【サッカー】 香川真司はトップ下「3番手以下」 厳しい評価と創造性乏しきドルトムントの現実
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【欧州蹴球探訪｜第7回】ファブレ新体制が目指すサッカーとベンチ外が続く香川
ドルトムントに降り立つと、日本人である私はかなりの確率で「シンジ・カガワ？」と声をかけられる。外見は似ても似つかないのだが、こちらが日本人だと分かると、相手は大抵同じセリフを口にする。
ドルトムントは小さな街だから人々が集まるエリアが狭いこともあるが、アウェーの地でドルトムントが試合をする時でも現地の人々が同じ言葉を発するのだから驚いてしまう。それほどにドイツ国内において香川真司のネームバリューは高い。そして今、そんな香川が苦境に立たされている。
DFBポカール1回戦グロイター・フュルト戦（2-1）、ブンデスリーガ第1節RBライプツィヒ戦（4-1）、第2節ハノーファー戦（0-0）を終えて、香川のベンチ入りは1試合もなかった。
今夏の移籍マーケットでは香川の去就に関して各種動向が伝えられたが、結局8月31日の移籍期限最終日を迎えても彼が他クラブへ移ることはなかった。少なくとも今冬に再び移籍マーケットが開くまでは、香川はドルトムントでのチーム内競争に打ち勝たねばならない。
しかし、今季から指揮を執るルシアン・ファブレ監督は含みをもたせたコメントで、今でも彼のチーム内での立場を明確にしていない。ドルトムントはリーガ、UEFAチャンピオンズリーグ（CL）、DFBポカールの3タイトル獲得を目指していて、戦力をできるだけ保持したい考えがあるのは確かだ。
しかし、現地時間14日に行われた第3節フランクフルト戦で実践したドルトムントの戦術、戦略を観る限り、香川の出場機会は今まで以上に遠のいているように感じる――。
ファブレ監督はこれまで、システムを4-1-2-3に定めてきた。正守護神はロマン・ビュルキ。4バックのセンターはアブドゥ・ディアロとマヌエル・アカンジが不動で、右にウカシュ・ピスチェク、左にマルセル・シュメルツァーが入る。
そして中盤は今季新加入のベルギー代表MFアクセル・ヴィツェルがアンカーを務め、その前のインサイドハーフにフィジカル能力の高いマフムード・ダフードとトーマス・デラネイを起用して逆三角形のユニットを形成。そして3トップの頂点にマクシミリアン・フィリップ、右にマリウス・ヴォルフ、そして左にはチームの大黒柱であるマルコ・ロイスを登用してきた。
https://www.football-zone.net/archives/135937 また飼い殺しか？簡単にはいかないだろうけど出場機会があるチームに速やかに移籍すべきだと思う。そしてまた日本代表で活躍して欲しい もう次の一試合で結果出すしかないね。そこで活躍すればまだ分からない 毎年のことだよな
香川が1年通してレギュラーだったことなんてない こいつドイツに自宅購入したからブンデス以外行きたくないんだろ ウイングもインサイドもストライカーもできない完全なる4-2-3-1トップ下限定選手だからな
10年前ならともかく、現代の試合中にシステムを攻守で切り替えるのが主流のサッカーでは厳しい 練習参加だけで6億円
素晴らしいじゃないか
試合に出れないとか贅沢言うな あれだけ柔軟性を備えるまでになったのにトップ下しかできないと言っているのははずす口実が見つからないからだろうね
そもそもここ数年トップ下でプレイなんてほとんどしてないのに全盛期に持ってきたすごいやつなのに >>12
もう４－４－２しかやらないんだろ？
ロイスＦＷにして
サイドかボランチできないと香川は出られないな W杯の動きを見るに、実力云々とはまた別の理由な気がするわ。前線は若返りをしたいとか。
トップ下があるフォーメーションでもベンチ外ってポジション云々ではないな >>10
プレーメーカーでもないしな、創造性はないし
トップ下でちょこちょこパス回すリンクマンに高い金出しすぎたから放出したいんだろう すぐ下がってきて、何するのかと言えば、パス成功率上げｗ まぁ いまでも余裕で笑顔の香川を見ればウラでなにかが動いているんだろうね
ドイツでは事件にすらなっているのに、幹部は説明責任を果たさんとな
株にも影響するしｗ ドイツに拘るのは風俗のためなのかな
独身なんだし、新しい挑戦してみればよかったのに 試合を買ってくれるスポンサー離れすっか?香川さん(^。^)y-.。o○ ノーオファー信者のいってたワールドカップ大活躍がアホの戯れ言だとノーオファー戦力外でばれてしまったｗ 古株だけど、中身ずっと子供のままだからピッチ内外でベテランの振る舞いできないのも痛い
チームを引っ張ったり鼓舞したり精神的支柱になれない
100辛かったら、100辛い顔して周りに気使わせるからなぁ スタメンで知ってるの4人くらいしかいないんだが
前線にいたってはロイスしかしらん
チームは勝ってんの？ まあ、このメンツで勝てるうちは、わざわざ香川使わんよな トップ下でミドルシュート撃てないんだから、普通の監督は使わないよ。 >>13
サイドやインサイドハーフで輝いたことなんてあったか？香川が良かったのはブンデスリーガ2年目半ばぐらいまでじゃない
年に数回は思い出したように好プレーを見せたりするもののその好プレーの基準も年々下がってきていたりする
結局のところ香川に期待を寄せる人って過去の幻影を追い求めているだけで現実が観れていないような気がするよ ブンデスはライバルになるべき狼とかの強豪だったチームが軒並み弱くなり
しかも４位までCL圏だからぬる過ぎるんだよな
香川使わなくても４位以内は余裕だし優勝を狙う気はないから厳しい
近い将来ブンデスはアンに抜かれるだろうな 信者がパス絶賛したあたりから下り坂
レベル落としてでも前向く事に固執しなかった結果 >>35
なんだかんだ言いながら去年も怪我までのパフォーマンスは良かったからな
そりゃ全盛期に比べたらってのはあるけど パッサーよりドリブルで仕掛けてシュート打つタイプが近年評価される 結局、個で何か起こせない奴には用はないんだよな
リンクマンしか出来ない選手に先はない >>35
三シーズン前はブンデスのベストイレブンだが 香川が控えやってくれるんなら、それはそれで層を考えたら悪くないわな
ベンチ外にしても文句言わないし、試合に出しても平均以上の事は出来るし
スタメンじゃ使わんけど
そんなとこだな ワールドカップでのくそっプリをみてまだ首にされてないだけすげえよ 次負けたら一気にバックラッシュきそうだなｗ
地元紙すら一応勝ってるが で疑問符つけてるし
ゲッツずっとベンチなのがやばいだろｗ ワールドカップ9位の司令塔だぞ？
ドルトムントなんざには勿体なさ過ぎる でもクラブの黄金期を作ったレジェンドにこの仕打ちはちょっとひどいよな
まだ30歳にもなってないのに >>12
ロイスのトップ下が駄目なら、じゃあ香川にしようというんじゃなくてトップ下使わないシステムにするだけじゃないのか？ >>39,40
ここ数年で欧州ではそれは本当にガラっと変わったな
リンクマンはボランチが専門になってしまった
前線はドリブル出来ない選手はもう欧州じゃ使えない
香川もJに帰ってこいよ
トルコよりマシだろう >>48
はじめから使う気ないんだろうね
理由はいずれわかるだろうけど 昔から変わらない信者のドル負けろ○怪我しろ
香川使えない戦力外なんだから誰が抜けてもベンチ外だよ 万Ｕ行ったあたりから、すっかりＢＰ癖が染み付いてしまったな ドルの黄金期を作ったのはポーランドトリオだな
香川の絶頂期はCLで勝てなかったしな 全盛期
レバンドフスキ
ムヒタリアン ロイス オーバメヤン
シャヒン ギュンドアン
シュメルツァー フンメルス スボティッチ ピシュチェク
バイデンフェラー 給与は仕方ないとしても移籍金はまけてくれw
4億くらいなら獲れる Ｗ杯でも司令塔は柴崎、攻撃に変化を付けるのは乾で
香川はトップ下で守備やってただけだしな ベシクタシュが日本企業とスポンサー契約へ 地元紙
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00330418-nksports-socc
も…もうし訳ありません 調子にのって… まひた…
ベ… ベシクタシュさま… お願いします… 移籍金と年俸はスポンサーが用意しますんで
ど… どうか…拾ってください…
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ノーオファー戦力外司 >>54
香川が抜けたシーズンにCL準優勝と大躍進したのは笑ったね >>46
そのチームの守護神さんを君の好きなチームにあげようって言っても断るだろ？ >>39
それよりも守備だよ。WCやたらコース切ってるとか評価してたやつがいるが。
中盤の選手はデュエルで勝負して捕り切れて、捕った球を運べるやつが求められている。
それを３人揃えてそこで押さえ込んでしまえる布陣にしたい。
FWになると最前線でのアタック力が高くて得点とれないと相手にされない。
ハリルがそういう人選を始めようとして切られてしまったが、その流れは変わらない。
なんだかんだいってクラブチームの方が戦術は先を行ってるから乗り遅れた。
基本的に勝ちたければ守備システムから入る。
日本代表は失点が多く守備が固まらなかったから、ポーランド戦のような事態になった。
クラブチームであの賭博はしない。 やれることがコジキリンクマンってばれたからね
さらにスペ、外国人、もう30
使われない要素満載っていう まあでもJでならイニエスタよりは点に絡めるだろうな 草加サポ達の間では、ゴール狙わらなくてもいい、守備で体で止めなくてもいいインサイドハーフが適任なんだってw >>50
そこでイニエスタからダメ出し食らって、引退がベストシナリオ ボランチはキープ力が高くて（ここでボールを失うとやばいので、素速い攻撃に失敗したときにも取られないやつ）
FWはそこから出てくるパスを強引にでもゴールにねじ込めるやつ。
FWをサポートする中盤はそのこぼれ球の奪取率が高くてゴールまで持ち込めること。
前線に突っ込むFWに厳しいマークが付いたときはその後ろで受けてミドルやら単独突破でゴールを叩き込めること。
あるいはFWについてるDFを引きつけた場合はそこからラストパスをFWに出せるやつ。
こういうやつが求められる傾向がどんどん強くなっていく。 >>69
うーん、前線は守備より攻撃だろう
ショートカウンターの起点は大抵ボランチなんだし、ボールを運んでシュートかラストパスまで一人で持っていけることが大事
あと観客受けも良い もはやオワコン…
こんなんで日本代表に居座られたんじゃあたまったもんではないですよ！ いつも使う卑怯なスポンサーねじ込みもファブレには通用しなかったみたいだなｗ
あとドルにもさすがにゴミだとバレたｗ 香川のようなワールドクラスを飼い殺しとは、ドルトムントの戦力の厚さやばいな。 香川の場合はボランチだと、嵌ったときに素速いいいロングパスは供給できるが、攻撃をリセットするときに脆弱。
中盤だとFWにマークが付いて浮いたときは素速いリンクマンにはなれても。それ以外の局面でミドルや単独突破がない。
監督としては使いにくい選手だと思う。
>>69
FWはそうだよ。ますます強力な得点力とねじ込める強引さが求められる。
それを前の３人が担当することに対して、中盤の選手はまず守備力が求められるようになる。 >>13
やってることはトップ下に近いからな
積極的にエリアの中に入ってきてゴールを狙う
同じＩＨでも、もっと相対的に強いチームに所属してるはずのモドリッチは香川のエリア内シュート数の半分くらい。もっと少ないシーズンもある
まあ、シルバみたいなのもいるし結局監督の好みだが、現代サッカーでバランス考えて守備一枚増やすとなると真っ先にこの手のタイプが割を食いやすい ワールドカップの日本代表みたいなスローなプレースタイルにフィットすればするほどヨーロッパでは使い道がなくなる >>82
2枚目で使うならって意味か
特に今のブンデスリーガは2枚目のセントラルは守備的だからな
香川がやれるポジションは2トップのシャドーか1トップのサイドだけだから厳しいな
ボランチで開花してたらなあ とにかく、ゴールへ方向へ向かう動きのなかですべてのプレーをやパス。連携を完結することを求められている。
フランス代表の影響はでかいよ。ムバッペなんてまさにそれだろ。とにかく強引に前に運ぶ。
相撲で言えば徹底的に突き押しの強さを求めるようなサッカーになってるし、もっとなっていく。
引き技を覚えてしまったやつは大成しないってのは似ている面もある。
森保も明らかにそれを意識していて、五輪でもこの間の代表戦でもそれを相当いっている感じ。 >>87
上手いこと言うなー
そう、引き技、バックパスは相手のプレスライン高めるわ攻撃遅らせるわでいいことなし
仕掛ける・キープするということ全くしない
だから香川出場時は得点半減するし失点倍増する ボランチも低いレベルだとそれほど詰められないから。一定のパスセンスがあれば、
相当なことができる選手が多い。しかし高いレベルになればなるほどタイトになってくるので
そのタイトにこられた中で間隙をついて決定的なパスを出せるか、失敗しても取られないってのが重要。
日本の場合はこの点を軽視しすぎていた。 >>87
＞引き技を覚えてしまったやつは大成しないってのは似ている面もある。
イイネ押したい 全盛期はゲッツェ・グロスクロイツ戸
いたロイス・オバ・ムヒ加入前じゃね？
二冠してるし もうトップ下専用は現代サッカーに居場所がほとんどない
香川はまだいいよ
久保君なんかはもうどうしようもないからな ジーコにしてもストイコビッチにしても
若いときは突撃野郎といわれるのがふさわしい徹底して前に仕掛ける選手だった。
ここのところが重要で年を重ねてからテクニカルにはなったけど、基本は常に前（ゴール）しか狙ってない。
技術もそのために磨いてるから無駄がなくなる。相手にしたら少しでも隙を見せたらやられるという恐怖がある。
その過程をみていないから。楽なところでテクニカルな部分だけをまねするような選手が増えたのは痛かった。
イエニスタなんかも必ず前に踏み込んでからプレーするし常に前を狙う。学ぶべきはまずここ。 縦に早く、守備は前から厳しく、これはもう進む一方だからな
ちょっと詰められたらバックパス、守備はアリバイジョギング、ポジショニングもクソでシュートも下手
こんな選手要らんわな だからゲッツェの控えだって
別に干されてるわけでもなんでもない
単純に序列が低いだけ
けが人が出ればベンチに入るよ 宇佐美もリベリに言われたことを何か勘違いしている。自己中になれじゃなくて、とにかくギリギリまで自分で前に運べだよ。
彼らはボールを後ろに運ぶという発想がないからそこのところが言葉になってないだけです。 引き技でもバリエの一つ程度で使いこなしてるならいいけど、引くのが心の拠り所になったらもう終わりだよな ディレイニーとヴィッツェルはタイプが大分違うが
ダフードがゲッツェと香川差し置いて先発してるのは
完全に俺が育てたをやりたいだけに見える 引き技をするときに、敗北だ屈辱だという強烈なメンタルがあるかどうかがポイント。
FWの選手にしても２列目に落とせばいいとか、これはもの凄い屈辱だという選手でないと成長はしない。 >>103
それは簡単だろ
ダフートの方が守備スタッツがその二人より高い
身体当ててボールを狩れる選手だから、香川ゲッツェより重用されてるんだ 香川のバックパスの場合数人にプレスかけられるとかそういうんじゃないからな
その場合ならバックパスからサイドチェンジすれば攻撃リセットできるが一人詰めただけで簡単にバックパスする
それで相手のプレスのスイッチ入ってショートカウンター浴びることになる 香川はバックパス上手いぞ
ほとんど取られない
まあそれが効果的かどうかは置いといて こんなのが10番で日本はWC 戦ったんだな
西野よくやりくりしたわ >>1
ドイツの監督や選手も「攻撃ポジションに香川のような自分で切りこまないプレースタイルの人間は不要」と気がついちゃったねｗ
ドラクスラー
「ドイツは今のところ、フランスの個々の選手が持つ、そういう意外性のある動きに欠けている。僕らは自分たちのシステムでプレーし、パスサッカーを標榜している。でも、どのチームも守りが良くなっているし、ドリブルでスペースを作ることができる選手が求められている。
サッカーはどんどん、そういう方向に進化していっている
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180906-00133864-soccermzw-socc
レーブ監督
「今回のW杯は以前の大会に比べて守備が最大限に重視される大会だった。ほぼ全チームは3人のアタッカーのみでプレーし、カウンター攻撃が非常に重視されるようになったんだ。
「ポゼッションはリーグといった長期に渡ったコンペティションでは今後も重要であり続けるだろうが、CLやW杯などKOトーナメント式の大会ではスタイルを工夫しなければいけなくなる」
「私の最大の誤認識、最大の過ちは、相手を圧倒するサッカー、ポゼッションサッカーで、少なくともグループステージを突破できると考えたことだ。
だが、そのようなプレーを実践するためには、すべての条件が揃う必要がある。高いリスクを冒すため、すべてがフィットしなければいけなるなる。だが、それら条件は揃わなかったんだ。傲慢だったとも言えるだろう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180830-00000004-goal-socc >>1
香川問題は置いといてファブレも大概だろ
あんな時代遅れのサッカーで勝てねえよ
引き出しも全然ねえし
完全に外れ監督 ファブレがツートップ志向ってこと過去のデータから解ってた筈なのに
フロント監督選手とそこはもうドライにいったほうが全員幸せになったんじゃ >>114
今の忙しく移籍の多いクラブサッカーでパス能力高い選手を常に保持するのは難しいんだよね
ランク落ちの相手ならなんとか出来なくも無いが
それにポゼッションで負けると何もできないので、必然的にランク落ちの相手専用の戦術になる >>116
今現在ブンデス２位だがｗ
望める最高の順位だがｗ
香川使って勝てる監督はいねーよ、名将トゥヘルですら苦労してた 今って433？442？
中盤3人だったらヴァイグル、ヴィツェルとディレイニーかダフードか香川か
中盤多すぎなw
ゲッツェはウイングの控えしかないな
でも今のドルトムント普通に強いと思うわ
何より守備が安定したのがデカイ
俺だったらキーパーヒッツにするけど、絶対ビュルキより上手いよ
ツートップならロイス、アルカセルでサイドにプリとサンチョかフィリップかヴォルフでスリートップならロイス、アルカセル、プリシッチか。強いけどやっぱ人多すぎだわw >>92
柴崎もクラブじゃセカンドトップ扱いだからなあ
>>103
ヴィッツェルが封じられたら機能しなくなる戦法だよな
こないだのハノーファー戦みたいに MFなのにゴールゴール言って自分を追い詰めて自滅したアホ >>109
自分がとられなきゃいいと思ってるからね
そういう責任転嫁した結果この低評価になったね とりあえず中盤ヴァイグル使ってやれよ
ヴァイグルとヴィツェルとディレイニーかダフードか香川で回せば絶対強い Ｗ杯
香川出場時の成績
1分2敗
1-1 コロンビア（10人）
1-2 セネガル
2-3 ベルギー カガシンって香川のことクリロナメッシと同レベルに語ったり
活躍しなかったら監督やまわりのせいにしたり
アンチを勝手にチョンとか本田信者って決め付けたりもう色々めちゃくちゃだったよな
教祖が今こんな状態だけどまだ信仰してんの？ >>126
どれも個々の選手の市場価値＆所属クラブ＆力量で見ても格上だからしゃあなくね？
個々の力よりサイドバックの上下運動頼みの数の力で勝負するスタイルだし、今のところは >>127
そもそも教祖の香川がチョン顔なんだよなー
何か朝日の旭日社旗はスルーして旭日旗叩くチョンと一緒だね 干されるの分かっててなんで移籍しなかったん？
クラブが移籍先用意してくれたんだろ？ クラブがいろんな所に売り込みしたけど売れなかったんだよ >>13
表記や登録はともかく香川がまともにプレーできるのはフリーロールのSTだけなので間違いではないな ドリブルでも勝負できる3人
守備力が最重要視される7人
これが今後のフィールドプレイヤー10人のデフォ
どちらにも該当しない人間は不要 >>130
しなかったんじゃなくて、移籍できなかったんだよね ブンデスはあまりドリブラー重用しない気が
バイエルンは揃えてるけどな >>128
Ｗ杯
本田出場時の成績
2勝1敗
1-0 コロンビア（10人）
1-0 セネガル
0-1 ベルギー 香川は今何モチベにしてやってるんだろな
リーグはもう3回優勝してるし代表でもなんだかんだw杯ベスト16になった
後CL位だけど今のドルで優勝出来ると思わんしかといって優勝候補のクラブに移籍出来るとも思わんし >>136
今の本田を先発で使ってたらもっと失点してたと思う、ブラジルの時以上に
バッカにバックバスとかここはミランじゃねえってプレイしてたしな
運動量の多い原口で正解だった
香川外してトップ下本田でもブラジルの再現だったと思う 本田のコンディション的にも香川を下げて本田の形は正解だったな
それだけにベルギー戦ではさっさと６０分辺りで疲れが見えた香川を下げてりゃ勝ててた
あれは香川を引っ張ったのも残したのも敗因の一つ。どうせ最後まで下げるなとでも金主に言われてたんだろうがな なんで香川が糞ってスレ除くと本田叩いてるやつがいつもいるんだろ？ｗ >>119
こういう馬鹿出てくると思ったわ
勝ち点7に何チームいると思ってんだよ
馬鹿ってか池沼か 本田も香川も年なんだからどっちもいらねーし終わりで良いよ 世代交代しろ
香川は自分から代表引退しろや >>144
本田はそもそも代表引退してるしこれから迷惑掛けることは無い
問題はスポンサー使って政治力でねじ込む常習犯香川
マジでアジア相手にも通用しないから >>143
レヴァークーゼン・シャルケはアレだしライプツィヒはザルだしま、多少はね
CL権争いは楽じゃね
下位チームにポロポロ取りこぼすようになるとやばいけど マンウで右サイドやってなかったかね
まあ脚遅いからダメなんだろうが 契約解除して年俸を1/5くらいにしないと引取り先はないだろ
ドルが香川を過大評価して移籍金20億とかにしてるから話にならない 自分が王様になれるチームへ移籍しなきゃ
→ 桜
牛
どっちかやで わざとやってんのかなって思うぐらい、どこのポジションにもハマらない能力分布。 >>149
EU外枠の30歳なんてタダでもいらないクラブが多いと思う
20～30億ぐらいの持参金つけて年俸もスポンサー持ちでリーグ戦で勝つ気のない下位クラブが獲ってくれるかどうか
J戻ったほうがいいんでないの >>103
てかダフードって将来的に大金で転売したい要員のひとりかと思ってたけど
香川はもう大金で売れないこと決まってるし >>155
移籍するとしても外国人枠のゆるい国のクラブでないとな
ラリーガ、セリエA、リーグアンは無理だろうと思う なんかニワカの香川信者にアンカーつけられてて笑った
自分がニワカということも自覚出来てないｗ ちなみに連覇のときは香川半シーズンしか出て無いしバイエルンがファンハールで自滅してたからな
ドルですらバイエルンと財政規模３倍も違う、そもそも香川信者みたいにライバル視することがおかしい >>13
オフェンスしか見てないから、そんな幻想を抱くんだよw これでまた最初は良かったけど、後半崩れて香川が使われだすパターンだったら面白いな >>92
天才ドリブラーのFWエデン・アザール、今季プレミアリーグのアシスト王に輝いたMFケビン・デ・ブライネ、
エースのFWロメル・ルカクとスター選手が揃うベルギー代表の司令塔としても遜色ないとまで、
辛辣なイタリアメディアで称賛された日本代表戦士がいた。
それはW杯2大会連続で10番を背負ったMF香川真司だ。
イタリア紙「トゥット・スポルト」は、この日ゴールを挙げたMF乾貴士と並ぶ最高タイの「7点」を香川に与えた。
寸評では「まるでベルギーの司令塔のようなドリブルで、個性のあるプレーをしていた」と称賛。
トリッキーなヒールパスやロングボールでゲームを組み立て、
後半7分には乾の無回転ミドル弾をアシストした香川のプレーは、アザールやデ・ブライネと比肩するものと記している。
イタリア紙「コリエレ・デロ・スポルト」でも香川は乾、MF原口元気と並ぶ最高の「7点」評価。
「卓越した彼の高い技でアザールとのマッチアップは良質な見ものだった」と言及している。
https://www.football-zone.net/archives/119033 ちなみに昨シーズンも香川は下位相手にしか出て無いのにまったくチーム勝たせてない
引き分けばかりだった
最後は香川を「怪我」で外せて何とかＣＬ圏外に残った
香川使い続けてたら間違いなく圏外だった
マンＵ、ドル復帰年とＣＬ圏外に叩き落した厄病神が香川 アザールと香川か、月とウンコだなｗ
比較するのが頭おかしすぎる、これが香川信者ですわｗ もうドルは優勝する気無いよな CL圏だけキープして後は若手育てて転売みたいな感じ
ロイスとかタイトル取れてないしこんな方針じゃ近いうちに出てくだろ >>63
オランダのテレビ解説でファンデル・ファールトが日本を大絶賛。特に香川真司が最高だったと。
周りのコメンテーターも試合後、スタンディングオベーション。
オランダのテレビ解説で試合後、スタンディングオベーションをしているのを初めて見ました。残念でならない。
https://twitter.com/Panenka_JP/status/1013878492554059776?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドルから使えない売れない不良債権と見なされてるわけだ いや、だからもともとバイエルンがこけないと無理なんだよ、優勝
財政規模が３倍違うから年俸もそのぶん違うし良い選手も取れる
ファンハールでバイエルンがこけたから優勝できただけ、それを分かって無い香川信者が多過ぎ
いかに香川信者がサッカーに興味なく永遠のニワカか分かる バイエルンとその他リーグ、常識
ニワカ香川信者が馬鹿過ぎる レギュラーじゃなくてベンチの席目指すのかよｗｗ
厳しいな >>159
ブンデスリーガの歴史をまとめた一冊『50 JAHRE BUNDESLIGA 1963-2013』の2011/12年のページより
Die Titelstory des BVB war nicht komplett ohne Shinji Kagawa.
by Carsten Germann
香川真司なくして、BVBの連覇は成し得なかっただろう
2010年
香川がいた前半戦→14勝2敗1分(17戦全てスタメン)
香川がいない後半戦→9勝3敗5分(怪我で欠場)
2011年
29/34試合スタメン→25勝3敗6分 信者は7,8年前の大昔のことをいつまで自慢げに語るん？ >>119
去年の方がすごかったじゃん
開幕7戦6勝1分で21得点2失点
今シーズンは守備力ある選手入れた割に完封勝ちできないのが気になるな >>139
やがて２失点を喫してベルギーに追いつかれて以降も、
現地ゲスト解説者の1998年世界王者、ユーリ・ジョルカエフは、香川真司の動きとパスワークに注目しながら
「素晴らしいプレーですね。カガワは若い子たちの模範になりますよ。まさに育成センターで教える通りのプレーです」と称えていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180703-00043385-sdigestw-socc 7、8年経っても色褪せない位輝いてた黄金期だったからな トレンドの中心に居て若いチームだったからこの先どうなるんだろうって期待感も強かった
どうして今こうなったのやら >>175
こういう見る目ないのがどこかのクラブ運営に紛れてくれてたら
香川もノーオファーじゃなかったんだろうけどね でも現実はノーオファーベンチ外ベロチャットストーカー >>165
ロイスはドルに骨埋めるだろ
年も年だし何よりドルトムント愛してるからな
バイエルン蹴るくらいだし >>175
痛すぎるぞ、お前。
日本代表やクロップ時代に香川がどれだけ輝いていようと、現在のファーブル体制のドルトムントと無関係なんだよw
なにしろ、日本代表やクロップ体制のフォーメイションは４２３１、現在は４３３なんだから。
仮に香川が世界一のトップ下だとしても、４３３を基本陣形にするチームで居場所がないのは当然。４３３のチームのインサイドハーフに必要な能力が香川には欠如してるんだから。
４３３の特性や弱点を理解してれば、議論の余地などないんだよ。 レバあってのコバンザメ香川だっただけで、単独でマークされたら何にもできないってもうバレてるよw ドルトムントて人口５０万くらいか 日本だと静岡市くらいだが考えてみたら
この程度の都市で毎回７万人くらいを満員にするのはすごいな
周辺の都市にもよるだろうけど 創造性ゼロのワンパターン、チキンバックパサーですからw >>157
かつて失敗してるプレミアはどこも獲らないだろうしな
5大に拘るならブンデス中下位以外は無理だと思う もうドルトムントなんてバイエルンと張り合う気のない中堅クラブに落ちぶれたんだから
攻撃的でスペクタクルなサッカーする必要ないもんな
シュート5本の試合で満足できちゃうんだから 正直勝ってれば創造性なんていらないよね
プロにとって勝利より大事なモノなんて無いんだし 落ちぶれて無いけど
財政規模は順調に伸ばしてるし
もともとバイエルンと圧倒的な差が有って、バイエルンが自滅しないと優勝できないというだけ
常識なんだがな >>174
長澤まさみはサッカー選手だけは嫌だと言ってなかったか
なんせ親父がサッカーにかまけて家庭を全く顧みなかったので
男の趣味もスポーツ選手とは真逆のタイプばかり選んでるよな >>189
チェルシーで失敗したシュールレがフラム行ってるけど
ミキもマンUからアーセナルだし 香川に創造性なんかあったか
時間は作れないしたまにふんわりサイドチェンジするぐらいだろう
パス能力も本人が苦手と認めてる程度、特別良くない >>168
ELもCLもグループリーグ敗退だしな
リーグ二連覇のチームが二年連続欧州でグループリーグ敗退ってあんまり思い出せない >>194
どっちもドリブルで切り崩せるタイプだな ポンコツバックパサーなのがバレてるからどこも引き取り手がないw リーグ上位で乞食飼う余裕があるクラブじゃないと無理だな
４大だと創価マネー注入でも香川で落とす勝ち点考えると割に合わないｗ
だからノーオファーなんだよ、物事にはすべて理由がある、ノーオファーにもｗ ていうかドルトムント黄金期ってザマーとかの時代じゃないの？ >>196
クロップ自身が言っているが,
あの時は自身の初めての経験だったから、リーグでの蓄積された経験がなく、
スカウティングからコンディションのピーキングやら何から何まで失敗してしまったと語っているね。 運動量あるのはいいが、もうゴール前で決定的なプレー出来ないし、かといって中盤でボール運んだり、身体張った守備する訳でもないからな
監督からすれば使い所が限定される典型的な選手だよね～ ドルトムントも売りたくてメディア操作までしたんだけど結局売れなかったっていうオチ >>205
そうは言うが躍進してそれなりの年数と上位をキープしたチームって他は勝ち進んでるんだよね
レスターしかりビジャレアルしかりソシエダやセルタなんかも
ELも含めたらアタランタなんかもいいとこまで行ったし レベル低いブンデス
でも通用しないなら引退したほうがいいかも >>22
あの人は今 店を営んでる
みたいな改変コピペはよ >>209
レスターはリーグ戦降格圏まで落ち込んだからな ファブレの糞つまらんサッカーが、国内ではお金もあってCL圏内のチームでやっちゃいけないと思う。
夢もへったくれもない。
今回のワールドカップのフランスチームが人気出ないのと同じでさ、
クラブチームは勝って見ても楽しいを目指さないと。
完全に人選間違っただろ。 香川信者がつまらないと言ったって関係無いだろ
慈善事業じゃないんだからさ、香川使って勝ち点落とすわけにはいかんのよ
復帰年ＣＬ圏外に叩き落したけど被害莫大なんだからな、ドル貢献プラマイマイナスなんだからな 現実的なサッカーして勝ち点とって目標はCL圏内だからねｗ
攻撃的なサッカーとか今のドルにはいらないというか無理というか
まあ試合数だけは多いからな怪我人も出るだろうしいずれ出るんじゃね
後半戦になったら無理だからレンタルでも移籍するならそこかねえ 分かりやすいな
w杯終わってスポンサーが力いれてないだけでしょ つまらなさでいえば
カガシンが有難がってたシュテーガーのサッカーなんか
どん底もいいとこだよな 結局、香川が代表で役に立つ場面は来ないままだったな ドルトムント1～2年目除いてシーズン通してまともにプレーしてないよな
やってる風だけでキャリア終盤とかすごいね >>224
お前の思う30歳までシーズン通してまともにプレーしてる選手って誰？ >>207
運動量あるっていうか体張らないんだからそりゃスタミナ持つだろ
他の選手は体張りつつ走ってるんだから >>219
ドルトムントからコナミとの契約解除したんだってよｗ
困った香川はスポニチに13億円の融資を頼んだｗ こうなるんならマンUでもセビージャでも行けば良かったなぁ。
まあマイペースでやってたらまたスタメンに這い上がってくるとは思うけど。
試合に出れないのは辛いわ。 >>114
ドルトムントが香川使うわけないなこの代表監督の言葉を聞いてたら 何でレベル低いって自ら評したブンデスから出ないの笑
オファーあったんじゃなかった？笑 代表でストーカーみたいな事をしてまで居座ったから、そう簡単には出ていかんぜ >>228
オファーもないクラブにどうやって行くんだよクソボケ信者
あ、観光ですか
ご自由にどうぞ おい、あのノーオファーさんが！
なんと！
CLに帯同したらしいぞ！
ノーオファー信者大歓喜やん！ｗｗｗ 肩叩きされてる香川にまだ期待するカガシンｗ
ドルはもう創価マネーいらないから出て行ってくれっていってんだよ
香川のつらさ察してやれよｗ CL専門要員みたいだな
インスタにあがってるから先発だろう
チーム改造はリーグでということで出番なしというのはわかる 信者の妙なプライドが
真さんから自由にサッカーする機会
奪ってんじゃねーの？ ＣＬ要員？
リーグ戦要員より格上やんけ。
ＣＬで活躍してプレミア移籍かな。 >>234
おほー！
さすがCLベスト8の顔になった選手や！！ トルコだろうが声掛けてくれてるチーム行った方が良いと思うけど、本人的にはキャリアの格下げは嫌なのかね パンキどころかベンチにすら入れないゴミ扱い
カガシンがホンダをパンキパンキと煽ったのがこのザマよ プレーの第一選択がバックパスという
世界的にも珍しくダメな司令塔の末路がこれ
正しい評価をついに下された >>240
ベシクタシュはレンタルなら欲しいけど、ドルが高値で完全買い取りを要求したので引っ込んだ模様 5年前にイタリア行ったときは怪しげなおっさんから「ナガトモ！ナガトモ！」と声をかけられた
アジア人に声をかけ、ナガトモに反応したら
そいつは日本人（つまり詐欺のカモ）ということだそうだ
あとは「フリー！プレゼント！」と言いながら
無理やりミサンガを腕に巻き、高額な代金を請求するという流れ
ちなみに「ホンダ！」とは一度も言われなかったw >>243
ただ放っておいたら契約期間いっぱいベンチ外に高給払い続けることになるのにな
レンタルで少しでも回収しておいたほうがいいと思うが
本当にオファーがあったらの話だけど >>247
堅実なサッカーでCL圏内目標は達成できそう >>196
あの頃はバイエルンだけがポイント稼いでたよな。シャルケがちょこっと頑張りはしたが
そのバイエルンもアリアンツの返済で国内と国外を両立できる選手層はなかった
宇佐美がCLの決勝にベンチ入りしてるんだぜ
利己的なドルトムントが正義面してんの大嫌いだったわ >>248
ユーロ建てじゃなくてトルコリラじゃないと払わないとか言ったんじゃね？
通貨としてトルコリラは崩壊寸前だから押し付けられても嫌だろう 移籍しろよ
オーバメヤン、レバンドフスキ、ギュンドアン、フンメルス、デンベレ等はこの世の春を満喫してるやん
クロップもそうだろ 香川に合うのはプレミアかブンデスだろうな。
まあドルトのレジェンドとしてブンデス内移籍は禁じ手だから、冬にプレミアかな。
出来ればＣＬ常連校が良いけど、中上位のチームならこの際どこでも良いや。 選手側が移籍を画策というか希望したからじゃないの
そら出て行きそうなら中盤の選手も獲るし香川を高値で売るか主要国以外に売り飛ばすか考えるだろうけど
結局残留で人が余るから仕方ない（怪我人続出であっという間に人いねー状態も有り得るが） 二列目で全くエリアに侵入出来ないオーバメヤンが下げられ
出てきたムヒタリアンが、それ以上に酷かったからな
香川以前に、ブンデスでどんなに活躍してもプレミアじゃ個の力が無いと無理 お気に入りの風俗嬢がいるからドイツから離れたくないんだろ 栄枯盛衰やな。ドル→マンU１年目が輝きすぎたか。
俺を含めて、ここにカキコしてる奴らは、落ちようもない場所にいるけどｗ 使うつもりないのだけははっきり分かるね
ボッキェ、香川、ヴァイグルは早く出た方がいい
こうやってみるとファンファールみたいにはっきり言って出してくれる監督のありがたさがよく分かるね
使う気ないのに全員必要とかいう糞監督 プレミアは自分のポジションでは一対一で勝つっていう強さが要るところ。
フラフラとコバンザメでおこぼれ狙いされたら、最前線で体張ってゴール狙ってる
選手達には迷惑。 香川はなんで試合出れないチームにいつまでもしがみついてるんだろな
多少レベル落としても試合出てなんぼだろ >>248
本人の同意が必要じゃん
あの香川が決めなきゃいけないんだ >>5
また活躍してほしいって香川が活躍した代表戦なんて指で数えられるほどしかないだろ オファーがないって馬鹿にしている奴がいるけど、ほれはレンタルでも高いからオファーが無いだけの話って事を勘違いしてる。
ドルトムントとしては、安く出すなら、万が一のバックアップの為に居てもらった方が良い。ロイスとかいつ怪我するか分からないからね。 こいつすぐボール下げるだろ
あれが指揮官をイラつかせるんだよ
あとスローインのボールを投げた相手にすぐ返すだろ
見ててイライラするんだよ このノーオファースペランカーいてもまた怪我するだけ PSGやプレミア上位からオファーきてたヴァイグルが一番悲惨すぎる
またゲッツェの介護かよ。あいつ絶対スタメンに戻ってくるぞ >>269
ボールロスト恐怖症なんだろうね
デュエルにとことん自信が無い プリシッチも干されてるのか
つまんないサッカーしてんだろうな >>268
ベンチにいるならともかくベンチ外なんだからバックアップ要員ですらないでしょ
単に売れなかっただけ なんで香川は明るいんだろうな
余裕ありすぎて怖いｗ 今のサッカーゲームでも４試合ベンチ外なんてするとめっちゃ怒るから気をつけないといけないのに どうでもいい選手によくやるｗ
まったく構想に入ってないんだろうね
冬移籍しろっていうサインだな
給料泥棒だから、クラブ、監督は早く売って新戦力に投資したいんだろうなぁ ＣＬファイナリストの宇佐美に早く追いつけるといいね >>194
ムヒタリアンはブンデス出戻ってねーだろ
その時点で全然違うわ
シュールレはチェルシーで65試合14ゴールで香川より若いから、
57試合6ゴールの香川よりは拾ってみようって気になったんだろうよ
降格候補でレンタル移籍だけどな 日本人だからね
香川がドイツ人、ゲェツェが日本人なら逆の扱いになってたろうな 30の出戻り外国人なんて育成して高く売るのが目的のチームには邪魔なだけ ドルトムントのレジェンド
名将ファーガソン最後の愛弟子
香川はすごい ムヒタリアンは年俸高過ぎてプレミア位じゃなきゃ出せないから出戻りは無理だと思う レバが厳しくマークされてて後ろに返したところをコバンザメが入り込んでシュートしただけ。
そういうズルさがマンUでファン・ペルシーに嫌われて自分のポジションで戦うようにされただけ。
そしたら実力がバレて何にもできなくなって終了。
ドルトムントに戻っても、コバンザメできる選手がいなくて一人で勝負することになり、
仕掛けられない逃げのパス連発でゴール数も減っていき、いつしか昔話で語られるだけの
選手になった。ボランチでは体張って止めれない、左は嫌、トップ下では相手をぬいてシュートできない、
ゴミ同然。 ベスト16の日本人選手が大したステップアップできてないのにグループステージ敗退のフンミンはバイエルンですよ
怪我人多発だからすぐにでも獲りたいだろうな
金も貯めてるところだったし100億は余裕で出せる ゲッツェも出てないけど、お前ら全然見てないなwww >>287
元がイタリア記事だからなぁ・・・
プレミアの他のクラブが狙ってるという噂もあるがどこまで本当かわからんな 香川「デュエル負けるの怖ぃん！だから後ろにパスすとこ！」 そもそもクロップが監督じゃなければ大前元紀のように
試合に出られないまま日本に戻ってただろ
小さくて細い選手を信頼する監督のほうが稀 ここ数年はその状態なんだから、
いい加減コンスタントに出れるところに
移った方がいいと思う ドルトムントが売りたいって言ってるんだから
クロップがリバポの金で買ってやれば
香川も恩師の元で再生できて三者共に得になったよ
まぁ前提として香川に使い道あるとクロップが思ってなきゃならんがね なぜこの現状でステップアップ移籍ができるとか勘違いできるのか？
5大に拘るならブンデス中下位以外は無理でしょ
それだと他の日本人と同レベル扱いになるから本人的にはプライドが許さないのだろうがもはや実力的にはそんなもんだししょーがない
それが嫌ならJに戻れば クロップが呼ぶわけねーじゃん
欲しくないのにクラブが引き取ったから使ってやったらチーム降格圏まで落ちる始末
それっきりもう見切られたわ >>263
欲しがるクラブがない 通用するリーグがない >>119
ワロタｗ優秀じゃんｗ
カガシンはそろそろ現実見ろ ブンデスの万年2位チームのトップした3番手以下
しんちゃん、帰っておいで
レイソルはどうや 本当にサッカー好きならトルコ行けや
プレイしてナンボだろう いらねーわこんな無能の役立たず
そもそもブンデスレベルじゃねーだろ
キチガイ狂信者どもはいつものよーに
チームや監督や他選手の批判して喚き散らしとるが パンキパンキと本田を馬鹿にしてたカガシン冷えとるかー？
パンキどころかベンチにすら入れんもんなぁ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
