【野球】西武 観客動員150万人突破!2005年以降で最速
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西武は9日のロッテ戦(メットライフ)で今季主催試合の観客動員数が150万人を突破したと発表した。プロ野球の観客動員数が
実数発表となった2005年以降最速で、昨季の64試合目よりも2試合早い62試合目での達成となった。
所沢に本拠地を構えて40周年を迎える今季、チームは辻監督のもと、27年ぶりの開幕8連勝と好発進。ここまで一度も首位の座を
譲ることなく突っ走ってきた。
辻監督は「150万人という多くのファンの皆様にお越しいただけたことを本当にうれしく思います。そして選手たちにいつも力強い
ご声援を送っていただき感謝致します。残り試合もわずかになりましたが、今後はさらに厳しい戦いが続くと思います。これからも選手たちに
熱い声援を送っていただき、優勝への後押しをお願いします」と語った。
キャプテンを務める浅村は「観客動員数が100万人に続き、150万人も最速で達成できたのは、ファンの皆さんのおかげです。
本当にありがとうございます」と感謝しつつ、「『優勝したい』、チーム全員がこの気持ちで戦っています。ファンの皆さんの熱い声援が
僕たちの力になります。残りの試合も、僕たちと戦ってください。今年こそ、みんなでチャンピオンフラッグをつかみとりましょう!」と
呼び掛けた。
スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00000112-sph-base 冗談みたいな中継ぎ陣には目を背けて、淡い夢を見てたが詰まれました すげぇな
見た目かなり空いてたけどそんなに来てたんだな…
認識できない存在からも来てもらえるとかマジすげぇ >>6
ドラゴンズは松坂効果だろ
なぜか客が増えた
ベイスターズもよく入る パ・リーグファンの殆どが西武ライオンズに思ってる事
1 (中) 暴力
2 (遊) 野球を点取合戦と勘違いしてる
3 (二) バットの先に仕留めた獣の丸焼きつけてそう
4 (一) 品のない打線
5 (捕) 全員蛮族か野盗
6 (右) ボールをしばき倒してる山賊みたいなバッティング
7 (三) バット振ればホームラン
8 (指) 打てばいいと思ってる
9 (左) 台風みたいなもん 頭低くして慈悲を与えてくれることを祈りながら過ぎ去るのを待つしかない この時期にたったの150万とか、どんだけ不人気なんだよ。
周辺人口が少ない地域でも無いのに。 >>8
昔からテレビ埼玉とかで西武の試合見てたけど、強かった頃と比較しても
めちゃめちゃ客入ってるぞ。平日でも内野とかかなり満員に近いし、土日は
最近はほぼ満員。 >>16
シーズン通して200万人入らないハコは恥ずかしく無いか?
広島でさえ200万人入るのに… サカ豚「野球は人気ないから客はガラガラ(キリッ)」 どうみても客席はガラガラ
年間チケットが多いのかねえ 平日スカスカだが、
土休は当日券は内野立見だけとかだしなあ。 ライオンズは今年強いから増えるのは当たり前
あの糞ドームをなんとかしろ >>15
ロッテと西武は12球団不人気No1とNo2だし
本拠地変えた方がいいよな >>16
80年代は巨人以外のセ・リーグの球団と比較しても
入ってたんだよ
でも90年代に入ると徐々に客入りが落ちていった
松坂フィーバーで一時持ち直すも一段落つくと逆に
不人気球団の仲間入り
ライオ〜ンズ( ^ω^)おっおっおっラ〜イオ〜ンズ♪
( ^ω^)おっおっおっラ〜イオ〜ンズ( ^ω^)ラ〜イオ〜〜ンズ♪
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ばんじゃーい∩( ・ω・)∩ばんじゃーいっ >>2
高木大成は
ファンサービスの勉強目的で
2、3年の予定でプリンスホテルに出向したが
何故か出向先で出世してしまった 観客動員も波が有るんだろうが、
フィーバー後に客が減ったのは飽きられたからかな?
松坂入団を契機に、「タダ券」(^_^;)を配り捲ったのかな?w あのサウナのような蒸し風呂ドームを何とかして欲しい。
夏場は大分足を引っ張ってるだろ?欠陥ドーム あの山奥で平日はさすがにキツイけど
土日ならば全試合満員だぞ
去年の後半からずっと 源田の背中に虫が入ってパニックになってたのはちょっと面白かったが自分も虫苦手だから同情するぜ 楽天イーグルスも明らかに客増えたな
昔は当たり前のようの平日はガラガラで星野が嘆いたのに
しかしチームが弱い(T ^ T) 客は入ってるけど、タダ券での人が多いね。
まあ、自前球場だし、客さえ来れば飲食やら電車で儲かるからいいか >>38
やっぱり強いってのと打って走れるチームは見てて面白いからな サカ豚「水増しだ!」
↓
サカ豚が水増しだと思っていたのは年間席販売分
↓
サカ豚「年間席の分もカウントするのは水増しと同じだ!」
↓
欧州の各プロサッカーリーグも年間席はカウントしている
↓
サカ豚「そんなこと知らない!Jリーグの実数発表こそ正義!Jリーグがーーー!」
↓
浦和、大宮、北九州…次々と自称「集計ミス」で大幅水増し発覚で謝罪
↓
サカ豚「あーーーーあーーーーあーーーーあーーーーあーーーー!」 あの猿とか、たぬきしかいなさそうなクソド田舎の僻地に150マン人も呼び込むとか
鬼だな >>46
西武鉄道ウハウハ
そりゃ2020年までに180億円投資してリニューアル工事するよ >>41
タダ券なんて今の時代意味ないわ
注意書きが「満席の場合は立ち見券、立ち見券完売の場合は入場できません」だからな
満員の土日祝日は100%使えないただの紙だわ あとオリックスとロッテ改革すれば
パリーグ最盛期に入るな サカ豚お得意の
1番客の入っている部分「だけ」が映ってない
球場観客写真まだー? >>53
試合開始前の写真と9回裏2アウトの写真も得意よねw あの山奥の行き止まりでプロ興行が成り立つ奇跡
サッカーだったら土日でもガラガラだよ 地元だけどよくあんなドームに通えるな
夏は暑いし冬は寒いし雨は隙間から入ってくるし >>38
今週は金曜も無茶苦茶動員多かった
なんかやったん?
8月は夏休みだから毎日2万越えでもわかるんだが 今年の7点差8点差も平気で追いつくような打線の破壊力は見てて楽しいもんな
ただ、6点リードとか平気でひっくり返される中継ぎの破壊力も相当だけど >>27
西武は大金かけて今の場所をボールパーク化にする予定 日本シリーズすら満員にできない不人気球団のくせに首位独走してんじゃねぇよ こないだ調べて驚いたんだけど郊外のイメージの
あった藤井寺球場って大阪阿部野橋駅(天王寺)
から10分ちょっとで行けちゃうんだな
まさかこんな都心から近い球場だったとは
西宮球場も阪急梅田駅から10分ちょっとだし立地
が良くてもガラガラだったのが昭和のパ・リーグ
なんだよなあ >>48
そう
だから鉄道事業者が親会社の球団からしたら
チームが多少赤字でも全体で見れば黒字
近鉄バファローズが大阪ドーム移転で死んだ
のはそこなんだよね
球場使用料はクソ高いしお客さんも近鉄線を
利用してくれるわけじゃない 2010年に残り6試合で
3.5ゲーム差を逆転されたことがあるので
まだ油断できない 巨人が毎日地上波放送されてた時は
入場者が100万人入らない球団が結構あったのに
巨人の地上波がなくなって野球人気が下がったと言われる今
100万人以下の入場者の球団が少なくなると言う
摩訶不思議な現象だな 東武ライオンズで大宮本拠地だったら
平均4万人入っていただろうね
浅村秋山山川おかわり 埼玉
名門西武ライオンズ
名門浦和レッズ
千葉
ロッテw
柏レイソルジェフ千葉w
千葉は埼玉に頭下げろや
不人気球団クラブ同士仲良くしろや >>69
100万人以下の球団?
去年の動員で12球団最下位のロッテですら145万人やで 西鉄ライオンズ
太平洋クラブライオンズ
クラウンライターライオンズ
の後が
西武ライオンズじゃなかったかな
そして西武ライオンズを作る時に若菜、真弓と田淵の2対1交換トレードが。もともと田淵は豊島区の目白小、高田中だから西武池袋線は地元なんだよな
そしてライオンズができる時に、池袋のサンシャイン60の窓の明かりを暗くして何部屋か照明つけてライオンズって文字を作ったんだよ そしてライオンズは大宮や浦和っぽい埼玉県の球団って感じじゃなくて、西武池袋線、西武新宿線に密着した東京地元のチームっていうハイセンスなカラーなんだよな。更に西武デパートのある渋谷カラーの影響も 西武黄金期って多分、バブル全盛期、堤兄弟全盛期と重なってるんだろうな。西武グループの国土開発が北海道や苗場のスキー場を買い取ってプリンスホテルをどんどん作っていった時代
そしてバブルが崩壊して堤兄弟の勢いやスーパーダイエーの勢いも急落し、身売り問題に発展。そんな中、西武ライオンズはよく生き残ったな でも埼玉の象徴にはならないんだよな
あくまでもレッズ(withアルディージャ)で
選手も野球メディア以外では見かけない ロッテ、オリックスだって増えてるからな
埼玉県も野球県になったね
週一の浦和レッズで3万人では完全にライオンズの方が上回ってるってことになるからw >>82
西武の大宮開催(前売り完売)>アルディージャ
何故なのか?
西側しか興味ないんじゃないの? 今ただ券は無くなったが、株主優待券は凄いバラまいてるな
あれヤフオクで落札すれば、3000円とか払うの馬鹿らしくなってくる 自分の場合、逆に10〜15年前くらいの空いてた時期はよく行ってたのに、
最近行かなくなってしまった >>38
平日に行くのはきついよね。
神奈川だから行きたくてもなかなか行けない 所沢フレンドリーシティのタダ券もらったから見に行ってきた
ドームやけど風入るからからくりとか大阪ドームと違って息苦しくなくていいね
空気も澄んでて良かったわ >>80
会社で貰えるよ。
今年は金払って入ったこと無いよ。
各種招待券で検索してみな 西武と広島だとどっちが勝つんだろうか?
西武強そうだけど、広島のが相性いいそうな
これまでの日本シリーズは西武が勝ってきたらしい 西武ドームって、夏は暑くて冬は寒い欠陥ドームじゃなかったっけ? ちょくちょくライブやらイベントやらやってて人も集めてるから立地自体もいうほど悪くないだろ W杯効果とはwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>92
それ会社が社員の福利厚生用で買っとる年間指定席じゃなか? >>96
ライブやイベントも平日は到底無理だな。
18時開始なんて会社勤めは
所沢勤務くらいじゃないと間に合わない 今はシーズンチケットを10試合単位でバラ売りしてる時代だからね
それらの数も観客数にカウントしてるのがミソ
中日はこのおかげでどれだけガラガラでも2万5千以上の発表ができてる >>69
巨人の一辺倒が終わって、地元の人は地元のチームを応援するようになり、球場に足を運ぶようになった
一方で、全国区の人気球団がなくなったので野球に無関心な人も増え、球場まで行く熱心な人との乖離が広まった
日本国民誰もが知る昭和のアイドルと、金を使うコア層だけ相手にしてるAKBグループの違いみたいなもの 観客動員発表が最近、実数に近くなってる。
今日も完売で3万行ってないし。
金曜はほぼ空席なしだったけど25000台
2012年頃の基準なら土日は33900の満員、金曜も32000くらい発表している。
当時は1塁側C席にぽっかり穴空いていても27000くらい発表していたが今なら20000くらいの発表になる。 >>93
ここ10年の日本一はパが8回、セが2回で、交流戦の傾向どおりパの方が強い。
加えて緒方は一昨年はハムに敗れ、昨年はCS敗退と短期戦に弱い >>81
親会社が日本屈指の土地持ち企業&経営改革の中で第三者委員の諸井委員長が表向きは売却も視野とかいいながら
内側では、絶対に売却してはいけないと反対意見を出してたから。 立地が大宮なり浦和なりでもう少し良ければなあとは思う
蒸し風呂環境を思うに屋根いらないんじゃないかなあそこ 屋根いらないって西武本スレでもたまに見かけるが、雨天時の西武球場の悲惨さ知らないんだろうな
勿論土砂降りなら中止だが、試合途中でそこそこの雨なら強行
その時、雨除けするにはトイレしか逃げ場なかったんだぞ? 昔は観客席を埋めるために西武グループの社員、家族を動員してたんだよな >>92
それ会社が年間シート買ってんだぞw
福利厚生で検索してみろよwww
各種招待券じゃねぇーよバカw >>101
趣味の多様化で「誰もが知ってる〜」てのは無くなってるね。
まぁパ・リーグに限れば間違いなく環境は良くなったw トトロに翔んで埼玉と所沢は優良コンテンツに恵まれている
西武ドームをサウナだの地獄だのというバカは
ラブライブとかいうのにハマってるキモヲタだから捨て置けばいい
モノレールが球場前まで延伸されればアクセスはもっと良くなって
更なる集客が見込める
西武としては「立川以西の皆さんには国分寺から西武線に乗ってね」
というのが本音だろうが 拝島や西武立川もあったか
兎に角、乗り換えを苦にしない
乗り換えを楽しもうや、諸君!! >>82
西と東では違うという感じでしょ
西武線が通ってるところとそうでないところというのが正しいか
毎日乗ってれば洗脳されるからね >>34
大成、去年帰ってきたよ
心配されてたハゲも、なんとか踏み留まってる感じ 立川モノレール西武ドーム延伸は政治の力を借りなきゃ無理だぞ
延伸できれば便利になるだろうけど、あくまで1企業の市有地しかない土地にだもんね >>119
堤がバリバリの頃だったらなぁ…
都と国交省と茶でも飲んで後は宜しくねで済んだろうに 入り口でカチカチやって実数出せよ
こんな数字なんの意味もねーじゃん >>118
すぐ球団に戻ってくるはずだったのに
結局6年か。
こいつなにしてんねん、とか思ってしまった
https://i.imgur.com/fJGfq2I.jpg
マーケティング戦略マネージャー >>121
いくらでも誤魔化せるカチカチに価値なんて無い >>6
松坂ほんとスーパースターだよな
西武ドームでまた松坂観たい
この前は直前で藤嶋に変更とかがっかりだったからな Jリーグはアホや
野球はまともに集計してないからバレようが無いんだよなぁ >>117
埼玉も千葉も巨人がまだ根強いというか
西も似たような構図あるだろ
兵庫の阪神に夢中だけど地元はオリックスみたいな サッチーだったら1000万はいってただろうな
やきうなんてこんなもんよ >>111
マルコメデーみたいに、スポンサーすると何十枚かチケットもらえるプランがあるみたいよ。うちの会社は申込まなかったけど、売り込みの企画書に書いてあった。
もちろん、それをタダ券とはいわない。 こんなスレまでサカ豚ちゃん出張してんの?
どんだけ客いないのコンプレックスなんだよwww
そこまで日本にキチガイ多くないからな >>134
埼玉は沿線によって全然違う
浦和レッズが強い:宇都宮線・高崎線・京浜東北線・武蔵野線
ライオンズが強い :東武東上線、西武線
なんだかんだで鉄道がメインの県だから鉄道の差がモロに出て来る 日本シリーズとオールスターだけはガチの実数
それ以外は適当 >>90
友達埼玉だけど、遊ぶ時は新宿とか池袋がいつも待ち合わせ場所だわ 端数出せよ
チケットにICチップ埋め込んで、実際に入場した数カウントしろ
鉄道屋なんだから出来るだろ
いいとこ6割だと思うがね
平均2万弱
シーズンで150万も行かんわ >>137
「ほーん。まぁ今年ずっと首位で好調だし客も入るわな。
でも、今年がピークで来年は落ちるやろ」
でいいのにな。
サカ豚
「水増し!タダ券!チケットにIC埋め込んで実数測れ!ムキー!」
どうしてこんな必死なのか。 >>143
端数なんて調べりゃすぐ出てくるし
金払ってるのにカウントしないとかどこのガラパゴスルールだよ >>93
その前にお互いCSかちすすめるかわからん
西武はソフバンに勝てないし >>122
まさかの品川w
品川高輪地区は、西武にとって箱根、軽井沢と肩を並べる最重要エリアだから
相当な出世をしていたんだな・・・ 焼き豚チョン「ヤキュウハジッスウダカラー」
バ〜カwww 中日との日本シリーズで平日とはいえ西武ドームに当日券で入れたのは衝撃だった
でも、ドームに向かうまでのアクセスが良くないので道中納得した思い出 >>152
2004年だっけか
あの年はシーズン2位だし
ファンのモチベーションも低かったな
第1戦で伊東が抗議して1時間中断があったのと、
第3〜4戦くらいにカブレラが満塁弾打ってテレ朝実況がアホみたいな絶叫してうるさかった記憶しか無い >>45
これ面白いなJリーグの実数発表なんか経費の無駄だろうなぁーー 多摩都市モノレールが貫通すればJRとのアクセスは劇的に改善するのだが >>91
春と秋は最高の球場
雨で中止もないし
屋外のよさも感じるし , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全米OPテニス男子決勝はよ
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
`> ゜ < ボリッ
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| | 錦織 |、|
| | チップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ
過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo
世界で「最も稼ぐテニヌ選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180828-00022735-forbes-spo
最も稼ぐ女性アスリート
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00022651-forbes-spo
史上最も稼いだテニス・プレーヤー トップ25
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00010001-binsider-int
Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey 阪神 41,791人 57試合 2,382,093人
巨人 41,356人 62試合 2,564,101人
便器 36,302人 63試合 2,287,044人
広島 30,798人 55試合 1,693,883人
中日 30,055人 65試合 1,953,605人
横浜 28,188人 66試合 1,860,424人
ハム 27,736人 59試合 1,636,435人
ヤク 27,158人 63試合 1,710,985人
楽天 24,409人 60試合 1,464,537人
西武 24,380人 62試合 1,511,538人
千葉 22,985人 59試合 1,356,088人
オリ 22,639人 62試合 1,403,616人
計 29,774人 733試合 21,824,349人
セ 33,057人 368試合 12,165,091人
パ 26,463人 365試合 9,659,258人
9月9日終了時 安倍晋三
認証済みアカウント@AbeShinzo
大坂なおみ選手、全米オープンの優勝、おめでとうございます。四大大会で日本選手初のチャンピオン。この困難な時にあって、日本中に、元気と感動をありがとう。
一方、玉蹴りは
安倍晋三「ポーランド戦は反日行為、あれじゃあ客がおこるよ」
クソワロタ >>160
パリーグが実数で1000万人ほぼ確実とは、良い時代になったと感じる。 数年前、11ゲーム差があって優勝できなかった球団があったと思うけど 昼間の試合なら自転車で行きたい
所沢ルート 東村山ルート 東大和ルート
どれがいいかな >>160
なんか30年くらい前までなら
信じられん数字になったよなw
パリーグがこんなにセリーグと差がなくなるなんてなぁ。 >>167
昔「パリーグ初、1000万人突破!」と発表していた時(01年頃だったか)は
ガラガラでも発表2万人とかやってた頃だしなw >>160ハマスタの増設工事が終了したら12球団平均で30000人超えるね 平日はガラガラだけど土日祝日は三万は入ってるよ
14日〜19日まで楽天ソフトバンク日ハム6連戦で15万人くらい入るでしょ 土日メインでやってる税リーグはガラガラ
イニエスタ頼み 土日はもちろん金曜の夜もかなり入るようになった
これがサッカーとは大きく違う >>148
その出世を蹴ってまでライオンズに戻ってきたのかよ TV放送がなくなったから、動員があがるのは当たり前。 >>162
巨人戦の地上波がなくなったおかげで、パ・リーグも観客が入るようになったけど
球団のない地域での野球ファンは絶滅危機種になるほど激減している。
地方に強かった巨人が地方球場で公式戦を開催しても空席が目立つ。中日やヤクルトの地方開催試合とか悲惨。 サウナドームにしたあとの方が観客実動員数が増えてるんだよなぁ
やっぱり「雨天中止がない」ってのは前売りを売るのに大きな武器になるんだね >>180
西武球場の頃は
にわか雨や夕立ちの中止が多くてな
都内で晴れてるのに雨天中止も多かった
当時は電話で確認するか、
西武沿線の駅のホワイトボードで知るしかなかった。
そういや、子供の頃、電話(テレホンサービス)で
西武の速報を聞いてたな >>178
いいんじゃねーの?
どうせ大都市以外の人口は
激減するし
小規模マーケットはJリーグに
任せたわ 東武東上から直通が出れば良いのにな。
川越から西武新宿線 接続型させるとかさ >>176
この野球中継のゼネラルプロデューサーが高木大成
LIONS BASEBALL L!VE 2018
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/918200014.html 強いと客が増えるけどjリーグのサンフレッチェは強くてもガラガラは悲しいね >>187
そのチームは散々行政に喧嘩売って県民市民からソッポ向かれたんだから自業自得 ライオンズとアントラーズは立地の問題で客は少ないけど潜在人気は高いと思う >>189
鹿島スタジアム工事中に
暫定で国立ホームにしてたとき
割と入ってた記憶 誰か偉い人が
新国立を鹿島のホームにしてとか
勝手なことも言ってたな 今年も自治体から大量にタダ券引き換え券が来たけど配布枚数増やしたんかな 娯楽がパチと野球、相撲しかない老人とマスゴミ煽りに乗る蝿女の居場所になってるからな 菊池と浅村がいなくなるから今年優勝逃したらしばらくないってファンも感づいてる >>178
巨人の人気に満足して、野球界の発展をないがしろにしてた結果だね >>164
多摩湖や狭山湖の周りサイクリングロードだけど
坂道かなり大変だぞ オリックスは確実に水増し
中日も微妙
他の球団は水増ししてない 所沢からさらに奥に入ったところなのにこの集客力は凄い。 >>201
平日に行くにはキツイけど、
土日に行く分には魅力的な場所なんだけどね。
西所沢から単線の電車でゴトゴトゆられながら球場が近づいてくるワクワク感は他にでは味わえない感覚
180億かけてさらにボールパーク化が進むし 西武ドームに行ったことないけど外野の芝生席は座ったもの順なの? 場所も悪いし、古すぎる
これが精一杯だよ
新球場が欲しいわ 阪神は90年代2〜3万がいい所だったよな?
今も戦力墜ちてるのに客が減らないのはなんで >>65
大阪球場なんて、南海なんば駅目の前だったからな
その立地で年間50万人なんて時があった >>115
上北台から箱根ヶ崎に伸ばすより所沢に伸ばしたほうが採算は取れそう >>210
平日のナイターはほんと1000人いなかった時あったな。日曜のデーゲームだと
近鉄戦でも1万5千くらいは入ることあった。 サッカーじゃ真似できないな
西武はコラボなど営業がんばってる成果がでてる >>184
東京は地方からのお上りさんで成り立つ都市。
地方人気がなくなれば、10年後には東京でも人気はなくなるよ。 マツダスタジアム(ヤード跡地)は言うほど好立地ではないけどな
広島駅から徒歩10分だから新幹線からの遠征組には便利だけど、
市の中心部(旧市民球場付近)から行こうとすると
広島駅まで徒歩30分(バス15分)+徒歩10分かかる。
カープより前に新スタ検討してたサッカーが初期検討段階で候補地から外した場所でもある。
そんなサッカーさんは今「カープばっかり好立地でズルい」と叫んでいるけど >>222
なら、好立地と思ってないのお前だけじゃん >>222
旧市民球場付近が微妙に不便な場所だったわけでな
ヤード跡地が不便で旧市民球場が好立地と抜かすのは紫色の球蹴り豚関係者だけだろwww 「エアコンの嫌なニオイが完全に消えた」 “窓全開、16度で1時間つけっぱなし”で本当にニオイが取れる理由
http://www.wehaveof.ga/note/n0911000020222422?sr=1716 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています