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【サッカー】<日本代表は「スポーツマンシップ」に則っていたか?>改めて考えるべきW杯“ボール回し”の是非
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2018/09/09(日) 22:29:38.89ID:CAP_USER9
FIFAワールドカップ2018、グループステージ最終戦、日本代表が見せた“ボール回し”。結果として決勝トーナメントへの進出を決めたあのプレーには、国内外でさまざまな観点から賛否の声が挙がった。前編では、日本スポーツマンシップ協会の会長 代表理事を務める中村聡宏氏に、「そもそもスポーツマンシップとは何か?」という命題についてお話いただいた。後編となる今回は、ワールドカップでのあの“ボール回し”について、「スポーツマンシップ」の観点から振り返ってもらった。
(インタビュー&構成=池田敏明)

最初は指揮官のいち采配として尊重されるべきと考えた

――スポーツマンシップの観点から、2018FIFAワールドカップ・ロシアのグループステージ第3節、日本対ポーランド戦を振り返っていただきたいと思います。試合時間残り10分ほどの段階で、日本は0対1で負けていたにもかかわらずボール回しに終始し、そのまま試合を終わらせました。同時に行われていたコロンビア対セネガルの試合は1対0でコロンビアが勝利したため、日本は「フェアプレーポイント」でセネガルを上回り、決勝トーナメント進出を果たしました。中村さんはこの展開についてどのようにお考えでしょうか。

中村 これは、そもそも明確な正解のない話です。私も最初は、あの選択は「あり」だと考えました。それは「グループステージの3試合、270分を1つのゲーム」と考えたからです。そして「その中で2位以内に入って決勝トーナメントに進出すること」を「勝利」とし、ポーランド戦はその一部だとみなすと、「勝利を目指すために全力を尽くす」ための最善の手段が「パス回し」だと判断したと結論づけられます。

そもそもワールドカップの3試合目はルール上、試合を“捨てる”展開が起こり得るフレームになっています。チームとしてより上位を目指すという目標を達成するために、グループステージの3試合目で大幅にメンバーを落としたり、1試合の中で予定調和のように展開する時間帯があるのはやむを得ないのではないか、と考えました。

 ですから、今回の日本代表も、90分間のうち最後の10分間でパス回しをしたのは決して責められるものでもないし、悪いことでもないと思ったのです。パス回しをして点を取られない保証もなければ、そもそもセネガルがコロンビアに追いつかない保証もない中で下した選択ですから、それ自体が「勇気のある決断だった」と称賛することもできます。

弱小チームがベスト16を目指すための監督の選択肢としては、仮に結果論だという批判の声があったとしても、実際に結果を残すことができた指揮官のいち采配として尊重されるべきだ、と考えたのでした

つづく

9/9(日) 10:30配信 ビクトリー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00010000-victory-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180909-00010000-victory-000-2-view.jpg
0851名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:45:46.25ID:psuottkd0
俺がスポーツじゃーなリストなら
ザックジャパンとハリルジャパンの総括をするね
今こそしないといけない
0853名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:46:36.34ID:OPm5rhG4O
セネガルが1-2で負けても日本がグループ敗退になる0-1でボール回しってただの馬鹿。
0854名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:46:42.92ID:41Zgw7A80
あと三年は何もない玉蹴り

サカ豚は冬眠しとけ
0855名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:46:51.68ID:20TiBOjg0
カーリングとサッカーはどっこいぐらいにオモロイな 世界的だし
0856名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:47:20.93ID:MqJhybyp0
>>1
このインタビューでスポーツマンシップが
ものすごく気持ち悪い上に、糞の役にも立たない精神だって分かった
0857名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:47:24.89ID:iRwbnk6g0
>>845
前代未聞の恥さらしだもんな

そもそも
あんな戦法とらなきゃいけないレベルは決勝へ行ったらダメだろ
0858名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:47:26.75ID:u6mrvyjd0
>>845
メディアにとってスポーツは数ある飯の種の1つであって、それ以上でもそれ以下でもない。
だから終わった後も盛り上げようなんて微塵にも思ってない。
0860名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:47:40.69ID:Bio/WHxk0
雨が降ったら国際大会の決勝中止するようなモヤシスポーツのファンって恥ずかしくないの?
0861名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:47:48.54ID:TL4Qruku0
日本はアジアアフリカで唯一の決勝トーナメントに進出して、世界3位のベルギー相手に世界を沸かせて語り草になる試合をした
これが全てです

野球は世界での普及に頑張らないとなwwいつまで台湾と韓国相手に試合してんだよww
そして負けてんだよww

侍ジャパン(高校野球オールスター)1-3韓国
侍ジャパン(高校野球オールスター)1-3台湾
0863名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:47:59.84ID:kZqvoj/F0
チョンとサカ豚と焼豚が乱戦を繰り広げるいつもの芸スポ名物のクソスレ
0864名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:48:19.69ID:N42cGBqv0
>>845
ベスト16とグループリーグ敗退では天と地の差があるからな
しかも今回はアジアアフリカ唯一という快挙

海外のコメント等でそれを感じ取ってるアンチは死ぬ気で粗探ししてる印象
0865名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:48:24.71ID:008/ZIiG0
ダイブ、肘打ち、挙げ句の果てに審判買収してベスト4ニダと恥ずかしげもなく言ってる国もある
サッカーってスポーツマンシップと程遠い競技だよな
0866名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:48:31.08ID:DFVV85uz0
あの試合はほとんど再現性が無いから気にする必要はない
猛暑でポーランドはやる気ゼロ、日本は動けない、フェアプレーポイントのせいでハードな守備が出来ないと様々な条件が重なって起きたことだから
0867名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:48:59.23ID:5f2xYL0Z0
そういう状況のないスケートを持ち出してきても、は?としか思わん
0868名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:49:10.24ID:Bio/WHxk0
>>861
日本とベルギーの試合のユーチューブ動画は2千万回見られてるんだぜ
コメント欄も日本よ勇敢によく戦ったって褒められてる
一方ドマイナースポーツの試合は世界の誰も見てないw
0869名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:49:22.72ID:u6mrvyjd0
>>862
最近はやる気無さそうに見えるがね。
読売と高校野球の時期の朝日は別としても。
0870名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:49:30.09ID:XLOo9nkz0
>>760
強豪に善戦するも敗退ってパターンはいろんな競技でちょくちょくあるから
それだけであれだけ大騒ぎしたのは違和感あったな
もう「善戦するも敗退」じゃ飽き足りない、その先に行こうってターンに日本スポーツ界は来てると思うわ
0871名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:50:00.37ID:DFVV85uz0
あれを戦略とか言うからおかしくなる
ただ単にあれ以外の行動が出来なくなっただけ
0872名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:50:06.86ID:aYmH9Jvv0
勝つためにパス回しをしたと言えば良かったのに正直に引き分け狙いとかこぼすんだもんよ
ウソも方便よ
0873名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:50:21.67ID:20TiBOjg0
日本でオチコボレて語学留学する人ににたニオイのするサッカー かつぺかロンダだな
0874名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:50:37.51ID:JlbMYNtS0
スポーツマンシップとかっていうより、
セネガルが1点取ったら敗退なのにのんきにポール回してるのが不思議だったわ
結果的にうまくいったけど、あれで失敗してたら死ぬまで後悔することになるだろ
もちろん攻めにいって負けた場合とは全く違う後悔
0875名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:50:38.44ID:Bio/WHxk0
>>870
もう世界で日本が勝つスポーツの時代が来てるのに
世界が存在しないスポーツなんてどうしたらいいんだよ・・・
0876名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:50:59.38ID:mQwI2Gr20
負ければ決勝T進出ってよくわからん
0877名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:50:59.84ID:psuottkd0
とりあえずメディアは
ザックとハリルとまあ西野の総括しろや

ベスト16いったのはいいけどハリルの糞の総括するしないはまた別の話だろうが
0878名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:51:02.78ID:Cnfo97kl0
カッコ良く死ぬかドロ水すする姿を見られても生き残るか
価値観は人それぞれ
あのベルギー戦が見れたから結果オーライ
0881名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:51:57.75ID:g2kDkwTu0
サッカーファン・・・国際的にサッカーでベスト16という結果を出すことが大事
アンチ・・・・・・・国際的に影響力のあるサッカーで恥をさらしたくない事が大事

どっちもずれている
別にサッカーがつよかろうが 国際的にどうということはない
アルゼンチンやブラジルがどれだけ強かろうが、アメリカや中国には国際的に影響力は無い
フランスが優勝しても、予選リーグ敗退のドイツには経済的に勝てない

サッカーの試合くらい好きにやらせればいい 時間稼ぎだろうがなんだろうが。
たとえば 痛いんガー ってやってるチームの国民を 全員 卑怯者だとは さすがに思わないでしょw  
0883名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:52:23.98ID:iRwbnk6g0
>>864
西野自身が予選での恥晒し戦法のせいで
カッコつけて勝ちたいと拘った故の
2−0からの逆転負けへ繋がったとコメしてんだけどなww
0884名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:52:31.97ID:20TiBOjg0
まず日本で相手してもらえるようになってからな ロンダくさいサッカー
0885名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:52:44.11ID:9Ix0L0Af0
なぜ今更この話?
誰も気にしてないしそもそももう覚えてないだろ
0886名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:53:10.16ID:dYvFsbuj0
高校生がリスク覚悟で2ランスクイズ
大の大人がリスク恐れて球回し
0887名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:53:13.46ID:N42cGBqv0
>>857
現実はベスト16

現実を受け止めよう
0888名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:53:25.89ID:9Mjg2nuu0
一般人はサッカーの話題で盛り上がり負け組マニアはヒソヒソやきうの話をする現代
0889名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:54:08.56ID:iRwbnk6g0
>>879
負けてる奴のボール回しだぜwww前代未聞だわw
0890名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:54:11.86ID:4/Tu7y9Q0
シミュレーションやったら一発退場なw
マリーシアやったら一発退場なw
フリーキックでゴールポストに当てて入れるとか卑怯くさい蹴り方したら一発退場なw

相手の裏かくことばっかやってるくせに高尚な振りすんなやwww
0891名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:54:14.47ID:DFVV85uz0
>>874
確かにその通りなんだがレギュレーション上はあの時点で日本が1点勝っててカードさえ貰わなければその状態は続いてたんだよ
0892名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:54:31.86ID:psuottkd0
>たかが決勝トーナメントに進出したことなんて記憶から薄れて、
>糞みたいなボール回しをしたことだけが記憶に残っていく。

全く逆のことよくかいたなw
世界のサッカーファンに日本の印象きけばベルギー戦の雄姿だろうがw
そのためには何がなんでもベスト16にいく必要があった

正直日本人監督の西野があの選択をできるとは俺は考えてなかった
日本のスポーツ史上においてかなり画期的なことなんじゃねーの
0893名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:54:49.14ID:20TiBOjg0
世界のサッカーに入れてもらってるつもりかよ ジャパンサッカー ガキ
0894名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:54:49.58ID:Z5ugecyZ0
いまさらボール回しの話なんてする必要ないだろ
叩かれたからもう終わり
優勝したフランスだってGL3戦目は無気力試合やって叩かれた
でも優勝したからそれでいいんだよ

むしろ問題はボール回しの前のスタメンの選び方だよ
0895名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:54:55.23ID:bq8sfOf10
このボール回しはいただけなかったが次のベルギー戦で大和魂を見せてくれたからな
選手達はよくやったよ特に柴崎と乾
0896名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:55:22.53ID:iRwbnk6g0
>>887
穢れた16位なんだよ

現実を受け止めよう
0897名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:55:28.58ID:d6aAu2E30
>>886
2ランスクイズと一緒にしちゃったよw
あんなもん勢いで突っ込んだだけやで
失敗しても延長やればいいだけやがな
0898名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:56:07.51ID:20TiBOjg0
西野とかボール回しとかいつのはなしですかーはははははっわら
0899名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:56:15.97ID:8gvwouCE0
>>883
べつにいいわ。
またボール回しで勝っても面白くないし
0900名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:56:31.80ID:psuottkd0
>あれで失敗してたら死ぬまで後悔することになるだろ
>もちろん攻めにいって負けた場合とは全く違う後悔
そう あの選択はなかなかできない
特に日本人はできねーんじゃねーかと思う
この1点だけでも西野は前例を作ったという意味で価値あると思うよ
0902名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:56:52.92ID:DFVV85uz0
>>889
負けてる奴のボール回しが無いのは単に相手が全くプレッシャーを掛けてこなかったからだ
あの場面で前線すらチェイシングを拒否するなんてサッカーで見たことがない
0903名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:56:54.86ID:XLOo9nkz0
>>889
今まではフェアプレー賞がなかったから前例がなかっただけの話
別に恥ずかしがるようなことじゃない
0904名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:56:57.28ID:N42cGBqv0
>>889
現実はその後のベルギー戦で世界のハートを鷲掴みw

悔しいのうw
0905名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:57:02.65ID:5f2xYL0Z0
代表戦の間にこの記事を放り込んでアクセス数を稼ぐつもりだったのかな
チリ戦が流れちゃって思惑が外れたか
0906名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:57:07.02ID:9Mjg2nuu0
ゴリ押し吉田が空気でイライラする棒振り
0907名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:57:14.26ID:Bio/WHxk0
>>895
ベルギー戦の日本は世界のツイッターのトップトレンドだったしな
今年日本絡みで世界のツイッタートップトレンド取ったのは
ワールドカップのサッカー日本代表とテニスの大坂なおみくらいだろ
あれ?世界じゃ誰もやってないドマイナースポーツの姿が見当たらないようだが・・・
0909名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:57:41.91ID:kMxHClvi0
フェアプレー賞を取りに行ってたんならともかく、決勝トーナメントに
勝ち進むためにやったんだからスポーツマンシップの則っていたかどうかは
重要ではない。W杯で大事なのは内容より結果。
0910名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:58:08.36ID:20TiBOjg0
ラモスだっけか殊勲は
0912名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:58:14.03ID:g2kDkwTu0
もうやめないか
もう誰も覚えてないし どうでもいい話題
W杯もJリーグも終わった話 また4年後でいいじゃん
ほんとしつこいな もう今は大阪なおみやにしこりでいいじゃん
0913名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:58:32.61ID:psuottkd0
とりあえずメディアはハリルの総括やっとけよw
その記事読めばそのメディアが大体どんなレベルか読むほうもわかる
0914名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:58:35.60ID:XLOo9nkz0
>>903訂正
×フェアプレー賞
〇フェアプレーポイント
0915名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:58:49.05ID:tMOr5OOe0
電通サッカー部は金儲け優先主義です

金儲けにクリーンファイトだのスポーツマンシップだのはいりません
0916名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:58:52.43ID:iRwbnk6g0
>>899
ボール回しで勝つ ← ちょいダサい
ボール回しで負け ← 糞ダサい
0918名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:59:21.34ID:N42cGBqv0
>>896
朝鮮人の名誉あるグループリーグ惨敗おめでとうw
0920名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 01:59:26.85ID:zPPpfKaH0
ファウルしかできないあの国はスポーツマンシップのかけらも無いな
0921名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:00:04.80ID:iRwbnk6g0
>>908
残念ながら貶めたのは西野と西野の謝罪を理解出来ない池沼だけ
0922名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:00:08.52ID:Bio/WHxk0
岩手のドマイナースポーツ選手の賞味期限短かったな
二週間しか持たなかった
0923名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:00:09.37ID:vk19eZVs0
何をいまさらな話だな
この時期にこんな話が出てくる裏を考えるべき
0924名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:00:10.21ID:NDRSQgv70
スポーツとは3S政策の内の一つ、更にこの3S政策の元ネタはタルムードと言う事実

健全な心は身体に宿るのでは無くて、優れた脳に宿るモノ
0925名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:00:11.81ID:20TiBOjg0
ネタ無さすぎだろ ノンプロだもんね
0927名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:00:34.03ID:DFVV85uz0
あの試合前代未聞だったのは日本のボール回しではなくて関係ないはずのポーランドが共犯者に加わったことだ
その昔アジア大会で中国が同じようなことを突破が決まってる日本相手にやって失点してる
その時は馬鹿な奴らだと笑ったんだが…
0928名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:00:50.23ID:OPm5rhG4O
>>891
日本はフェアプレイポイントが優ってただけ。
セネガルが総得点勝負にシフトしたらフェアプレイポイントは無意味なる。
0929名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:01:12.35ID:E6mBjOKh0
卑怯っつーか戦略として稚拙。

なぜ過去に同じケースで日本のような
ことをしたチームがないかといえば、
FW一枚残して自陣に引きこもってれば、
同点の可能性を残しながら同じことができるから。

しかし日本にはW杯でその戦略を実現できるFWも
打たれ強いMFもいなかった。
0930名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:01:18.74ID:c8ch74Ja0
FIFAランクで優先されるとかになったら日本死ぬじゃんw

頑張っても30位にしかなれない仕組みだからなw
0931名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:01:27.49ID:Bio/WHxk0
>>926
テニスの話題は一日経ってもアメリカのニュースでもツイッターでも活発に議論されてるけど
大谷なんてアメリカの誰も気にしてないぞ
0932名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:01:41.06ID:Ri69g4qr0
ラフプレーの累積が少なかったからやれた戦法だからな
誇っていいと思うよ
ラフプレー量産しときながら予選敗退したどっかの馬鹿な国に比べりゃ
中の選手達からしてみりゃ天国と地獄の差だろうw
主要選手も6人くらい温存したんだよな
そのメンバーで全力で当たって美しく散るのがスポーツマンシップなどと未だほざいてる昭和脳な監督じゃなくてホント良かったと、選手達も感謝していることだろう
予選突破させてやることが監督の役目
現段階で予選敗退が決まってるポーランドがリードしていてこれ以上攻めてくる気配もメリットもなし
裏でコロンビアがリードしていると分かりゃ、こういうリスクの少ない安全策の戦法で賭けに出るのは当たり前だ
0934名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:01:56.41ID:20TiBOjg0
女子テニスにあやかってネタダシしただけ ネタねーのかよ
0939名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:03:08.66ID:20TiBOjg0
おばちゃんのひまネタですかー
0940名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:03:20.01ID:iRfmE+OB0
結果は決勝トーナメント進めたから問題ないと思うが

しつこく言われ続けるんだろうなw
会場で見てた観客はガッカリしたろうな
せっかく人生で一度あるかないかのW杯のチケット手に入れて
あの試合を見せられたら
0941名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:03:23.83ID:iRwbnk6g0
>>904
へ?

勝って恥をかき
負けてどや顔!!

どんだけーーーーっダブスタwwwww
0942名無しさん@恐縮です
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2018/09/10(月) 02:03:28.65ID:g2kDkwTu0
>>933
どうでもいいれすいらない。
0943名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 02:03:48.76ID:5f2xYL0Z0
勝ちを目指せという規範に反してるから、あとでFIFAから処分される

などと言ってた人は元気にしてるかな
0944名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 02:04:17.89ID:7/BiBqhy0
>>907
世界中のほとんどの主要国で「japan」がトップトレンドだったわ

タイではsamuraiblueがトレンド一位だった
他の東南アジアの国でもランクしてた
発狂してた朝鮮除いてアジアが1つになった瞬間だったわ
0945名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 02:04:24.48ID:uz5t9wEg0
何のスポーツでも日本代表レベルまで行く奴は狡猾なキャラクター多いから仕方なし
幼少期から学校一の目立ちたがり屋が芸能人になるように、ずるい奴が日本代表になる
0946名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 02:04:42.59ID:DFVV85uz0
>>928
だけじゃなくてそれがあの場面では得点並みの価値を持ってたんだよ
そしてカードを貰うことは失点すること並みのリスクになってしまった
結果イエロー貰ってる選手を交代させて点取りに行ってカウンター食らってもファールで止められないという状況になってしまった
0948名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 02:05:09.79ID:Bio/WHxk0
>>943
何であんな適当言っちゃったんだろうな
退屈なマイナースポーツばっかり見てると脳がスカスカになって現実と妄想の境が曖昧になるんだろうか
0949名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 02:05:42.65ID:XLOo9nkz0
>>936
ほんの数年前になでしこが五輪でボール回しして>>1みたいな連中に叩かれたけど
今じゃ忘れ去られてるぞw
0951名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/10(月) 02:05:59.87ID:lAlUOgMa0
>>900
「同じ高校生!自分達の野球をします!エースと心中です!」
精神論で特攻しがちの日本の指導者とは異質なリアリストなのは確かだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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