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【サッカー】<Jリーグ>ホームグロウン制度&外国籍枠拡大を議論「いい選手が入れば激しい競争が生じ日本代表の強化につながる」
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0001Egg ★
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2018/09/19(水) 06:16:39.41ID:CAP_USER9
Jリーグ実行委員会(J1〜J3)が18日、都内で行われ、Jリーグが来季からの導入を計画している外国籍枠拡大、自クラブで育成した選手を保有するホームグロウン制度について議論された。

 登録できる外国籍選手は現行の「5」から「無制限」、試合出場とベンチ入りは「3+1(アジア枠)」から「5」にする案が浮上。

ホームグロウン制度は、J1では12〜21歳の間に3年間育成した選手を2人以上保有(年俸上限がない契約選手)しなければいけないなどの案がある。

Jリーグの原博実副理事長は「クラブ、選手、日本協会からも意見を出してもらい、いい制度ができるんじゃないかなと思う」と話した。

9/19(水) 6:04 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180919-00000047-sph-socc

Jリーグのレベルアップを目指すためのもので原副理事長は「いい選手が入れば激しい競争が生じ、リーグのレベルアップ、選手のレベルアップ、日本代表の強化につながる」と説明。そして日本人選手育成を目的とするホームグローン制度案として「確たる案はないが、例えばクラブで育った選手を何人いれるか」と話した。

9/19(水) 6:00 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180919-00000009-dal-socc
0002名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:21:14.56ID:c07pkDGz0
保有するだけでいいのか
0003名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:21:15.43ID:I8mWbOIP0
色々試していけばいいんじゃね
歴史の浅いリーグなんだから
0004名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:29:11.29ID:0HlThCQd0
そもそも日本人は民度が低いし
ローグのレベルが最底辺だから無意味
やってくる外国人選手が不幸になるだけ
0005名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:31:06.47ID:wqY5k7gM0
まぁどっちにしろ拡大は決まりだな

問題は撤廃か5か、5の場合でも保有の無制限は絶対に決めないと意味が無い
0008名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:35:32.39ID:pASGIkqy0
外国人枠といっても白人や黒人の有名選手と
これから市場が拡大したり成長する可能性がある
東南アジアやインドの選手を入れるとかにした方が良いんじゃない
0009名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:37:18.39ID:YYTH0Vnh0
実行委員会も強化しろ

親会社から出向してる腰かけ社長とか無能なサッカー選手OBは外して
能力のある委員のみ選抜して構成させろや
0010名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:37:31.92ID:UsvnsMg40
むかしアイスホッケー日本リーグに東欧のビッグネームが何人もいたけど
日本人選手が育たなくて外人しめだしたことがあったような
0011名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:39:59.40ID:zuR+pMQR0
優秀な選手だけ残ればいい
プロ(笑)が多すぎな現状を打破すべき
0013名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:41:45.88ID:gwe5dFeB0
イングランドは逆に狭めたりしてなかった?
国内選手が育たねーって。
0016名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:49:43.44ID:jz2WDE+l0
強化になればいいが
日本人選手は駆逐されたりして
0017名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:53:37.33ID:ZyI61KTN0
プレミアやセリエAみりゃわかるけど、
外国籍選手が増えたら、代表は弱体化するよ。
自国選手がスタメンになれないから
さらに外国籍登録選手無制限なら 15/21は外国籍でもよくなるぞw

さらに狭き門になる
0018名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:53:45.20ID:GhkM63AF0
同時にA枠を増やさないと日本人選手を圧迫するだけじゃないの
0019名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:54:47.56ID:I8mWbOIP0
アジア枠撤廃はまじでしてほしい
0021名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 06:56:22.57ID:I3lDCFcb0
交代枠を一つ増やすのはFIFAに文句言われるのかな
真夏とか3人じゃきつそう
キーパーのを一枠あける監督もいるし
0023名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:04:01.99ID:MrPC46U20
これで試合出場出来ない日本人は用無しってこった
高いレベルの日本人だけが試合に出れる
0024名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:08:45.41ID:3mExlQXj0
強化も放映の市場拡大も失敗する
年俸が全然違うから一流や二流の外国人選手は欧州に行っちゃうし
無名ばかりのJリーグ見るくらいなら東南アジアの人々はプレミアを見る
三木谷だっていつまでも金を使わんと思うぞ
素直に東南アジア枠作ればいいのに
0025名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:14:34.60ID:uonrnm3d0
ホームグロウンも出場できる見込みのない選手を飼い殺すことにつながりかねないなぁ
レンタルで出してる分もカウントしてもらえるならアリかもしれないけど
0026名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:19:14.41ID:7tvYpG3B0
育てるってホント大変で時間のかかる結果も不明の大作業だもんな
面倒なんだろな
0027名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:19:43.75ID:vEFNOIco0
>>24
欧州=高いと思ってる希少種
0029名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:22:19.24ID:VUlWYuO30
これやるならプレミアリーグ化しろよ
資金力と実力のある10チームぐらいに絞り込めば相当レベル
高い試合見られるようになるはず
0031名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:38:52.71ID:+PBwNZKD0
いい選手は軒並み海外行くから残りカスのレベル上げても代表の強化に繋がらないんじゃないか?
実際、ロシア杯は海外組のいるポジションに国内組は割って入れなかったわけで
0032名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:46:22.85ID:EoUEOVln0
ユース出身がA契約枠から外されるんだったら縛りとしては甘くないか
0033名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:50:01.45ID:gSxuxeK+0
>>29
GKは外人ばかりか
0034名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:50:53.88ID:YGk4+QbO0
プレミアのホームグロウンは国籍問わずなんだが
代表強化ということなら、国籍を日本人に限定にしないと駄目だな
0035名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 07:57:53.71ID:nAbqg9v30
外国人増やす意図ってなんなん?
0038名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 08:18:08.51ID:3INKPQrc0
プレミアはそれやってイングランドはW杯で優勝から遠ざかってるな
0039名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 08:20:00.40ID:yhd8USzI0
ベルギーもドイツも外国人枠ないだろ
要はやり方の問題よ
0040名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 08:21:15.11ID:NQJlq5c80
>>35

韓国人育成リーグだからでは?
現状では少ないとお叱りを受けたのだろう
0041名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 08:24:17.57ID:nAbqg9v30
外国人枠増やしてアジア枠撤廃すればいいのに
0042名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 08:46:22.74ID:DTWpi0Td0
外国人枠撤廃&日本人以外1国籍1人まで縛りで万国博覧会やー!
0043名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 08:57:49.32ID:YuIJVqQe0
原って本当に癌。
代表≒海外組なんだから、Jがどうのとか関係ない
0044名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:02:12.89ID:c/VG/LdK0
セリエは多国籍軍ばかりでイタリア代表は何年も下が育たなくて
どの世代にも有望選手いなくロシアW杯出場逃したけどね
50年代生まれのジェンティーレ、シレーア、ヴィエルコウッド
60年代生まれのベルゴミ、バレージ、コスタクルタ、フェラーラ、マルディーニ
70年代生まれのカンナバーロとネスタ
特にCB王国だったイタリアだったのが今は0だもの
0045名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:05:43.58ID:3al6r2fy0
ホームグロウンはイングランドみたいに日本人選手を不必要に高騰させかねない
そうなると安い韓国人がますます増える
ヨーロッパにも買われなくなってガラパゴス化が進む
0046名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:09:00.83ID:+TMobN7v0
お金のあるところは凄くいい補強が出来るだろうけど
ないところは韓国人5人とかもありそうだな
0047名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:12:22.27ID:+TMobN7v0
現状でもGKは厳しい状況なのに
枠拡大ってJ1から日本人GKいなくなるぞ
0049名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:15:09.73ID:WHPxU/h00
イングランドはホームグロウンのおかげてホームグロウン付きの選手は糞みてーな選手でも高騰しちゃってたいへーんってなってるから
気をつけて導入してもらいたいもんだね
0050名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:15:46.34ID:ARy3l1Mc0
仙台は先発メンバー全員日本人だけどリーグ4位
外国人だらけの神戸なんて下位だもん
外国人枠は3で十分
0051名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:16:45.01ID:ARy3l1Mc0
原はトップやめてもカスだな
0053名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:31:22.88ID:shtVqpLF0
ぬるい試合やってるのに金回りだけいいから
ダゾンがわけわからんことするから
ま、ええことやけど
0054名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:35:57.32ID:yvjQ8sce0
力は衰えたとしても有名な選手を見たい それがJリーグの原点
0055名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 09:37:44.88ID:tNe+u6uuO
激しい競争を生じさせたいならチーム数を半分にしろ
0057名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 10:02:03.36ID:fZ/h60Lj0
プレミアうるさいのは20チームあるのを知らないニワカだからほっとけ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 10:57:54.43ID:fpmVxsXe0
ヒロミはいい仕事するよ(´・ω・`)
精力的に現場に足を運んだり
大事にされてたハズのスカパーを良いタイミングで見限ったり
0060名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:09:40.34ID:E1OccGnG0
外国人選手には最低年俸設けろ
金持ちクラブは好きなだけ質も値段も高い外国人取れるようになって質を上げれる
金無いクラブは外国人取れなくなって日本人の育成に力入れるようになる
結果質の高い外国人と日本人選手がマッチアップする機会が増える
0062名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:15:35.77ID:gk5ZWs1l0
ホームグロウン制度は、J1では12〜21歳の間に3年間育成した選手を2人以上保有(年俸上限がない契約選手)しなければいけないなどの案がある。



なんか意味あるの?
2人って

村井は馬鹿なの?
0063名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:18:02.13ID:+elA5y7J0
珍グランドが弱いのはプレミア開始前からでHG制度は関係ない
今回のW杯でベスト4に入ったのもヤヌザイのバカのおかげで楽な山に行けたから
0064名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:19:19.49ID:gk5ZWs1l0
外国人の登録枠を無制限、外国人出場枠5にするなら
提携国枠は無制限じゃなく2か3枠と縛りを付けないと駄目だな
もしくは日本人出場義務枠を5枠ぐらい作らないと
0066名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:20:18.89ID:gk5ZWs1l0
>>58
それ中西大介の仕事なんだよなぁ…
0067名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:21:44.65ID:Wan3PqgN0
競争すればって簡単に言うけど日本人の選手層が薄くなるし大器晩成タイプの選手は消えるよ
0068名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:24:58.98ID:sRPMY/P70
とうとう韓国人選手の面倒を見ることを決意したか
これでKリーグが消滅しても韓国人選手は安泰だな
0069名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:41:43.76ID:eyEYlpIz0
別に対して興味持たれてないんだしいいんじゃねえの
ただ外人だけのチームってやつに地元密着ってのが日本であうかどうかは疑問
高校野球でも金足であんなにわきたつんだから
外人ってころころチーム変えるからなあそこはどうなるかだけど
0070名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:44:23.07ID:1JYOcHSI0
>>1
チョンだらけになるなら反対
制限無しは欧州選手だけにしろ
0071名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:47:37.49ID:HbfdXT610
多分、資金力的にみてもイニエスタクラスなんてほとんど獲れないだろうから、
安価なアジアン強化リーグになりそう
0072名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 11:58:09.62ID:aOA9hiH/0
ホームグロウンGKはどうだ?
自前育成GK1人以上の保有を義務付ける
0073名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 12:04:46.32ID:FNixsSgI0
日本人選手は地元出身じゃないと契約できない、みたいな斬新なことしてほしい
0075名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 12:06:48.77ID:p/yuSoAQ0
低レベル日本人はJ1から締め出して、日本人選手にとっての実質的プレミア化図るのは一つの方策だと思うよ
J1からクラブ減にするのは、クラブの同意得るのは現状無理ゲーだろうし
0076名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 12:08:20.29ID:cw58ogfv0
代表のためのJリーグかと言えばそれは違うと思う
0077名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 12:11:40.63ID:gk5ZWs1l0
>>72
意味ないだろw
0078名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 12:12:20.33ID:gk5ZWs1l0
>>76
日本サッカーの為のJリーグ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 12:19:24.95ID:VUhOde3r0
>>76
日本サッカーの水準向上がJリーグの理念
外国からやってきたやつらだけでリーグのレベルが高くなっても
日本サッカーの水準向上とは言えないね
0080名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 12:31:55.84ID:8/bUsxr60
>>8
現行ルールのままでもタイやインドネシアなどの「Jリーグ提携国」の選手には人数制限はなく日本人扱い
極端に言えばスタメン+ベンチ全員をタイ人、と言うのも、今すぐやろうと思えばできる
0083名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 13:04:15.74ID:nANNiQyT0
>>82
二部や三部のレベルの合ったところに行けよと言える状況だけど
それで日本全体にとって良いのかどうかわからんな
0084名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 13:18:48.84ID:789Ohl+R0
いつも言ってるだろ 外国人枠はなくしてガンガン外国人入れろって

それで淘汰される日本人は代表とか無理
0085名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 13:34:38.01ID:8bt2tsMZ0
日本代表は弱くならないだろう

今でもほとんど海外組で組んでるしw

割食うのは、Jリーガーの下の奴の居場所がなくなって、
外国人にお金渡すことになるくらいで。
0086名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 13:45:18.01ID:QH9IF0jE0
クラブが育てたってところに子ど割る必要は全くないが、若手を一定数保有してせゆつじょう義務はつける米い
0087名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 15:24:38.53ID:zdM1yDeN0
そもそもJという立派な(立派にしたい)リーグが有るのに
ほとんどの有力選手が欧州に行くのはJのレベルが低いからだろ
昔は欧州に行けなかっただけではなく、数年前までトップレベルの選手が
多数来てたからJでも2002年に向けて力をつけていた
そもそも1998もアジア枠2の中、最後に集中していれば行けたんだから
0091名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 15:34:55.88ID:Z45ypk1O0
>>29
プレミア化ってクラブ数を絞り込むことじゃないぞwww
0092名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 15:42:46.74ID:7+MC1OLM0
DAZNになってから現行の枠組みの中でプレミア化しつつあるから
クラブ数絞り込む案を提唱し続けた奴は涙目だな
0093名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 15:47:53.82ID:tcgx6wET0
>>1
このホームグロウンに何の価値があるんだろう…と言うのをまず思うな

と言うか、国内市場を軽視したコンテンツは間違いなく飽きられる
ゲーム機市場で国内的にスイッチがPS4を圧倒してる所からも分かるだろ?
「海外が〜」が先行してファン目線の改革しなかったらドツボに嵌るだけなんだよ

まぁ、サッカーファン目線で5枠と言うのは許容範囲なのかもしれない。
でも新規として取り込むべき一般層からしたら「外国人多すぎて〜」になる可能性はあるだろ
0094名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 15:49:59.30ID:f+je/mYT0
バスケみたいに何度も交代できるようにしたらいい
0095名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 15:54:29.57ID:ZyI61KTN0
>>93
登録無制限だから規約で必要な6、7人以外はベンチは、全員、外国人ってチームも出来るなw
0100名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:00:22.87ID:tcgx6wET0
とにかく、日本人の外国嫌いは異常だと言うのを頭に入れて欲しいわ
DAZNも当初は「外資が〜」とか毛嫌いしてる奴ばかりだったわけで
一方で実際外国製のサービスを日常的に散々享受してる癖に

まぁ「実際一度受け入れてしまったらそんな事で違和感感じなくなる」と言うのも日本人なんだろうけど
例えば相撲で言えば、確かに「日本人力士が〜」と騒ぐ奴も少なくないけど、
基本的にどこの国籍であろうと人気がある奴には人気があったり
0101名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:00:59.65ID:SN8MiKU30
ジョーやパトリックみたいな外国人がバンバン来るなら歓迎するけど、
そういう外国人があんまりいない現状では枠開放したところで意味なし
0102名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:04:55.88ID:J8PspG7K0
>>100
実際外資の攻撃を受けてるわけだよ

>登録できる外国籍選手は現行の「5」から「無制限」、試合出場とベンチ入りは「3+1(アジア枠)」から「5」にする案が浮上。

試合出場できる外国籍選手は5人なのに、登録は無制限にするとか日本人にとって何のメリットもない
0103名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:05:35.56ID:Rs5+MMx60
枠に最低買取り価格を設定して売買出来るようにすれば外国人枠が欲しいチームと要らないチームの両方の要望に応えられるのに。
一律でどうこうしようとするとかさぁ…問題解決する気無いでしょ。外国人チームと対戦したいチームだってあるんだよ
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 16:06:15.08ID:Q0ils7Em0
アジアの国は人口比にすれば途方もなくレベルが低すぎる
欧州や南米の外国籍の選手を使わないとプロとは認められない
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 16:08:17.30ID:rhpjW4pCO
キーパーは日本人が出れるようにしないと
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 16:10:24.90ID:Rs5+MMx60
>>105
日本人が韓国人より弱くて年俸も安いならそうなるだろうな。あのさ、そもそも枠は別に強制的に埋める必要無いって知ってる?
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 16:10:37.11ID:PANUHBPp0
>>105
アジア枠なくなるんだから韓国人はむしろ減るでしょ
0110名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 16:13:46.37ID:m518oC2g0
下手でチビのぬるま湯日本人以外3人しか外人おらんて、レベルひっくいままやで
ブンデスやらプレミア見た後J観るとヌルすぎてあかん
0111名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:14:06.95ID:dRORsL5U0
原博実や村井もそうだが
現実から頑なに逃げ続けているから駄目なんだよな
Jに来るような外国人は育成リーグですら実績のないレベルの奴のみだよ

鎌田とか豊川よりはるかに劣るレベルの選手を
外国人枠で無理に獲得しているのが現実

枠拡大してもさらに実績のない外国人が増えて
リーグレベルも人気もガタ落ちするだけ

いい加減、Jの立ち位置を直視したほうがいいわ
日本流の現実逃避全開の建前じゃなくてね
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 16:14:30.03ID:FUwsnXAA0
>>108
チームに金があればね
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 16:15:18.51ID:tcgx6wET0
>>112
現状韓国人って日本人より割高では?
まぁ、動かしやすいと言うメリットはあるにしても
0114名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:15:48.56ID:dRORsL5U0
>>110
Jに来るような外国人は
そのドイツ2部でも通用しないレベルだぞ
ドイツ2部の方がJより年俸が倍近いなんだから
ドイツ2部でプレー出来る外国人はJに来ないからな

とにかくJに来る外国人はレベルが超低いって現実を
直視していない状況じゃ何も始まらないね
0115名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:18:05.29ID:dRORsL5U0
Jは旧日本軍みたいな体質で
失敗しまくっても大本営発表で失敗を認めないからな

はっきり言って外国人の質が現状ですら超低いのに
さらに質が低下するような枠拡大は無意味すぎる

日本人の若手選手が欧州中堅リーグで活躍例が増える一方なのに
Jに来る外国人選手は中堅リーグの実績すらないレベル
こんな現状なのに外国人枠増やして質の良い選手が増えると思っている奴がいたら
もう精神病へ放り込むレベルの病人だぞ
0116名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:18:51.91ID:dRORsL5U0
まぁ、原博実や村井のせいで
さらにJは衰退するだけだろうな

現実も見れずにオナニー改悪だけやってりゃ
衰退する一方だよ、Jは
0117名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:19:39.37ID:tcgx6wET0
>>114
普通にJリーグ→ベルギー
みたいなのは出て来てもおかしく無いんじゃ無いのか?
例えば韓国人でもJ経由でブンデス、プレミアに行った人ちらほらいるじゃん

金で動く分中東、中国辺りに流れるんだろ。ブラジル人は
0118名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:20:44.52ID:dRORsL5U0
>>109
原博実の私案なのに
都合の悪いことは全部ダゾーンのせいにしているだけ

Jの外国人選手のショボさは
ダゾーンが誰よりも知っているから
そんな連中増やしても興行として盛り下がる一方だと思っているよ
0119名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:21:37.32ID:J8PspG7K0
>>115
べつにJリーグを良くしようなんて思ってないからな
DAZNの言いなりになって外資に利益誘導してるだけ
0120名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:21:41.92ID:dRORsL5U0
>>117
失敗済みの奴は無駄だから欧州スカウトの眼中にない
無駄な精神論で非効率的なことをするのは日本くらい
0121名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:22:52.13ID:PANUHBPp0
>>115
別に外国人枠が増えるからといって無理に外国人を獲得する必要はないんだぞ
レベルの低い外国人が来ても試合に出れずに終わるだけ
現状でもJのサッカーに合わずに試合に出れない外国人選手なんていくらでもいる
0122名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:26:27.35ID:tcgx6wET0
>>120
で、外国人でもJ→欧州にステップアップ出来てるよな?活躍した選手は
Jでフィットした選手はその程度のレベルになる。
その程度のレベルでプレーしてると言うのは事実では?

後、「無駄な精神論」が何を意味するのか詳しく知りたい
0124名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:28:46.96ID:cj/p5YQo0
>>98
へぇ、どう薄いの?
0125名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:30:37.39ID:dRORsL5U0
Jリーグは真実を語らないから駄目だわ
失敗ばかりしている

Jに来るような外国人は
遠藤や鎌田、豊川あたりと比べてもはるかに劣る経歴の選手ばかり
そんな選手が増えてもJの場末感が増すだけ

長谷部も場末リーグに戻るのが嫌だからドイツで引退予定

Jなんて外国人枠を減少させて1人頭の予算を増やして
外国人選手の質を上げないと未来がない

はっきりいうと原博実と村井の改悪はまたも大失敗に終わり
Jリーグを衰退させるだけに終わる
0126名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:31:03.40ID:YrN596NI0
サッカーに限らず全てのスポーツで殆どの主力は黒い肌や青い瞳になってくんだろうな、今後5年10年で9割越えると予測

まあこれはスポーツに限らずあらゆる分野でかな。
これは動物界の自然淘汰と言わざるを得ないのかもね
0128名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:33:53.21ID:tcgx6wET0
>>125
で、外国人でもJ→欧州にステップアップ出来てるよな?活躍した選手は
今年で言ってもファン・ウィジョ辺りは欧州行くんじゃ無いのか?
0129名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:34:18.98ID:cj/p5YQo0
日本はスカウティングにあまり投資していないってことないのかな。
サッカーで儲ける基本は安い選手を掘り出してきて高く売却っていう人材転がしなんだから、
東欧や欧州三流リーグの有望選手とかもっと連れてきて高く売り返せばいいのに。
0130名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:34:26.21ID:Kw/IH1dA0
枠が一杯で優秀な外人が取れないなんてチーム一つもないじゃんw
枠広げたって無駄だよw
0131名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:34:48.10ID:oo2AUjrr0
>>38
それやる以前も遠ざかってるから無問題
0132名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:35:11.56ID:dRORsL5U0
Jリーグは真実を議論しないから常に失敗するんだよ
Jの外国人の質が低すぎて論外なのは
誰もが分かっているのにそこに突っ込めないから駄目ね

これからますます日本人が欧州中堅リーグに移籍して
Jの外国人のショボさが浮き彫りになっていくのに
運営サイドがそんな現実も直視出来ない時点で
何やっても失敗しかせんよ
0133名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:35:31.35ID:5AGYUq4P0
前から思ってるんだけどなんでベンチ入りメンバー全員使えないんだろ
3人とかわけわからなくね?
0134名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:36:18.82ID:dRORsL5U0
>>129
有望選手はあらかた欧州スカウトが囲っている
欧州や中南米で欧州スカウトの囲いがない選手は
漏れなく糞雑魚でしかない

これ現実
0135名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:37:34.95ID:tcgx6wET0
>>132
真実も何も答えて下さいよ〜
日本人が優れてて外国人は劣ってる奴ばかり
→外国人でも欧州行きたい奴は欧州行けてるじゃん。
 結局Jリーグでやれてるのはそういうレベルの選手なのでは?

と言う反論してるんだからさぁ
0136名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:38:03.35ID:kaK2BtSs0
ルヴァンのU21枠もルヴァンのためだけに保有して負けたらレンタルとかあるからな
無駄な飼い殺しも起きてる
育成できないとこは保有しただけじゃ育成できない
0137名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:38:43.24ID:cj/p5YQo0
>>134
囲いから漏れるあたりを狙うのは?
0138名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:38:45.29ID:dRORsL5U0
欧州で成功した日本人選手が
頑なのにJに戻って来ない理由も
外国人選手があまりにしょぼすぎて場末すぎるせいだよ
正直、ベルギーだのポルトガルと比べても
はるか雑魚なのがJの外国人選手
0139名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:43:00.94ID:Uv9AUkNH0
>>1
シナチョンを排除した外国籍枠拡大なら賛成
0140名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:43:11.18ID:oo2AUjrr0
>>132
まぁそれ以上に日本人の質が低いからな

神戸見ててもミスってるのはジャップばっか
ジャップはドフリーでまともにパスを繋げられない
簡単に入れ替わられる
それじゃあサッカーのレベルは上がらないよね
0141名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:44:06.07ID:7mbqoWYb0
>>114
Jのレベルはブンデス二部より上っていつも言ってるから
通用する外国人はブンデス一部でも通用するレベルだろ
0142名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:45:01.64ID:Uv9AUkNH0
>>93
任天土人は黙ってろよw
0143名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:46:13.41ID:TI3bHNwt0
>>113
韓国人は日本人と同額かそれより安いぐらい
韓国国内は契約が悪どく海外移籍し難いから日本で結果を出して欧州へのステップアップを狙ってる
だから韓国人の代表クラスや世代別代表クラスがJ2とかでもやってくる
0144名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:47:39.49ID:TI3bHNwt0
>>141
ブンデス2部 > J1 > ベルギー1部、スイス1部、オーストリア1部、ポルトガル1部

こんな感じだよ
0145名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:47:50.56ID:dRORsL5U0
>>137
一山いくらのレベルで囲い込むので
囲い込みに漏れた時点でそいつは糞雑魚ってこと
欧州や中南米ではな
0146名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:48:39.01ID:TI3bHNwt0
>>125
ファブリシオ

はい論破
0148名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:50:16.19ID:5tl4JO5B0
日本サッカーらしい思考。JFAらしい。Jリーグらしい思考。

地方Jチームに地元選手が1−2人。地方は給料払うだけw
地方からいい選手がでても、あっというまに海外へ。
地域の若者のチャンスがなくなっても、「代表」「代表」
いつでも、「代表」最優先で地域のことなんて考えてない。
0149名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:50:33.72ID:TI3bHNwt0
>>145
それは一般論で、それが総てじゃない
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 16:50:59.32ID:TI3bHNwt0
>>147
それを言ってない私に言われても…
0151名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 16:52:00.27ID:dRORsL5U0
とにかく議論する内容自体が間違っているから
Jは衰退の未来しかない
現状本当に議論すべきなのは
あまりにも質が低すぎる外国人選手のレベルを
あげるべきって方向性な

若手も馬鹿じゃねえから
Jの外国人選手のしょぼい経歴知っているから
即欧州へ逃げたがる
0152名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 17:01:47.87ID:NlHIA++g0
Jリーグをメジャーリーグみたいに地域ブロック制にしろ

静岡から西と 静岡から東の 東西 16チームでの 東西2地区別にしろ

広島が独走でブンデスリーガのバイエルンみたいになって つまらん

2地区制ならば 少なくとも 東地区と西地区の1位同士での日本一争いの試合ができる

地上波でのTV中継で視聴率も高いはずだ

千葉 京都 大分 新潟 ヴェルディ 山形 この辺が J1に 長らく戻ってこない

東西2地区制度で J1が32チームになったら J1に戻ってこれるだろう

J2は東西統一で 16チーム 西日本 東日本 地区での 最上位 1チームづつが昇格

日本全体が サッカーに 興味を持ち続けるには J1の地区ブロック制だよ


ルヴァンカップは 日本を6地域に分けて J1 J2 の8チーム 48クラブが

地区別に 一発勝負のノックアウト方式で対戦する方式にしたほうがいい

今のホーム&アウェイ方式は駄目

北海道 東北 8チーム
関東 8チーム
北信越 中部 8チーム
近畿 8チーム
四国 中国 8チーム
九州 沖縄 8チーム
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 17:03:10.89ID:E1OccGnG0
>>100
DAZNを外資だから毛嫌いしてた奴なんていなかったが
むしろサッカーファンは大歓迎一色だったのに何言ってんの
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 17:04:35.88ID:oo2AUjrr0
>>108
ブラジリアンが一番コスパいいからな
日本人が一番コスパ悪い
一人も抜けないし相手の前に突っ立ってるだけで守備になってないし
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 17:06:12.74ID:743OkXxw0
>>129
東アジアでならともかく、
欧州でスカウティングして現地出し抜くなんて勝算低いでしょ。
それに掘り出し物探すならブラジルのがまだ可能性高い。
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 17:09:46.47ID:KizSIpJt0
韓国人がーって言うほど韓国人選手多いわけじゃないが
GKだけはなんとかせーや
0157名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 17:15:25.88ID:NlHIA++g0
>>152 訂正
>>ルヴァンカップは J1 J2 の48クラブを 6地域に分けて 8チームづつに分ける

訳のわからん 在日枠がなくなっていいよ

ついでに ユニフォームの 背中か袖に出身国の国旗を入れるようにしてくれ

在日枠と知らずに外国人枠で使っていたということもあるからね

GKは外国人は1人まで 日本人選手GKを2人以上を保有するべき

ASEAN地域は今の提携国扱いでいいけど 中東 中国 韓国は A代表経験者のみにしてほしい
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 17:19:25.11ID:C3wFJXtk0
>>72
それなら日本人キーパーの出場数に応じて
一定の支援金をリーグから支払うようにすればいい。
とくに23歳以下なら割りますとか。オーストリアがそうだった気がする
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 17:28:09.30ID:z1he/ge80
ことしでいやあ、長崎とかクリアしているのかな
ほーむぐろうん
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 17:34:15.33ID:deaURpYg0
チョン多いぞ
各クラブにスタメンで2人くらいいる感じ
活躍してないから、印象が薄いけど
冷静に考えて外国人枠広げてもチョン増えるだけだから
Jの中枢に在日が入り込んだ感じするな
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 17:37:19.08ID:c5qXoR490
ホームグロウンはどうなんだろうと思うけど
2人だったらまあ問題ないくらいの人数か
高卒が不利になるけど
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 17:57:20.55ID:E1OccGnG0
外国人の最低年俸をフィールドプレーヤーは5千万、GKは1億以上に設定にすればいい
金額は状況を見て適時改正する
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 18:11:53.15ID:tcgx6wET0
>>161
むしろ2人スタメンに韓国人使ってるチームが稀だろ…
鹿島GK+DF
ガンバDF+FW
札幌GK+DF

他にどこかあったっけ?
0165名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 18:14:49.73ID:tcgx6wET0
>>153
「外資だから〜」って過剰に心配してた奴で溢れてただろw
プレシーズンの内容で、どこの評価サイトでもわざわざ低評価を率先して書き込みに行ったり
キリが無い

実際に沈静化したのは開幕してしばらく経って安定した運営が確認出来てから
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 18:21:23.09ID:PtOg/n7s0
もっと欧州と南米のビッグネームを呼ぼう
DAZNで客増えまくってチケ完売大杉
今はJ創設期に近い
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 18:31:40.88ID:TI3bHNwt0
>>155
何処と勝負するか次第
欧州クラブは意外と貧乏クラブが多い
トップクラブは金満だけど
0168名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 19:11:39.84ID:NQ5kN4sv0
J1は世界に先駆けてホームグロウンなんて中途半端はやめて、
外国人無制限出場が可能でいいんやないか。
勿論クラブ運営側はACLの外国人ルールがあるから実質そんなに外国人は増やせない
だろうから、それがいい意味で制限が掛かっていいんじゃない?
つまり金に物を言わせていい外国人をそろえてくるチームも出てくるだろうけど、
ACLを考えたときそれに対抗できる日本人選手のレベルアップが必要となるわけだよ。
J1で優勝してもACLのGL敗退は結構恥ずかしいからな。
まあでもそもそも選手育成の考慮なんてあんまり意味ないと思うけどな。
サッカーに限らずクソみたいな土壌でも、のし上がるには本人のやる気が重要な訳で。
バルサやレアルの下部組織の選手だって全員有名になるわけじゃないでしょ。
その点、女子選手はすごくないか。
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 19:22:00.81ID:dRORsL5U0
>>154
Jのブラジル人とか雑魚ばかりだぞ
欧州スカウトには見向きもされない連中ばかり

Jはとにかく外国人選手の質が低すぎて
一度欧州へ渡った日本人が戻りたがらない

いい加減、原博実や村井も現実見たほうがいいわ
意味不明な妄想めいたことを主張しているだけだから
Jの自称改革なんて全部失敗するんだよ
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 19:39:46.86ID:YN0liEil0
南米の選手で欧州に行ける奴は欧州行くからな
そういう選手を日本に呼ぶには中国や中東のように金を積むしかない
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 20:08:23.86ID:Hx+G2M6/0
>>156
>韓国人がーって言うほど韓国人選手多いわけじゃないが

まずこの認識からして既におかしいわ
今ですら多すぎるぞ
ゼロにしろとまでは言わないが洪明甫や黄善洪がJにいた時代くらいの比率で十分だ
外国人への最低年俸制を設けるべき
これでステップアップにJを利用する韓国人は排除できる
0173名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 21:11:45.35ID:Q2oDAiua0
>>172
いやいや、今現在はかなりヤバい

世代別代表がJリーグよりレベルが低いスペインやベルギーやポルトガルに流出しまくってて
国内にスター不在でボロボロ

だからポドルスキやトーレスやイニエスタとか獲得をリーグとして推進してる
外国人枠緩和も三木谷のゴリ押しだし、それをJリーグが拒めないのはスター獲得を三木谷に頼ってる面があるから
0176名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 21:31:37.77ID:FNixsSgI0
>>152
Jリーグは東のチームのほうが強いから地区分割は不均衡になる
抽選で分けるべき
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 21:36:16.60ID:YuIJVqQe0
せっかく海外に行ける選手も出てきて外貨を獲得できてるのに、全部ぶち壊し
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 21:51:25.96ID:VUhOde3r0
>>176
九州にJ2クラブが6つになってもおかしくないからねえ
0180名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 21:54:21.32ID:PuxN4fq+0
第二の中国になりそうやな
金ばかりかけて肝心の選手育成がまったくできなくなるという
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 21:55:22.28ID:QVe0Nn5K0
良い選手ならな。同じ能力の安い外人が入って来るのを阻止する必要がある
4大リーグで50試合以上スタメン経験のある奴のみにしろ
0183名無しさん@恐縮です
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2018/09/19(水) 22:47:07.36ID:cw58ogfv0
>>178
宮崎もテゲバジャーロとか言うおかしな名のチームが何れ上がってくるだろうし
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 22:55:04.97ID:R21Lubna0
無制限といっても実際 それなりの金額の外国人5人以上
獲得できる資金のあるクラブは限られる
あぶれた日本人はJ2にレンタル移籍(若手に限る)かな
A契約25人も撤廃した方がいいと思うが 
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 23:12:08.50ID:jO14pOqK0
>>185
韓国人は安いけどな
韓国人選手自身がKリーグを嫌ってるんだよ
それに加えて日本のクラブに所属したほうが移籍もしやすい
だから仮にKリーグより給料が安くても日本に来たがる
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/19(水) 23:37:10.42ID:FPcho1Y40
>>1
GKはどうでもいい考えなくせに、強化とか言うなよ
0192名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/20(木) 10:39:40.85ID:iOgBO1tx0
>>187
トップリーグの再編成
金を集めれるクラブを優先してトップリーグを作って
そこで金にものを言わせてスター選手を多く集め一般大衆の注目を集めるとともに
トップリーグのレベルアップや設備環境の改善を目論む
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/20(木) 10:46:11.90ID:FInoDEdg0
歴史は繰り返すな
何も学んでいない
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/20(木) 12:06:51.42ID:rKx6xSHk0
>>192
何度も言うが、どーせEPLのパクリリーグの発想だろうけど
あれただの有力クラブどもの年金稼ぎ、債務返済のためのリーグだからw
他のそれはただそういう名前なだけ
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/20(木) 12:32:30.12ID:b4JubNK20
>>194
EPLはプレミア化(ちょっと日本語おかしいが)して一気に世界トップリーグに飛躍した経緯があるからな
それまでは放映権も安く人気も微妙だった
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/20(木) 14:01:04.81ID:rKx6xSHk0
>>195
そもそもヨーロッパのリーグは80年代までTV放映には消極的だった、ホームスタジアムの集客への影響があったから
今は特にEPLその時に作ったシーズンシートの絶対性を金で売買している、まあ文化の転換というか崩壊というか
行き詰まった上で生まれたもので昇華されたそれではない、このあたりを勘違いしている輩が多い
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/20(木) 21:46:20.47ID:7GYNw7av0
ホーム・グロウン制は
田舎クラブと都会クラブで人的資源の量的な差が著しいのでやめたほうが良い
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/20(木) 21:48:21.55ID:7GYNw7av0
>>22
自国選手が少なくなると、特定のポジションの選手しか試合に出てこなくなる
めんどいタスクやテクニックの要るポジションは全部外国人に丸投げだから
0200名無しさん@恐縮です
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2018/09/20(木) 22:08:36.53ID:5Nwx2abz0
>>198
田舎のクラブはユースの練習環境とか酷いからな
雪国のクラブは半年ぐらいピッチで練習できないし
0201名無しさん@恐縮です
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2018/09/20(木) 22:46:38.43ID:uU4S3XY00
カフーはまだ来ないのか?
0202名無しさん@恐縮です
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2018/09/20(木) 22:59:20.23ID:i+xJiHxj0
アリゲーターガーを放流すれば在来種は駆逐される。
日本人を保護しなければ絶滅するだろう。
0203名無しさん@恐縮です
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2018/09/20(木) 22:59:30.89ID:oM1N08Wv0
日本の雑魚だけやってたら成長しない
リーグアン見りゃ分かる
良い選手はもっと良いリーグ行ってるもんな
0205名無しさん@恐縮です
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2018/09/21(金) 06:51:32.42ID:gAfoCbYy0
”サッカーとサッカー選手の正しい評価が出来ていない”
サッカー発展の喫緊の課題を解決するためには制限枠などつくってる場合ではない
少しでもレベルの高い選手を増やして評価するためのサンプルの確保が必要
0208名無しさん@恐縮です
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2018/09/21(金) 13:36:01.40ID:9TgS8RfD0
クラブの数が倍以上になって試合数も倍以上になって
質を落とさず経済規模を維持しようとすると
外国人を入れるかAIロボットを入れるか、両方か
とにかくリーグ発足時とは状況が全く違う
0209名無しさん@恐縮です
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2018/09/21(金) 18:54:10.14ID:EnF7jmWa0
選手だけ人間で審判やサポーターはロボットでいいんじゃないか
Jリーグからイノベーションを起こせるかも知れない
0210名無しさん@恐縮です
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2018/09/22(土) 04:08:32.52ID:etwgMwYZ0
試合数に選手層が追い付いてないのは明らか
カップ戦なんかほとんどのクラブが捨ててるから観客数も4分の1
0211名無しさん@恐縮です
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2018/09/22(土) 19:45:33.19ID:s9tDO5Xp0
・・17節・18節・・19節・・20節・21節・22節・23節・24節・25節・26節・
40・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
39・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
38・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
37・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
36・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
35・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
34・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・清・・
33・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・磐・・
32・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・磐・・磐・・・・・
31・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・清磐・清・・清鯱・鯱・・
30・・・・・・・・・・・・・・・・・・清・・・・・・・・湘・・湘鞠柏
29・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・柏・・鞠柏・・・・
28・・・・・・・・・・・・磐・・浦磐・磐・・・・・鯱・・・・・脚・・
27・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・湘・・・・・・・・
26・・・・・・・・仙・・・湘仙・湘・・湘柏・湘柏・鞠・・鳥・・・・・
25・・・・・・・・湘・・・・・・・・・・・・鯱・・鳥・・・・・長・・
24・・・・浦磐・・磐・・・・・・・・・・・・・・・・・・脚・・・・・
23・磐・・・・・・・・・・柏・・鞠柏・鞠・・鞠・・・・・・・・・・・
22・湘・・湘・・・・・・・・・・・・・鳥鯱・鳥・・・・・・・・・・・
21・浦・・・・・・・・・・長・・鳥長・長脚・脚長・脚長・長・・・・・
20・柏鞠・柏鞠長・柏鞠長・鞠・・脚・・・・・・・・・・・・・・・・・
19・・・・・・・・・・・・・・・鯱・・・・・・・・・・・・・・・・・
18・・・・・・・・・・・・鳥・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
17・長・・・・・・脚・・・脚・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
16・・・・脚・・・・・・・鯱・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
15・脚・・鳥・・・鳥・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
14・鳥・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
13・・・・・・・・鯱・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
12・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
11・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
10・鯱・・鯱・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0212名無しさん@恐縮です
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2018/09/23(日) 00:19:02.27ID:eXLJDZXM0
>>32
甘かったらいかんのか!
0213名無しさん@恐縮です
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2018/09/23(日) 00:26:44.67ID:Mc4RZCWO0
>>15
所属選手のうち六人だけ日本人で
あとは全て韓国人って編成も理論上は可能になるんだな
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