でええやん。
今は落語も真面目にやってるし。 音源とか映像の無かった時代ならともかく、現代で何代目とかいうのは違うよね。
歌舞伎とかならわかるけど。 >>366
落語に関しては鶴光の方が真摯
てか六代目は良くも悪くも鶴瓶に稽古させんかったからな >>3
ダウンタウン以外との絡みは置物すぎて面白くない
ガキでしか輝けないだろ >>368
鶴光は竹我（ちくが）、鶴瓶は梅香（ばいか）を
与えられたが、どちらも襲名してないな。
先代の鶴光は四代目松竹（しょちく）を襲名してるんだな。 >>324
（ポロロン）ホンマ、
（ポロロロン）いやホンマ
（ポロロン）ホンマ
（ポロロン）ホンマでっせ！
（ポロロロン）ホンマにホンマ
（ポロロン）ホンマですわ。
（ポロロロン）ホンマにホンマでっせ。
（ポロロン）ホンマ
（ポロロロン）ホンマでっしゃろ。
（ポロロン）ホンマ
（ポロロン）ホンマ
（以下略） >>367
落語の「襲名」って、そもそもが歌舞伎のマネと言うか「歌舞伎ゴッコ」みたいな感じのシャレの産物だからね
あんまり真面目に権威付けて受け取るようなもんじゃない >>363
本気というか、それは普通に「地方営業の仕事」をしてるだけなのでは？ 芸風が違うだろ、真顔で下ネタを言ってクスクスと笑わせるようなキャラじゃないと 可朝はあのボインが大きくした名前だし
別の人が月亭になると違和感がある
可朝、米朝、枝雀あたりは永久欠番か、
当代をリアルで知ってる人がほとんどいなくなる50年以上後ででええんちゃう
ここ数年内に月亭を襲名してもボインのほうを思い出すだろうし、
文枝も元34というより先代のほうのイメージが強いし
東でも圓楽は当代の黒というより先代の馬のイメージが強い >>375
笑わせるよりも笑われるタイプになってしまったなぁ
ココリコは役者に転進した方がよさそう >>376
昔の襲名争いは権力争いも含まれてたから
初代桂文三と二代目桂文都の二代目文枝、
初代桂米團治と初代桂歌團治の二代目文團治、
初代笑福亭枝鶴と五代目笑福亭松喬の四代目松鶴
襲名争いとかえらい揉めてるな。
二代目文枝襲名争いに敗れた文都は桂派を抜けて月亭文都になって浪花三友派を立ち上げ、
二代目文團治襲名争いに敗れた歌團治は裁判になるほど揉めて
三代目笑福亭松鶴門下に移籍して五代目笑福亭吾竹を襲名、
四代目松鶴襲名争いに敗れた松喬は二代目林家染丸を襲名してるな。 >>382
五代目小さんもな。
海老名家がこじらせた遠因。 >>383
海老名家から八代目林家正蔵の名跡を借りた件だね。
元々、七代目林家正蔵は柳家小三治だったが
小三治を名乗れなくなって途絶えてた林家正蔵の名跡を
譲ってもらったんだな。 >>382
結局その頃の襲名ってのは、師匠の御贔屓筋を引き継げると言う実利面が大きかったんだろうなぁ >>382
> 二代目文團治襲名争いに敗れた歌團治は裁判になるほど揉めて
> 三代目笑福亭松鶴門下に移籍して五代目笑福亭吾竹を襲名、
そこまでして争われた文團治の名前が今では断絶しちゃってるんだから諸行無常だよなぁ
文紅が弟子を残してれば、また状況も違ったんだろうが >>385
今やカネが掛かるから自分の名前大きくした方がいいや的発想。
歌之介の円歌襲名は近年にしては珍しくスムーズだった。 ガキ使で「山崎」って呼んで「方正」ってテロップ出すことが出来なくなるじゃないか >>386
三代目文團治は初代米朝→二代目米團治が襲名したが
三代目米團治（二代目米朝）が文團治を襲名せずに亡くなったので
弟弟子の麦團治が四代目を襲名したんだな。
四代目の弟子・文紅は弟子がいなかったから
将来、文團治は米朝一門の誰かが襲名するのかな。 >>382
そういや松鶴は誰が継ぐの？
仁鶴死ぬの待って鶴瓶って流れ？
その時本当の鶴瓶の人徳が問われるな
さんまも浜田も寄ってたかって潰して欲しい >>392
仁鶴が死んでも鶴光はじめ許さない兄弟子がまだまだいる >>392
松鶴は松葉が七代目松鶴を襲名する予定だったが
襲名前に亡くなったので、松葉に七代目松鶴を追贈してるね。
次はの松鶴は八代目だけど、七代目の時みたいに揉めるのとちゃうかな。 >>72
ガキは年末のDVDの売上がでかいからな
あれのギャラだけでリーマンの年収ぐらいあるやろ
しかも紅白の裏で民放No.1の視聴率だから次の年の営業の単価も上がるし >>366
筆頭の仁鶴が鶴瓶に打診したが断った
で、紆余曲折の末松葉に決まったが病に倒れた
経緯が経緯なだけに仁鶴が亡くなってからでないと動かんやろ
鶴瓶はああ見えて意志が固いので絶対に継がない >>394
松鶴継ぐのは6代目の孫弟子世代になるんじゃね？
直弟子からは出んと思う。 じゃあ敢えて言うが。
方正は月亭可朝を継ぐべきだ。
こんな機会はそうはない。
いじられ芸人の山崎邦正のままで終わるべきじゃない。 >>353
何年やってるのか知らないけどちゃんと稽古やってるんかよというレベルだね
登場人物の口調・声色・抑揚・間がほとんど同じ
これじゃいつ人物が変わったのかも判らない 可朝襲名はいい話じゃね
方正はタレントとしては伸び悩んだが
月亭可朝としてタレント落語家の道が開けるかもしれないし
八方は正直、もう可朝よりも名前が大きいやろ
時期が来れば八方は八光が襲名すればいいし >>407
まあ、そうやな
でも、八方の弟子もけっして可朝の名を目指して落語家になったわけじゃないと思うぞw >>373
上手いかどうかは知らないけど面白かったよ >>102
上方落語界には前座・二つ目・真打ちという階級はなかったような >>404
>>406
いまさら方正が可朝を襲名するメリットないでしょ
集客力という意味では、ぶっちゃけ方正の方が可朝より大きいもの
八方がどうしても弟子に可朝を継がせたいなら、素直に総領弟子の遊方に継がせるべきだと思うわ 上方の同期も東京では真打扱いぽくなるとは聞いたことがある これからも月亭の門人として頑張っていきますという姿勢を見せるなら
師匠から継げと言われた時点で素直に可朝を継ぐのがいい
可朝の名前を自分が継いでいずれ三代目にバトンタッチできることになったら
落語家としては間違いなく幸せ
そんなことは誰でもできることじゃない 笑われたくないからと言う理由で
関西に逃げてきてうまいことやってる
稀な芸人 >>33
べつに絶対月亭可朝の名を残さなきゃ
いけないわけじゃない >>416
方正はそこまで落語家として生きる決意はないでしょ
タレント山崎邦正として築いてきた財産を目減りさせるような事はする気が無いと思うわ
もし落語に専念する気持ちで落語家になったなら、そもそも「方正」という名前を断ってるだろうし 落語って全然面白くないよね
山崎方正で真打ちになれるんだから
お笑い通ぶりたい人には必要なのかね そういえば春之輔が春團治ってのも小春團治との関係が微妙そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
