【野球】張本勲氏、「現代なら王貞治氏は70本ホームラン打てる」と持論 時代錯誤との指摘も ★2
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2日放送の『サンデーモーニング』（TBS系）で、張本勲氏が現代プロ野球について独自の見解を披露。その内容が物議を醸している。
■ワンちゃんなら70本ホームランを打てると豪語
番組では東京ヤクルト・山田哲人内野手が自身3度目となる打率3割・本塁打30本・盗塁30個の「トリプルスリー」達成が濃厚となっているニュースを紹介する。
これを見た張本氏は、「山田くらいの選手は40（本塁打）・40（盗塁）くらいやってもらいたい。と指摘。そのうえで、
「打高投低だからね。今の球はね、ワンちゃん（王貞治氏）なら70本ホームラン打ちますよ。言ったことあるんだ。あの大きなこと言わない男がね、首を縦に振ったんだから」
とコメント。関口宏から「ボールが飛ぶということですか？」と質問されると、
「飛ぶんですよ。メーカーを責めるんじゃないですよ。日本のメーカーは良いボールを作ってくれるから。これは良いことなんですよ。ただ規定をしなきゃね」
と説明。「しっかり（反発係数を）計算をして元のボールに戻してもらいたい」と日本プロ野球機構が使用するボールについて持論を展開した。
■ネット民の評価は厳しい
張本氏の「王貞治氏今の球なら70本ホームランを打てる説」だが、「時代錯誤」「そうは思えない」などネット民の評価は厳しい。
また、一時期王選手がボールが飛びやすいように木材を加工した「圧縮バット」（現在は禁止）を使用していたことを指摘する声もあった。
でかど屋（似顔絵師）
@dekadoya
張本が「今のボールは飛ぶからワンちゃんなら70本打てる！」とか言ってたけど疑問。王さんは圧縮バット使ってたし、
そもそも比較的調子の波の激しいバッター（スランプが長い一方、当たってるときは高確率でホームラン）だったから、平均飛距離が伸びてもその影響は小さいでしょ。 #サンデーモーニング
9:25 - 2018年9月2日
1
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みくま
@mickma_hawks
張本「今ならワンちゃん(王さん)なら70本打ってる。ボールが飛ぶから。」
っていうけど、その時代は圧縮バット使ってたってことを忘れてんの？ #sbhawks
9:14 - 2018年9月2日
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虎錠之助
@1972_joe
出た！張本の今のボールなら王さんは70本打つ説、しかも、ご本人も認めた？ホントかよ？
今の野球界にも、選手たちにも、ファンにも、スポーツメーカーにも失礼だからやめなさいよ。
王さんの凄さはアンタが主張しなくても、万人が認めてますから、昔が凄かった話はもうやめようよ。
ハリさん
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180902-49925101-sirabee
2018/9/2 12:00 しらべぇ
https://www.youtube.com/watch?v=fhhrqjNR_Og
王貞治 800号＆晩年ホームラン特集！
https://blog-imgs-62.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/201402210641032ea.png
前スレ 2018/09/06(木) 15:52
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536216758/ 「まあ俺なら80本は打てるけどな」と言いたいんですねわかりますw サッカーは確実に釜本や木村和司が活躍できないだろうなとは思うけど、野球は昔の人が活躍できそうなイメージはあるんだよな 王さんの甲子園でのラッキーゾーンオーバーのHR数を数えたらいろいろわかるんじゃね？ ほぼ現在基準（今より厳しい？）においての清原の通算五百本は異常。 でも、現代に王が70本うてるかもしれんが、
カネやんが復活するので今の球だと200キロくらい出る予定なので王も打てなくなるだろｗ 昔より投手有利だから昔より飛ぶボール使ってるんだろ 半島的価値観（儒教＝老人が偉い＝時代錯誤）老害コメント 王長嶋山本浩二が口をそろえて今の選手のほうが上だと言ってるのに・・・ハリーときたら それでもいいけど根拠言えよ
こいついつも言わないもんな 今ならワシはヒット５０００本打てる ワンちゃんもうなずいていた トレーニング理論が発達した現代だと、かつての王より能力の高い選手になるのは確実
しかし、投手側のレベルアップも激しい上に球場も広くなってるからかつてほど打てるか疑問だね
王のように突出した成績の選手が出るということは、当時の日本球界全体のレベルが今より低かった証拠だし 陸上も水泳も他のどのスポーツも昔より今のが進化してるのに野球だけ退化してたら問題だろ Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 ハリーはどや顔で言ったのかもしれんが、実現出来ない以上全く意味ない話｡
あの頃はこうだった、俺が若い頃はこうだったってたぐいのやつは嫌いですし、昔と今は明らかに違うんで昔の話されてもね｡
ハリー、残り少ない今を生きてくれ、そして早めに逝ってくれ。 時代錯誤というか痴呆だよこれ
そろそろ死ぬぞこの人 >>29
高校野球も80年代半ば頃までは、フォークはもちろんシュートを投げる投手もあまりいなかった
岩倉山口、取手ニ石田あたりの優勝投手は、清原へはシュート投げとけば打たれる気がしなかった とか後に語っているし >>3
圧縮バットはそんなに飛距離出ないときいた。昔サミー・ソーサがバットの芯にコルク入れてたけど
実際数メートルしか伸びないとか。そんなレベルらしい
ただ、ピッチャーの球速だとか配球のレベルが格段に進化してるから70本は打てないと思う この件はともかく、ハリーって、自分が凄い実績もってるのに
それを自分の口から言うことってほとんどないよな
それだけは褒められる それに比べて王の発言はかっこいい
今の選手のほうが技術は上だが、自分が今の時代にいたら負けるとも思っていないみたいな趣旨のこと言ってるし >>46
さすがに80年代半ばだとシュートは結構いたぞ
代表的なのは西本とか広島の山根
郭泰源のシュートも素晴らしかった おじいちゃんが昔はよかったスゴかったと鼻息荒く語ってんだよ
先も短いんだし適当に聞いておいてやれ 昔の打者はおそらく今の野球に通用しないか、
相当成績が落ちるだろうとは思うけど、
投手は通じるのが多いのではと思うのがいる。
特に斎藤雅樹とか桑田とか、山田久志とか、
広島の大野よりは川口、それと北別府。
江川みたいな速球とカーブしかないのよりは、
西本みたいにシュートを織り混ぜての投球術を
駆使してのピッチングは今でも通じるような。 >>1
試合数で考えれば可能性はあるが
トレーニング方法や相手と味方のチーム事情もあるから
打ちすぎると敬遠されるんじゃね >>20
桑田がピッチャーはスピードそのものより同じフォームで緩急をつけるほうが重要だって言ってたぞ
スピードガンなんて粗大ゴミで捨てろって 84年の日本シリーズの山根(広島)はいいシュート投げてるよ >>34
野村さんは非常に好感もてる
コメントで尊敬するわ。 イチローが２０５０年のプロ野球でどれくらい打つか?
２割５分になるのかな？ 金田正一は晩年はフォークたくさん投げてたよ
有名な話 >>24
川崎球場も…
よく場外ホームランを見たよ 両翼90メートルの球場がばかりだったよな。東京ドームができた頃は球場が広くなったのでホームランが減り三塁打が増えと当時のプロ野球ニースで解説者が言ってた。 >>71
狭かったねえ
ひどかったななんかボロかったし素敵ですね 王貞治の全盛期ホームランの映像があまり残ってないのが残念
あの打球の速さをみたらみんな度肝を抜かれるぞ 現代の日本選手はメジャーでもそこそこ通用するけど
張本の時代、日米野球じゃほとんど歯が立たなかった
通用したのは王と長嶋だけ
張本なんて三振ばっかりで毎回低打率
日米野球に貢献したためしがなかった
つまり張本はメジャーに通用しなかったともいえる
お前が言うなの典型 いつから野球はタラレバが蔓延するようになったんだ？ ああそうだ
シュートといえば今井雄太郎
ものすごいシュートを投げていた 怒る人にはファンタジー話にムキにならんでもと思うけどね
今の選手が昔にどうなるんだろうとかいろいろあるファンタジーのひとつやわ 王選手のホームランは外野フライがフェンスを超えるそいう打法だったから
弾道が山なりで距離はそんなにでないよ
狭い球場に特化した打ち方だから今の球場だったら打法そのものを変えてるだろう >>19
そんなのリップサービスに決まってんだろ
超一流選手なんてドイツもコイツも俺が俺が
の奴ばっかだし何時だって俺様が一番って
メンタルの奴ばっかだよwww バッティグマシンの性能向上などで
今の選手の打撃能力は格段に上がって来ている
投手の牽制や走者のクセの分析も今の方が上
山田が王さんの時代なら
3割5分 50本 40盗塁は行けるだろう >>14
王は55歳の時に甲子園のライトスタンドに打ち込んでる
それの王の打球はライトポール際が多いから
飛距離は必要ない110mあればどこでも入る 逆だろ。柳田や山田ならその時代70本打ってるならわかるわ。 >>83
全く違う
山なりのホームランは少数で
ライナーがそのまま突き刺さるホームランの方が多かった >>84
3人に共通するのは全員監督経験者
ハリーは・・・・・ 歴史があるから技術があがってるわけで
そのときすごい人はやっぱすごいと思うよ 王が1990年辺りに生まれて、今の現役選手と同じようなトレーニングしてれば打てるかも知れないけど
55本打った時の王が今この時代に現れても無理 カールルイスがボルトより速かったって言ってるようなもんだ。カールルイスも王も偉大だけどな。 アメリカだとレーダー技術を使った「スタッドキャスト」がボールの軌道や回転数や変化の仕方が
詳細にわかるようになって
バッターには凄く優位になったけど
ピッチャーが死ぬようになった。 今見ると、軽く捌くような感じでバット振ってるな
なかなか今日じゃいないタイプか いまの横浜スタジアムですらフェンス高くてなかなか超えなかったのが事実 一本足打法でならレギュラーにすらなれない
緩急に対応出来ないし動きに無駄が多すぎる
プロ入り時の王が現代の技術を学んだら40本は打てるかもしれない 後楽園の両翼90mないし
今はムービングボールがあるから、一本足じゃ対応できないし まあ、昔はエース級は連投連投また連投だからな
今ならつぶれるだろう
打者も二日酔いでバッターボックス入ってたからな
今なら吐くだろう 昔は打倒巨人でみんなエース級のピッチャーを当ててきた
その中でこの数字だから半端ないよ >>52
今ってシュート投げる投手本当にいないね
特に内角に切れ込むカミソリシュートを投げる投手って本当に見なくなった
やはりシュートは肘を痛めるって思ってるんだろうか？
ちなんと投げればチェンジアップと同じで抜く投げ方で投げれる負担の少ない球種なのに この人は死ぬまで幸せなんだろうな
人は知恵がなくとも生きていける >>95
スタッドキャストは
ピッチングだけじゃなくバッティングにも利用されてる
そして欠点を暴くだけではなく
むしろ特性を活かしたりするもの >>49
ホントにみっともないな…
そりゃMLBで通用する野手なんて生まれないわな
大谷はまぁあまりにも規格外だから別として >>106
いまはヤクルトの原樹里とかね
典型的なシュート投げのフォーム
今井雄太郎、加藤伸一、戎(オリックス)らと同じタイプのフォーム 王の極度なアッパースイングを修正しそれを生かすために開発されたのが一本足
球を上から叩くという打者の基本のように吹聴され続けたスタイル
実はこれ王のためだけにコーチが授けた方法で、普通の打者が行う必然性はまったくない
と、桑田が力説していたのを思い出した 55歳の王ホームラン 阪神対巨人OB戦
これでググれ王の打球は今でも十分通用する 狭い球場、圧縮バットのインチキの癖に
平均球速あがって、高速の変化球も増えた今じゃ一本足なんか通用せん ユーチューブで見てると、福留や小笠原のほうが格上ってわかるわな。
王の打撃って、バットの先っぽでも弾丸ライナーでライトスタンドに突き刺さってるんだもんｗｗｗゴルフボールかｗｗｗ 朝鮮人の戯言
後楽園球場の両翼は８４メートルしかない
（阪急ブレーブスの上田監督が実測。それまでは両翼に３００フィートの文字があったが消された）
ラビットボールというよく飛ぶボールだった
王長嶋ストライクゾーンがあった
完全に振っていても振っていないことにされた 王の一本足打法は素晴らしいよ
あれ横から見たら体の捻りが素晴らしい
ほかの物真似、例えば大豊とかは話にならない 王が40年後に生まれていたら栄養的に身長も体重ももっとデカくなっただろうからチカラも増大する
圧縮バットだの言っているアホいるけど
打撃自体は現代の球を飛ばす理論に適っていると検証されているからな
時代錯誤でも何でも無い話だ >>83
残った映像見る限り綺麗な一直線を作るのが王のスイング
だからレベルスイングで軌道が大きすぎ
んでタイミングが合わないから予備動作を省く為に事前に一本足にしてる
少しいじるとバラバラになる 川上は殺人ボール打ったんだよなたしか
監督時代だっけ 張勲は、なにかと言うと王さんの名前を出すけど勝手に王さんの名前を出すな！…本音では自分(張勲)ならって言いたいんだろ？ でも今のプロ球界では出番なしだなwww 卑怯な奴だよ サンモニのゲストはいつも落合さんで良くね？…黙る張勲www ボールの違いより、王の時代より試合数が多いから、
確かに70本打てるかも。 600号の時なんか甲子園の場外に叩き込んでるからなぁ
球場の広さはなれるんじゃね？
70本は流石に無理だろうけど >>78 歴史の長い事の弊害さ
条件が違うのに、一方でそれらを比べようとする歴代ランキングなるものが存在するから >122
一目見てバットとボールが別物ってわからないバカは消えろ。
福留と小笠原のほうがスイングスピードがはるかに上だろうに。 >>131
アホか？
いまだって先っぽに当たっだけで入るホームランなんてあるだろ？
タイミングさえあえばボールは飛ぶんだよ 王の構えはマジ美しい
そういうとこを見てほしいね
横から見てほしい >>125
アストロ球団だな
無七志の殺人L字ボール G+とかで昔の巨人の試合とかやってるけど球速も140出たら速球派だし変化球の球種も少ないしレベル低いなって思うわ
ガリガリの野手も多いし 55歳でも木のバットで甲子園のスタンドへ打ち込めるんだぞ >>136
だから王だけが圧縮バット使ってたわけじゃないし 圧縮バット使わなかったときでも王は打ってるんだよ 王の能力が高いのは間違いないし現代でもまったくダメってことは無いだろうが、
一本足は落ちる球や動く球に弱いのも確かで昔はそういう球は少なかった。
そもそも現代では一本足打法なんて指導者につぶされる可能性が高いというのもあるし、
個人的にはそれこそ福留のやや上位互換みたいなバッターになったのではと予想 >>34
これはソース無しで誰かの創作だとの見解が強かったと思います。 王貞治が現代にいたらレギュラーにすらなれない。狭い後楽園で何言ってんだボケ 金田や張本はまだ可愛げがある
ここの懐古ジジイどもは本気で思ってやがるからたちがわるい 普通に2軍の選手だろ
逆に投手が過去に遡れたら皆エースだよ >>141
王は選球眼がずば抜けてよく
しかも球の見極めが異常に早い
動くタマも予測して打つから対応できる 今は球は飛ぶけど球場も広いからな
投手の持つ球種も今の方が豊富だしな
ワンちゃんが偉大なバッターだったのは完全同意だが、
今ならもっと打ててるってのは違うだろ？
そもそも検証しようのない仮説を断言できる脳味噌が残念過ぎるわ 王が阪神の選手でラッキーゾーンのない甲子園を主戦にしてたら20本打てるか？ >>113
原投手はシュートからストレート主体に切り替えてきてない？
あとどちらかと言うと三振を取ると言うより川崎憲次郎みたいに打たせとるツーシームみたいな感じのボールシュートやね
平松、西本みたいな三振を取れるシュートを投げる投手って今はもう絶滅してないかい？ 後楽園とかラッキーゾーンが有った時代の記録は参考記録でいいよ >>152
そうそう
平松のカミソリシュートって有名だったな 現代に来たらレギュラーにもなれないって
当時のまま今の時代に来たらそりゃ当然そうだが、
素材としては間違いなく優秀なんだから現代の食事とトレーニングで成長すれば
トップレベルに来た可能性は十分にあるだろ 張本・金田はこういうキャラクターでいいんじゃないの？ でも数年前のOB戦でまだスタンドインしてたからそれなりに打つんだろう
清原ですら１年後はなかなかスタンドに届かなかったし 俺が小さい頃世界の王って散々言ってたけど
普通に日本以外で知名度あるのって台湾くらいだよね
たぶん韓国ですら知られてないレベルだと思う 投手のレベルが王さんの頃のように低ければ70本いくだろうけど
今は王さんの頃より投手のレベルが格段に上がっている
張本は老人だから そのへんがわからないだけ 当たり前だがどの分野でも技術は進化するし山田や柳田ですら未来から見たら型落ちする
全盛期の野茂が現代に出ても当時の成績は絶対残せない 後楽園球場狭かったし圧縮バット使ってたし
減る事はあっても増えるっていうのはないかなと どの競技もギリギリ通じそうなのが80年代からの一部の選手じゃない？ 狭い球場だらけに加えて甲子園にはラッキーゾーンだったぞw ↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
バーニングと癒着している日テレとイモトも悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。癒着している業界人を干していかないと
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↑
浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利。安室はなにもかも浜崎に惨敗して、無様に芸能界から逃げ出す負け犬にすぎない
作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの安室は浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からやってる事が卑怯
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔と今ではピッチャーのスピードも技術も全然違う 無理
とは言え王さんなら適応はできるかもしれない ちょっと動きは遅かった印象が強いけどな
野球よりはるかに技術の進化が早いサッカーで「マラドーナが現代でもMVP」よりは可能性あるかも 王さんの凄さはともかく、みんなハリーに釣られすぎ！適当に反応しといたら良いよ！ 筋力、スタジアムの広さ投手の質どれを取っても無理だわ 今の中村山川とかも未来では無理 (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>169
ハリーのアホさは同意だけど、
なんだかんだみんなこういう話しが好きなんだよｗ 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
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籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔の野球はな野球が面白かったんじゃねえよ。
人間群像劇が面白かったんだよ。 >>1
当時はカットボールもSFFもないやんけ
70年代の投手も今見たら高校生が投げそうなションベンカーブばかり
しかも殆どが変化球を二球種しかもってないとか今だったら２軍でも使えないレベル
200勝の藤本英雄もスライダーすごいとか言ってるけど
動画みる限り全然凄くないじゃん
同じスライダーなら楽天の則本のほうがえげつなく曲がってるぞ
しかも当時は手狭な後楽園でラビットボールに圧縮バットでしょ？
今の環境はもっと打てるとか寝言でも言ってんのか 日本人の身長も体重も30年間停滞してるし
最新の研究では縮んでる傾向にすらあるらしいぞw 王、長島がそのままなら恐らく活躍できない
今のトレーニングをして今の技術を身につけたて入団してきたと仮定したらそれなりに打つとは思う
ただ当時みたいな華々しい活躍ができるかはわからない
王や長島って180センチないからフィジカル的にはかなり不利だと思うよ
今の野球選手って180センチあるのが当たり前みたいなところあるじゃない
【祝】北海道に地震ニダ～！ 死人ニダ～！【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ～！
<ヽ｀∀´>～♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ～！
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ほるほる～♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」
王さんの時代の後楽園は公称もそうだけど実際にはもっと狭くて両翼80m台だったんでしょ？
他の球場も狭かったし
今の時代に王さんが来ても道具・球場・投打の技術・本人の筋力など
どの要素をとっても減りこそすれ増えるとか有り得んわ >>177
なんでもそうだよな
今みたいにプロになるのもルーチンじゃないから
いろんな出自や個性の人間がごった煮になっててそいつらが
どういう活躍するのかを楽しみにしてたんだろうな
悪い言い方すれば、要は見世物だからな 張本や王の時代のバッターをそのまま今に持って来ても当然通用しないし
小学生に戻して今のトレーニングをやってもどれほど適応するかは不明
その時代の環境でやる野球の中だけの話
球種や球速や球場の広狭などで時代が違っても比較可能だろうけどな 俺も王７０本説は支持するよ。張本も今現役なら打率１１割打てると思う。長嶋なら５ランホームランも打てそう。野球のこと全然知らないけど。 >>184
そう娯楽産業な。無くなっても衣食住になんの影響も無い娯楽産業。
そんなとこに富の大半が集中して衣食住に携わる人が四苦八苦してるのよこの国は。 >>183
後楽園球場は狭い上にセンター方向が低い、
「打ち下ろし」だったと言われている。 >>183
なんかよく言ってる意味がわからんが、
当時のプロ野球なんて今よりも相対的にトップクラスの身体能力の人間が
集まってたんだぜ？
人間なんて遺伝子レベルじゃ急激に進化してるわけじゃないんだから
現代の環境で成長したら当時とは違う形ででも活躍出来てるよ 映像で昔の選手を見ると
ほとんどがチビでガリガリだったぞ
デブも多い 張本にマジレスする阿保がまだこんなにいたのか
本当にネット民って馬鹿ばかりだなｗ
向こうの思う壺 >>181
球場が大型化してるからホームランは激減するだろうね 昔の野球人はなんでこんななんだか
金田のストレートの球速にしてもビデオ解析から最速145㎞と結果が出てるのに中日の小松が150㎞出したら「155は出てた」大谷以降は「170は出てた」だもんな 圧縮バットだからとかうるさいけど圧縮バットじゃないときでも55本のホームラン打ってたんだけどな 王とか その昔の張本の時代って全体的に競技のレベルが低いから
ちょっとの差でとんでもない記録が出てしまう時代なんだよね
時代錯誤だよ >>196
70本じゃないよね
スピードガン導入したてのころは150k/h超えが滅多にいなくて
145k/hぐらいでも本格派投手って言われてた
王はその前の世代の選手だよね
ストレートとかもっと遅いんじゃ…
その頃70本越えて打ってたら少しは今での70本越えるというなら信じるけど 要はジジイの「ワシらの時代が野球の歴史上、一番レベル高かった！」というハッタリ。
つか、このハッタリは『野球は何十年もレベルアップしていない。むしろダウンしている』と決めつけるという
過去現在野球に関わった全ての人々を愚弄する妄言。
どうせタラレバなんだから現代人は
「へ？Ｖ９時代の巨人なんか今タイムスリップして来ても大阪桐蔭より弱いだろ？」と返しときゃいいだろ。 昔の選手が凄いならメジャーで大活躍してるよなw
でも日米野球ですら全く相手にならない 王は実質、毎試合1打席は敬遠という計算。勝負してもらわなかったからな。そんな選手今いない 阪急の山田久志とかよくネタで言ってるけど
二日酔いで投げて次の日完封できる時代だぜ
誰も筋トレとか練習しなくてもみんながしないから全体のレベルが低かったんだよ
そんなかで王みたいに練習真面目にするヤツがいたらそりゃ突出するわな
でもそれで今全盛期だったら昔以上に活躍できるとか勘違いするなって話 王さんは知らんけど落合あたりなら確実に三冠王取りまくってるだろう 球速とか球場の狭さとか見なくても
投げて打ってるのを一見するだけで今の方が遥かに高レベルなの
一目瞭然だ 落合は中距離バッターだからなおさら川崎のおかげ。王のほうが通用しそう こういうバカな事を言い出すから、レジェンドが傷つけられる
３０本行けば良い方だ、ドームランや狭いと言われるが
王の飛距離から設計された、天井に当てたブライアント、松井、大谷に
謝れよ 大事な事いいます。
当時と今の、シーズンあたりの全チーム平均ホームラン数のデータないのかな？ そこから相対的に王さんの数字は想定できるかと。 球種も増えてるし、球場も広くなる。
投手は分業化して、スコアラーの情報を活用した情報戦。圧縮バットではない。
難易度は明らかに上がってる。
まあもしかしたら王さんは器用で凄い成績上げるかもしれないけどさ。 川崎球場を馬鹿にしてるのか、張本
広島市民球場が、黙ってないぞ 何を言おうが勝手だが、王を貶めるように、引き合いに出すなチョン >>1
レベルは今の方が上、加えて王の打撃フォームでは内角攻めで打てない これはバリー正しいわ、圧縮バットなんて王以外にも使っていたしそれでも2
以下を断トツで引き離していたわけだ。まして圧縮バットと飛距離の因果関係ははっきりしてない。折れて砕け散る危険があるから廃止にしたんだから もし今の時代に生まれたとしてもプロ選手で活躍するようになるのは身体的素養だけでなく
運も結構左右されるね
ちょっとした手違いであっさり選手生命が中高生で絶たれることもあるし
今プロになってる人は結果的にそうなってるだけかもしれんし こういった輩が自分で吹いた結果、
スサノオノミコトみたいな伝説になるのね。 >>53
王がやってた時代は広島、中日(ナゴヤ)も同じでだいたい８８とみられていた
ファールゾーンも狭かった
神宮は９５あるのかな？ 甲子園も両翼は広めだけどご存じラッキーゾーンのフェンス在り 横浜スタジアムができた時、大きな球場ができたとみんな驚いたんだぞ お前らって張本おじいちゃんの妄言にマジレスするのな
逆にすげえわ >>229
ジジイとかガキとか関係なく、
『嘘・大げさ・紛らわしい』吹聴する奴にはちゃんと否定しとかなきゃ
後々までウザい事になると過去エラハリー共に煮え湯飲まされてるんでな。
「反応しない」は愚行なんだよ？ 大谷が王時代にタイムスリップしたら80本は打つだろ
球場はせまい
投手の平均速度は130キロ
変化球はカーブだけ 王さんの頃はスプリットやカットボール
投げるＰほとんどいないんだから70本はないだろ 変化球の種類やローテーションの確立、分業化など投手の技術的進歩や起用法改革はたくさんあったのに対して
打者は特に何もないだろ
それで圧縮バットに今より遥かに狭い球場
対戦投手も常に登板過多で疲弊した投手ばかり
まずありえないわ。30本打てるかどうかも疑わしい むしろ逆で大谷が70年代に行ったら80本は打っちゃうレベル >>1
張本氏のような 『昔の人』 って若い頃の思い出だけがすべてなんだね
「もしも今～なら……」
そんな話ばかり
老いぼれて惨めな現在の自分たちの5年後の話はしようとしない
もうこうなると半分死者みたいなもんだね というか、現代に来たらそもそも選手にすらなれないだろ 臭い球は全部ボールになるから
ワンちゃんには文字通りストレートでワンちゃんしかなかった >>84
仮にそうだとしても、表に出して実際言うのとそうでないので人柄の差がでる
今の選手を見下していては監督とかは出来ないだろうな 30年も前に九州だったか四国だったか 高校だったか県の教育委員会辺りだったかが
出場さえも夢のまた夢なのでせめて甲子園と同じ大きさ形状の球場で野球をさせてあげたい
「つきましては甲子園球場を測量させていただけないでしょうか？」 甲子園側「ダメ」 金田正一は現代なら180ｋｍの剛速球なげてたらしいからな
王だって80本はＨＲ打てるよ Ｇ＋で大昔の試合を観る事がたまにあるが
王さんのＨＲは「後楽ムラン」はあんまり無かった記憶あり。
今でうドームランくらいの飛距離はあったｗ 残念ながら
王貞治の体格では
現在のやきうでは通用しない スポーツの世界で3～40年前の方が優れている事なんてありえない
現代の方が劣っているなら人間が退化してると言う事になってしまう >>250
今の阪神の監督に言ってやってくれｗ
「もし喝が監督してたら？」への答えは
今の金本だと思う。 昔の選手が当時と同等のパフォーマンスができるなんてありえんよ
映像見てみろ、素振り一つを見てもレベルが低いというのが有り有りと分かる
長島だの金田だの今ならロクに試合にすら出れんよ >>257
陸上とか水泳とか数字が残るスポーツで30年破られてない記録とかないの？ 昔の偉人を見て育ち 食い物も豊かになり
トレーニングとか失敗成功試行錯誤して時代が流れていくのに
昔の人より劣化するなんてありえない
昔の人の方がすごいだろうなと思えるのは我慢とかの精神論だけだろう >>266
そりゃおまジョイナーの記録とかが有名だろ・・・ >>268
じゃああるじゃん
数字で出てるのにありえないって言い切るのはなんなんだろうな
なぜすぐにバレる嘘をつくのか それでなにが「レベルが低い」のかどうかはなんもわからない門外漢、観専の
野球ファンだけど、ONの素振りの動画とかみると、違和感半端ないよな。
あきらかに今の選手の素振りと違う。なんか振り終わった後の頭部の角度が変で
だらしないんだよな >>271
いやだからドーピング疑惑のあるジョイナーの記録だよ 王も清宮が「王さんの記録を抜きたい」って言ってた言葉を受けて
「彼は中距離ヒッターだ」と言ってたからちょっと嫌いになったけど
最近になってやっぱり本当だったのかなって思う
嘘じゃなきゃいいんだよ、どんな酷いことを言ってもね
でも今の球界レベルで70本は絶対嘘だから フィギュアスケート女子のジャンプに関しては、
未だに30年近く前の伊藤みどりがNO.1かもしらん >>274
ジョイナー以外はいないの？日本記録でもいいけど でも伊藤みどりって外人アナウンサーにゴムマリって言われてたよな
フィギュアはゴムマリが高く飛ぶのを評価する競技ではないって >>278
投擲種目とか、1980年代に共産圏の選手が出した記録がけっこう残ってる
いろいろと臭うところはあるが この人とか金田とか自分のキャラが分かってて半分ネタで言ってんだろ
いちいち噛み付いても仕方ない >>282
いちいち噛みついてあげるところもお約束、かもしれない >>266
30年となると結構少ないけど20年前なら結構ある
陸上はドーピングとかあるから何とも言えない部分もあるけどな。。。
400ｍハードル、走り幅跳び、走り高跳び、3段跳び、砲丸投げ、やり投げ
ハンマー投げ、1000～5000の中距離走辺りはみんな20～30年前の記録 >>272
あと、等しくみんな猫背だしな。
ソースはモルツなんかのＯＢ戦ｗ
重鎮クラスの御老体ほどそう。
餓鬼の頃に観た佇まい＆打ち方そのものだた。 マラソンがずっと日本記録が破られないで1億円出したじゃん
あれも靴のおかげという面もあるから実際に勝負したら昔の選手に勝てないかもね 5ちゃんのやきうのおっさんも同じようなこと言ってるよな あったな王ボールとかって王が見逃したら審判がボールと言ってしまう
それぐらいすごいバッターだったけど 外国人の場合、どうしてもドーピング疑惑が出てくるからな
そこで日本記録
1986年 三段跳び 山下訓史 17m15 張本はネタを振ってんだよ
で、オマエラが突っ込む。
そういう芸風。 >>286
さっきも俺同じ事書いたけど、人間は遺伝子レベルではそんなに急激に
進化するわけじゃないから、昔超一流の結果を残した選手が
素材として現代に生まれて現代の環境で成長したら通用すると思う
ただ技術的な面で対応できるかとかは人によるし、
指導者に恵まれるかの運の要素もあるからまあ男のロマンってことで。。。 >>291
山下の記録は世界的に見れば大した記録じゃない。
日本じゃ三段跳びやるやつがとても少ないから残っちゃったってことじゃね？ 試合数が大きく違うから、もちろん60本以上打てるだろうけど
ボールの違いがいちばん大きいよな
いまの統一球は一時よりは飛ばなくなったとはいえ、昭和40年代までの球よりは飛ぶと思う
投球スピードや変化球の球種の違いだって、結局はボールの違いによるところが大きい 張本とかカネやんはこれでいいと思うようになった
スピードガンはなかったけど１６０キロ投げてたとか今なら７０本打てるとかそういう事言う人らでいいと思う
自分たちはすごかったんだぞっていいたいだけのジジイって微笑ましい でも、荒川コーチの娘が「うちの家には鬼みたいな顔して日本刀を振り回してるおじさんがいます」とトラウマになったんだろう
そのくらい真摯に野球に取り組んでる選手が今の球界にどれくらいいるだろう 今の時代にハリーが居たら
4000安打に700本塁打
盗塁は500以上
首位打者も10回は獲得してただろうな( ･`ω･´) 打者は明らかに昔の方がレベル低い
ただ投手は分からん
金田にしろ稲尾にしろ
今のように120球前後中五日をきっちり守って投げさせれば
間違いなくいい球を投げるだろうし
逆に、田中マーや菅野を当時のような使い方しちゃあ
1年ももたずあっという間に壊れてるかもしれん 張本が炎上するのはいつものことだけど、
王さんを巻き込むのはヤメレ 出鱈目なチョンと殊勝な台湾人
根本的に人間性の違いか？ 王さんが今の時代に生まれて現代と同じ環境で野球をしてたら打てる可能性はあるかもしれないけど
当時の王さんが今の時代にタイムスリップしてきたとしたら絶対に打てないわな。
昔の選手の方が凄いって言うなら野球は全く進歩していない事になる。
そんな事ありえないでしょ。 まあ、昔は筋トレとかしなかったし
試合中に水飲んじゃダメだったからな >>306
技術的な面を無視しても当時のバッターを現代に連れてきて
食事と筋トレさせたらスイングスピードや飛距離も上がってくるだろう
当然ピッチャーも同様だが、急速上がればその分ボールも飛ぶし
慣れてきたら今の広い球場でも結構打てる選手は出てくると思うぜ >>310
記録更新に次ぐ記録更新の水泳ですら
この10年全く進歩してないぞ 筋トレとかして競技レベルが上がるなら
筋トレして159キロとか160㌔出せるようになった藤浪とか苦労しないわ
澤村も 当時の後楽園球場は公称（９０m）より狭くてなんと両翼81m
今のからくりドームですら両翼100mあるんだから、想像を絶する狭さだったということ 昔は150出たら指折りの速球投手みたいな感じだったのにいまや150出せる投手なんかゴロゴロいるやん >>315
実際のところはどれくらいだろうね
140もあやしいと俺は思ってる 狭い後楽園
変化球のない時代
VS
飛ぶボール
圧縮バット >>298
身体はともかく技術面は
彼ら先人の試行錯誤があっての今だしな。
スランプ時によく言われる「原点に帰れ！」的な
基本的な打ち方・投げ方なら今のコーチ連中よりは
解り易く教えられるかも試練な。 落合も野村も今の選手の練習量の少なさを指摘してる
巨人が優勝できないのはなんで？と落合に聞いたら
落合「練習してないもん」の一言 >>326
でも145キロくらいでヒョロヒョロの岸孝之のほうが160㌔出せる藤浪より遥かに成績が上
それが野球 さら一言
ワタシなら６０本だね ワンちゃんが７０ならね メジャーからワタシに
オファーがあったんだけどね、断りました英語できないもん
行けばよかったかな 行ってれば日米通算で５０００本安打は確実だね 王の868本は更新不可能だな
現役選手はどんな怪物が現れても、600本台で終わると思う
打者・大谷以上のスラッガーが出てきてほしいが >>321
「ラフィーネ？アルファ？」
一々語尾をageるのヤメレｗ 国内でホームラン記録もすごいと思うけど
今はメジャーで結果を残す方がすごいと思ってしまうわ >>325
８６８本のうち何本くらいが
今の球場でも入ってたんだろうな？
500あったら良い方じゃないかな。 >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
安室の引退後も、出張ってくる安室の分身エミーナってなんだよｗ こんなの許されたらなんでもありじゃん
だいたいこんな商法が許されるのなら引退もなにもないじゃん。こんな悪質すぎる引退商法ってありえない！
しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた。
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 当時の日米野球でも王と長嶋だけはアメリカ相手にしてもホームラン打ちまくってた 無理だし、現代なら良くても20本ぐらいだろ
だいたい現代の選手と王の時代の選手じゃあ身体からして違うし 球場が狭い
その狭い球場で圧倒的の投手不利の球場で金田は何百勝してるんだよな >>340
当時からその手の「ブック」は存在してたかもなｗ >>342
ラストの何勝かは強奪乞食登板で稼いでたと聞くｗ
時代が下って連続試合記録を当時の若手中堅から
打席を強奪して乞食更新してた奴が今の阪神監督ｗ >>340
それも嘘。
長嶋は打ってないわ
王も打ちまくるというほど打ってない 野球w
もし長友や本田や香川みたいな
真の一流日本人スポーツ選手が野球やってたら
打者では全打席ホームラン、
投手では全試合完全試合だっただろう
超一流サッカー選手の身体能力ってまさに超次元だからな 体が小さいから飛ばないとかこれも大嘘
森は身長169くらいでホームラン打ちまくってるし
オリックスの吉田は飛びまくってるわ >>152
シュートよりパームボールの方が絶滅危惧種 今ならレギュラーにもなれないよ
当時とはレベルが違う 落合より身長大きくてガタイが言い奴なんてたくさん傷んだよ
でも三流ばっか >>346
日米野球の打撃成績
王 336打数86安打25本塁打81三振88四死球 打率.256
長島 200打数59安打6本塁打20三振26四死球 打率.295
王はホームランはけっこう打ってるが打率は低い
長島は打率そこそこだがホームランは少ない また飛ぶボールに戻った？
それ入っちゃうんだ？みたいなHR多い気がするけど アホやろ
だったら野球は何十年も進歩してないってことじゃん
野球だけそんはバカな話はない
レギュラーにさえなれないってのが現実的だわ まぁ金やんの記録は今のローテーションシステムじゃ絶対に塗り替えられないことは確実だろうが
打撃に関しては思い出補正が強いだろうな ハリーが今現役なら、2割5分、18本がせいぜいだな。 >>351
レベルというか基準が違うというか
一芸に秀でたところがあればOKみたいなのが昔はあったからな >>357
野球の場合はプロレベルでアジアやアメリカと競争がないからな
天才の技術なんて時が経過するだけでオートマチックに継承されるわけないのだが？
ほとんど墓場までもっていかれるだけで ちなみにプロレベルでも高校野球レベルでも
日本の野球は韓国に追いつかれてるのは間違いない
高校野球でも韓国に負け始めてる >>360
王の時代は140kmでバリバリの速球派
こんなのハンカチ王子のでも投げるからねw
変化球の数も違うし、投手はクイックすらできない、球場もクソ狭い
なにからなにまで低レベル 今なら一本足とかカモにされるから
さすがにやらないだろうな フラメンコ打法もこのスレの住人からしたら形無しだな >>365
落合曰く「当時の一流投手は今のツーシームとかいろんな変化球投げてたよ。ただカーブとかで大きな枠で括られてるだけで」 1本足打法なんて投手のレベルが異様に低かった時代の話
現代の投手相手にそんなの通用しないw 本人は持ち上げてるつもりなんだろうが
却って王さんに失礼なことを言ってるとは思わないのかね >>368
王と落合では世代が違うんだがw
もちろん落合も今の選手よりはレベル低いけどさ メジャーリーグに野手の輩出してた90年代のプロ野球選手に指摘されるのならまだしも
日本人メジャーリーガーが大谷以外絶滅した今の野球の連中にだけはレベルが云々言われたくはないだろうね >>361
どう考えても今の方がレベル高いよ
当時のプロ野球なんて今の高校野球レベルだよw なぜ逆を言わない？
大谷なら、あの頃に活躍していたらHR100本打って、40勝してたってな。 >>359
その.250の積み重ねで
3000本乞食モードに入ったら
ポジ被りの若手に「〇〇君は他所ならレギュラーｗ」
とか言い出しかねんｗ 王貞治「現役時代の私が現代にいたら糞みたいな選手でしょうね」
王貞治「しかし現代のトレーニングをしたら活躍する自信はある」 前に本人がタイムスリップしても今のレベルならレギュラーも取れないと言ってた気がするがw
しかし現代の栄養状態で現代のトレーニングをすれば今の選手に負けるつもりは無いよとも言ってたが >>376
球速が速くなった
そこの部分だけ進化した
ま、球速は藤浪や澤村みてればわかるように両刃の刃でトレードオフが大きいのだが
それ以外は技術や頭脳要素だぞ
その技術や頭脳は天才だけが所有を許されるもの
時が経過するだけで天才の技術が凡人にオートマチックに受け継がれるわけない >>380
まあ、その場合もう別の選手ってことだからな
現代なら1本足で打つこともないだろ >>34
これだわ。王さんとノムさんの見解が普通。ハリーと金田は頭がアレw まあ、乱闘騒ぎで自分より30cmもデカい外国人の大男にボコボコにされながらも挑んでいったようなガッツのある男は今はいない >>382
当の王が現代なら通用しないといってるのに、ほんとにおまえのような老害ってとんとん頭悪いな
昔と今じゃああらゆるところでレベルが違う
球速は単に数字が出るから分かりやすいだけで、そこだけが都合よく進歩するわけないだろアホ 頭脳を使った野球
これは野村克也がリードして進化させてきた分野
90年代のヤクルトあたりがピークで
野村克也曰く「今のプロ野球は見る価値がない。セリーグにいたってはインチキ野球」と 老害という言葉を説明するのに張本ジジィを例に挙げて話すとアホ女でも意味を理解できる レギュラーになれないどころか、プロにすらなれないと思うが正しい
今は高校生が150km投げる時代だよ >>278
人に調べてもらって悪態つくなカス
てめえで調べろや! >>390
へえーじゃあ王は現代でも通用すると思ってるの？w
だったら張本並の頭の悪い老害爺さんなんだねw >>391
元西武の前田
160キロ投げたけどＮＰＢでも通用しなかったぞ
球速出ればプロレベルとかｗ
そんな頭の悪いガキばかり増えて韓国に負けはじめた現在の日本プロ野球と高校野球 >>395
160km投げてノーコンなら仕方なくね
けど昔は140km投げてもノーコンがいたわけだし
ベースの球速が違うのにバカなの？ ハンク・アーロンなんかどうなんかな
ポン酢なんかがアレやから >>396
ノーコンでも古田や野村克也の配球術などでなんとかやっていける
それが野球頭脳とセンスと技術の分野な
それがプロの世界だった 第一パワーで韓国人やアメリカ人中南米に勝てないだろ？
そんな日本人が球速だのパワー勝負したところで韓国に負ける罠 >>399
だったら160kmのノーコンの方がいいよね？
140kmのノーコンよりw
コントロールが同程度ならより速い方が優秀なのは自明ですが >>403
パーセンテージ的に140キロのノーコン比率のほうが160キロのノーコン比率より低い で、160キロ投げる奴とか
あっというまに肘壊れてるだろ？
日本人がそんな球速に耐えられるわけないんだよ 圧縮バットに加え球場も狭い
それに当時の打者のバッティングフォームを見て今の打者よりレベルが高いと思っているのだとしたらもう野球を語らない方がいい
先人の技術を学んで今の野球があるし王貞治はどこまでも偉大だがこんな見当外れなことは言っちゃいかんよ >>404
それ前提条件違うよね？
140kmでコントロールいい投手と160kmでノーコンの比較がしたいの
おまえ周りからバカだってよく指摘されない？ ID:BeNeHfKS0
こいつちょっとバカ過ぎない？w
前提条件無視なら
150投げるダルや田中のほうが、140が限界のハンカチよりもコントロールまでいいんだがw 当時より変化球が劇的に進化してる
当時はフォークすら少なかっただろ >>407
今の指導者を付けて、今の用具でプレーさせたら
どこまで伸びるか分からんけどね
逆に４０年前に今のトップ選手を連れて行ったら５割１００本打てるとか思ってないよね？ 今後ますます少子化と競技人口の減少により
逸材は少なくなる
凡人の木偶の坊はもっと頭使わないと韓国にいよいよ追い抜かれていくぞ
ゆとりの筋肉バカども >>410
ダルがコントロールが良い？？？？？？？
今の田中はもう変化球投手でストレートでグイグイ押していくスタイルじゃないし >>391
それは今の高校生がウエイトをやるようになったから まあ、チンコを野村に見られたのは「ハリーの災難」だったな >>416
ハンカチよりいいよ
なんでハンカチと比較するのにMLBを持ち出してるんだ？
NPBで比較しなきゃ意味なくね、ハンカチはNPBなんだから
おまえ本当にバカだね、条件変えてたら比較にならんだろ
そもそもハンカチなんて球速とかコントロール以前にメジャーリーガーになんてなれるわけがないんだしw 一昨日の高校日本代表と韓国戦見たけど
頭の悪そうな野球してるよな
あれが今の日本高校野球の現実だろう
韓国のほうがデータ駆使した野球して研究されてるわ 張本は嫌いだけど大半の日本人はこれを叩く資格がねえよ
今だってやたらレジェンドレジェンドと囃し立てたり、ちょっと目立つ選手が出てきたら過剰に崇拝するじゃねえか
俺からしたら張本も世間のスポーツ崇拝支持者も同じだよ 金やんは170キロとか言い出すし、在日って言いたい放題だな
せめて自分だけにしろ
王を巻き込むなよ 王自身も、現役時代の自分をそのまま現代でプレーさせたら、まるっきり通用しないだろうと言ってる。
だけど現代の選手のような練習・栄養やら、環境面で同条件でやれるなら、そのときは負けないと言ってる。 江川に嫌なやつが飯を食ってるぞって言われた雑魚だろ まあ誇張が過ぎるとは思うが
王が監督の時、バッティング練習してる選手の脇で
「何であの玉ホームランに出来ないんだろうなぁ」
なんて呟くもんだから
選手の方は、俺はお前じゃないんだよ！ってぼやいてたとか
球種とかも昔と違って来てるから一概には言い切れないわな 黒田も田中もＭＬＢではスタイル変更してる
野球頭脳が良いんだろうな
聞いてるか？
澤村と藤浪 >>392
元々右利きだったのに怪我で左利きに変えたんだからそれは仕方ない >>419
ダル、田中はMLBの成績
ハンカチはNPBの成績
このハンデマッチ比較でもハンカチ惨敗だけどな… 高校日本代表と韓国
解説の古田があまりの稚拙な野球に半ギレだったなｗ >>34
カ・ネダさん…ｗ
数十年後、金本もこういうモノ言いをするんだろうなｗ
「今の子はちょっと痛かったらすぐ休むしｗｗ」 王のホームラン数って福本の盗塁数みたいなもの
福本が現代の選手なら300盗塁ぐらいじゃね？
逆にイチローが福本の時代なら1500盗塁出来る >>386
バレに肉弾戦を挑んだ矢野は漢の中の漢！だなｗ >>421
なぜか朝鮮本土で甲子園中継全試合観れるようだしな
朝鮮のデータはほぼゼロだが日本のネタは完全に筒抜け
この国は色々とマヌケだよ >>234
おまえらが10年近く叩いてるけど、ハリーはなにも変わらないじゃん
よくわからんネットのアホに叩かれても気にするやつおらんやろ １００ｍ競争にタイム表示がなかったら
ボルトよりカールルイスのが速いって言い出す奴たくさんいただろうなｗ あのときはピッチャーがみんなアウトローに投げていた
運が良ければストライク悪ければボールかホームラン
という感じで要するに勝負はすべて運に任せていたんだ
王選手はごく狭い範囲のボールだけを待てばよかった
偉大な選手だったがピッチャーも勝負しない時代だった そういや、ハリーは広島戦後にGナインに襲いかかったファンをバットで殴って書類送検されてたな 変化球なんて慣れ
裏を返したら慣れたらあっけなく打たれてしまう
高卒1年目の松井が言ってたな
「プロとアマの差は変化球。なれるのに時間が掛かった」
慣れられたらあっけなく攻略 老害の思い出補正だよ
1970年代の陸上金メダル選手は今じゃあ予選落ち
王も補欠かプロにすらなれないのが現実 >>439
カールルイスが今のトラックで今のウェアに最新軽量シューズはいたら？ >>442
ねーよｗ
フォークとかスライダーなんか死んでも打てない
見極めるしかないし逆に見れればボールになるわけで >>382
それが間違い
60を回っている村田が始球式で135キロ
絶頂期なら軽く150以上投げていたと考えるのが常識的思考というもの
実際肘を壊して30過ぎて見る影もなく衰えていても速球は140台後半だった
その村田にしても速球派と言えば速球派だが
圧倒的にブチ抜いてトップと言うわけでもなく比肩する速球派は何人もいた
また、ベーブ・ルースの時代のメジャー最速投手は大体160キロくらいで
今より遅く感じるかもしれないが当時メジャーから締め出されていた
黒人選手のトップクラスはさらに速かったという
さらに予備校の先生が科学で140キロを投げると言うテーマの元、仕事を辞めて
東大に入り直して野球部に入部して取り組んだ末の結論が「才能がないと無理」
球速は天性だけがものを言う
最後の一行はスポーツとパソコンや車の違いが分かっていないオタクに言い続けてやろうと思うけども >>445
落合は佐々木のフォーク
あっけなくホームランにしたけどな ７０とはまたうまいラインを設定したな
できるともできないとも >>448
落合が打ってるのはストレート
フォークにはまったく反応しないからストレートを投げて痛打される >>452
フォークなんてちょっと高めに抜けると簡単にホームランされて
飛んでいくぞ 落合なんて外角低めの齋藤雅樹のスライダーでも
簡単にライトスタンドに持ってくわ >>452
落合って野茂と対戦したときも
ストレートとフォークしかないのだから、
初めからストレートだけ打つようにすればいいって、ストレートを打ってた
フォークは初めから捨てればこの手の球種少ない選手はやり易いんだろうな >>444
トレーニング方法からして進歩してるから、タイムマシンで現代に引っ張り込んで
お願いしても現代に通じる記録を叩き出せるかどうか。
子供のころから現代でトレーニングさせたらわからない（結局この結論） 全盛期の王を現代に連れてくるんじゃなくて
今のボールを過去にもっていくならだろう 落合は横浜にいた佐々木の前に投げていた盛田が全然打てなかったな
対戦成績1割とかだったはず 落合
齋藤雅樹の外角低めの鬼スライダーをオープンステップでライトスタンドにホームランさせる変態技術 いくら王さんが台湾籍とは言ってもお母さんは日本人ですよ >>461
球場の広さを問題視するならベーブルースの記録だってインチキになるぞ >>454
当時の中日球場ライトスタンドまで100メートルなかったけどなｗ
後楽園も狭かった
現代なら間違いなく3分の1は本数減るね 後楽園球場はフェンスまで85メートルしかなかったらしいじゃん >>446
最速と言われてた山口高志がマックス153キロだろ
その他投手はみんな山口以下なんだから150出てるやつなんてほとんど居なかっただろ 落合は今なら中距離打者だよ
ライトへの流し打ちがホームランになったのはクソ狭い川崎だからで、あれ今の球場サイズだと届かないw
王とかも後楽園とかクソ狭いからな。しかも圧縮バットまで使ってたw >>469
落合はあの腹ぽっちゃりのフィジカルレベルであれだけホームラン打ってたんだから、
大谷流のフィジカルトレーニングを落合が知ってその肉体を得たら、
現代なら大谷どころではないとんでもない選手になってたよ 王は現代なら500本いかない
まあ筋肉増強剤で改造すれば別だが >>469
落合は広かったら広かったなりにトレーニングしてたと思うよ？
いかに無駄なく最低限鍛えるか、しか考えない人だからさ、
遠くに飛ばすような無駄なことはしないと思う >>470
落合のふくらはぎ
大谷より遥かに太い
というか落合の筋肉はそんな短期間でジムワークで鍛えた見せ掛けの筋肉じゃねーよ
野球で鍛えた筋肉なんだよ 王貞治の下半身やふくらはぎも凄いけど
ジムワークで鍛えた筋肉なんかじゃねーよ からくりドームでさえ出来た当初は巨大な球場とかいわれてたからな
いかに後楽園が狭かったか 今って試合数多いやん！
昔は120あったかないかくらい >>444
https://m.youtube.com/watch?v=osFMsnHemGA
こういうのを見ても生涯言い続けるのだろうね
昔の選手なんか雑魚だと
栄養状態とか喫煙とかバカなことを言う
現実を突きつけられても、あ～あ～、きこえな～い
人間はパソコンのように進歩していなくてはならないとばかりに
もう進歩真理教だよ >>214
王の全盛期はセ・リーグの7％ぐらいが王のホームランだった >>412
今の能力のまま、いきなり過去にいくなら、五割100本の世界だろうな
レベル差はデカいよ。
というか、これ前提の話がオカシイ。王を全盛期に沢村とかの時代に連れて行ったら、打ちまくるに決まっているんだが、王は過去では成績下がりそう、とか言っているようなもんだ イチローは現代のウエイトトレーニング全盛時代に活躍した選手だけど
あえてウエイトはしなかった選手
落合もイチローと同じ選択をしただろう >>479
バースの三冠王もラッキーゾーンのおかげだからインチキってことでいいか？ クロマティとかバースとか連れてきたら面白いだろうな
王さんはさすがに古すぎる では福岡ドームとかはインチキ球場ということでいいかな？ １日８０本も吸うヘビースモーカーが
アスリートの時代に通用するわけねーじゃん 今の基準で昔の選手をバカにする事ほどアホな事はないが、逆もそうだと理解出来ないんだろうか >>482
今は年間700本ぐらいだから、7％50本で当時と変わらないぐらいは打つんじゃないの？ ラピッドボールで1000本近く出ていた数年なら70打ったかもしれないし。
まあ、そのぐらい相対的にはずば抜けていたんでしょうね。生前を実際に見たことないけど。 昔のプロ野球のレベルの低さは、長嶋の引退試合のダイジェスト放送を見た時わかった。
対戦相手の中日の内野手を見たら。。。
球さばき←無駄が多過ぎるw イチローなら内野ゴロ全てが安打確実w
体つき←高校生でつか？ 鍛えましょうw >>487
両者とも首位打者なら今の球場・ボールでも獲れるかもな。
フェンスの内側の事は時代を越えてもそこまで変わらないと思う。 そして現代流のウエイトしてた選手はウエイトしないイチローに勝てなかった >>495
イチローの体つき見て高校生ですか？鍛えましょう
ってか？ まあ誰がなんと言おうと、王がソフトバンク監督時代に
ローズに最多本塁打記録を抜かれまいと敬遠策を取った時点で
小物なのは明らかだからどうでもいい 王が今の時代に生まれて身長が柳田くらいなら、コンスタントに40本は打てるんじゃない？ >>502
王が今に時代に生まれてたら
あそこまで追い込んだ基礎練習の反復はしなかっただろうね
だから15本くらいの波の選手で終わってたかもな >>502
少なくとも雄平や嶋(投手転向組)は軽く超えるなｗ >>503
ウエイトしてた選手はイチローに守備でも肩でも足の速さでも勝てませんでしたけどね
無論打撃成績でも 桑田も同じく
今の時代ならあそこまでの走りこみも反復練習もしてないでしょ
おそらくプロ入りすらできないでしょ >>1
不思議と｢俺が｣とは言わない王貞治大好きっ子。
率もあって一発もある、おまけに走れるなんて
自分も十分スーパーな選手なのに。
なお守備は… >>498
現代日本球界最高のホームラン打者のおかわり君もウェイトしないからね
結論出てると思うけど >>16
東京ドームも発表されてる数字よりは狭いし
更に風がある ホームランは球場の広さで決まる
昔は箱庭球場しか無かったろ 過去の名選手が活躍出来ないって論法なら、
今の選手が過去にタイムスリップしたら、無双出来るのか？ >>512
今の選手が昔に戻ったら
練習についてこれないで離脱していく可能盛大 70本は無理やろうけど35本くらいコンスタントに打つやろうなあ >>512
そりゃそうだろ。
タイムスリップなら、今のまま行くわけだから。
今の選手が昔に(逆も同じく)生まれてたら、
なら別だが。
知識と、道具や栄養環境も違ってくるから。 桑田とか今でこそ現代トレーニング称賛してるが
高校時代は数キロ走ってきて爽やかな汗かいてる選手に
「そういうの走り込みとは言わないんだよ。ぶっ倒れる寸前まで走りこむのが走りこみと言うんだよ」
で、現実に桑田はそんなれべるの走りこみをＰＬ時代からやってた 小さいナニがなんと言おうと王は55本が限界だった。バレンティンは60本打った。以上が覆せない現実。 >>511
全然違う
体力バリバリだった時代のアニキが広島市民球場で30本台
良い年して衰えていた時代のアニキが甲子園で40本以上
風もあれば、狭いなりの配球もある
非力な選手を含めて全体を見れば出やすくても
トップクラスのホームラン打者はそんな簡単な話じゃない >>518
ヘトヘトになるまで猛練習する考えは、
昔から同じだが。否定してない。
1000本ノックみたいな、無意味な｢質より量｣を
否定してるだけ。 ７０本打っても監督になればまた記録更新阻止の敬遠指示を出す王シュレット 桑田の息子もプロ志望だけど
今の桑田理論を真に受けて追い込んだ練習はしてないんだろうな
いまだにプロ入りの夢叶わず 桑田の息子といっても半分は嫁さんの子だからね。息子を自分と同じ道に
させるなら、室伏父のような嫁選びしないと。 落合さん
なんで巨人は優勝できないんですか？
落合「だって練習してないでしょ？」 >>512
毎試合試合開始数時間前の球場にタイプスリップして試合終わったらすぐ現代に戻るの繰り返しなら
無双すると思う
たとえば現代のローテ安定して守れるレベルの先発投手を中6日起用で25試合ほど先発させたら
高い確率で20勝するだろう
でもオフの11月ごろにタイムスリップさせて翌シーズン閉幕まで丸1年ほったらかしってんなら
無双できないと思う >>525
だから、反復も大切で量も必要。
ただ、ダラダラ数こなすだけなら無意味で害。
集中力もキープしながら(≒メンタル訓練)
量もこなす落合ノックは良いもの。
実現可能な数字を連続成功、失敗したら一から
という練習は、例えばゴルフのパター練習でもある。 張本は漫画やアニメの「じゃりんこチエ」のドラマがあれば
花井先生の役が似合うよね
テツは同じ髪型の時の清原 >>20
真っ直ぐなんて140キロもあれば充分なんだよ
150や160出ても棒球なら打たれるよ
ニワカはその辺が理解できない
大事なのは制球力と緩急と腕の振り
岸のこのピッチングでも見て勉強しろ
https://www.youtube.com/watch?v=L-cLREi9gS8 あの一本足打法が今の多彩な変化球に対応できるわけないw 昔は
球場の狭さ、球速や投手のレベルも今より全然低い
当時の王さんのスイングスピード、飛距離などから検証したら
７０本は希望的観測妄想
何歳の時にタイムスリップして来ても絶対無理
王さん１８歳の時に来たとして３０本以上打てるまでは数年かかる
だが王さんは凄い
ので現代と比べてどうこうとか
やめてほしいわ
ナンセンスにも程がある >>426
怠け者で体ブヨブヨ
100球肩でＫＯ
屁理屈連発
十分嫌じゃん >>514
ある意味で一番関口宏と相性がいいかもな
関口宏て考え方も何もかも
すべて凝り固まった化石みたいな馬鹿だからｗ >>535
スングスピードとか飛距離でプロのレベルが決まるなら
アマチュアでも通用しそう
プロのレベルは技術の差だろ？
たとえばプロゴルフでもプロゴルファーより飛ばす奴なんてドラコン選手とかに腐るほどいるのと同じ ノムさんに
チンチン小さいのを弄られたことを
一生恨に持つ
男張本勲（通名） 今の方が球場が広い、ピッチャーのレベルが高い
以上の理由でプロにすらなれていない可能性大 元ロッテの澤井とか甲子園の中段まで飛ばしてて
高校時代はものすごい飛距離でプロで活躍すること間違いなしと言われてた
蓋を開けてみたら… 昔の球場
後楽園、川崎、広島市民、名古屋、神宮（改修前）、甲子園（ラッキーゾーン）
両翼９０ｍでフェンスも低いし、はっきり言って２０本も打てないのでは 昔はボールは飛ばなかったかもしれんけど、球場の狭さで相殺だな >>529
今のピッチャーが過去で無双する可能性は高いと、俺も思う
でも、バッターだと難しいかなと思う 昔の圧縮バットと今の飛ぶボールか。
スピードは今のほうがあるし、球種も今のほうが豊富だがなあ >>16
川崎球場はライトが80m
ナゴヤ球場が両翼90m >>29
カーブ 堀内 稲葉
シュート 平松 安仁屋
スライダー 大石 成田
ナックル 松岡
フォーク 村田 米田
パーム 成田 平松 NPBはボールにいくらでも細工できると
バレたので
記録の価値自体が >>552
そもそも落合も言ってるが昔は球種の呼び方が少なかっただけだからな
スライダーもカーブと言ってたから
ツーシームなど要するにシュートで昔の方が使い手は多かった
フォークでも数種類を使い分けている投手はザラ
この辺は常識のはずだが
これを知らないで球種が増えたと連呼している奴は何を見ているんだろうな
昭和脳か？ これは王に失礼だわ。
王があの時代のトップだったことは誰もが認めてるのに、張本のせいでケチがつく。 昔の映像見たら、選手がまあ小さくて細い。
どの競技でもそうだけど。 球場も広いし、ピッチャーのレベルも高いし
器具の進化で補っても、昔の記録など出るわけもない、と考えるのが普通だろう 球場でかくなってるのにギリギリHR多かった王が昔以上に打てるとか頭膿んでるんだろうな
認知症なのかもしれない 時代の変化に気が付かず、過去の狭い体験談で現代を斬る老人が、いかに危険か、良い例だな
敬老精神も、すでに長寿社会になった現代では、意味のない信仰だと思うね
とっとと、無視して、現役世代中心の世の中作らないと、とんでもないことになるわな >>49
サンテレビ側でコレ見てたけど
昨日の福本さん絶句してたぞw プロにもなれないってのが冷静な見解だね
昔の映像見てもくっそレベル低いからな これぞ典型的な老害
老害は必ず自分たちの時代が一番だと主張する 投手のフォームや癖から、球種を見抜くという事が無かった時代とは違うわな。
>>561
ちなみに阪神の選手の打球は伸びず。「丸と何が違うんやろね」と言ってた。 >>271
ジョイナーのはお薬だから
言わせんな？ 年代が新しくなればなんでも進歩するってのもどうかな
NPBがもっともレベルが高かったのは90年代でしょ
とはいえ70年代は流石に古過ぎるてレベル低いからレギュラーは無理だろうね >>566
与田の150km/hで、どよめいてたころか？ >>34
カネやんはこうじゃないとねw
実際今のプロ野球でもタフネスな高身長左腕として中継ぎで活躍できるんじゃないか >>532
岸は150km近く出るからなぁ
140kmで十分って事はない
左ならそれで良いかも知れんが、右のオーバーハンドでMAX140kmじゃ現代野球では厳しい >>455
古田も似たようなこと言ってたような気がする
決め球はフォークで来るしそのためにストレートでストライク取りに来るんだから
配球は読みやすかったみたい 一本足打法じゃなかったらもっと打っていただろうとは、よく言われる。 球場広いし圧縮バットじゃないし
投手のレベルあがってるし
王さんの体格では近代トレーニングができたとしても昔より打てるなんてことはないだろう >>234
相手を変えようとしてやってるんだろ？と思ってるのが間違い。
十年経とうが百年経とうが猿は猿のまま、犬は犬のままだから。
オマエ、あのエラハリー共が散々やらかしてる事から何も学ばないんだな？ その時代その時代で凄い人達なのに
昔だったらとか今ならとか言っても仕方ないのにな 今と昔とでは、選手の体格がまるで違うんだな。
今の選手と比べると、昔の選手の体はとても薄い。王や張本といった当時の一流どころでも。 センスも無視してはいけない
体格だけではない
昔活躍した選手はセンスもあるのだよ 王さんは今の野球界なら自分はスタメンにもなれないって謙虚に言ってたぞ。 金田の「ワシのストレートは160キロ」と同じだな。
過去を美化してるだけだよ。今の方がはるかにレベル高いから。 長嶋茂雄と長嶋一茂は多分同じ程度の野球能力。
むしろ一茂はガタイに恵まれてたからトータルでは一茂の方が野球上手かったと思うよ？
『野球の高度化』によって茂雄は一茂になったんだよ。 Ｖ９時代の巨人の体格
中 柴田勲 175
二 土井正三 172
一 王貞治 177
三 長嶋茂雄 178
左 高田繁 173
右 末次民夫 176
遊 黒江透修 165
捕 森昌彦 174
平均 173.75
今の２軍にも勝てないな ピッチャーも今でも全然やれると思うが
打者は色々条件つきそうだわ Ｖ９時代の巨人の身長
中 柴田勲 175
二 土井正三 172
一 王貞治 177
三 長嶋茂雄 178
左 高田繁 173
右 末次民夫 176
遊 黒江透修 165
捕 森昌彦 174
平均 173.75
小さい 今の２軍にも勝てないな こんぐらいで良いわ
逆にこの爺さんがしおらしい事言い出したら寂しい >>588
王や長嶋って当時としては大きい選手だったんだな
これで体格は関係ないとか笑うわ 逆に王の時代にカブレラが行ったら何本くらい打つんだろう？ 当時よりレベルが上がってるから今出てきても当時ほど打てないだろうって前に言ってたけどな。 >>477
王が177、長嶋が178だよ
2人とも180ない
もちろん野球は身長ではないけど
今の選手と比べるとフィジカル面では不利だなと思う
今のトレーニングと技術を身につけた場合、打率↑、本塁打↓って感じになりそう
まあ張本の言う本塁打70とかは厳しいだろう ブライアントが圧縮バット使ってたら80本くらい打ったんじゃないか？ｗ >>577
張本の体が薄いってwww
あんた目が見えんの 張本が唯一自分より上だと認めるのが王さんなんだから、これぐらい許したれや さすがに見苦しいぜ
偉大な選手なら今と過去を比べる愚かさぐらいわかるだろ
ほんとに脳筋なんだな野球選手は >>6
王さんの国籍は台湾じゃないぞ。
中華民国だ。 これだけはいえる
2ちゃんねるは六十代七十代も結構いる >>460
落合は外角低めは打てない。オープンスタンスで真ん中を
逆方向に打って外角が強いと思わせてたペテン師
本当に外角低めをホームランできたのは日本人では清原だけ。 でも王さんはレギュラー取ってから衰えて引退するまで
20年ぐらいホームランを打ちまくったわけだ
その20年間のピッチャーの変化に対応できたわけだし
新しく入ってきた若手に地位を脅かされることもなかったんだから
それほどプロ野球も進化してるのかという気もする 今そんなレベル高いわけないだろ
荒井さんが優勝チームの４番打てるのにｗ ほぼ全てのスポーツで数十年前よりレベルが上がってる
技術や練習方法が研究されて進化するんだから当たり前
ほんとに王が現代に来たら３０本もうてないだろ
その時代として凄かったでいいんだよ だからな
王もいってるように対応するんだよ
おかわりくんや新井さん以下ってことはない さすがに70本は疑問だけど20年連続40本打っても王さんの記録には届かないのは昔だとしても異常な記録としか思えないわ
精神力は今の超一流野球選手と比較しても図抜けてると思う 「王貞治氏今なら70本ホームランを打てる」にみえたわ
年寄だし胃がんやってるから無理だとは思った 王さんのホームランで110メートル以上のだけにしても650本近く打ってるみたいだからね
それにピッチャーの球種も今の多種あるものも表現が少なかっただけでほとんどあった
球速もスピードガンとかの質の問題やなかっただけで今の150ぐらいなら投げていた人はゴロゴロいた
王さんなら、当時の江夏は160以上だったと言われているよね >>611
これ
王さんの一番偉大な記録は総数でなく
19年連続ホームラン30本以上
じゃあ時代が変わったからって
半分の19年連続15本だったら今いるのか？
てことだ 因みに張本さん今だったら2割5分打てるかどうかだよ
当時と今では投手含めた守備力が全く違うからね
データ分析による投球内容や守備位置の変更とかな よく
球場が小さいからとか
バットが圧縮バットだった
とか現代野球と違うって言うけど
他の選手が700本800本でゴロゴロいるならわかるけど
王さんの867本だけ2位のノムさんからも200本以上の差をつけてるわけで
やっぱり一人突出したバッターであったことは間違いない 王は当時メジャーに行っても通用しなかったけど、
張本は十分に通用したと思うぞ。 王なんか持ち上げることもなかろうて。 王さんのニックネームがワンちゃんなのは背番号が1だからだと前に聞いたが
掛布も裏でわサーティーワンって陰口を叩かれたてらしいな あくまで一説だけど将棋だと江戸時代のトップは今より強いんじゃないかとも言われてるな。
幕府や大名が抱え込んで高度かつ膨大かつ緻密な研究を重ねていたし
重大な対局だと切腹覚悟の文字通り命がけだったみたいだし。
研究も全てが現代に伝わっている訳ではないだろし
幕末から明治にかけて失われた物も多いんだろな 王さんのスイングスピードを計測したら、今のメジャーリーガーより上だったらしい。ただ、動く球があるから1本足だと厳しいかもね。イチローのようにフォームを変えれば通用したかもしれない。 >>619
守備がダメだからDH専になるけど・・・ >>621
ないよ
ソフトで解析してレーティング化出来てるから
ちなみに人間は名人でもミスばかりなのもソフトの進歩でわかった >>592
55本が見えてきたら当然敬遠攻撃
最悪、手首あたりをすないぽ離脱させてでも
記録を守りに掛かるから今も昔も同じ感じになってたかとｗ >>609
王選手も現代のトレーニング出来るだろｗ 王さんが言うならまだしもなんでハリーがそんなこと言い始めるのかわからんわ
江本とかもなんかいかれてるしメディアも人選べやｗ >>616
王さんのデータ？
王貞治 ホームラン 飛距離
のキーワードで色々と出てくるよ >>619
王さんはメジャーでも充分すぎるぐらい通用したでしょ
そもそも王さんのホームランは相手のパワーを使う打ち方、自身にパワーは必要ないからね一本足確立したあとならメジャーでのがもしかしたらホームランを量産したかもしれない >>628
それでググると
110m以上は477なんだが
650以上ってどこの数字なのよ？ >>630
447本か。
近年の選手で一番近いのは金本かな。
現役で400以上って阿部だけなんじゃないかな？ ちなみにこのサイト
http://baseballstats2011.jp/archives/21978532.html
技術レベル考慮なしで単純に飛距離だけでも
今の球場サイズならば王の本塁打は431本と半減してしまうことが推定される
現実的には投手レベルも雲泥の差なのだから、現代においては悲惨はことが推察される こういう発言すると
王自体もそしりを受けるし
誰も得しないってことわかんねえのかなあ？ 今の球場広さに直したら
ほとんどの割合で外野フライなんじゃなかったかw >>630
ごめん、松井との比較の記事でで100～109は半分にしたとしても だった
100ちょっとあれば今でもホームランになるの多いからという理由 昔のが凄いのなんて剣道とかドマイナージャンルだけだろうな 現代ならレギュラー奪えるかも怪しいだろな
何故なら投手のレベルが当時と違い過ぎる
150㌔投げる投手がほぼゼロ、球種はカーブとシュートくらいしかなく、スター選手に厳しい内角攻めとかもなし
おまけに圧縮バットに箱庭球場とか、どんだけ緩い時代なんだよ >>634
今の球場でも両翼100ぐらいでしょ
110飛べばほとんどホームラン
100ちょっとでもホームランは少なくない
それでも500～600は打っている計算になる 80年代のプロの中継ぎピッチャーと現代の甲子園出場の高校生ピッチャーのフォームを比べると、いまの高校生の方がフォームは綺麗だし、球も早いからなあ。 >>637
それね
江川とか槙原とか投げていた時代のスピードガンと今のスピードガンでは10キロぐらいの急速に差があると言われているよね
160に迫る急速のピッチャーは昔から結構いたことになる
球種はあくまでも表現の問題
落ちるたまはスプリットだろうがみんなフォーク、シームは全てストレート
曲がったら、カーブかシュートそこに縦に曲がるとか横に滑るとか速いとかついていた >>638
ならないよ、ホームランで1番多いのは右中間左中間の膨らみ部分。そこがだいたい115mが平均だから110メートルだとかなりポール寄りに飛んでくれなきゃホームランにはならない
110メートルは半減が妥当 >>639
でも60歳過ぎたあの投球ホームの村田兆治さんは今でも130～140投げるじゃん 今の選手の方が体格は上だし、練習器具、練習方法も格段の差。王が今の時代
に生まれてればそこそこの選手になったろうが、あの時代の王がタイムスリップして
今の球場で、１５０キロのストレートと魔球のような変化球が普通の今の投手相手にしたら
レギュラーで出場するのも難しいレベル。 狭い日本の球場でワンコロヤローのホームラン記録なんかうんこしょんべん
メジャーの球場なら全て外野フライだろ イチローこそが打者としてスター >>638
100ちょっとでホームランになるのってポール側の最前列だけだぞ >>642
投げれても結局通用しなくなったから引退したんだろｗ >>641
王さんのホームランは基本右中間より右寄り、だから王シフトって出来たわけだよ
105ぐらいあればホームランになり得るコースが主流だけど >>640
江川も槙原もデビュー直後は当時の表示でも150㌔出てたしw
160㌔とか出てたら見た目でもそうとう速いハズだがYouTubeで見てみ？
とてもそんなスピードに見えないw
お前は思い出補正し過ぎw >>613
江夏は自分で「自分の体格とフォームから考えるとスピードは148キロ程度だったと思う」と言っている >>534
王さんなら対応できない打法に固執してなかったと思うよ >>643
魔球って(笑)
全部昔からあった、投げていたって本人たちが言ってるじゃん
スピードも今より10キロぐらい遅い表示で140越えるのは結構いたんだから >>647
両翼100mの球場で105mがホームランになるケースなんて殆どないよ
10本に1本あるかないかだけ
両翼87mの後楽園じゃないんだからw 王も結局昔のピッチャー相手にに3割ちょっとだろ
王パイアいてそれだから察し >>648
YouTubeみたら江川の高校時代とか桑田とか今より全然速く感じるけどな
今のが速いという認識でしかお前こそ見てるんじゃないの？ 球場のサイズが違いすぎるね
後楽園→東京ドーム
ナゴヤ球場→ナゴヤドーム
広島球場→マツダスタジアム
川崎球場→横浜スタジアム
ラッキーゾーンあり甲子園→ラッキーゾーン無し甲子園
当時と余り変わらないのは神宮ぐらいか？ 昔は狭いんだから今の基準だともの凄い打高だろ
日米野球でも馬鹿にされただろ リトルリーグの球場か？とか 江川も無双したりノーヒットノーラン連発したならともかくあの当時のバッターにそれなりに打たれるからな
過大評価だわ >>657
神宮も拡張されて当時より広くなってる
今一番狭いのは東京ドームとハマスタ
これでも後楽園な川崎球場よりはだいぶ広いからなw >>649
投げていた本人よりもうけていたキャッチャーやバッターはそのあと出てきたピッチャーとの比較で言ってるからな
そっちの感覚のが正しいとは思う >>660
王さんのスイングスピードと動体視力は異常だったからね、対応は全然出来るんじゃないの
王さんの一本足崩すためにピッチャーは様々な試みをしたけど結局崩されなかったんだし
あのバッティング出来るオンリーワンだから >>656
そもそも桑田はそんな豪速球投手ってイメージじゃない
比較に出すなら松坂あたりだろよ
どう見ても松坂のが速いね
まず木製バットの時代と金属バットの時代の野球は全く別物
当時の甲子園はホームランなんて全然出なかったろ
全体的にレベルが低い上にバットの違いもあって、江川が突出してると感じるだけ
ってか江川を神格化したいお前の気持ちが速く見せてるだけw 江川は1981年だけは凄かったよ
5敗だかした時は立ち上がりが悪くて、乗り越えて尻上がりに調子が良くなると打たれる気がしなかった
ストレートとカーブしかなかったのに
肩痛めて並みの選手になったけど
高卒からすぐプロ入ってたら楽に200勝しただろうな 江夏の１４８キロさえ怪しいな。1970年代では140キロ台の投手はそんなに
いなかったろ。多分、江夏は１４０キロ台前半。それでも左腕だから、打者は
相当早速く感じたはず。それで三振がじゃんじゃん取れだんだろう。
西武の菊池は、左で１５０キロ越え。今はどんだけすごいレベルかわかるだろ。 現代なら張本はヒット一本すら打てない
これと同じ事を言ってるんだぞ？クソジジイ 有名な野球選手になると〇〇年は手が付けられなかったみたいなのは結構あるからな
イチローじゃあるまいしそんなものが何年も続くわけないんだよ >>661
普通に無双していたじゃん
それも手抜きしながら(笑) 映像から解析できないのか
イチローとかは野球の研究が進むにつれて凄さが分かるきがする >>667
今のがレベル上がったことにしたいのはわかるけど、江夏の10年程度あとぐらいには高校生でリアルに150キロ投げていた槙原とかいたわけだからな >>671
昔の映像は早送りだからなぁ 分からないわ テレビ番組で検証した時は1球だけクルーンが出した162と同じくらい出てたって研究結果でてたな >>665
桑田は豪速球というイメージはないけど実際に球は速かったよ、他に本当の豪速球いたから球速では目立たなかった
当時の球速でも150近い球は投げていたでしょ イチローの時代はまだJリーグなくてプロ野球が才能ある子供を総取り出来た時代だからな
しかも団塊J時代だから子供の数も現代の倍以上
MLBをリトマス試験紙に使うとこの時代が最もレベルが高かったかな
今だとメジャーでイチロー、松井、野茂、黒田クラスの選手自体厳しい
佐々木や城島、井口でも普通にMLBでレギュラー >>675
だから？
もっと速い松坂を例に出したんだが？
田中、ダルビッシュ、菊池なんかも桑田より速いし
速いだけなら寺原とかいくらでもいるだろ >>676
野茂 黒田よりさすがに田中のが凄くね？ >>678
いやそんなことないだろ
野茂は怪我も多かったけど流石に田中より上
黒田は毎年規定クリアしてたし、日本人投手なら一番活躍した
田中は勝星は付くけどチープウィンと言われるほど内容が悪いし規定クリアも少ないよ >>677
150云々いうならその豪速球のイメージない桑田でも今の球速でいえば150ぐらいは投げていたよってこと
桑田でも150なら他に150ぐらい超えていた人は結構いたって話でしょ
それに桑田で150なら江夏の160も全然あり得た話ということ >>679
勝てば良いんだよ
田中はピンチになってから結構粘り強いし >>679
野茂のが上だろ
ノーヒットノーラン2回、奪三振王2回
田中は勲章的な物が何もない
年間最高防御率も野茂のが上だし >>682
だから、王さんの一本足はパワーいらない
逆にパワーピッチャーは格好のカモ >>683
一発屋じゃねーか
さすがに野茂より下はない >>681
結果論だからね、それ
MLBだとイニング投げて試合をきっちり作ってくれる投手が高い評価受けるのよ。それで勝ちがつく付かないは運不運やチーム力にもよるし
田中は4年やって規定クリアが2回
で、5年目の今年も田中は今現在規定割れペースできっちり投げれていないし
黒田は実働7年で6年規定投球回クリアで、その内3度が200イニング以上と稼働率が田中とは全然違う Kt391mTP0の送り出してくる様々なロジックに大いに笑わせてもらってるｗ >>686
メジャーは結果が全てだろ
勝てば問題ない >>688
だからその結果は勝星じゃないんだよ
イニング数や防御率の方がより強い評価対象になる
なぜなら投手の勝星は運不運の要素が強いから
黒田と田中なら黒田の方が評価高いんだよ 野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣
http://img.nipple-img.com/wp-content/uploads/2016/04/0423226.gif >>680
桑田も肘ケガする直前は150㌔出てたが？
なんでそんなに桑田に拘ってるのか意味不明だし、桑田の時代と江夏の時代と全くずれてるのに何の関係もねえがw
お前の記憶じゃ江夏は桑田の同級生なんだろなw
ってか機械の計測までイチャモンいい出したら話にならない
あんなもんけっこう単純な原理なのに、今も昔も大して変わらんやろ 【ハリーの獅子唐の大きさ検証】
514 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/07/31(日) 21:40:37.79 ID:jrnyH2TG0
>41>42>196>236>305>334>350>447
チョンの平均が9cmなだけで
チョンの中には12cmの巨根()も居れば
ハリーみたいな5cm未満の獅子唐も居るだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B7%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7
唐辛子というのは大体5cm程度が平均
獅子唐は未熟な唐辛子の事だ
折角ノムさんがハリーのナニの大きさまで公表してくれてるのに
いい加減気付け
589 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/08/01(月) 02:51:15.48 ID:H84If37J0
>514
ノムさんは「獅子唐」とは言ってない
「小さな獅子唐」と言っている
つまり獅子唐の中でも更に小さなサイズだということ
通常サイズの獅子唐と比較してはいけない
594 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
2016/08/01(月) 05:28:25.63 ID:T3DlM0Dg0
>589
ハリー3cmで確定かｗ
『結論』
ハリーの獅子唐は3cm >>689
そりゃコスパの問題だろ
田中も黒田くらいの年俸なら叩かれないわ >>685
実績が上間ってるのを一発屋と言わない
ノーヒットノーランも2回なのに一発屋はないだろw >>693
黒田はそこまで安くないぞ
田中はこんなんじゃ次の契約は一気に下げるよ
規定投球回すらまともにクリア出来ない先発なんだよ、田中ってw >>694
凄いけど安定性はないじゃん
1年目は凄いけどその後の防御率みてどう思うの 野茂、黒田は過少評価され過ぎ
イチローは別格として、その次はこの2人なんだよね
通算WAR格付け
S イチロー 58.2
A 野茂英雄 24.1、黒田博樹 23.7
B ダルビッシュ有 15.5、松井秀喜 12.7、岩隈久志 12、上原浩治 11.6、大家友和 11、田中将大、10松坂大輔 10.5
C 青木宣親 8.6、斎藤隆 8.4、吉井理人 6.9、井口資仁 6.7、城島健司 6.7
D 大塚晶則 4.9、岩村明憲 4.5、松井稼頭央 4.4、福留孝介 4.4、田澤純一 4.1、長谷川滋利 4、佐々木主浩 4
E 岡島秀樹 3.7、伊良部秀輝 3.5、マック鈴木 3.2、田口壮 3.2
F 新庄剛志 2.7、川上憲伸 2.4、高橋尚成 1.9、川崎宗則 1.3、村上雅則 1.3
G 木田優夫 0.6、石井一久 0.6、多田野数人 0.6、藪恵壹 0.3、高津臣吾 0.2、建山義紀 0.2
H 高橋建 0、藤川球児 0、田中賢介 -0.1、小宮山悟 -0.2、井川慶 -0.2、福盛和男 -0.2、小林雅英 -0.2、薮田安彦 -0.2、中村紀洋 -0.4、五十嵐亮太 -0.4、柏田貴史 -0.5、野村貴仁 -0.5、桑田真澄 -0.8、西岡剛 -2.1
中島裕之 王さんが現代によみがえったら、案外一本足じゃなくて左打席で落合打法してるかもしれんぞ
打撃の解説本で「僕の一本足は古い打法で、慣性モーメントを小さくして回転スピードを上げるのが今の主流」と書いてた >>691
桑田にこだわるじゃなくて今は150出すやつはいっぱいいるとか150キロにこだわっているのがお前ら
だから、球の速さじゃそこそこのイメージの桑田でも150出てたんだから今のが球速なんかでレベルなんて揚がってないってこと
それこそレベル(笑)が間違いなく上がったハード面にイチャモンつけるお前こそバカだぞ
スピードガンの球速表示は計測ポイントや精度から今のが明らかに表紙速度は速いってのは当たり前の認識なんどけどな >>697
田中も似たようなもんだろ
メジャーで防御率3点切るのがそもそも難しいから
あとすでにキャリア終わってる野茂は、衰えた晩年を見てるから印象が弱まってるんだろよ 実働7年の黒田のWAR23,7
4年目終了時点の田中のWAR11
普通に黒田は田中よりワンランク上の投手なわけだが >>700
おれは事実をありのまま語ってるだけ、お前は自分の主観のみで語ってるだけな
現実を語ってる人間と、自分好みに着色された思い出を語ってる人間の差 >>699
古いと言う前に昔でも王さん以外で一本足打法を完全習得した人は王さんしかいないんだから、理論とは全く別物の打法ってことじゃないのかな >>704
お前こそイメージだけじゃん
こっちこそ事実に基づいた話しかしてないけどな
スピードガンの事実をいい加減扱いする時点でお前の話はお前の個人的なイメージだけでしかないよ 田中は防御率よりイニング食えないのが致命的
今年も規定投球回割れペースの投球回しか投げれてないし、仮にクリアしてもギリレベル
今年規定クリア逃したら5年やって3度目の規定割れだよwこれじゃあ先発としてどうなのよって
規定クリアなんて当たり前、毎年200前後投げてた黒田より上とか図々しいにも程があるぞ >>706
昔のスピードガンが不正確なら、遅い表示の方だけに振れる説明が全く出来てないし
大体そんなのは昔は凄かったと言いたいやつが、シジイ納得させる為に言ってるだけ
目で見た範囲でも160㌔なんて出てる訳無いそれが全て 王さんが自分で語っていたけど
当時のままで現在の打席に立ったら
半分も打てないだろうって言ってた
でも現代に生まれて子供の頃から
現代の最新トレーニングを取り入れたとしたらホームラン王取れる自信はある
みたいなこと言ってた はい、そうですね、もしかしたら80本打ってたかもですねーって言っとけばいいんだよ、こういう老人には！いちいちとりあげるなっつーの 王が覚醒後荒川コーチから二本足に戻せば四割打てるかもしれないから戻せと言われたが二本足で打ったホームランが外野フライみたいな軌道だったので気に入らずに戻さなかった。
一本足打法はみんなが言う通り足元のムービングボール打てない。
イチローも足を挙げる振り子打法をやめてからメジャー行ったし >>38
杉下とかフォーク投げてた
でも昔はツーシームとかチェンジアップとかそんなに無いから
王も簡単には打てないだろうな 球場の広さが全然違うから、こんな比較はできんだろ
中日球場(ナゴヤ球場)、広島球場、川崎球場なんて、
今からしたら考えられない程の狭さだよ
広島球場って、確かセンターバックスクリーンが116mくらいだったはず >>708
そんなことも知らないの？
今は球の初速を測定
昔は終速や球の軌道上で測定
終速＞初速なんてありえないの >>716
ムービングボールどころかフォークやシンカーといった落ちる系はクルクル回ると思うし
チェンジアップもあんなに大きく足上げてたら、タイミング外されて空振りばっか
当時は無かった140㌔以上の高速スライダーは、振り遅れて詰まってばっかになると思うね
当時の糞みたいなレベルの野球でも、三振も多かったバッターだったのに、何故かそれは無かった事になってるのなw 張本はアホだから誤解を招く言い方してるが、
単に今の反発係数の高いボールを当時使っていたら
って話やろ。まったく無意味で比較にもならん例えだが
お前らの読解力もどうなってんねん。張本レベルにアホか。 >>719
死ねバカ
ホラばっかこくなwwwwwwwwwwwwww
スピードガン表示初期の頃は初速も終速も両方出てたわ
初速が150超えてるピッチャーなんてほとんどいなかったから
そもそもプロ野球の凄さをテレビは伝えたいのに、どこのバカが終速表示のみ掲示したりするんだよw いまはガンのレベルも上がって初速で測れるとかなんとかんとか >>717
杉下さんはスプリットも高速フォークも投げていた、ただ表現はフォーク
ツーシームは表現はストレート
パーム何て言われたのは今のチェンジアップとにた球、あとスローカーブとか表現していたようだ
昔も投げていたピッチャーはいたけど表現が違ったり、今みたいに一人で球種を操るタイプは少なかったんだろうね >>717
プロ野球創成期なんて杉下、村山くらいしかいないし、ストレートが遅いから大して効果的じゃないと思うがね
今なら多分ハンカチより下のレベルだと思うね >>667
星野伸之なんかも１２０キロ台のストレートで奪三振数はかなりのものだからな
星野はフォークがストレートと同じ腕の振りと回転だから厄介だったらしい
スピードガンがなければそんなにもストレートが遅いと分からなかったかもしれない 星野ってプロからすると遅過ぎて打ちにくかったんじゃない
よく打ちごろの速球っていうが、プロは速い球に慣れてるから、120キロの速球とか逆にタイミング合わないよ 何でも自分が一番の張本が唯一、自分より上だと認めるのが王さんだからな
「ワンちゃんがヒットだけ狙ったら4割打てる
私など相手にならない」
こんだけ持ち上げるんだから、あの時代では異次元の存在だったんだろう >>726
どこかの新聞社がある試合の村山の全投球の写真を撮ったら投球数の７割がフォークの握りだったそうな。 >>730
だからそんなのが記事になるのは、フォーク投げれるってだけで持て囃されただけの時代の話な
野茂や佐々木、現代なら千賀みたいな150㌔を超えるような速球があってこそ引っ掛かるんだろ
現代の野球では速球が無いのに、フォークをストライクゾーンなんかに投げたら、簡単に打たれると思うがねw >>721
しかも本題は山田のトリプルスリーだし。
読解力というより記事のタイトルがいけない。みんな面倒くさいから本文はよまないんだよ 張本はグラブからボールのマークが見えたら変化球、サイン交換の時に舌を舐めたらストレートとか
そんな投手の癖とかをずっと記録していたと書いてる。巨人に行った時セの投手のそういう癖や配球を教えてくれたのが王だったらしい。 王張本の時代は草野球にも毛が生えた程度の時代
今の高校生の方以下
こんな低レベルの時代の爺さんを同じ爺さんが凄いってギャグやん
おまえら爺さんがやってたのは現代じゃあ草野球レベルなんだよ >>734
別にそれでもいいですがな
ナポレオン軍なんて自衛隊で簡単に倒せるとか言っても仕方ないし
まあ昔を持ち上げて若者を叩くのは老害だけど >>728
一時、
阪神の投手コーチが星野と葛西という、
恐ろしい時代があったなあ。
投手陣は悪くなかった記憶。 昔は流しそうめんやったり、アベックがセックルしてたりしてたからな
今と昔の野球は全然別物と思った方がいい 王がタイムスリップして現代に来たらとても７０本は打てないかもしれんが
ボールがタイムスリップして過去に行ったら打てるかもｗ ホームラン数1位は王、2位は野村
球場の大きさ
大阪球場 両翼84メートル、中堅115.8メートル (両翼は74年に91.4メートル)
後楽園球場 両翼90m、中堅120m 昔は今より凄かったなんていうヤツは
ファイテング原田は井上尚弥より強い
ホイスグレーシーはケインヴェラケレスより強い
アベベは史上最強ランナー
富士山の飛び魚は最強スイマー
カールルイスはボルトより速い
東洋の魔女は今の女子バレーより強い
釜本の頃の日本代表は今の日本代表より強い
月面宙返り出来れば体操は金メダルと思ってるヤツなんだろ？
(´・ω・`) 甲子園 両翼95m 中堅118m 1左右中間118m
後楽園 両翼90m、中堅120m 左右中間110.1 m
大阪球場 両翼84m、中堅115.8m 左右中間109.7 m
倉敷マスカットスタジアム 両翼99.5m、中堅122m. 左右中間116.1m
サンマリンスタジアム 両翼100m 中堅122m. 左右中間116m
県立鴨池球場 両翼98m 中堅122m 左右中間115.2m いや、100本超えただろ
今はレベルが低すぎて参考にならない 「飛ぶんですよ。メーカーを責めるんじゃないですよ。日本のメーカーは良いボールを作ってくれるから。これは良いことなんですよ。ただ規定をしなきゃね」
これよ。ボールの品質がいいから飛ぶんだよ。日本の技術。 >>588
田中 171
菊池 171
丸 177
鈴木 181
らしいから今のカープとそれほど変わらない ナリタブライアンとか、こういうの考えるのって楽しいよな このクソチョンは日本人はけなして台湾人は褒めよるｗｗ >>734
その素晴らしい現代の野球
韓国に負けて今日は台湾にまで負けやがった
年々レベルが上がってる結果がこれかよwww こんなもんいつまでも使ってるＴＢＳの日曜朝の番組責任者もチョウセンジンかもしれない。 >>748
台湾、韓国ご立派
まあ、たかが一試合の結果で、あーだこーだ言うのは超ニワカな訳でwww
日本人よりもアメリカ人の方が一試合で判断するニワカを馬鹿にするだろうなW >>746
武豊の言葉で決着だよ
『進化、進化って言いますけどね。物凄く長い目で見たら少しずつ進んでいるか
も知れないという話でね。サラブレッドが年々飛躍的に速くなってる？
昔の三冠馬が栄養状態や調教技術が進化した今ならオープン馬？
ほんの何十年かで同じ生物が進化するわけないでしょ。
ハッキリ言いますけどね、今の競走馬相手にエアグルーヴが現役なら凄いですよ』 落合と清原の高い時の対談見たら落合の格が高過ぎる
https://youtu.be/b6creeIH-WE
バットの当て処も清原は分かってなかった 張本は181cmで体重も85kgと、当時としては巨体だった。
だからこそ、「今の選手にもパワーでは負けてなかった＝通用する」という勘違いをしてるんだろう。 >>752
詭弁だな
そりゃ数十年の間に猿が人間になったり、馬が空飛ぶようになったりそんな劇的な進化がある訳無いw
だが競馬の場合、たかがほんの１秒速く走れるようになっただけで6馬身違うのな
実際それ以上の進歩はしてるはずだぞ >>752
俺らがガキの頃の４０代ＢＢＡと今の４０代ま～んども比べたら全然違うやろ 俺が子供の頃リアルタイムで観た「七人の侍」の与平役の左卜全は60歳くらいだったらしい
今じゃ舘ひろし、とか石田純一が60歳越えてるからな
腰の曲がった婆さんもいなくなったし >>714
禁止されてる
王さんの引退した年から駄目になったね 無理だと思う。
体格が違う、そして球場の狭さ、投手のレベルの低さ、圧縮バットが今はダメ。
１８０に満たない体格で一本足打法で１５０～１６０ｋｍの速球をフェンス５ｍ距離１００ｍ
撃てないだろう。
ヤクルトの山田とか西武のお替りとか、大谷さんとかだったら、当時はまともに勝負してくれたら
１００本とか行くだろ。
王さんは体が小さい、ホームランバッターではない。 まあそれでも王さんなら50本は打つと思うわ
但し東京ドームが本拠地でってのが前提 箱庭、圧縮バット、投手分業制のない時代なので終盤はボーナスステージ
山田が王長嶋時代やれば年間２００本打てる >>755
してねえよ
してるというなら、それは道具や競馬場などハード面での進化でしかない
人間も陸上ならスパイクやトラック、水泳なら水着やプールの進化がほとんどでしょ >>759
王さんの一本足は球のスピード速いほど有利
打球の角度も高く上がるのがスタンダードでフェンスの高さではそれほど左右されない >>760
間違って空調切ってしまったら
その場でクビだなｗ >>764
ならば今のハマスタ規格なら50近く打てそうだな。 >>762
してるから昔の血統が死に絶えてる
今見てみ？サンデーの血が入ってないG1馬なんてほとんど出てない
ようやく出てきたのがフランケルとか新種牡馬な
シンザンやルドルフの時代の馬がそんなに強いなら何故血統が消えた？
ブラッドスポーツだぞ？ >>764
なんで球のスピードが上がるほど有利なんだ？
そもそも振り遅れているんだが。
アンタの頭の中ではスイングスピードは速くできるんだろうな。
実際は出来ないんだけどｗ 王さんが打てそうな理由は彼がホームラン本数の多いアベレージヒッターだから
本質的にホームランバッターではない事が脅威となるし
ボールは反発力高いんで空気抵抗すくなくあの当時よりかなり飛ぶはず 狭い後楽園の恩恵だよな
圧縮バットの飛距離ってよくわからんが 球場の広さとかボールの反発力とかより対戦相手の質だろ
現代なら王の打ち方じゃそもそもバットに当たらんw
レギュラー勝ち取るのさえ難しいと思ってるよ
ぶっちゃけ阿部より打てないと思うね 王じゃあレギュラー無理だろうな
流石に時代が古過ぎてレベル差が酷いわ だな
一本足ではチェンジアップは全く打てないだろう >>1
東京ドームの天井は王のHRの軌道に合わせて作られたのに
近鉄のブライアントや巨人の松井が天井に何度か当ててたよな。
その時点で王は時代遅れなんだよ。 メジャーシーズン４３HRのデーブジョンソンや通算３１４HRのレジースミスでも
後楽園では３０本には届かなかったのを誰も知らないんだろうなぁ
今とは比べ物にならないくらいボールは飛ばないし投手レベルも高かった。
そんなところで最後に３０本打って「王貞治のバッティングが出来なくなりました」
と言って引退した王の偉大さがわからないとは哀れだね。 ハリー「なあワンちゃん、ワンちゃんなら今の球なら70本打てるだろ？」
ワンちゃん「うむ」
こう言ったのか？ｗ
まじかよｗ？？ >>779
全盛期に来てるわけじゃないだろ
デーブジョンソンってのは巨人入団の前年はMLBでは1試合しか出ていないw
レジースミスってのも晩年に来ただけ
そりゃメジャーで通用しなくって日本に来るんだからそれとの比較はおかしくね 本塁打王獲得数ランキング上位
王さん···15回176cm
ノムさん···9回177cm
おかわり···6回175cm
青田昇···5回170cm
中西···5回173cm
落合···5回178cm
おまけ
衣笠···世界の鉄人。通算504本塁打175cm
掛布···ミスター虎。本塁打王3回175cm
門田···不惑の大砲。通算本塁打数歴代3位170cm
小笠原···セパ両リーグでMVP。近代日本球界を代表する打者の一人178cm
山川···おかわり二世。今季いよいよ日本屈指の長距離砲へ完全覚醒176cm
アルトゥーベ···メジャーを代表する安打製造機。本塁打も20本以上打つ168cm
尚、ほとんどの選手が鯖を読んでいるものと思われる
身長あんまり関係ないみたいね Jリーグに晩年のジーコいたんじゃん
Jリーグ得点王のカズはジーコより凄いとかいってるほどアホだぞ
全盛期に来てるわけじゃないから >>779
AJは？現代野球で大した事なかったよね、ロートルはいつの時代も同じじゃねーの？ いい加減、｢現代なら｣論争
過去の選手が現代に
当時のままタイムスリップして来るのか
生まれて今の環境で育って、なのか
ハッキリさせよ。
前者ならムリなの当たり前。 >>779
レジースミスなんてメジャーでも最高32本しか打ってない
17年もやって314本なんて全然大したこと無いし
当然引退してる年齢で日本に来てる時点でもうポンコツw
デーブジョンソンも日本に来る前年は15本しか打ってない、43本打ったのはその前の年の１年のみで後は10本前後しか打てないヘボバッター
何事も昔は凄かったと、大袈裟に言いたがるのは老人の習性だわなw >>786
300本塁打を大したことないと
言い切れるお前が凄いわ >>785
そりゃその当時のままを目安にしないとな、じゃないとあまりにも空想的な話になるし
素材論を言ってたら、それこそ室伏が野球やってたらとか言うヤツも出てくるわw 日本に来る外人ってロートルか3A選手だしな
クロマティもバースも3A
日本で60本のバレンティンもメジャーじゃあ補欠で、マリナーズにいたら、イチローが「あのバレンティンが日本で本塁打記録作ったの？」って驚いてた >>787
17で割れよw
年間平均18本な
まだシーズン途中で、しかも打席が物凄く少ない大谷が軽く打ってるよなw
しかもさすがにスミスの時代より今のがレベル高いと思うしな？ >>781
３２歳で晩年はない。王はもっと晩年だった。
>>786
松井が３０本打ったのも一度だけ 老害のほら話にも限度があるわ
球場の広さも違うし球種も増えてるし体格も当時よりでかくなってるし 山田や柳田が王の時代に行ったら50本とかあほか？
何度も意見が出てるがもう一度言う。今の選手は現代の環境の恩恵を全て受けて育っているんだよ。食事、医薬、練習環境、ITによる情報収集、移動手段の進歩等。
昔の選手は劣悪な環境の中でやっていたんだよ。現代の選手は過保護。耳当てヘルメット、手袋、肘当て、スネ当てとかアイスホッケーじゃないんだからさ。 >>791
だから17年もメジャーやってる時点で終わってるやろ？
人間のピークってあるの知ってる？
全く時代の違う松井なんかと比べても意味無いし
お前にはスポーツの進化も糞もねえからなw 張本もTBSの正解説者として野球中継の解説やってる時は極めてまともだったんだよな。
こういった放言はほとんどせずに正論ばかりズバズバ言ってた 後楽園
旧神宮
川崎
ナゴヤ
甲子園(ラッキーゾーンあり)
広島市民
そんな時代だぞｗｗｗ >>789
クロマティは中距離だけどバリバリメジャー
>>795
ON時代にいけばバレンティンは年間１００本以上打つわけ？ >>794
それ時代の環境の違いを述べてるだけで、昔の選手と現代の選手の技量の差を述べてる訳じゃない
勿論だがそれもあるからこそ進化してるんだが？
現代の打者が昔の投手と対戦したら、甘過ぎて笑ってしまうレベルであるという事になんら変わりないw
突然無意味に精神論かますあたりはさすが老人w 王さんの時代には１５０キロ投げるピッチャーなんて山口高志しかいなかっただろ
ピッチャーのレベルは今のほうがはるかに上だよ >>74
リカルドロペスは井上尚弥より強い
ヒョードルはヴェラスケスより強い
ジェフヘンダーソンの記録はカールルイスの足元にも及ばない
反論ないね
いい加減現実を直視したら？ >>798
すぐに100本とかキチガイじみた数字出すのは低能の証しw
元々、王は現代に打てるかって話なのに、今の選手が過去に行くって話じゃねえしな >>800
王以外の打者は打てなかったんだから、打者のレベルも上がったんだろう これって、野球の重鎮？が
「この五十年間で日本の野球レベルはまったく進歩してない。昔と同じ」
って認めてるようなもんだろ
サッカー界とはそこが違う
サッカーじゃ五十年前の選手は今のＪでは一切通用しない （他の条件はそのままで）今のボールだったら、って話なのに、
「王が今現役だったら」って話に変わってるのは何故？ >>767
血統が入れかわったらレベルアップっていくらなんでも頭悪すぎるだろ
名競走馬が名種牡馬になるとは限らないんだぞ
種牡馬も年齢的に死ぬし血の飽和の問題もあるんだから、時期が来たら血統が入れ替わるのは当たり前だろ
それとレベルは関係ない どっちにしても、生涯本塁打868本なんて想像絶するよw でも、裸足で42.195km走れる奴、今いないだろうな >>801
リカルドロペスみたいなガラパゴス階級専門のやつが井上より強いとか笑える
ヒョードルもどうかな？所詮小さいし
ってかここで上げてる、王の時代と現代みたいな時代の差がそもそもない
お前たかが10年や15年しか違わない例ばっかりやろ？
それ創成期と円熟期の差じゃなく、円熟期の個人差を言ってるだけ
ジェフヘンダーソン？
あまりにもマイナー競技の誰も知らんヤツの名前出すなやw 王さんは四球攻めももちろん多かったのにあの成績残したのが凄すぎる >>799
だから現代の選手が昔の選手と対戦する設定が無意味なの。レベルが今の方が上がるのは当たり前だよ。
昔の選手をあまりにも軽視するから述べただけ。
山田も柳田も立派な選手であることに異論はない。 そもそもスレタイが捏造で王の時代に今の飛ぶボールを使ってたらという話だからね >>807
糞バカwwwwwwwwwwwwww
そりゃ馬はいつか死ぬの当たり前じゃボケ
その子供に能力が引き継いで親になり、またその子供が引き継いで能力を発揮するから
ブラッドスポーツと言われるんだろ
今走ってるのはサンデーの子供じゃないぞバカ
サンデーの孫が席巻してるだろ
同じ事が昔の馬になんで出来ないんだって言ってるんだよ >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
安室の引退後も、出張ってくる安室の分身エミーナってなんだよｗ こんなの許されたらなんでもありじゃん
引退詐欺もいいとこ。こんな悪質すぎる引退商法ってありえない！
しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽。作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの分際で
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>789
日本に来る助っ人は基本ホームランが期待できるスラッガー
守備力や足がある若いスラッガーは当然メジャーも出すわけないから必然的に一塁やレフトしかできないような選手かロートルが来る
前者はメジャーでも一流の打者と競争を余儀なくされるわけだから打つことに関しては他のポジションのレギュラーより上な場合も多々ある
バースやペタジーニみたいな速い球に弱いタイプは典型的な日本向きの打者だが 選手の評価はその時代の突出度で見るべきだわ。
違う時代で比べても無意味。
王さんは偉大な選手で間違いないよ。 昔は、ストレート、カーブ、シュートぐらいしか球種がなかった
フォークが魔球とか言われていた時代だろうｗ 当時と投手のレベルは格段に違う
当時はエース級の投手以外は１３０キロ程度しか投げていない 今も140超のアンダースローの投手が見当たらないことからも
昔の突出した選手は今の選手と対等に比べられる >>814
実際乗ってきた歴史に残る名ジョッキーが言ってることを一ファンが否定するって滑稽だなぁ
どこをどう間違ったらそんなに傲慢に生きられるん？ >>821
アンダースローその物が絶滅危惧種
今時アンダースローなんて進める監督がいたら化石に近い
肩や肘を故障しやすいからまず勧めない
と、つい最近テレビで言ってたわw >>779
その時代に日本行きを決断するぐらいだからどっか故障してた可能性も高いな
今の日本と台湾以上に差があるリーグにまともな選手が行くわけがない
来たとしても観光気分とかそんなとこ
日米野球も昔と野茂やイチローの渡米以降じゃやる気が全く違う
昔の日米野球はボールもマウンドも日本仕様で登録メンバーの数も適当
今の日米野球は日本攻撃時はメジャー仕様ボール メジャー攻撃時は日本仕様ボール
マウンドもメジャー仕様に変更
登録メンバーも日米同数
80年代(野茂佐々岡とかいた頃)に次から次に投手を変えられ苦戦したメジャー側がクレームつけて変わった >>820
球速130キロの安田猛がエース級の時代だけど
安田が現代で通用しないという確証もない。 山田久志が投げてる時代は痛快
渡辺俊介とかありがたがるとかありえない >>819
東尾がスライダー投げまくってたろ知らないのか >>822
あのな競馬関係者が言ってる事が正しいなら、新聞読んどきゃみんな馬券当たるんだわw
ディープで三冠達成後「この馬より強い馬がいると思えない」といいながらその直後に有馬で負けてるしw
俺はエアグルーヴなんかよりジェンティルドンナやブエナビスタのが強いと思うがね
本人が乗ってないから愛着とかねえからじゃねえのかねw 王はどうか知らんけど
落合は
「打てる奴は今やったって打てる。打てない奴は時代関係なく打てない。
オレ？打てるよそんなもん。条件代われば条件に合わせて打てるように練習するもん。」
昔と球違うから？関係ない。
昔と球場の広さ違うから？関係ない。
そういう事言うやつは打てない言い訳ばかり探して練習しない奴」
ってバッサリ言ってたなｗ スライダーなんか稲尾が投げまくってた
稲尾はスライダーピッチャーだから デーブ・ジョンソン
ＡＶＧ ＨＲ ＲＢＩ OBP
1973.......270......43....... 99......370 ブレーブス
1974.......251......15.........62......358 ブレーブス
1975.......197......13.........38......275 巨人
1976.......275......26.........74......365 巨人
1977.......321......08.........36......408 フィリーズ
王貞治
ＡＶＧ ＨＲ ＲＢＩ OBP
1973......355......51......114......500
1974......332......49.......107......532
1975......285......33.......096......451
1976......325......49.......123......479
1977......324......50.......124......477 他競技の記録で５０年前が今より良いものが皆無なのに
球速が今より早いとか普通に考えればありえないでしょ 稲尾は常時144くらいの投手だったような
尾崎行雄は150超で松坂みたいにインパクトはあったのでは >>833
他競技はフォームの改良とかで記録伸ばすけど
野球ってそういう統一的な技術論無いでしょ ま上原みたいに140ｷﾛ未満でメジャーで活躍してた人もいるから 陸上はトラックとスパイク
棒高跳びなんかファイバー製の棒で記録躍進
今の選手が昔の用具でやったらどうなのってのもある。 オリックスのアルバースのまっすぐの平均球速は138キロだしな >>812
昭和の昔にはな
朝方まで飲んだくれて試合中に吐いたり
そんな状態で登板して勝ってしまったり
そんなことがまかり通ってた時代なんだよ
そんな中で目の色変えて練習すればさ…
目の色変えて練習するの当たり前だから今は >>835
真逆だろ
陸上なんかより遥かに技術介入要素が大きい >>829
素人はタイムマシーンで違うシーズンの試合に連れてくるイメージなんだろうけど、
プロは連れてこられた年のオフとかキャンプから考えるんだな。 >>840
陸上短距離なんかコンピューターで理想のフォームを作って
選手はいかにそれを再現できるかって勝負になってる。
それに比べたら野球は自己流な感じでしょ。 長谷川のメジャーでの成功あっても綺麗な回転の速球ばかり
今も追い求めてるのはそんなに一足飛びに
レベルは変わっていくわけじゃないのを実感する >>842
それまんま野球でも出来る事だがw
第一ただ走るだけとか飛ぶだけとか単純な競技と、変化球投げたり速い球投げたり配球を工夫したりモーションを工夫したり
どっちが複雑？
複雑なほど技術介入要素があるって事だが？ >>805
ペレ、リベリーノ、ベッケン、ミュラー、マッツォーラ
余裕で通用するね
知らないオタクは消えて良いよ >>844
やろうと思えばできるかもしれないけどやってないでしょ。
各選手フォーム違うし他の選手に技術なんか教えないし。
繊細さで言えば外野フライがホームランになる狭い球場でやってた昔の投手のほうがあるだろう。 >>846
お前あんまり野球知らないヤツなのわかったわw
全く噛み合わねえよw >>847
技術介入要素があることと技術が進歩してるかどうかは全く別の話。
いまだに野村克也の配球が称賛されるわけだし
そもそも教えてるコーチが昔の選手。 >>848
野球を知ってるかどうかというより
お前頭悪すぎて話にならないw >>839
今でも酒やタバコやってる選手はいる
それこそ酒も女も場合によってはクスリも好きに遊んで球場にはいる選手もいる
表に出ないだけ
昔も節制をしていた選手もいた
当然ながらそう言う選手の方が多い
当然すぎて一々言葉に出さないだけ
お前は昭和の伝説みたいな話を信じ込む前に
もう少し常識を考えた方がいい >>849
今の選手は人工芝に慣れきって技術を失ってるって記事もあるし
MLBで通じない日本人内野手の守備。
人工芝のグラウンドも原因のひとつ!?
https://number.bunshun.jp/articles/-/205209 >>851
それと王の時代の野球とどう関係あるんだ？
後楽園球場も人工芝だし？
打撃論の話してるのに守備の話とか持ち出すし？
もはや何の話がしたいのかすらわからないわw こと野球に関しては間違いなくレベルダウン
への道を歩んでるわ
子供達の中のフィジカルエリートが野球に集中した時代から他競技に分散する時代に成ってん
だからwww
これは誰も否定できない現実だろwww >>853
それあんま関係ないから
結局プロレベルでサッカーも野球も得意なんて人間いないから
サッカーに向いてる人間がサッカーやって、野球に向いてる人間が野球やるだけ
全然スポーツの質が違うのに、そんな高度なレベルで選べる人間とかいない >>854
球速はあてにならない
昔だって150キロ投げる投手はいたけどみんな成績が良かったわけでもない , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全米OPテニスはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | ﾋﾞｯﾁ |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo
世界で「最も稼ぐテニヌ選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180828-00022735-forbes-spo
最も稼ぐ女性アスリート
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00022651-forbes-spo
Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey ネットでは毎度フルボッコになる老害ハリーだけど、視聴者も老害が多いんだろうね
ってか若い世代がこのチョンの論説を有り難く聞いているとしたら頭おかしいとしか >>756
俺がガキの頃の熟女といえば
吉永小百合、五月みどり、由美かおるあたりか
みんな年齢の割にはきれいだったぞ 後楽園が人工芝になったのは1976
王の選手生活晩年な マグワイア思い出して検索してみたら、アメリカでの評価ボコボコに堕ちてんだな。
アメrの野球人気下がったのもいくらか原因してんじゃないのか？ 「いまはボクらの時代より変化球も多くなって、ピッチャーの体力も向上して、球場も広くなって、
我々の時代よりもホームランが出にくい時代ですよ。そうなると当然、試合の進め方も変わってくる。
結局、ボクは１９７０年台の野球なんですよ。でも、いまは２０１０年台。４０年も違うと、野球って変わるんだよね。
ベーブ・ルースの時代と我々の時代と、そしていまの時代と、野球は変化してる。
いまの時代のホームラン打者はいまの野球に合った打ち方をしているんですよ」
王貞治が語る一本足打法の光と影より ストレートの平均球速160km/h近い大谷ですら、ストレート一本では勝負できなかったろ
だから多分、あの当時に150km/hを投げる投手がゴロゴロいても、慣れで打ってたよ
それに江夏・堀内・金田辺りも全盛期は150投げてたと思うよ 現代の食生活とトレーニングをすればホームラン王は確実に取れるだろう >>853
ないない
高校野球はプロ野球よりレベル向上の差がわかりやすい
競技人口最盛期かもしれない桑田清原時代ですら一流は一握りで平均レベルは今と比較にならない
それこそちょっと打球が弱い内野ゴロはみんなファインプレー扱いだったからね
江川が漫画みたいな記録作れたのも対戦相手のレベルが低かったからに他ならない 区間全体からみればほんの数％にも満たない箱根駅伝でさえ過去の記録が参考記録になるのに、
やきゅうに至っては新設球場の外野フェンスの形状がどんだけ変わっても記録は記録にされるという不思議。
スポーツではなく、レジャーだしな。競技ではなく遊戯。 >>3
ボールは飛ばないボールだよ。
村山が０点台の防御率を記録したことからも分かるけど、王長嶋の全盛期
は完全な投高打低の時代。
ただ、この手の飛ぶ飛ばないの話で一番割りを喰っているのは中西太。
中西一人で近鉄のチーム本塁打数以上に打ったシーズンとかあるからな。
時代の突出度でいうとベーブルースと同じレベル。＞中西 >>823
山田久志は本当に例外中の例外なんだな
あんなの二度と現れないだろう >>868
現代が常に過去よりレベルが高いとは限らないよ。
特にプロ野球の内野守備とかは昔の方が高い。人工芝みたいな環境下では
どうしても内野守備は退化してしまう。 球速が１４０km/ｈから１６０ｋｍ/ｈの時代になっても、王、落合レベルなら
慣れればアジャストできる。タイミングその他の調整と技術で対応する。
投手の技術は球速も勿論重要だが、それ以上に制球を含む他の投球術の方が重要。
今も昔もこれは変わらない。
球速だけで投手や打者の技術を評価して打てる打てないを判断しても意味ない。 >>864
堀内は晩年の1981年に神宮のヤクルト戦で148㌔投げてる
それを知った捕手の吉田が
「堀内が148㌔で角が140㌔なんてありえない受けてる俺が間違えるわけないスピードガンが間違ってる」
と証言してる記事がのってた
ちなみに角三男は1981年８勝５敗２０セーブ１００回投げて１１８奪三振の絶頂期
角はヤングオールスター８連続奪三振 日米野球のロイヤルズ戦で７連続三振と
奪三振マシーンで有名だったころ 韓国に負け台湾に負け、レベルの低い時代って今なんじゃ？ おっさん張本時代は大リーグチームが来日して試合しても日本人チームなんて惨敗ばっかり
張本は当時のアメリカチームは強かった今は弱くなったね
おいおい老害おまえはイチローより１００倍ヘタだから 下から投げる投手のスピードは上から投げるのより２０キロ差が有っても下からの方が打てない
下手投げは球が浮き上がるんだよ 結構前だが江夏は「こんだけ変化球が増えて現代のバッターはしんどいよ」って現代の選手の大変さ言ってたのにハリーときたら 江川と甲子園で対戦した選手はみんな
江川の球速は170㎞はあったって言ってたぞ
大谷より速い球投げてたって >>829
落合なんて、とんでもなく狭い川崎球場で、
ライトや右中間狙い打ちでホームラン連発して三冠王とったけど、
当時から「あんなのインチキ」と感じてたわ
セ・リーグに移籍したら、案の定、三冠王なんて取れなかったしww 金田130ｋｍ/ｈ
江夏140
江川150
大谷160
こんなもん いつの時代も超一流は変わらずすごいよ。昔と比べれば中間層のレベルが段違いだよ。高校野球にしろプロ野球にしろね。 技術云々はわからないけど王や田渕のホームランはとにかく綺麗だった ハリーは自分ageのために現役時代の評価ageしてるだけだからね
技術的にはハリーの時代なんて今の高校野球以下 甲子園のラッキーゾーンに入った分は何本あったんだろう？ レベルが上がってるなら韓国や台湾に完敗しないだろ、嘘ばっかり書き込むな ハリーさんなら4割打ってますよと言ってもらいたいんだろうや >>892
台湾韓国もレベル上がってるからね
対比とかお前には難しいのかもな じい様の戯言に逆らっても無駄だ
はいはいと言っておけばいいの！ １３０試合の時代に８６８本はわけわからん。
３０本のときに辞めずにもうちょっと粘れば９００本いけてた。 現代は飛ぶボールとかコルクバットとか道具だけは進化してるから全くその通り レベルを単純に平均球速だとしても
スピードなんてね慣れるんだよ
江夏から20本打ってるんだから
現代の150キロ投手でも打てるがな
よく変化球がどうとかこうとかいうが
全然関係ない
王にだって弱点はあった外角低めにコントロールしときゃホームランはなかった
王の打球方向がほとんどライトでわかるように
内角もライト真ん中もライト 外もライトなんだよ
外角の際どいのが少しでも真ん中に寄るとライトに持っていかれる
甘い球を逃さない能力がずば抜けていた
際どいボールを見極める能力があるから
ボール球を振らせるも難しい。 ホームランを効率よく打つのに大切なのは
甘い球を逃さず打てるかどうかにかかってる
ホームラン出来る球というのは基本的に甘い球やから
身体能力的にレベルがあがっても失投の率なんてそんなに変化がない
身体能力とコントロールはあんまり関係ないからな
その失投を捉える能力これがずば抜けている 1980年に秋田商高山が甲子園で149km記録したときに、スピードガンの性能だけが上がったことを確信した。昔も今もピッチャーのスピードはそんなに変わらない。 稲尾や東尾や江夏みたいな打者心理を徹底的に考えて投げるタイプだと今でも通用しそうだな。
あと足立や永射みたいな変則タイプも。
堀内や米田みたいな豪速球タイプは今では打ち込まれそう 昔のバットとボールでやったら今の選手は飛ばなくてびびるんちゃうか
なにこれ石打ってんのか？ みたいな ONも現代の選手ならせいぜい坂本ぐらいで成績も半分 >>883
江川にしろ山口高志にしろ、スピードガンが無かった頃の速球派投手は
ほぼ、藤川みたいな縦回転の球を投げてたと思われ
だから逆に運動エネルギーをそっちに使って150行かなかったんでないかなと思う
でも江川とか規格外の成績だったし当時で藤川並のストレートだったのかもね >>907
江川の急速で計測されたものの最速は151キロが残っているよ
もちろんマイナス５キロ～10キロぐらいの誤差は出ると言われる初期のもの
更に江川はプロの時より高校の時のが速いといわれる事がしばし
まあ、160ぐらいは出していたんだろう
それも太田になんかよりはるかに伸びのある球でね 間違いなく昔の選手の方がレベル高かっただろ。
今400勝出来る投手がいるか？
800本打てる選手がいるか？
沢村や金田は160キロは出てた時代だぞ？
鈴木啓示や落合は時代を越えて活躍してるし
今みたいに甘っちょろい時代じゃなくても結果を出してる。 張本の扇打法は現代野球にはどの程度有効なんだろ。
扇打法に近い打法の現役選手はいるのかな？ このスレ加齢臭きつすぎだろ
想い出補正で昔は良かった最近の○○はなってないが口癖だけど、東京五輪前の日本ってモラルが中国並みで街はゴミだらけで汚い国だったんだぜ？ 圧縮バットだったし
後楽園は打ち下ろしだったらしいね こういう発言で爺さんたちが喜んでんだからいいだろべつに 大谷の飛距離は１３０ｍだぞ
後楽園だと毎試合場外になるｗ >>920
よく後楽園が狭かった狭かったとか言うが
ジョンソン・ホワイト・スミスらのメジャー組も軒並み２０本台だった。
後楽園時代に助っ人や移籍組も含め４０本以上打てたのは王しかいない。
>>915
それだとジョンソンもホワイトもスミスも１本も打てないことになる >>914
昔はお前みたいに何か主張する際に全く必要ないにも関わらず
嫌いな国や国民を引き合いに出して貶めないと気が済まない差別主義者が
不特定多数の前で得意満面に自説を開陳することもなかったよ 朝鮮人が台湾人を讃えているのに日本人が難癖つけるなよ あそこまでカッチリ足上げる一本足打法は球種が多い現代野球では通用しない >>50
よくサンデーモーニングで自慢してるけど見てないの？(笑) 圧縮バットの時代だけど休場が広くなってるから70本はムリだろ 昔の映像とか見てるとまず投手技術が未発達だからどのPも腕振りまわして投げてる
あれはタイミングとりやすいし球種も見極められやすい まあ当時のスピードガンの記録で江夏が140キロとかバレてるからな。 >>917
そうだよ、昔ヤクルトの新外人が守っててコケてエラーして負けたことがあったぐらいだからなw 腕振り回さずに投球する方法があったら教えてもらいたいな >>936
アーム式の投げ方ってことだろ 。
でもそれはもっと昔の時代かと >>936
今のピッチング理論としてはテイクバック小さくして極力ギリギリまで
腕が見えない様にして投げるのが基本だから 一本足だと落ちる変化球に対応できないだろ
イチローの振り子はタイミング取るために重要だったけど >>938
ああそういうことか、
昔の投手はパワーがないからテイクバック大きいんだよな 球場狭い、圧縮バットはその通り
ボールは「品質が悪くて飛ばない」時代だよ
知ったかの馬鹿に言ってもしょうがないけど >>933
そういうのにも対応するから関係ないと言うけど
対応できるできないで選別されることを無視しているな
王や張本の当時より球速も速いし球種も多い球場は広い
当時の全ての打者が対応出来るわけがなく当然かなりが脱落する >>938
反動つけて投げるから昔の投手はテイクバック大きい、
今の投手は筋トレで上腕鍛えてるからテイクバックは小さくフォロースルーが大きい。
元巨人の宮本がそういう意味のこと言ってたわ 体格的に無理
現代やきうでは王貞治ってちっちゃいもん >>940
今でも一本足打法を取り入れている選手は何人もいる
フォームは人各々だから完全コピーではないけど
片足を高く上げるなど試行錯誤の段階で普通に試すし
そのフォームで結果を残している選手もいる
西武の秋山とか見てみると良い
君は昔のものはダメと言う思い込みを捨てて試合を見た方がいい
出来れば経験してみるのが一番いい 神宮なら50本はやれるかもな
マリンスタジアムなら10本だろう 一昔前の甲子園は140キロそこそこ出れば全国級の速球投手だったけど
今じゃ全国区のチームになると3番手4番手でも珍しくないレベル
王は現代で言えば高校生相手に両翼90メートル未満の後楽園で圧縮バットを使い量産してただけで
大谷が王の時代にタイムスリップして打者専念したら年間100本塁打打てる >>946
足上げてタイミング取る打者は別に王だけじゃなくて昔からいるっての。
田渕もそうだったし。ああいうのは一本足打法とは言わない。足上げてる時間が違うから。
一本足にと言えるのは西武の片平とかぐらい。 >>248
それだとバレンティンは２５０本打つ計算になるね >>948
それだとバレンティンは２５０本打つ計算になるね だいたいあんな一本足あげてたら、今そこら辺にゾロゾロいる150キロ投手にはとても対応できない。
晩年の王も当時150キロで売り出してた中日小松には歯が立たなかっただろ。 現代ならとかいっても何の意味もない
その時代のスターなんだから スーパーラビットで飛距離が２０ｍ増
球場は大型化で１０ｍ広い
結局は昔の箱庭球場よりさらに１０ｍ狭い球場でやってることになる。
７０本というのはかなり控えめな数字だよね 王はメジャーの殿堂入り投手、トム・シーバーやスティーブ・カールトンからもホームラン打ってるからな。
幾ら日米野球とは言え事実だから。カールトンは向こうのインタビューでもサダハルオーにセンターに特大ホームランを打たれたと語っている。
彼は寡黙でマスコミ嫌い、リップサービスするタイプではない。要するにメジャーの超一流にも認められているのだよ。 >>948
松坂や新垣が150キロ出してた時代から20年経っているのに
一昔前は140キロで全国級の速球派って
今何年だと思ってるんだよ >>948
大谷が王の時代にタイムスリップして何の意味があるんだよ？
現代の最新の車で昔のレースに参加する様なもの。アンフェアだし全く馬鹿げている。 >>901
江夏は自分で「井川君の方が速い」と言ってるよ。
井川がMAX151ぐらいだから江夏は全盛期でも150も出てない。 >>921
ジョンソンもスミスもホワイトも引退間際に日本に来ただけだからw 打者は今の野球には通用しないだろうが昔の名球会レベルの
投手なら余裕で通用すると思う。平松のカミソリシュートなんて
打てるわけない。 >>955
その頃の日米野球は観光気分で来たメジャーリーガーが日本仕様の不馴れな傾斜が低く軟らかいマウンドで日本仕様球でやらされてたの知らんの？
観光気分でも楽勝だから文句さえ出なかった >>949
足を上げてタイミングを取る打者が王だけなどと一文字も書いてないが
一体何を言ってるんだ
それに投球動作途中から始まるコンマ何秒程度の足上げ時間に差など無い
由伸も立浪も秋山も一本足打法
当然王さんをコピーしようとした大豊もな
別に特別な打法ではないし
彼らは今も現役でやってる投手からボコスカ打っている
一本足は古い技術だから現代で通用しないなどと言うのは未経験のオタクの幻想 そのまま来たら70本は無理だけど
今の時代に産まれていたら王なら可能だと思う ＞あの大きなこと言わない男がね、首を縦に振ったんだから
てめえのしょうもない戯れ言に合わせただけだろ。
王さんも、自分が見当違いな老害と誤解されるようなエピソード広められて迷惑千万だろうに >>967
懐古ジジイの根拠のない妄想はいいよ
王があの身体でホームラン量産出来たのはあの独特なフォームがあったからこそ
ただそのフォームは現代野球では通用しない ワンちゃんの「めんどくせーコイツ。適当にニコニコして頷いとこ。」感ハンパないなｗ ワンちゃんが現役のころから、一本足じゃなければもっと打てるをいわれていたよ
しかし一本足打法は筋金入りのもので一本足の時に子供が腕にぶらさがってもビクとも
しなかった。それに足を上げることだけがワンちゃんの特徴ではなかった 選球眼、ミート、
フォロースルー総てよかった ただハードヒットするだけでなく球をバットにのせて運ぶ
ような高度な技術があった おしまい 全てのスポーツで現代の選手の方が凄いのに、野球だけは昔の方が凄かったと常に言われる不思議
まあ言ってるのはお爺さんになった過去の選手たち自身だけどw 王さんは頑固だったからな
極端な王シフトをされても流し打ちなど滅多にしなかった 一本足打法ってその時期に色々フォーム試してる中でたまたま当たりがでまくって
結局やめるにやめられずそのまま一本足打法が定着しちゃったんだっけ？
ノムさんとか近年まで現場レベルで現代野球に触れてた人は普通に今の野球の方がレベル高いって言うよね
星野仙一も今の方がレベル高いって言ってた
昔の方が凄かったみたいに言うのは現場レベルを知らず外からしか野球見てない人ばっかりだよね 今は圧縮とは違う技術で飛ぶバットを造っているような気がする >>971
清原なんかはパワーで打とうとして失敗した 江夏は近鉄との日本シリーズ、のらりくらりと投げてたけど、それでも142kmを計測していた。全盛期は150km出てただろ、あと、平松、村田、鈴木も速かった。 王さんは実は変わり者だったからな
乱闘騒ぎの時に、一人悠然とベンチで水？を飲んでたことがあったり、
娘への性教育の為に自宅でフルチンで過ごしたりしてた 元木の半分の実力もない荒木が２０００本打つからね今は >>977
当時の左で１５０なんかありえんわｗ
「江夏よりずっと速い」と言われた巨人の新浦の全盛期が１４７か８止まり。
全体のレベルが低かったから１４５程度でも速く見えただけ。 >>984
アホか？
その142は計測されたもので完全に晩年の江夏
今より５キロ～10キロ遅く計測されるスピードガンで晩年142なら全盛期は160キロ出ていて何らおかしくない
江川もピーク過ぎたプロに入ってからで151何だから160ぐらい投げていた時があっても何らおかしくない >>984
だから、単純に最低５キロはその球速にたしてから比較しろよ 王貞治のHR世界記録
MLB球場だと半数以上が平凡な外野フライだった件について , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全米OPテニス男子決勝はよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 大坂 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo
世界で「最も稼ぐテニヌ選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180828-00022735-forbes-spo
最も稼ぐ女性アスリート
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00022651-forbes-spo
史上最も稼いだテニス・プレーヤー トップ25
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180909-00010001-binsider-int
Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey メジャーはどうなんやろうな
ボンズとかステロイド使ってたし、チーム数増えてレベル低くなったと言われてるし
ハンク・アーロン最強かな どんなスポーツでも「進化」する
昔の人、その時代その時代で輝いた人たちはレジェンドでありもちろん偉大だし否定してはいけない。
畏敬の念を持つ必要がある。
だけど昔のレベルを今にそのまま持ってきて争わせるような論はナンセンス極まりない。
ボブヘイズをそのまま持ってきてボルトと走らせるのか？
スピッツをそのまま持ってきてフェルプスと泳がせるのか？ >>989
今のメジャーのハイテク使った凄まじいデータ分析。あれをされたらアーロンも弱点いっぱい弾き出されて対策取られて・・・間違いなく大幅に数字は下がります >>987
なら同世代の選手も山ほどHR打ってなきゃ
通算成績の比較は意味ない
同世代の2位3位にどれだけ差をつけたか 水泳はまだ発展途上種目、陸上の100mは高速トラックとシューズの改良も大きな要因。投手の球速やバッターの飛距離を比較するなら、走り幅跳びや走り高跳びの方が近い。天才の出現を待つ、ということでは。 >>985
アホはお前だ。
江夏自身が井川の球を見て「スピードは井川君の方が速い」と言ってんだよウスラバカ
井川は最速１５１なんだから江夏は全盛期でも１４０台後半がいっぱいいっぱい。 当時の感覚として内角には足に当たるから投げずらい、
外角は微妙なのは巨人ジャッジで取ってくれない
一本足は心理的なコース制限が一番の利点だったと誰かが語ってた
勿論現代じゃ通用しない打法だね >>996
審判が王や長嶋のサインねだってんだから真面な判定できる訳ないね 昔は全体のレベルが低かったから突出した投手が速く見えただけ
130台ばかりの中で145も出してたら速球王 >>965
アホかお前？
他の足上げてる打者と王は全然違うの。
王や片平は膝上げた時点で止めてるだろ。
他の打者は流れで動いてる。
見てわからんなら眼科へ行け。
お前が野球音痴の未経験者だろうがよw このスレッドは１０００を超えました。
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