【野球】張本勲氏、「現代なら王貞治氏は70本ホームラン打てる」と持論 時代錯誤との指摘も
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2日放送の『サンデーモーニング』(TBS系)で、張本勲氏が現代プロ野球について独自の見解を披露。その内容が物議を醸している。
■ワンちゃんなら70本ホームランを打てると豪語
番組では東京ヤクルト・山田哲人内野手が自身3度目となる打率3割・本塁打30本・盗塁30個の「トリプルスリー」達成が濃厚となっているニュースを紹介する。
これを見た張本氏は、「山田くらいの選手は40(本塁打)・40(盗塁)くらいやってもらいたい。と指摘。そのうえで、
「打高投低だからね。今の球はね、ワンちゃん(王貞治氏)なら70本ホームラン打ちますよ。言ったことあるんだ。あの大きなこと言わない男がね、首を縦に振ったんだから」
とコメント。関口宏から「ボールが飛ぶということですか?」と質問されると、
「飛ぶんですよ。メーカーを責めるんじゃないですよ。日本のメーカーは良いボールを作ってくれるから。これは良いことなんですよ。ただ規定をしなきゃね」
と説明。「しっかり(反発係数を)計算をして元のボールに戻してもらいたい」と日本プロ野球機構が使用するボールについて持論を展開した。
■ネット民の評価は厳しい
張本氏の「王貞治氏今の球なら70本ホームランを打てる説」だが、「時代錯誤」「そうは思えない」などネット民の評価は厳しい。
また、一時期王選手がボールが飛びやすいように木材を加工した「圧縮バット」(現在は禁止)を使用していたことを指摘する声もあった。
でかど屋(似顔絵師)
@dekadoya
張本が「今のボールは飛ぶからワンちゃんなら70本打てる!」とか言ってたけど疑問。王さんは圧縮バット使ってたし、
そもそも比較的調子の波の激しいバッター(スランプが長い一方、当たってるときは高確率でホームラン)だったから、平均飛距離が伸びてもその影響は小さいでしょ。 #サンデーモーニング
9:25 - 2018年9月2日
1
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みくま
@mickma_hawks
張本「今ならワンちゃん(王さん)なら70本打ってる。ボールが飛ぶから。」
っていうけど、その時代は圧縮バット使ってたってことを忘れてんの? #sbhawks
9:14 - 2018年9月2日
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虎錠之助
@1972_joe
出た!張本の今のボールなら王さんは70本打つ説、しかも、ご本人も認めた?ホントかよ?
今の野球界にも、選手たちにも、ファンにも、スポーツメーカーにも失礼だからやめなさいよ。
王さんの凄さはアンタが主張しなくても、万人が認めてますから、昔が凄かった話はもうやめようよ。
ハリさん
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180902-49925101-sirabee
2018/9/2 12:00 しらべぇ
https://www.youtube.com/watch?v=fhhrqjNR_Og
王貞治 800号&晩年ホームラン特集!
https://www.youtube.com/watch?v=jB1PH3_hlZk
プロ野球 王貞治850号ホームランと闘魂マーチ応援歌 1980.6.12
https://blog-imgs-62.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/201402210641032ea.png 9:12 - 2018年9月2日
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瀬川瑛子bot
@u_run__
張本「現代のボールならワンちゃん(王さん)なら70本打てる」
球場の広さも違うし投手の技術が上がってるんだから無理やね無理。
9:08 - 2018年9月2日
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がっちゃん(カープ最高)
@aioicarp
張本さん自身の事はええけど王さんを巻き込み事故にするのはやめとけw
9:08 - 2018年9月2日
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■「王さんなら…」という声も
一方で、「王さんならやれるかも」という意見も散見される。
三井和幸
@mitsuiukjp
王ちゃんなら70本打つって。70本なわけない。150本くらい打つよ。
9:12 - 2018年9月2日
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みっつあん
@sakamoto_ryouma
王さんなら70本打てるという発言。
真面目な話、投球術も上がってるので難しいとはおもうが、それでも王さん、バース、落合クラスならクリアできる感がしてしょうがない。
そんな雰囲気醸し出す選手いなくなったなぁ。
#サンデーモーニング
9:11 - 2018年9月2日
1
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なお「本人も認めた」と話しているのはあくまでも張本氏であり、王貞治氏がどう思っているのかは定かではない。
■王貞治氏がレジェンドなのは間違いないが…
王氏が現代プロ野球でどの程度成績を残すことができるかは不明。
しかし、プロ野球で868本ホームランを放ったのは事実であり、張本氏が「70本打てる」と思ってしまうほど圧倒的な技術を持っていたことは間違いないだろう。
ちなみにしらべぇ編集部が全国の20代?60代のプロ野球ファン485名に、独自ピックアップした以下の15選手の中で
「史上ナンバーワンのスター選手は誰だと思うか」聞いた調査では、長嶋氏・イチロー選手に次いで王氏は3位に入っている。
長嶋茂雄・王貞治・落合博満・野村克也・福本豊・清原和博・野茂英雄・松坂大輔・イチロー・松井秀喜・小笠原道大・新庄剛志・ダルビッシュ有・中田翔・大谷翔平
(cニュースサイトしらべぇ) 王貞治氏が「レジェンド」であることは、誰もが認めている。張本氏は王氏と読売ジャイアンツでチームメイトだった時期がある。
間近に見ていた彼だけに、その凄まじい打撃を人一倍評価しているのだろう。
一方で、球場の広さや投手技術など、現代と当時のプロ野球では比較できない要素が数多くあるのも事実。
「王貞治氏なら現代で70本ホームランを打てる」説は、少々「盛りすぎ」のように思えるのだが、打撃の専門家である張本勲氏は、「可能」と見ているようだ。
(文/しらべぇ編集部・佐藤 俊治)
【調査概要】方法:インターネットリサーチ「Qzoo」調査期間:2017年1月20日〜2017年1月22日
対象:全国20代〜60代の野球ファン485名(有効回答数)
https://www.youtube.com/watch?v=cI7nGSWFyxM
G 読売ジャイアンツ[巨人] 1 王 貞治 応援歌 球場の広さも違ってるしまずそこで比較してみたらどうだ
飛距離的に現代ならホームランじゃない打球を除いた数字 球場の広さが全く違うし
ピッチャーのレベルも上がってる
あの一本足打法のままなら868本の半分も打てれば上出来だろう いまの野球場は広くなってることすら知らない
馬鹿チョンのオリジナル理論かww 王貞治の時代は球種が2つくらいしかない投手ばかりだったし
球場も狭かったじゃん
後楽園球場なんて両翼85mくらいだったし 年寄りがノスタルジーに浸って語ってるだけじゃん。
気持ちよさそうに話してるのを邪魔するもんじゃあないし
「ああ、そうなんだね。おじいちゃん」と温かく聞き流してあげてればいい。
……金をもらいながらのコメントとなると、もちろんクソだが。
そんなクソに金を出すテレビ局って、やっぱり無駄に儲かってるんだなぁ、とは。しみじみ。 圧縮バットだからーって今のボールが同じ効果あるって話やろ 王さんの時代はシーズン130試合、今は143試合で10試合以上多いけど
それでも無理すぎだろう 絶対無理!
この前も書いたが
王はまずパワーがねーから
広くなった球場じゃホームラン量産できんし
今の投球術(変化球など)に全くついていけない
868本なんてただの作り話のレベル 後楽園球場は両翼が86メートルくらいだったという話を聞いた 青田だったかな?
戦前に活躍した沢村栄治について、
「軽く160キロはでていた」とか話してたしな
王が偉大であることは言うまでもないが、
張本も過度な「思い出補正」は止めたらどうか? 確かに王さんはスランプになると抜け出るのに時間が掛かったな 【韓国】イ・スンウが憎き戦犯企業トヨタの看板を踏むパフォーマンス ネチズン感動の嵐
http://thumbnews.nateimg.co.kr/view610/http://news.nateimg.co.kr/orgImg/at/2018/09/02/20180902001113415_1535854638_1.jpg
2018ジャカルタ・パレンバンアジア大会韓国男子サッカー代表チームが金メダルを獲得した中での決勝戦で先制ゴールを入れた
イ・スンウのセレモニーが話題を集めている。
金ハクボム監督率いる韓国U-23サッカー代表チームは1日2018ジャカルタ - パレンバンアジア大会男子サッカー決勝戦で日本に2-1の
勝利を収め、金メダルを胸に抱いた。
この日のイ・スンウは延長前半3分、ペナルティエリア正面からソンフングミンのドリブルをそのまま左足シュート接続し
先制点を記録した。
イ・スンウは、過去2014年のアジアサッカー連盟(AFC)16歳以下(U-16)選手権準決勝で日本を相手に60 m嵐ドリブル後ゴールを
さく烈させるなど、2ゴールを記録したのに続き、今回も金の可能性を高めた、貴重な先制点を決めたこと。
イ・スンウは初ゴールを決めると同時に看板に向かって思いっきり走って行って、その上に上がって立って観客席に向かって
セレモニーを披露し、自分の喜びを存分に表出した。
特にイ・スンウが踏んで上がった看板は、戦犯企業に知られた日本の自動車企業のトヨタのものだった。
トヨタは日本植民地時代に韓国人??を動員し強制労働させた企業に伝えられた。
これネチズンたちは「日本キラーだ」、「心涼しい」、「看板がトヨタなので、より良い」などの反応を見せた。
http://news.nate.com/view/20180902n07095?mid=n1007 ほんとは自分のことを言いたい。おれの記録はあんなもんじゃなかった、と ラビットの時代にイチローが巨人でホームランだけ狙ったら70本打てる 王さんを下げるような事言うなよ
王さんの偉大さはわかってるんだから
日米野球の成績一応貼っておくから
川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
清原 30試合 97打数 16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球 打率.165 >>1
王貞治=スペインリーグのロナウド
だれでも決められるわけではないがいろいろな役割が免除されてる恩恵もある >>36
金やんは、時速180kmの速球を投げてたらしいぞ。 山本浩 22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267
門田 3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
福本 12試合 30打数 9安打 2本塁打 3打点 6三振 6四死球 6盗塁 打率.300
若松 9試合 21打数 4安打 0本塁打 0打点 2三振 2四死球 打率.190
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
原 43試合 132打数 25安打 6本塁打 14打点 20三振 15四死球 打率.189
篠塚 34試合 90打数 19安打 1本塁打 11打点 8三振 11四死球 打率.211
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253
佐々木誠 18試合 47打数 17安打 1本塁打 9打点 11三振 3四死球 5盗塁 打率.361
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
中村紀 21試合 75打数 15安打 3本塁打 10打点 22三振 3四死球 打率.200 >>37
ステロイダーマグワイアとコルクバットのサミーソーサでも100本くらい打てるな ネット民は3000本安打、500本塁打、300盗塁の張本より野球知ってるの? ちなみに170キロ出てたはずのかねやんはこちらw
400勝投手金田正一の日米野球通算成績
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56四死球、82失点、74自責点 >>39
メジャーいった頃に打率2割切っていいなら40HR打てると言ってたな でも今の時代だってやたらレジェンドレジェンド(笑)軽々しく呼んでるからな
自分の世代のヒーローを過大評価するのはどの世代も同じなのかもな
そういう意味で言えば張本を叩く資格がある人間がどれほどいるのか個人的には怪しく思うよ >>50
ピッチャーが酷いからな
打高じゃなくて投低 「打高投低だからね。今の球はね、ワンちゃん(王貞治氏)なら70本ホームラン打ちますよ。言ったことあるんだ。あの大きなこと言わない男がね、首を縦に振ったんだから(※言ってない)」 んじゃ、王の時代に松井やら筒香やら山田やらおかわりやらいたら、どれくらい打ったろう? まぁ無理やろね
たらればで話すならそもそもレギュラーになれるかも怪しいやろ まあ微笑ましく聞いてあげれば良い話じゃね? これぐらい言ってもバチは当たらない成績を残した人だし >>1
王さん自身が「今なら試合に出してもらえないだろうね」と言っていたとかどこかで見たような いまだに鈴木一朗のホラを真に受けてる馬鹿がいるのかよw 飛ぶボールと圧縮バットで相殺
球場が広くなった分とドーム風で相殺
球種増とバッターの技術向上で相殺 爺に言わせてやれ。
もうすぐ現世ともお別れなんだから。
昨日食った飯ですら覚えて無さそうな
老ボケの戯言など、笑って流そう。 >>42
それはある意味では嘘ではないと思う
スピードガン計測だと全盛期でも良くて144キロくらいだと思うが
その時代の他の投手と金田のレベル差を加味すると
現代で言う180キロ相当の傑出度だったのだろう
弱小球団で400勝して貯金100以上作ってるんだからな >>54
愛想笑いみたいなもんじゃない?
相づち打ってあげただけでしょ 王が現役のころの球場の狭さは無視すんのか
今なら外野フライがホームランだ 但し、カラクリ東京ドームは除く >>59
今のレベルには当時の自分では通用しないとは言ってる。
現代の道具やトレーニングを同じようにすればそれなりにやる自信はあるとも。 >>39
2004年のメジャーで打率372の年なら
ホームランに徹すれば可能だったかもしれないな こういうこと言っちゃうから今の世代から蔑まれるんだよ
控えめにしてればリスペクトされるものを これ、遠回しに、王と同時代に活躍した
俺様張本様は4000本安打打っていただろう
と言いたいのだろ 清宮が108本だし、王さんが70本打っても不思議じゃない 王が70本打てても挑戦張りは2割5分も打率残せないだろw 王さんは今の時代で通用しますか?と聞かれて「現在の野球で通用しない。僕がやってたときとレベルが違いすぎる」
「だけど今の選手と同じ栄養状態で同じ練習トレーニングしたなら負けるつもりはないよ」と言ってた
ちなみに金田は「ワシの160キロのストレートが打たれるわけないだろ!タワケ!」だそうです 圧縮バットと例えば今でも神宮、横浜あたりと甲子園じゃ
ホームランの難度が差がありすぎる、当時はもっと狭い球場
だらけだぞ 昔のボールは粗悪だったから全然飛ばなかったんだよ
陸上だって道具の進化で記録が伸びてるだろう
そういうことだよ 試合数が多くなってるし敬遠されないなら可能かもしれない いまはムービングボール主体だから一本足打法は対応できないだろう 名将 川上監督談
むかし日米の親善試合での練習での話
みなで素振り練習をすることになり一斉に向こうの選手が素振りを始めた
当然みな遊び半分でかる〜く向こうの連中はバットを振っていた
が、中に二人だけ明らかに素振りのスピードが極端に遅い選手がいる
誰だ?と良く見ると日本人でメジャー選手の中に混じって素振りに参加させてもらった
王と長嶋だった
しかも王と長嶋は全力でバットを振っていた
この時、米国と日本のレベルのあまりの違いをまざまざと見せつけられた >>40
王の日本人メンバーの中での成績は凄いが
当時のメジャー軍団は日本チームなんて鼻くそとしか思ってない
とてもまじめに勝負もしていないしシーズン終了後に
メジャーの投手が本気で投球していたとも思えない
観光ついでの草野球だろうな 王は現代に生まれてたら、それはそれで対応してただろうね
昔の方がレベル高いとか抜かすから笑われるだけで
まるで現代にタイムスリップしても打てるみたいな言い方だからな 張本みたいのが今いたら、多分何かやらかして永久追放なってる。 現代の練習方法や打撃理論をベースにすれば王さんだって40本50本打てるだろう
現役寿命だってもっと長くできただろう ボールが飛ぶってだけで安易な考えだな
どう考えても王の時代よりも今の選手のが全てにおいてレベルが上だろ
腹が出てるのに活躍できる時代とは違うんだよw 金田は170`の球投げて、自分なら毎年4割打てると思ってるんだな 当時より平均球速は上がり、球種が増え、球場も広くなった現代で
なんでHRが増えるんだよ どうでもいいけど、張本ほどそこそこに成績出してんのに絶望的に人気の無かった選手って史上居ないと思う >>93
王みたいにそんな感じで言えばいいのに現代の方がレベル低い的な言い方するから笑われるんだよね 金田はキャラ作りだろ
本気で思ってるならただのバカ 王が圧縮バット使ってなければ村山は500勝しとるわ 後楽園て公称よりかなり小さかったらしいね
今なら30本も打てないだろ 試合数も激増したからワンチャン(←笑うところ)あるんじゃないのか 長嶋がメジャーに誘われたときに行ってたら
当時の実力差が分かってよかったのにな
まあそうなると今のプロ野球は無いかもしれないけど >>1
圧縮バットに、スパイ野球、狭い後楽園球場、ジャンパイアで
やっとこさあの数字なのだから、70本なんて(ヾノ・∀・`)ムリムリ 当たらないと始まらないしな
あの打法では動くボールに対応出来んだろ
そりゃ当たれば飛ぶさ 金田はあの時代170q投げてたから、今の時代なら200q近いボール投げてるよ >>105
あれも眉唾だと思うよ。王ならともかく。
長嶋って向こうでは本当に無名だから。 結局、現在の野球を客観視できるかどうかはその人の監督としての力量に響く気がする
ダイエー監督で成功した王はさすがに客観視してるよね
金田の発言はネタとまでは言わないがハッタリっぽくて、実際はかなり冷静に野球を見てると思う
張本は…監督の声すらかからない 王本人は10本も無理っていってんのに・・・・
まあ今のトレーニング方法を受けられるなら今の人にも負けル気はないですよとも言ってるが 100m以下で柵も超低い時代だったのになにいってんだか
今なら量産されるのはツーベースばっかだよ >>103
外野手は定位置から10歩くらいでフェンスまで到達するかのような狭さだったと思う ハリーはそう言うキャラなんだよw
分かってやれよw >>88
当時のメジャーリーガーが後楽園で外野にノックを打ったら
打球が簡単にスタンドに入って練習にならなかったと聞いた >>74
そりゃ、あの時代からそのまま連れてきても、良くて.250 20本まあまあだろうな
ただあの時代のトップ選手だから現代で伸びるいい素材は持っているとは思うよね >>55
全盛期の松井秀喜がタイムスリップしたら通算150号くらいじゃないか?
メジャーで31本くらいの年があっただろ?
NPBシーズン開始数試合で実力がバレて誰も勝負しなくなるだろ
1‐8とかの明らかな負け試合の時に超外角で勝負してくれるかもしれないから
その時の失投をスタンドに運ぶしかない
巨人入りしてクリーンナップで松井・王・長嶋の流れにすれば
少し勝負数が増えるかも 王はこう言ってる
今の時代の方が圧倒的にレベルが高い。それは当然のこと。
しかし今の時代に生まれて今の環境、トレーニングを積んで勝負できるなら今の時代の選手にも負けるとは思わない 国鉄のエースしかりチョンはビックマウス死んだ北のボスのゴルフ成績もしかり口ダケw 知識がない集団に嘘八百まき散らして信じ込まそうとするのが朝鮮人の手口 >>12
そうなるよな
後輩たちを卑下してることになるの気づけないから老害て言われる つーかちゃんと勝負してくれたら当時でも70本は打てただろ
敬遠敬遠でPが逃げ回ってたから
昨年の最高敬遠は柳田の8
王なんか最高45だぞ ほとんどの投手が4種類以上の球種を投げる時代に何を言ってんだかw
張本の時代は直球かカーブのほぼ2択だったのを忘れてんのかな? 王と金、張
台湾人と朝鮮人のメンタリティの違いがコメントに出てるな 当時の選手が当時の能力で現代に転生してきたらひどい成績だろうな 王さん
試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
ノムさん
よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
カネヤン
ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 まあ、12歳くらいまでに現代の環境に身を置けばという話なら、そうとうやると思うけどね
金田なんか今でも十分な体格だし もう何十年も現場にいない爺さんの与太話だから無視でいい
記事に起こす必要もない 沢村、スタルヒンなら40勝はできる、みたいなもんやろ。 >>82
王が幼少期から現代の栄養とトレーニング器具・理論で鍛えられれば
活躍する可能性は十分あるだろうな
柳田あたりが王の時代に行ってあの時代の食事と練習で子供から成長しても
現代の実力や体格・技術にはならないだろうし こういう話で王さんの名前を出すなよ
王さんに迷惑をかけるだろが
自分のことを言えや 今現役だったら
沢村栄治→32勝1敗、ストレートMAX190キロ
金田正一→44勝1敗、ストレートMAX180キロ、カーブ落差3メートル
王貞治→.397.70本.202打点
張本勲→.582.55本.178打点
長嶋一茂→.878.62本.777打点 昔の選手と今の糞ガキみたいな選手たちでは
全く選手としての格が違うよ。菊池や菅野クラスのピッチャーでは王や長嶋、野村や張本といった打者と対峙しただけでちびり出すだろうw 練習量や素質なら王は現代でも1位だと言いたいんだろう
まぁ、実際、昔の人間のが練習しただろうね
娯楽が少ないし 王さんが現役だった22年の間にもレベルはアップしてるはずで、
現代でも30本、40本は打てるはず 槇原小松郭泰源が150キロ出るか出ないかで大騒ぎしてた時代より20年前のレベルの低いピッチャーから打っても参考記録に過ぎん。
今の高校野球の方がレベルは絶対絶対絶対に高い。命かける! 馬鹿野郎!張本!
ワンちゃん(王貞治氏)なら150本ホームラン打ちますよだろ。
評価低すぎるだろ。 >>135
金田を過小評価しすぎ
軽く投げて170キロなんだから
ストレートMAX200キロ、カーブ落差8メートル
こんくらいだろ 王さんは努力の人だから
何だかんだで大成してると思う 王は日本刀で素振りをしていたからな
バットなら当然70本は行くと思う >>142
そらそうだけど
郭泰源は今の時代でもそこそこやると思うわ >>99
張本の成績をそこそこってw厳しいんだなw
指が何本かないのに500本3000安打達成してるんだぞ?
指がないから守備はひどかったけど >あの大きなこと言わない男がね、首を縦に振ったんだから
こんな事をペラペラ喋るヤツに普通言わない。 引退後の王なんか別に球界で影響力ないのに
監督として成功したとかトンチンカン言ってるバカいるよな
柳田も王が育てたとか
「メジャーリーガーもサインを求める世界の王」とかね
引退後にあんな持ち上げられ方するようになったの最近なんだけど
知らないんだろうな
引退後のONは
ピッチャー鹿取しか言えない普通のおじさんとヘイカールしか言えない変なおじさん ラッキーゾーンと圧縮バットじゃん
凄さはその時々で判断すりゃいいし王さんだのハリーだのが凄かったのはみんなある程度認めてるでしょ
それを今の選手より俺がすげぇとか言い出すからおかしな事になる 王の時代は球場狭いやろ、後楽園球場は11PMで調べたら両翼86めーとる あの時代のPの球速なんてせいぜい120~130キロまでだぞ
年間何試合登板してたと思ってんだ
それでも通用してたんだよ カールルイスの五輪の記録を日本人が抜く訳で、シンザンならディープインパクトに勝てたな。的な。
まぁ夢があるけどね。 >>142
郭泰源と槙原は今でもやれる
小松は二戦級かな むしろ全盛期の王がタイムスリップして
今年の高校野球に参加出来たら
大阪桐蔭でクリーンナップ打たせてもらえるかってとこじゃないか? 王はほとんど中段以上に運んでたからな
ドーム全盛の今の時代の道具とトレーニング詰んでれば100本行けるだろ
だが、ピッチャーが勝負しないな
あの時代も敬遠されまくって55本売ってるからね 金田は200キロだしてたし
沢村は300キロ出てた 同級生が欠食児童で平均身長160ちょいだった頃の
王長嶋の身長177-178は今で言えば187-188弱くらい
張本の身長181cmは今の190cmくらい
金田の184cmは大谷くらいに相当する
単純に恵体 今なら25本くらいだろ
箱庭球場で量産してただけの中距離ヒッターなんだから シーズンの試合数が増えたのを考慮すると60本はいけてた 王の現役時代の後楽園球場の両翼は公称90m
実際は3mのフェンスを足してのでたらめで本当は87mぐらい
今の東京ドームでも最高30HRぐらいだな ヒュンダイ?
日本の野球よりレベル高い韓国野球界で活躍出来る日本人なんて居ないよ >>162
松井がホームラン50本打ってもメジャー行けば16本だからなw
まず無理
松井が証明してくれてる >>151
生涯打率3割超え、3000安打以上、300本塁打以上(504本塁打)、300盗塁以上
スーパークアドラプルスリーとでも言うのか
こんな選手はもう二度と出てこないだろうな 昔のボクシング映像とかオリンピックの体操とか野球のフォームとか全部大したことないじゃん
それが礎になって今があるってのは分かるがこういう考えの老害は芯でくれ 昔はストレートとカーブとシュートとホークボールの4種類しか無かったんでしょ。 当時はホームラン少なかったし
その当時に55本打ってる王ならありえなくもないだろうが
今は当時より遥かにレベル高いしな・・・
たらればで無意味な発言な気がする
王が最新の栄養とトレーニングをしてれば確かに突き抜けた存在になれた可能性はあるかもしれんが
やはりMLBに行けばそれほどの選手にはなれんかったかと
一流にはなれても超一流になるには体が小さすぎる
イチローより背が低かったんだから、活躍するのは難しい気がする >>124
打てたろね、とりあえず敬遠だもん。子供心にも「これ勝負やったらもっと打てるんちゃう?」と思ってた。
まぁ、四球かホームランのイメージがあるわ。 王の記録って甲子園にラッキーゾーンがあったり、ドームじゃなくて後楽園の頃のだろ。 >>20
スピードガン計測なら沢村は恐らく133〜137くらいじゃないかな
投手の凄さは投球術もあるから緩急をうまく使う術を持っていたとも思えるけど
それでも他の投手の平均球速が120キロくらいならすさまじい威力だ
マシンのない時代では130キロ以上の球は沢村と対戦しないと体感できないんだからな >>165
領域は異なるが、黒沢明や高倉健が国際的に認められたのは"デカかった"から
だよねww(二人ともあの時代で180cm 王くらいの努力家なら現代でも通用するのは間違いないと思う
昔ほど打てるかはやってみないとわからん 俺が当時にタイムスリップしたら100本打つ自信がある 野球レジェンド爺さん達のこの手の美化はご乱心として大いに結構なんだが
当時の日米野球での日米のレベルの格差に関してはどう言い訳するんだろう?
今でこそWBCだのメジャー移籍だのでそれなりだけどあんたらの時代こてんぱんにやられてましたやん… >>186
王は身長が低すぎて現代だと活躍は無理かと
王の現役の頃の身長ってイチローより低いんだぞ・・・
野手にしても低すぎるホームランバッターには絶対になれない身長 昔は東京ドームですら広すぎるとか言われてたんだろ
レベル低過ぎ >>111
王はそれだけの努力できる自信あるからね
人間性も含めてそこが素晴らしいわ んな訳ねえわアホくさ〜
王のホームランって当時狭い球場のライトスタンド前列が定番だったのによwww >>142
今の高校野球、150キロ!って言われても驚かないもんな。
昔、いや最近までそんな事はなかった、トレーニング、食事等環境があまりにも違うんやろな。 それまで20本ぐらいで本塁打王取れてた時代に40本以上打ったわけだからな、あれくらい他と隔絶した存在が現代にいればということならあり得ないわけでもない
もちろん今の時代に全盛期の王さんがそのまま蘇っても無理とは思うが 巨人は金があったから選手かき集めて、いい選手で固めた結果、V9とかできた。そのチームにいたから、王も長嶋も活躍できただけ。 「張本が何かごちゃごちゃ言っとるようやけど、あいつはアレが小さいんだよ。ワシがあいつと風呂入った時の話聞かせようか?」
「野村さん、その話さっき聞きました」
「そうか、人間年は取りたくないなwおーいサチヨー飯はまだかー」 >>192
王は最近まで現場でグラウンドに下りて自分よりでかい最近の選手を見上げてるから
「今の栄養状態だったら」って言うんだろうね 日本人の身長と筋肉量は今と昔では違い過ぎるから比較できない
戦前の大人なんて今の中高生に片手で殺されるだろうし
戦前の大人の女性より今の女児の方が胸もある >>127
あんなスイングでは2軍の試合にすら出してもらえないだろうし
クイックモーションすら存在しない投手なんか産廃だなw イチローでさえ振り子やめたのにあの一本足でタイミングとれるの? 巨人OBみたいな振る舞いをしてるけど
その肩書が欲しくて引退間際に押し掛けただけだからな 現代なら金田も170km/h投げれるし張本も4割打てる >>192
おかわりくんや山川って王さんと同じくらいでしょ
体重は違うけど >>124
シーズン45敬遠って凄まじいな
しかしランナー溜めても次がミスターって結構詰んでるな バット、ラッキーゾーン、ピッチャーの球種の少なさ、この辺りがどうかな。
当時の中では抜けた存在だろうから、球種は慣れで対応してくるだろうけど、まぁ普通に考えて、良くて並の選手ぐらいでしょ。 昔は野球人口多かったから今の環境に持ってくれば凄い成績残す可能性は高い 今のプロ野球で飛び抜けた成績は残せないだろうが全盛期の王がアメリカに行ってもソコソコやれたと思う 王さんを別にリスペクトしてないわけじゃないけど現代野球は変化球の性能が当時と違う
高速スプリットはもちろん各種スライダーも当時と違うしね
あと雑魚投手の質が違う
昔は先発が崩れたら本当にバッティングピッチャーしか出てこなかったけど
今の敗戦処理は手ごわい そもそも当時の選手は今の投手の速球に付いていけない 王のホームランはストライクをとりに行った甘い玉を下からすくった
滞空時間が長いホームラン
今はこんな打ち方通用しない >>177
陸上、水泳なんかは単純に記録の更新で言わずもがなだが、
今話題の体操とかも分かりやすいよなあw
もろ「課題」みたいなもんの程度違うわけだから
なんていうかルールそのものが低レベルなわけで >>192
王は当時の劣悪な栄養状態で178まで伸びたんなら
ガキの頃から現代の栄養で成長してれば185にはなってたんじゃないか?
体の厚みも違う次元になりそう
まあなんでも喰えればハングリー精神も失われそうだけどw >>48
2割2分だよ
知らねーなら黙っとけよ
だいたい打てないから いまの投手が投げる変化球の数を張本はわかってんのかね?
時代を超えた比較なんか無意味だし不可能なんだよ
王がもし現代に生まれて野球を始めて現代の練習や現代の食事習慣で順調に育てば
プロに入って一流選手になる可能性はあると思う
でも70本なんて簡単に言わないで欲しい
それはただの懐古厨であり老害のノスタルジーだよ これは遠まわしに
「今ならオレだったら4000本安打打ってる、って言いたいだけだよ。 打高投低って···
当時は変化球の種類すらロクになかったじゃないか NPBのレベルが下がったのは疑いようがない
現代は、トップはメジャーへ >>216
実際、王が覚醒してからでも打点王のほうは長嶋も4回くらい獲ってるよな 現代ならというかパ・リーグでDHでホームランだけ狙うバッティングにとにかく徹しろと
言われてそれを容認できる精神力があれば70本近く打てた年もあるかもな スピードガンのない時代に150km/h超えてたのは阪急の山口高志ぐらいだろ
金田とか全盛期でも135〜6km/h程度だよ スポーツは昔に比べてレベル高いのはわかった。じゃあ勉強の方は?例えば学生の基礎学力なんかは昔に比べて格段に上がってるのか? ワンちゃんが70本なら、チョウさんは50本はいけるね。 >>181
今の選手も昔で通用するかと言われると微妙だな
投手はローテ2枚とか3枚でめちゃくちゃ投げさせられるし
アイシングやマッサージなんかのケアもろくに存在しない
移動は現代よりクッソ遅い電車移動とかで時間かかりまくりだろ
飯も酷い物ばかり毎日食わせられるしな
2年でボロボロになりそうw 斉藤祐樹が王長嶋の時代に転生したら
ツーシーム・カットとストレートの使い分けとか
球速が杉下とか村山みたいにストレートと大きく変わらないフォーク(スプリット)とか
当時誰もやってない技術で無双して一シーズンくらいは24勝0敗できると思う もし50年前に戻って全盛期の王を現代に連れて来てプレーさせても
たぶんそう簡単に現代の野球に適応できるとは思えない
適応するにしても時間が相当かかるだろう
ただ王の同時代における傑出度は群を抜いているので
適応すればそれなりの成績は残せると思う
ただ適応するための出場機会が得られないだろうな U-18に出てた香港代表みたいに明らかに差があるんじゃない? 逆に研究され尽くしてあんまり活躍出来なそう
これは投手もそうだけど >>199
柳田くらいの体格でフルスイングしてるなら三振の山でも使ってもらえるが
当時の王の体格とスイングだと5三振くらいで2軍幽閉だとおもう
食べ物の差は大きいだろうな >>246
だから時代を超えた比較は不可能なので
そのときの素晴らしい選手がいていまも素晴らしい選手がいるということでいいのに
張本みたいなやつが他人(王)を巻き込み事故でケガさせたりするんだよな >>1
逆に言えば
特殊王バットを現代に持ち込めば70本出るということか?! >>178
スライダーやシンカーやパームやSFFも一応60年代にはあったよ >>144
落差8メートルのカーブとか初速400キロくらい出てそうなんだがw >>137
野村はクロスプレーでスパイクされて、骨が見える大怪我を負っても翌日には出場していた こいつのスレ立てるの止めてくれよ
便所の落書きコメントなんだから 最低限一本足をやめてからかなぁ、現代野球への適応は。
ただ一本足やめた場合王が打てるかどうかは分かんないが。
一本足で今のタイプの変化球に対応するのは絶対無理。 技術が完成されていない時代な分
ロマンはあるよね 王の一本足打法にしても
村山 × 長嶋 1966 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MgHFi5uBnWQ バレンティンが王の時代にいたら軽く70本打てるの間違い 王の時代は圧縮バットがあったわけだが
今の選手も、圧縮バットを認めたらもっとHR打てるかな? >>189
パワハラ・いじめ・粗末な食事や宿や移動手段・前近代的な練習・酷使がごく当たり前の時代だから
今の時代の選手が当時にタイムスリップ してもたぶん潰れる 圧縮バットと小さい球場ってのが大前提だろ、王は。
変化球も大分進化してるし分業制度も確立されて昔みたいに抑えが3回も投げたりしない
王の時代の抑えってもっと別物か?
何にせよ今とぜんぜん違うだろ
圧縮バットだって難しいっつったってその辺上手く扱えるなら普通の木製バットより飛ぶ訳だしな
売ってるから買ってみ
まじで上手く当たった時にこれ俺の打球かwwwみたいに飛ぶから 江川は今の時代でも10勝以上は勝てるだろう
手元で伸びるストレートはなかなか打てない >>258
スライダーに関してはもう昔のと質が違う
スプリットもだね
シンカーは使い方次第の部分があるけどパームはもうプレゼントボールかな 圧縮バットって使いこなすのが難しくて一部の打者しか使ってなかったってこと忘れるなよ
そんなに圧縮バットが魔法のバットならみんな使ってるはずだけど当時でもたいして普及してない
当時は木材資源の節約という観点から白木バットに」適さないクズ木材に樹脂を入れて硬度を上げて使えるようにする圧縮バットが開発させたけど
いつしか圧縮バットが飛距離を上げるためのバットだという迷信が定着してしまった
完全な勘違いでありデマ >>221
将棋の棋士でも昔より現代のほうが圧倒的に強いけど
それは昔の棋士が積み上げてきた棋譜と経験が現代に受け継がれているためでもあり
レベルの低い時代でもがいてた奴がいないと
レベルの高い時代もやってこないもんな 現役の頃、張本は王が好きだったもんなぁ
テレビ見てても伝わってきたわ
同じ異国出身の選手だからだろうな 70本打てるかどうかは解らんがwww
それでも30年前位がプロ野球の平均レベルは
一番高かったんじゃないかな
今年の甲子園見ても選手の体格まで小さく
成ってる 荒川コーチがいなきゃ無理
王そのものは悪太郎と同レベルの遊び人 申し訳ないが全盛期の松井、城島よりメジャー余裕でHR売ってる大谷は
今年巨人に移籍してたら55本なんて余裕で越えてるぞ? >>19
しかもホームベースから離れるにつれて下り坂になっててセンターからはバッターが殆ど見えなかったとかw
あと甲子園にはラッキーゾーンが堂々とあったなw まあ誰だって自分のやってた時代が一番レベル高かったと思いたいよなw
おれはやきうと関係ないけど小学生低学年で見たベンジョンソンの走りは
ドーピングだったとはいえ衝撃的だったわw 現代の圧縮バットは飛距離を伸ばすために圧縮バットとして再発明させた圧縮バットで
当時の圧縮バットとは意味が違うという点を知らない奴が多い >>265
Jリーグは今でも遅い。
欧州リーグの試合を見てたら、見れたものじゃない。 >>227
東京五輪の体操金メダルの映像見てみ
月面宙返りって今の体操界では中学1年生でもできるから 周りの選手より突出した成績残してるんだから現代ならとか言わなくてもいいじゃん
ホームラン王の回数なんかでも十分凄さは伝わってるよ あと時代が俺の時代よりも更に昔だからわからんが俺の時代ですら
まっすぐ勝負は男の勝負みたいな部分があったけど昔はもっと凄かったんじゃないか?
男と男の力のぶつかり合いとかで打者有利なシーンも多かったんじゃないかね
昔は相手の全力を引き出した上で上回って勝つ美学だけど
今は相手の全力を出させないように嫌な事嫌な事やってくるぞ そもそも王さんの時代と球場の大きさがぜんぜん違うしな。
後楽園球場時代のホームランとかもうジョークでしかないだろ。バースとか場外打ってたしな。
清原が甲子園でホームラン何本打とうがラッキーゾーンがあった頃の記録だしもう参考にもならないよ。 >>275
30年前って東京ドームが開場した年だよ
それが広いと言われていた
三塁打の本数を当てるクイズなんてものもあった >>237
むしろ変化球が少なかったから
ローテ2枚とかでデスマーチしても体がもったんだろうなw 王自身が
「現役当時の自分では今だとレギュラー取れるか分からない」
と、謙遜ぎみに話してはいたが、それだけ現代野球のレベルアップは目を見張るほどだと言ってたな 70本はどうだか知らないが、王さんの50歳とか60歳時点での打球を見てみりゃ、
現役時代を知らなくてもまあすごかったんだというのはわかる >>288
後楽園末期より00年代の東京ドームのがHRが出やすかったのはラビットのせいだな セルジオと張本の意見ってどうして偏っているんだろう 安田猛くらい球速が遅いと今の打者は逆に打てんだろなw 王の偉大さを否定するつもりは微塵もないけど
あくまであの時代にマッチした上での55本であり868本なわけだからなあ
仮に王が現代に現れて最新のトレーニングを積んだとしても
今の速球と多彩な変化球と広い球場に対応できたかどうかは誰にもわからない >>216
そう、だから今も阪神ファンは、バース敬遠しても次掛布やからな。に似てる。
最強打者二人いりゃそりゃ強いわな。 陸上や水泳を見てもタイムが向上
フィギュアや体操を見ても技の難易度が進化
基本的には、どの競技も競技レベルあがってるだろうな
用具、練習設備(ピッチングマシーンとか)、トレーニング理論、その他もろもろを含めて
野球も球速が上がって来てるし
競技レベルは上がってる
王さんがどうのこうのというのは幻想だわな
球場も昔より広くなっているし
ただ、同時に王さんほど突出した人はいなかったし
野球人気の礎をつくって後の世代に引き継いだ功績が大きいのもまた事実 >>290
王とか野村は現場で経験して実績も出してるからわかってる
こういうタイプの老害は2chにもいるけど現実を知らないから失敗するタイプ ワンちゃんの時代はそれくらいすごかった
→ 俺もその時代に活躍してた
→ 俺もすごかった
お馴染みの俺スゲー理論じゃねえか >>256
王を夢見てプロに入って活躍した奴がいて
そいつを見た奴がプロに入って活躍してって流れがあるなら
王は1000本のホームランよりよほど凄いんだがなあ
ファミコンのゲームとPS4のゲーム比べて
「グラフィック汚ねえw」とか言うようなもんだよな 老人とはいえ実績ある人にど素人が偉そうに突っ込むの図 普通に野球も時代と共に進化レベルアップしているだろ
だからメジャーでやれる人が出てきたわけだし
王さんが活躍していた当時の野球のレベルは
今より下だよ
じゃなきゃここ何十年間日本プロ野球は
何の進歩も無かったと言っているようなもんだからな 王の時代は投手のレベルも低いし球場も狭いおまけに圧縮バット
タラレバだが仮に今の時代に王連れてきたらせいぜい400本打てるかどうかの選手だろう その時の一番が一番であって過去と比較するモノでは無い、シンプルな理論が通じないね
時代は常に進化しているのだから、比較対象なんてイイトコ前後十年ぐらいだろう むしろ王って現代ならイチローみたいなバッターになってたろうな
張本の方がいまなら王よりもホームラン打てたと思う >>260
秋山幸二も松坂に頬骨粉砕されても翌日にはベンチにいたし
それは時代というよりも本人の気質によるところが大きそう >>262
今のタイプの変化球がないから一本足を開発したんだろうし
変化球が豊富な時代なら他の道をはじめから模索していただろう >>284
王さんに756号打たれたピッチャーがハワイ旅行もらったって話聞いたことある
おおらかな時代だよ あんなほっそいホームラン王なんてアジアだから通用したにすぎない
世界のホームラン記録に王の名前はないしアジア限定の偉業ってことになってる 一周してまた王や張本の時代の野球に戻ってきてるの見るとあまり変わらない成績はあげるだろうなあ 王さん上げみたいだが
実は自分も今なら50本打てると
暗に張本凄いとアピールしている サッカー日本代表がワールドカップに中々でれなかった時代と今の日本代表のレベルが
同じわけがない
野球も同じこと
張本が言うようなら日本プロ野球のレベルは
王の時代と同等のレベルのままと言っている
ようなもの
流石に無理ありすぎ 現役時代の王さんがそのまま現代の環境でプレーしても、868本もの本塁打は無理だろうけど、
ルーキー時代の王さんが現代の球団に入団して、選手としてのキャリアを積んでいったら、
もしかしたら868本とか、イチローや大谷どころの騒ぎじゃないかも知れない。
なにしろコーチの言うことを真面目にきいて、シーズン中も盆暮れ正月も関係なしに、
年中無休で何時間も練習しまくってた人だから、
昔よりも効率的な練習メニューを、他人の何倍も黙々とこなして結果を出しそうな気がする。
ボンカレーも昔よりおいしくなってるしな。 こんなインチキが国民栄誉賞w
吉田沙保里が野球やってたら70本は打てるだろうな 足上げてタイミングを取る打ち方じゃ2シームはゴロになる おじいちゃんの「俺たちの若い頃は」って話に突っ込むのは無粋だってのを学習しろよお前らは >>282
あれ、中学生の規定の演技なんだよな。そりゃ半世紀近く経つんやから当たり前か。
笠松飛び?とかが画期的やったんやから、現代との比較はあまり意味ないわな。 映像見ると打ちそうじゃね
ライナーでバチコーンな印象 張本勲
「私は歴代総理大臣にほとんど全員会っていますが、安倍晋三さんは間違いなくトップクラスですね」
「『安倍一強』の何が悪いんですか」
「メディアも酷い。裏社会といわれる人たちより悪いんじゃないですか」
「日本ほどいい国は他にはありません。四季はあるし、文化も素晴らしく、食事も美味しい。
控えめで義理人情に厚く、礼儀正しくて優秀で勇敢。こんな民族はおりませんよ」
「亭主子供がいながら若い男に走る。それでいながらまた選挙に立候補する。恥というものを知らんのですかね」
「有権者も愚かなんですよ。ワイドショーが取り上げているから投票したり、その時の空気だけで政策を吟味したり、国防や外交については一切考えない」
「沖縄追悼式で黙祷するのが日本人として当然のことじゃないですか。それを何ですか。横でデモをしている連中。こいつら日本人ですか?
どっかの国にそそのかされて『日本を破壊しろ。そうしたらよい思いさせてやる』と言われたか、日本を壊すことで甘い汁を吸おうとしている輩でしょう」
ソース 月刊Hanada 2017年12月号
12月紅葉号、総力大特集は「小池劇場は終った!」。
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【本音で語ろう!】
張本勲×羽佐間正雄 野球も政治も、日本人のために!
【独裁者の肖像】
「ロケットマン・金正恩」特集
【著者インタビュー】
伊集院静『琥珀の夢』上下 >>269
江川の現役時代は映像がかなり鮮明に残ってるからね
通用しないって思う人は少ないだろうね
実際実働期間に対して勝利数多すぎだし 片足という化石のような打法じゃ今の球種に全くついていけないよw こういう発言・こういう比較をすること自体がナンセンス
選手の評価は、その時々の球界のレベルの中での、
相対的な評価に過ぎないんだから
「ベーブ・ルースが今のメジャーでプレーしたら
何本ホームランを打てたか?」、
こんな議論に意味はないだろ? 今のピッチャーは球速もあがってるうえに
ツーシームだのフォーシームだのカットボールだの
その他に落ちるボールがいろいろある
昔はそこまで変化球多くなくて
さらにその上でピッチャーはすごい登板数こなしていて
さらにその上で防御率がやたらとよかったりするしな
かなり差がある
絶対値で比較すれば昔の野球は今の野球よりレベルが低い
ただ、そんなのはいつの時代でもどの競技でも起こっているわけで
悲観する話でもない
先人達が野球をもりあげたからこそ
野球界というシステムが残り
そこで野球選手が仕事できるわけだから 昔の狭い球場だからホームランになったのも今ならただの外野フライになって本数減るんじゃね? 今の時代でもいるでしょ?
二軍レベルだと一軍のレギュラー以上に打ちまくるのに
一軍に上がってきたらさっぱり打てなくなる選手
王がそのタイプじゃないとは言い切れないからね >>53
ドロップとシュートは?
王・長嶋には使うな指令が出てたりして >>273
王は日本出身の日本人だぞ
5歳までは日本国籍 大谷への忠告は正しかったんだからあながち見る目が無いわけではあるまい >>5
とにかく球場がクッソ狭い。今の外野フライが全部HRやぞ ハリさんや王さんは今なら身長185〜190くらいまで成長しているだろうから
メジャーでもやれたと思うよ
今22歳くらいならね そもそも平均球速が今と昔じゃ軽く10キロ以上違うんだから昔の選手なんて通用しないよ
ある程度適応は出来ても昔と同レベルの成績を出すのは絶対無理 >>279
「俺の時代は凄かった」が通用しなくてタイムで現実を見せつけられる
陸上競技やカーレースなんかは指導者のレベルも高くなりそう 野球はこんな老害達が話し盛るから嫌なんだ
中西太のファールチップはボールが焦げてたとか、沢村栄治は170qくらいの球投げてたとか カネやんはあの身長で左投げだから、現代のトレーニング取り入れたら通用しそう… >>42
もう300kmとか言ってても全く驚かないけどw >>340
遺伝的限界があるからそんな上手い事いかない >>1
無理です
スピードも変化球もあの時代と比較にならない
球場の大きさも違うし >>295
あれはグリップに割りばし仕込んでただけだろw
圧縮使ってたら球界追放されてそうw 張本が実績のある人であっても
その人が正しいことをいっているかどうかは別の話
塚原光男が実績がある人であっても
その人と奥さんのやり方が正しいかどうかは別な話なのと一緒 >>297
打てたろそれなりに
確実に松井以下だが
通算四百本くらい
野村や張本は通用してないだろ もし朝鮮が日本に併合されていなければ
韓国は日本を凌駕する経済大国になっていただろう
本国人と同じだね 朝鮮人爺の張勲 >>328
高校時代の江川は別格
何時の時代にも時代を越える怪物はいるんだよ ホームラン世界記録とか言われるのも凄い違和感がある
王さん自身も日本のプロ野球での記録だと語っていたし内心は照れ臭かったんじゃないの?
あれはあくまでも日本記録だよ >>305
通算安打が400本で引退が妥当なところだ フィギュアの羽生くん、いずれ「四回転レベルで金メダルかぁ」って言われる時代がくるやろな。
「カールルイス?なんやこの記録、大した事ないやん」的な。
時代が違うわ、与えられた環境は全選手一緒やん、現代と比較しても意味ないで。 >>315
日米野球で王監督の前にメジャーリーガーがサイン欲しさに
長蛇の列を作ってたんだが >>332
フォーシームは変化球じゃねえよwww
頭の悪さ大爆発の駄文www 体格的に見ても当時のプロ野球選手は現代の高校野球レベルにも劣るんじゃないかな 現代なら(げんだいなら)を、現代なら(ヒュンダイなら)と読み替えると、張本らしい文章になる >>319
現代の旨い飯に慣れきってハングリー精神が消滅しそうw 王さんの巨根伝説は有名だからなあ
湯船に入るときチャポン、チャポン、ドボンと三回音がしたらしい
シシトウ張本なんかに褒められたくもないだろ 絶対に無理
昔より今の方が選手の身体能力、分析力、科学的な練習、戦術と全てにおいて上回ってる
これはスポーツ界全てに言える
例えばタイムを競うものなんかは毎年のように記録が塗り替えられる
体操なんかも塚原が鉄棒で金とったムーンサルトなんか既に床でやる技
床ですら既に大した難度ではない
それだけ選手の技術は進んでる >>357
韓国で70本打って世界記録!って言われてもなぁ。
その違和感は子供の頃にもあったわ。 沢村栄治の速球は200km/hはあったそうだ
懸河のドロップは落差が2m >>1
圧縮バット禁止だし、球種も増えた今となってはどう考えても無理。論理的に考えろや老害が!
それでも文句があるなら王さんにでも聞いてきてみたら? 現代に王ほどの突出度がある選手がいたならそれぐらい打ってる、という意味ならわかる 普通に30本も無理だろ
王の身長176か7ぐらいしかないしギリムランも多かったと聞くし良くて山田レベル 張本は王なら今の飛ぶボールだと70本は打てるって言ってんだろ 当時の王がそのままきても打てないだろ
3年くらい現代のトレーニングで鍛えたらまぁうつだろうけど ノスタルジックなロマンだな
阪田三吉が今いたらタイトル総ナメや 的な >>251
平均球速と同じように平均チン長も伸びてるから
相対的に悲惨になってそう >>377
今の時代なら身長はプラス10センチ伸びているだろうからな
日本人が栄養失調時代に育った世代だから 時代錯誤とは簡単に言えるけど、それでもやはり王にせよ沢村にせよ
その時代の一流が今の技術やウェイトを取り入れたらやはりそれなりの
記録を出して欲しいなあ もし70本打つ選手が出てきたら
「王なら80本は打ってる」
って言うんだろうなあw >>319
それはない
そのまま現役で連れてきたら全く通用しないし
最善な適応したとすれば通用はするが好打者止まり
四百本打てばいいところ 江川の140km/hだけは解せん
なんであんなに早く見えるんだろう 無理に決まってんだろ
あの時代に生まれた事も王の実力のウチや 圧縮バット流行ったよなあ
軟式少年野球のキッズ達まで使ってたくらい 言っちゃ悪いが1軍でやって行けるかどうかも疑問だろ >>319
なんで 王だけ さん付けなんだよ
王さんって呼ぶやつ気持ち悪いヲタが多いよな
王に さん付けするなら他にも さん付けしろよ >>368
そうとも限らんだろww
だったら女子マラソンの高橋や野口を
越える選手が全く出てこないのは何故 昔の張本なんて今二軍がいいところだろ
ライバルはハンカチ斎藤なんじゃないか? 俺が昭和50年代に野球やってたら、ホームラン200本は打ってた! 俺たちがジジィになった時
メッシなら〜 とか言っちゃうんだろうな >>363
2018大阪桐蔭 VS V9黄金時代読売巨人軍
だとどっちが勝つかな 日本シリーズみたいに全7戦しよう
桐蔭は投手を5名だけ高校球界から引き抜けるものとする 圧縮バットは折れないためであって別に飛ぶわけじゃない
王以外は別にホームラン打ててないし 今の時代へヴィ級のボクシングにモハメド・アリがいたらワイルダーには失神させられ
ジョシュアにはテクで遊ばれる可能性が高い。
それでも偉人は変わらん その時代のスターについてドリームを語ってるだけなんだからいいじゃないか
今の選手のがーとか言うのもなんか無粋な感じする
同じ地球だって恐竜の全盛期と人間全盛期の今じゃ違うし
どっちが強い?つっても無意味じゃん
戦わないんだから
恐竜は恐竜ですげーでけー、あんなのがいたら凄いよな!でいいし
人間は人間で今の凄さを日々更新してたらそれでいい。 ドアキメクラのチョンには悪いが、
箱庭後楽園や広島市民、ナゴヤ、ラッキーゾーンはおまへんのやで まあまあ、お年寄りの冗談くらい笑って流してあげなよ 2位以下を大きく引き離してる突出度で言えば凄いけどね
それでもイチローには敵わないけど >>391
お前はサザエさん見てるときに「カツオさん」とか言い出すのか? 箱庭球場と圧縮バットと忖度審判ともりもりだった時の記録なんだがね
勿論すごい記録だし称えるべきだけどさ
昔の王がそのまま今の環境に放り込まれたらたぶん30本も打てないと思うわ 逆に今の誰々が昔にタイムスリップしたらどれだけ凄いかて話はせんよな老人は
自分が否定される気分になるんだろな まあ王貞治の868HRと2390四球は異常過ぎて更新不能に近いな。
よそでも書いたがいくら箱庭+ラビットでも20年連続40HR以上をやるなんて無理 一本足打法w
あんな変な打ち方じゃ対策取られて終わり
昔はのんびりしていてよかったな 元祖フライボール革命やからな王は
王が現役時代にボールの芯よりちょっと下辺りを狙って打つと角度がついてホームランになるって話してたけど
そんなとこ狙って振ってるのかと関心したけどな >>414
当時も140試合ぐらいじゃなかったか? >>387
初速140終速も140だからじゃないか こんな事言ってるから関口宏に馬鹿にされるんだろうな >>400
それはない。
ボクシングは進化してないから。
アリの時代に亀田が3階級制覇できるかって話。 >>410
現代の選手が過去に行っても大して活躍できないよ
食い物は悲惨だし練習環境や理論も最悪
移動時間はアホの様に長くて電車ばっかり
アイシングやマッサージすらロクにないまま
投手なら2日に一回先発w持って2年w 現代ならブライアン氏はホームラン70本は打てる
現代ならフィルダー氏はホームラン70本は打てる
現代ならホーナー氏はホームラン70本打てる
現代ならキモハラ氏はホームラン70本は打てる >>416
ほんとだ
55本打った年とその近辺は140試合だ
ずっと130試合だと思ってたごめん 小学生当時は王貞治がホームラン1000本打つと思ってたなあ 現代なら、というか、
「当時に、今のボールを使ったら」って事でしょ? >>400
そうかな?
アリも現代のトレーニング機器使えたり、
分析するツールも使えるって事だろ?
どんなファイトスタイルになるか楽しみ 韓国から来たどんよるは味のあるいい顔してたな北斗の拳だと無意味に殺される下っ端悪党顔 >>423
江川の玉は伸びると言うけど、実際はそんなことないんだよな
でも映像見るとほとんどがバットの下振ってるんだよね 別に国籍云々いうつもりはないが野球評論家の老害ほど醜いのはない
サッカーなんか現役選手なんか悪口言ったり無視したりするのに
最近で金やんの若いころ180キロ出てたはやっとギャグで受け入れられた 投手のレベルはどうにもならんが王の55本のHRの飛距離を算出すれば今の時代でどれだけ打てるかの予想はできるんじゃないの
映像残ってないなら無理だろうけど 甲子園が本拠地なら500本くらいだろうとすら言われてる 今ならそんなに四球で逃げられることもないだろうからな
ファースト空いてたらほぼ四球ってこともないやろし >>434
カネやんは超理論家なのだがあのキャラでまぶしている 競技自体が相対的なもんだしな
100m走とかなら一目瞭然 逆に今の時代に王がいて、小学生くらいから育っていたらどうなってたのかと思うとそれもワクワクするけどね 当時突出してたわけで50本は軽く打ちそうではあるが
いくら後楽園がホームとはいえOPS1.200何回も超えてるバケモンだからね >>439
だよなあ、ジョイナーの100メートル30年記録破られてないって疑うよなw ほんと老害だな。
時代が違いすぎるんだから比較しても意味ないだろうに。 こう言う比較論者の考えを追って行くと...
ココに書き込んでる俺達ネラーも100年前に行けば全員天才の大男になるんだがな
勿論そんな理屈は通らない、だからこそ、その時の一番はその時の一番で良い 王の時代だと、エースクラスは145km超級だったが、130km台もゴロゴロいた時代だからな
しかも、分業制もそこまで確立されてなかったから、
昨日先発の投手がリリーフで出てきたりとか
ヘロヘロの投手を相手に出来たわけで >>324
特に川崎球場だな
あそこに現代のホームランバッター放り込んだら酷いことになる 身体の強靭さなら確かに昔の人間が勝る
だが技術はどうかな お前らバカにしてるけど現代にいたらいたで現代の合理的なトレーニングで
それなりに活躍すると思うけどな 王さん自身が、ノムさんに今の選手は150kmくらい平気で打ち返すなー
と今のバッターのレベルの高さを語ったらしいからな。
ソースはノムさんと野中の共同著書 王さんやハリさんのガキの頃は
カープの選手が夕飯に白米とめざしで男泣きしていた頃だからな
ごはんに肉や魚がついただけで御馳走の時代だわ 王が引退したのが1980年 その年が30本
清原デビューが1986年 その年が31本
もっと比較できるのが門田博光 王の時代も現役で王引退から12年もプレイしている
その門田が1971年に31本 1981年に41本 1988年に44本 1990年30本
少なくとも1990頃のレベルと1980年の投手のレベルに差がないのがわかる ジジイというのは今と違って昔は凄かった!と言いたいもんなんだよ(・∀・) 13年連続(通算15回)ホームラン王なのは王だけだけどな 両翼86mのおもちゃ球場でやってた選手がそんなに打てるかよ 当時でも今の試合数で毎回ホームラン狙いなら70本打てても全然おかしくない >>451
あの体格・骨格だと
現代トレで筋肉積んで耐えきれずスペランカー化しそう 絶対ない
あの実力のまま現代にきたら縦スラやらチェンジアップやらにクルクルだろ そうかもしれないね
逆に大谷が爺さん達の時代にいたら、60本・30勝できたかもしれない
つまりどういうことかというと、新橋のサラリーマンが居酒屋で話すレベルを語る程度の専門家()ってこと 自分の事として話せばネタとしちゃあアリなんだけどな 結局昔の選手は凄い。だから俺も凄いって言いたいだけでしょ カネヤンの170qは許されるのに、ワンちゃん70本は許されないのか。
ハリーいなくなったらなったで絶対詰まらなくなる。ずっと居て、ずっと下らないこと言ってくれよ。 誰かタイムマシン作って全盛期の王さん連れてきて
そして過去に大谷を送り込むんだw 残念ながら、現役時代の王と比較したらSB柳田のがずっと上だよ 王がホームラン量産できた理由
・球場狭い
・ジャンパイアがストライクゾーンが狭めた
・圧縮バット カールルイスが俺はボルトより速いよ言ってるようなもん >>1
王張本現役時より現在の方がレベルが低いなら大問題、
オーナー会議を一週間徹夜で議論すべき >>471
なんかそういうの映画とかではよくあるよね
江戸時代にタイムスリップした主人公が、現代の知識で凄い奴だと崇められたり
逆に未来に来ちゃって、なんだあいつズレてるな!って思われながらも大活躍みたいな…w
まあこういうこと言い出す人がいるから、こうやって
いや今なら通用しない!とかいやいや、じゃあ過去にいったらあいつだって!とか話し合えて
張本みたいなじい様がいるから話題も尽きなくて結構なことだ 変化球全盛の今の時代なら35,6本が関の山ww
それでも凄いけどね 全盛期の王ちゃんならホームランボールがアメリカまで届いてたよ >>124
まぁ、ステロイド全盛の頃のボンズは敬遠120だったな どの道検証のしようがないからな、お年寄りの戯言と生ぬるく聞き流すしかないわ 当時の圧縮バットなんか今の職人が作ったバットよりおとりますよ。ワンちゃんなら80本打てる 落合が巨人に入って東京ドームを主戦場にして
129試合 15本 (41歳)
117試合 17本 (42歳)
106試合 21本 (43歳)
落合は1979年にプロ入り
門田で比較したように1990年までは投手のレベルは1980年頃となんら変わらない
落合は王に次ぐ優れた選手だがその落合が43歳で21本ホームラン打てるねん
王、門田、落合でズラシながら比較しても王はホームラン王を取るね まあ、年30本は打てるだろ、山田でも打てるんだから 当時の狭い球場に圧縮バットに今の飛ぶボールが加わればな。 野球でもサッカーでも総合的にみて昔のが凄かったとかありえないんだよね
日々進化してるのに何言ってるんだから 球場は狭かったけど球も飛ばなかったからな
でも70はきついと思うぞ >>1
先発に限れば昭和40年代より今のピッチャーの方が良い
20勝できないのは登板数が少ないだけ いや無理だよ
全ての世界が進化して今があるんだよ
年配者は抜かれた事実に向き合わないとね ワンちゃんが今のトレーニングで育てば90本も夢じゃないんだよなあ レジェンドが現代へのリスペクト欠いて
偉そうに吹くのは恥知らずよな 世界記録とか言ってるが王の868本なんか参考記録でしかないから 王の時代は130試合?
今は144でCSとかポストシーズンの試合も増えたし
あながち・・・60本は行くかもな 陸上の記録を見たら20世紀の記録の方がダントツに上です。21世紀民はひ弱 おかわりは統一球で40本超えたからな
どの時代でも活躍したと思う でも甲子園の頃は大谷より松坂の方が明らかに速かっただろ?
スピードガンの進歩もあるんだろうけど、なんつうかキレが全然違ってたよ。
江川なんかも一人だけ近くから投げてるんじゃないかと思うくらいで球が見えなかった。
今の大谷や吉田なんかは普通に球筋が見えるからね。 張本は王さん好きなんだろ
俺の一推しは世界で一番かわいい!!!!!
っていってるだけなんだからそんなムキになっちゃいかんよ
皆自分の一推しが一番好きで、一番かわいいって信じてるだけの話よ 王の時代なんて大して変化球無いし球速も出てないだろw 【初年度】
イチロー 692打数 8本
松井秀喜 623打数 16本
大谷翔平 248打数 18本
【メジャー通算】
イチロー 9929打数 117本
松井秀喜 4442打数 175本
大谷翔平 248打数 18本
、 王さんは対応力ありそうだから侮れないぞ
70本は無理かもしれんが普通にホームラン王争いはしてそう >>503
昔のスピードガンと今のスピードガンは違うんかなと思うくらいだな 昔話はともかく
晩節を汚すことのないようにお願いします 時代錯誤というか普通に無理だが
狭い後楽園、打ち下ろし、圧縮バット
時代が違いすぎる >>508
無い設定書いてる時点で
張本と同じレベル >>495
金やんは170キロ投げてたらしいから
大体そんなピッチャーがいたら当時のメジャーがほっとかないだろうに
王、長嶋だって相手にされなかったんだから >>392
女子マラソンタイム
金シドニー高橋尚子2時間23分14秒
金アテネ野口みずき2時間26分20秒
銅アトランタ有森裕子2時間28分39秒
銅バルセロナ有森裕子2時間32分4秒
レース展開にもよるがここ2大会は2時間24分代に入らないと銅すら取れない
日本が弱くなったというより世界が強くなった >>495
監督が中3日やリリーフを認めないから勝ち星は減るだろな 王のホームランのうち飛距離100メートル未満は102本
100〜110メートルは289本
現代だとかなり数が減りそうだな
https://i.imgur.com/ObNjthN.gif 後楽園→東京ドーム
神宮→改修時に外野下げた
川崎球場→ハマスタ
ナゴヤ球場→ナゴヤドーム
甲子園→ラッキーゾーン撤去
広島市民→マツダスタジアム
パと試合無し→セより広い球場で交流戦
圧縮バット→禁止
いいとこシーズン20本だろ 王の時代はスーパーラビットに
70m級の箱庭だろうが >>422
これはあると思う
野球まわりだけじゃなく生活環境そのもので心身にすげーストレスたまりそう
1950年代なんかに行ったらトイレがウォシュレットないどころか水洗ですらないことに耐えられそうにない 無理だと思うが王が当時、圧倒的に突出してたのも事実。現代の環境で練習していたら立派な成績を残すだろう。 >>508
上にもあるけど環境が過酷だから厳しいかも 球場が狭いし圧縮バットを使ってた時代と比べられても 現代のトレーニング受けたらって前提の話になると大体過去の選手が最大限能力開花した前提で話されるからつよいわなw 圧縮で4割ぐらいが90mギリギリやろ
サロメチールの後楽園で おじいちゃんの過去の選手賛美くらい許したれよ
真面目に検証する場ならともかく そもそも持ち上げ方がおかしいんだよ。王のキャリアのピークは55本打った年じゃないし、本塁打率は40本台の頃の方が高いだろ。王を讃えるならそこだろうに >>510
陸上女子は1980年代の世界記録が今でも割と残っている
ドーピング疑惑濃厚だけど 水泳なんて進化しすぎて女子が過去の男子の記録超えてるのとかなかったっけ
水着の進化もあるだろうけど あのフォームは再現不可だろう
一本足にツすりゃいいというもんではないからな
なんか色々動いてて難しいよ
誰も真似しようとしないやん >>518
箱根駅伝のタイムは特に面白い
第1回の大正時代は往復で優勝タイム15時間ほど
しかし、ここ最近の大会ではついに11時間を切らないと優勝は難しくなった 今の時代ならメジャーに行ってますよ
ハリは想像能力低いねー 王さんの四球や敬遠の数や安打からのホームランの率
いろいろ合わせて考えてみたら解るだろ
55才で甲子園のスタンドにぶち込む人だぞ
王さんのホームランを打つ技術には誰も勝てない
剣豪みたいな人だわ王さんは >>539
凄いね
そこまで無駄をとことん無くして高速化していったんだろうね >>439
ウサイン・ボルトを越える選手は
未来永劫現れないよwww 筒香かおかわりが王の時代いったらリアルに70本打つと思う 落合三冠王時代まではコルク入りバット使ってたから
記録に含めたら駄目だぞ 王が清原と同時期に生まれて、清原以下の成績になるとは思えない。 >>547
清原は真面目にやれば凄いんじゃね
どっちが上かはわからんが シーズンで70本以上打つような打者なら
全部敬遠した方がマシ
ハリは算数出来るかな 思い出ポルノは楽しいからなあ
ワイ大学じゃ卑屈グロ面完全陰キャラだけど小中時代はもっと明るくて楽しかった 新世代と旧世代を両チームに同数ずつそろえて対戦させるなら
おまいらならどうオーダーすんの? >>541
その四球がくわせもので際どいコースなら王さんが堂々と見逃したんだからボール判定になった説なんかもある 現役NPBの野手はトップレベルの選手で2Aレベル
王長嶋の時代の野手は1A以下のルーキーリーグレベル 狭い球場
低い投手レベル
圧縮バット
今ならいいとこ30本打てたら凄いんじゃね? >>1
今のボールがくっそ飛ぶのは事実だけど王貞治が
現役の時代と今じゃ球場の大きさが全然違う
あの東京ドームが「広すぎてホームランが出ない」
と言われてたのが80年代だぞ 江川が昔言ってただろう
今と昔じゃ打者も投手も技術レベルが1段階違ってる
トレーニングも確立されて
各打者ちゃんと対策してくるのが今の時代
高校野球レベルですら身体付きが昔の選手と全く違う 現代なら王なんか中距離バッターだわ
張本はプロになれん >>543
カールルイスも昔は未来永劫この記録を抜かれる事はない
薬をやったからこそ出来た記録と言われたけど20年程でボルトに抜かれた
ボルトの記録もあと数十年もすれば抜かれるだろう そもそも当時って今みたいに150や60出るようなピッチャーが何人居たんだ? 王は実家中華やだから私立の学校にいくのキツそうだから早稲田は無理っぽいし
中華っつったら油炭水化物だからそこまで栄養満点ってわけじゃなく体もそこまでいいものになりそうにないし
プロいっても今たった一人の選手に一人のコーチをそれこそ練習時間外でもつきっきりで指導なんてしてくれる人なんていないし
そもそもそんな特別扱いって多分今できないでしょ、王は明らかにあの時代がベストだった >>11
1960年代の投手ならともかく70年代後半以降の
投手を馬鹿にしちゃいけねえや
王貞治が何年まで現役続けてたか分かってる? スライダー もちろん昔もある
カーブ もちろんある
シュート もちろんある
フォーク 中日杉下 阪神の村山で有名
ないのはツーシームとかチェンジアップだが
例えば西本のシュートなんて今投げる投手おらんしな
昔の一流投手の変化球が今より劣ってるとは全く思わない
むしろコントロールがある分凄いんじゃないかとも思う
少なくとも1990年頃の投手のレベルと王の頃とは差はない
たとえば山田久志のシンカーとか潮崎のシンカーとかとか打ちづらいぞ そもそも昭和と現代じゃ体格が違いすぎる
北の湖なんかあんなにでかく見えてたのに180cmなかったというね >>523
体罰やパシリや徹マンは当たり前だし
移動の際は先輩の荷物まで持つ必要があったし
移動は国鉄の夜行急行のボックス席の三等車。
宿は個室でなく二人〜三人相部屋の和室だし
食事もご飯+味噌汁+目刺しのみで追加したければ自腹。
練習も投手の場合は走り込みと投げ込みばかり延々やって終わったらアイシングどころか肩を温めてた。
野手の場合はマシンが未普及でバッティングPはベテランが独占してるから素振りぐらいしか出来ない。
ビデオが無いから対戦相手の研究も自分の頭で考えなければならない。
監督やコーチは兵役経験者ばかりで根性論がまかり通り平気で酷使するし鉄拳制裁もする。
黒い霧以前は893もタニマチとかで顔を出してたので付き合わざるえなかった
今とは環境が違い過ぎる >>278
ラッキーゾーンを撤去した1992年だけ阪神の投手陣に
恩恵があったけど翌年以降は阪神の得点力が激落ち
してチームの低迷に拍車がかかっただけだった 張本にかまうなよかまっちゃうからまた炎上するようなこと言って話題を作ってくる
無視するのが一番だよ 10桁も行きません
飛ばないボール
広い球場
速い球
よく曲がる変化球 >>562
女子のジョイナーの記録は
未だに肉薄する記録すらないし
ナチュラルで抜くのが難しそう 昔の広島とか
今の高校野球強豪校以下の
糞みたいな練習施設の環境だったんだぞ >>422
ローテーションは中4〜5日だけど合間にリリーフ登板
を強いられるんだよ 王ってどういうバッターだったの?
ストレートに強かったとか、ローボールヒッターだったとか
一本足打法が、変化球に強そうとは思えないんだけど 老害はほんとゴミ。
王なんか今の時代じゃボーイズリーグでもベンチに入れねぇよ。
村田兆治だって実際は当時110キロ位しか出てないしな。
小学生でも今なら芯で打てるわ。 当時の速球投手と言えば江夏だが
江夏から20本ホームラン打ってるわけだが王は
球の速さなんて慣れやから >>560
さすがに江川の時代は今と変わらんよ
杉下茂あたりは完全に草野球 今年の飛ぶボールと山田のトリプルスリーの話がメインなのに、このスレタイとスレタイしか読まない皆さんと 昔は先発のみ良いピッチャーがいて
リリーフ以下は糞みたいなのが揃ってるチームが多かったから稼げた
リリーフや押さえがマシになったのは西武黄金時代以降ぐらい >>582
変化球もどんどん細かくなってるし全然違うっしょ >>579
甘い球は逃さずホームランにする打者だよ
王の弱点なんてわかってて外角低めは当然打てないわけだが
ただボール1つ中に入ったり高くなるとホームランにされる
外の際どいボールは振ってくれない
そういう打者だ >>20
>>184
青田昇だな
ピッチングマシンの球が「沢村と同じ速さ」になるまで
設定を上げていって、「これぐらい速かった」ってところで実際に
球速を測ってみたら180km/h以上あったという逸話があるらしい >>568
そこを間違えちゃいけないね
カーブを「魔球だ!」って言ってた時代は確かにある
でも70年代にはもう投手のレベルはかなり上がってて
その時代に結果を残してる王や張本はやっぱり一流
なんだよ 王てマスターの試合かなんかで楽天の球場でホームランしてたよな
すげえておもったわ 王なんて両翼90mしかない時代の球場で底辺の投手相手にHR打ってただけだろ
しかも大洋ホエールズの川崎球場なんて両翼85mしかなかったんだぞ
今ならすべて外野フライで終ってた
張はやはりIQの低い朝鮮人だなw ゆとり世代からすると70年代なんて戦前と変わりない
んだろうな 王はストレートに詰まるから1本足にしたと言ってる
足をあげると逆のような気がするが実は違うんだな 現場にいる王自身が全然打てないよって言ってる
現代の環境でいちからやったら打つとも言ってる 70年代の投手なんてレベル低いわ
うさぎ跳びとかあほな事やって育った時代だぞ >>574
ジョイナーはドーピング疑惑が極めて高いからな
あまり参考にならないと思う >>560
桐蔭の藤原とか打つ打たないは別にして、TVで見ても大きくてしっかりした身体してる。科学的なトレーニング、食事、生活環境が清原時代とは全然違うんでしょ。
王さん、いや藤村、別当、吉田とかの時代とはそりゃ違う。比較は意味ないでしょ。 足を上げると変化球でタイミングを外されそうだが
王によると足を上げるという動の動きと一瞬止まる静の動き
この一瞬止まることで変化球を見定めることが出来るそうだ。
一本足に限らず打者はこの静があったほうがいい
ボンズも全く同じ動きをする
ボンズの場合はバットを盛んに動かすが一瞬ピタッと止まることろがある
そこが王が言うところの静なんだな
やっぱり偉大な打者は共通点がある
ヒッチするのもそうやし タラレバ朝鮮人
ヒールとして日本に寄生するしかない 圧縮バットに両翼90mの後楽園球場
王さんの記録は立派だが、張本の言うことはおかしい 名球会パーティー
金やん
「ワシ全盛期200km超えて投げよったよ!スピードガン無い時代で悔しいんよ!」
たけし
「・・・」
張ィ
(割り込んで)「出てましたよ!あれは!!!200超えて!!」 何十年もメジャー競技やってて王が今でもトップだったら
育成してる奴はどれだけ無能なんだよって話だわw >>597
王さんは「当時の自分が今の環境でやったら全然
通用しない。でも若い自分が今のトレーニングで
やったら絶対負けないよ」って言ってるね
身体能力だけならやっぱり昔のレジェンドの方が
凄いと思うよ 大谷でも70本は無理
メジャーには全く歯の立たなかった王貞治が70?
超汚染塵はホント口だけ(笑) 張本ジョーク真に受けんなよ
金田や張本の昔凄かったぞ話は笑ってあげるところだから >>610
だから何で現代トレーニングに完全に適応できる前提なんだよw
こいつ平均して3割くらいしか打ってねーのに コリアンジョークは笑うと
差別ニダー
って顔真っ赤にして怒るから(笑) むしろ王の当時の身体についてる筋肉を見ると
王だけ別の次元のトレーニングしてたんちゃうかなと
だからあれだけ打てたんやろ 環境の違いと個人の資質の違いは別だもんね
70本は打てる資質はあったという事だよ だけど張本の体格はスゲーけどな
もうすぐ80だぜwww 山田が40年前にいたら55本打っていたかもな
というかこんな話になんの意味がある 王貞治より一回り大きいのが清宮
清宮より一回り大きいのが松井秀喜
松井秀喜より一回り大きいのが大谷翔平
この位の体格差がある NPBの打者レベルが現代も
マイナーレベルなんだから
無駄な議論だ
なんか大谷がMLBで打ってるから
ごまかせてるけど日本のプロ野球選手は
現実を見ろ >>328
高卒ですぐプロに行っていれば、200称しただろうし、現代でも15勝は余裕でできる。
法政でいじめられてどうのこうのという記事が気になる。 今ならせいぜい30本生涯400本が良いところだろw 江川はコントロールが良かったからな
そこを忘れがちやけど
全盛期は2年と短かったが これって
もし全盛期の王が現代にいたら70本塁打って意味じゃなくて
もし現代のボールが全盛期の王の時代にあったら70本塁打って意味じゃね?
そう考えたらないこともないのでは? >>613
あの人、真剣でわら束切る練習してたんやろ。現代なら筒香やら岡本がやってる感じか。
非科学的だが、ある面科学的とも言えるね。 >>626
そう考えたらも何も、張本はそれしか言ってない。 江川があんな持ち上げられるのは昔の巨人だからだろ?
防御率1点台とか言われたらすげーなと思うけど一番いい時で2.29だしなぁ 真剣でわらを切る練習って
つまり刃が動いた方向に向いてないと切れないということ
これをバッテイングでいうとコネないようにする練習と言える
つまりバットをこねると刀でいうと刃が返ってしまうということなので
だからコネる癖のある松井がやればよかった練習やな ・現在の飛ぶボール
・現在の試合数
・ダブル圧縮バット
・当時のサイズの球場
これだけの条件が揃えば、確かに王なら70HR打てたかもね
ただその場合、バレンティンは90HRくらい打てそうだがww 江川は現役時代みてないけどパリーグに居たら騒がれなかった気はしてる 掛布は確か今の時代ならドラフト指名さえ
されないと言ってたような。 張本とかプロから見ればそのうち方でそんな飛ぶわけないってのがよくあるんだろうさ 長嶋って何であんなに人気あったの?
成績見ると過大評価だと思うけど ホームランの飛距離が今みたいに出せたら
現代の球場の広さでどれくらいの本数になったか分かるんだがな >>636
そら掛布は当時でもドラフト6位で事実上のテスト生入団やから そのへん技術的なことはおまえらもわかってないのがまるわかり >>621
確かに、王さんがどうこうじゃなく、片手で数える位しかメジャーで通用してないんだから
昔だけじゃなく、現代のNPBの選手がまだまだ全然低レベルなんだよな
まあファンはそれを承知で娯楽として観ればいいんじゃないかと。 >>639
親は印象的な場面で打ってたからって言ってたな
天覧試合とかよく映像流れるしな 圧縮バット
球場が狭い
投手のレベルが低い
現代なら30本も打てないだろ 息を吸って嘘をつかないと生きていけない
それが超汚染塵のDNA >>553
そんなのは王さんとか落合クラスの強打者ならあることだけど
その落合ですら王さんの四球は絶対に追いつけないと言ってる
とにかく別格なんだと 仮に圧縮バットとかの指摘を無視したとしても
王のホームランってフェンスギリギリのとかあんまりなかったもんな、多少飛距離が伸びてもそんなに本数は増えないと思う >>105
全盛期長嶋に関しては、通用してた可能性がある。それくらい日本では抜けてたからな。特にプロデビューから3、4年は。
現代なら松井稼頭央くらいはやれてたんじゃないか。ポジションは違うけど。 初回でも1塁空いたら敬遠とかやもんな
それ四球も増えるちゅーねん 同じ打球でも球場によってホームランになったり、
外野フライになる欠陥スポーツ 圧縮バット、狭い球場、各球団エースはそこそこだが2番手はカーブとストレートで140キロ以下、そこを考えると30本そこそこというのが現実的だろうが、その当時の他のバッターと比べればずば抜けてるわけで、そこを突っ込むのはヤボってもんだろ , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全米OPテニスはよ
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
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http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435
World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey 王さん自身が今の選手はアスリート化してて当時の俺では絶対太刀打ちできない、でも今の選手と同じ内容のトレーニングが出来れば…ってこと言ってたじゃん
王さん自身が今の選手には勝てないって言ってるのに何言ってんのコイツ
王さんはすげー謙虚で偉大だと思うけど張本はほんとチンカスみたいなもんだな
ちなみに俺故人の意見としては当時の王さんが今の選手と同じトレーニングをしていれば今でも充分通用する
てか余裕でホームラン王になれると思います >>649
そりゃ王なら怪しくてもボールになるだろうからな >>656
おかわり君に勝てばHR王だからな
別に難しくない 王のフォームが理にかなった素晴らしいフォームやから
全然特異とも思わない
頭の位置が微動だにしないから四球も選べる
ヒッチの使い方 フォロースルーの素晴らしさ
とにかく欠点がない
松井には欠点は見つかるが王の一本足打法には欠点がないのよ
松井はコネルからね カールルイス?北島康介?今やったら全然アカンで、スケートの羽生?三回転アクセル?
今は中学生でもやりよるわ。
そんな事を言い出したらきりがない、その時代のトップアスリート達やろ。 >>176
なんだかんだでNPBだけだと誰も張本は超えてないんだよな。日米通算だとイチローのみ上回っているが。
張本が打者として凄かったのは間違いない。守備は下手だが。 投手の足が上がるタイミングで足を上げて足を着地する所で足を下ろす
投手と同調して打つという
こんな発想をしたのが凄い
それを現実化したわけやからね >>262
足腰や体幹の鍛えられ具合が変わってくるから多分フォームは変わると思う。 このレベルの人達は、現代のトレーニングを受けられるなら現代でも最上位の成績を残す
さすがに70は無理でも毎年ホームラン王争いは余裕だろう 辺真一「このままでは金正恩の野望が絵に描いた餅になる!」
関口宏「確かに北朝鮮だけで考えたら金正恩は物凄くいいことをやってるように見えますが」 球速130キロでるかどうかみたいな時代の話だろ?子供の頃は大魔神佐々木の150キロではえええってなってたし王の時代なんかそれ以下だろ、変化球も昔の比じゃないしいまなら2割3分ホームラン7本とかだろうな 圧縮バットってバカの一つ覚えみたいに言ってるやついるけど
王さんだけが使えたわけじゃないだろ?
なんで他の打者は使ってもあれだけ打てないかを考えろよ _,ィ:f:f:f:f:f:f:f:f:f:f:ァ:ァ、
,イ彡'´ ̄  ̄  ̄  ̄´}ニミi 山田くらいの選手は40(本塁打)・40(盗塁)くらいやってもらいたい。
ムヲ }二ミi
lミf へ、,,_ _,,.ィヘ. }三ミi
Y_,´二、 _,二二,__ ヾミヨ ___ l三ヨ __l__ヽヽ f } f }
{:.:.:^iト:.:}‐{:.::ィiヒ.:.:.:广Ti⌒} |__| ,イ─┐ / -─ァ l/ l/
.ト--ーイ ` ー--‐' 、 リ ´ lこ, ノ / 、_, o o
f イ,、 ,.、)ヽ T 「
{ ノ __ ヽ、 ! l
{ イ-─‐‐-ゝ } ! }
ヽ ヽ ノ ノ_ノ
`iー`------'‐一'" '人
_,.イ\ / /\
_,.-‐´;:;:;:;l \ _,/ /;:;:;:;:;``ヽ、
/´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l ,イ ̄入 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\ 圧縮バット使わないでもOB戦で場外までとばしてたぞ 昔のプロ野球が、球も遅く、現代以下のレベルなのは明らかだが、今の奴も、勘違いというか
NPBでトリプルスリー程度じゃ、メジャーじゃ10本以下だろうなw
向こうだったら、柳田レベルでやっと試合に出れるかなってぐらいなのに、
日本ではそれ以下の奴等が一流選手みたいな顔してるんだもんなぁ >>645
当時はプロ野球より大学野球が人気だったらしい、そのスターが長嶋であり杉浦。
南海に行ってたらパリーグが人気になったかも知れない、プロ野球を変えた歴史的な人物でしょうね。 通用しないと言ってるのは王さんの現役をリアルで見てない奴
見てたら王貞治こそがまさに怪物だとわかる サミーソーサは圧縮バットがばれてすべての記録剥奪されたんだろ 沢村栄治は160km以上出ていた説とかね。
青田昇だっけ? 半世紀前のメジャー1球団が物見遊山で当時の全日本チームは歯が立たないわけで
今なら当時のメジャーオールスターでも現在の全日本は勝つんじゃないの >>661
こないだもエキシビジョン試合だけど77歳の張本が打席に立って
真剣勝負したアマ投手の球を内野の頭超えでHを打ってたな 今なら30本打てるかどうかだろ
あんな打ち方じゃ変化球に対応出来ん 張さん正論じゃ
あの頃の王は誰にも止められんかった >>679
こういう意見よく見るけど王の一本足と高橋由伸の足あげて打つフォームとそんなに変わるのか? >>679
リアルで見てそういってんの?
いかに当時の投手が一本足のタイミング狂わそうとあの手この手使ったのか知らないだろ? 張本も70のじいさんがで野茂が真剣に投げた球とらえてたがな まあボールが飛ぶのは正論
二流バッターでもホームラン打てちゃう 確かに今の東京ドームなら、70本打てるんじゃないかと思う。阿部レベルで40本打ててるんだから。 >>387
測定機器の精度が80年代に比べ格段に上がってるからね
あの時代の140キロは実際の150キロくらいあったらしいけどどうだかね
残ってるテレビカメラの映像で速度検証するのは難しいらしいね 東京ドームって球が飛ぶよな
外野までの距離も大して広くないし >>151
守備下手だったのは指ないのとあんまり関係ない。
フライの目測がひどく危なっかしい守備だった。 >>1
まずはその時代の他の選手との比較でどのくらい秀でていたのかを考えるべき
そういう偏差値みたいなの無いのかね 張本はあの当時自分達がやってきたことを正当化したいだけだよ 記録がしっかりしてないスポーツの欠点だよね。陸上100mも記録残してないと○○だったら8秒を切ってたと、とんでも意見が出てた可能性あるよねw 言う奴の特徴は基本バカなのはいつの時代も共通だけどねw >>631
まぁ、真剣自体保持するのは難しい時代。だがあれ切れないらしいね。
グサッと刺さって切れない。でも現代だいたいわら束ってどこのスーパーに売ってる?
時代も変わるし、環境も変わる。あたりまやん。 陸上もトラックが昔よりスピード出やすくなってるからな
あれこそ昔の選手が走ったらもっとタイム出てるわ 王さん凄かったでいいのに、張本が余計なこと言うとケチつくよな >>626
当時の球場の広さで今のボールだったら70本
なんてもんじゃないと思うよ
川崎球場なんて外野フライの多くがスタンドに
飛び込みそう >>676
カネやんも自分で160出とったとか言うとったでw 当時だって速球だけじゃ全く通用しない
村田兆治が150キロ以上投げてたのはわかってるが
フォークを覚えるまで厳しいもんがあったからなフォークを覚えてからは
三振の山だったが だから王さんやハリさんの子供時代は
プロ野球選手でもメザシ食っている球団があった時代だからな
社会全体が貧しかったから
今の社会なら10センチくらいは身長伸びるよ 新井宏昌さんがこんなこと言ってる
阪急と近鉄はミズノのボールを使っててやたらに
打球が飛ぶ
おかしいと思ってボールをカッターで割ってみたら
南海が使ってるボールと全然違ってた
って
80年代にミズノが飛ぶボールを導入してから年々
飛距離が伸びてるんだよ >>699
無理やなだって中3、4日の時代だもの
通用しても肘を壊して終わりや
打者なら行けたやろな >>662
ある意味でシンクロ打法を既にやってた訳だな。 OPSリーグ1位が14回だから傑出度ではずば抜けとる
あながち間違いではない >>639
長嶋茂雄以前のプロ野球は職業野球と蔑まれて
全く人気がなかった
そこに当時絶大な人気を誇った大学野球のスター
長嶋茂雄が入団した
プロ野球人気を作ったのは長嶋茂雄なんだよ >>556
神宮でしか打てないと思う
東京ドームでも20本台かと >>151
指がないんじゃなくて野口英世状態
火傷でくっついてる >>11
その通りだよ
150km投げる投手も村田と小松くらいしかいなかった いつの時代であっても傑出した人物は言語化できたできないはあっても自分の中に理論を持ってるんだよ。
それができる人物が傑出できるとも言うんだが。だから過去の名選手が現代に生まれても傑出する可能性は高い。
もっとも、同じようにチャンスを与えてもらえる前提だが。忖度があるとな… なんか妙に楽しいスレになった。「シンザンならディープインパクトに勝てたわ」的な。
いずれ「ボルト?あんなタイムでよく金メダル取れたな」そうなるんやろなぁ。 >>700
巨人の選手だけ宿舎の食事が肉なのに他球団
はメザシだったとか
カネやん曰く国鉄は食い物だけは困らなかった
そうだけど ちっちゃな球場
ちっちゃな選手
こびとプロレスもといやきう
日米やきうで
観光客のメリケン野郎にボコボコにされてた
その時代の連中が何だって?
ボケ老人の独り言だな 王の非凡な長打力は認めるが
あの通算本塁打数は後楽園球場の狭さ抜きには語れない 王貞治が最強バッターなのは認めるが、
当時でもセ界最狭だった後楽園だからねえ
飛ぶボールかどうかにもよるし、まあ盛りすぎだわ そんなこと言ったらミスター長嶋が可哀想だろ
同じ球場でやってて半分しかホームラン打てなかったのに 王さんって173cm75kgぐらいだろ、現役時も
メジャーの球場だと年間フタケタ無理だろ >>682
はいはい、客観的に物事を見られない老害は黙っててね >>639
いや、長島の成績は凄いだろ
打撃3冠だけで13個タイトルだからな
ただ30前半で完全に衰えたから通算成績だとほどほどだが 張本の時代の野球の影像見たことあるけどさ
想像以上に前時代の前時代の前時代的な野球だよ
張本や王が今の中学生からやればある程度適応するけど
もはや別物すぎて適応出来るか未知数
あの程度の身体では苦労するだろう
朝まで飲酒して二日酔いで試合するような時代だったし
ごく一部のクレバーだったの除いて今じゃ通用しないよその性格が >>715
国鉄は親会社の関係で二等車(今のグリーン車相当)で移動できるのも良かったらしい >>705
全くその通りみたいですね、川上、青田時代も人気はあった。しかし大学野球の人気がプロ野球に移った。天覧試合で時代が変わった。
まさにスターとしか言い様がありませんわ。 >>639
チャンスに強かった。バッキーとか展覧試合とか。
まるきり漫画だよ。
あと、プレイがかっこいい。絵になる。
それから常人の発想を超えた面白いことを野球でやってる。 >>723
個人的には長島は大嫌いだが
当時のVTRを見ると長島が醸し出すオーラは物凄い。
あれなら成績ものこせるし勝負強いし人気があったのも頷ける https://youtu.be/RrsAlnMqICQ
52歳でこれだからな
現役時代がどれだけ怪物だったのかは想像できるだろ? ハリーは王にかこつけて自分の事を言いたいんだよ
「今の球なら俺は5000本打てる」というのが真意 王は国民的スターだし相手投手も忖度してそこまで厳しい攻めはしなかったからな
一本足でベースに被さる様なフォームで普通はインハイで起こしてフォームを崩したくなる >>639
残した成績を何度か見返して、同時代の選手も何度か見て、んでもう一回見たらいかに長嶋と王が異次元だったか分かるぞ。
しかも長嶋は守備も超名手だった。ピークは短いが日本史上最高の5ツールだったわ。 >>679
確かに前でさばくから、今の打法と真逆。王が教えて育った打者はいない。
でもスライダー、フォーク、シュートは球が変化する前に叩くし、
カーブだと球の回転をみてカーブってそっこう判断するから対応できる。
昨年までメジャーで流行してたツーシームも打てるから
敬遠ばっかりする野球じゃなかったら、今の野球だと700本近くは打った気がする。
メジャー関連では暇な米国人が王さんの打球の飛距離で
メジャーのスタジアムなら何本スタンドインしたか調べた。すると450本だったらしい。 >>732
知ったかもいいとこだな
王貞治がインコースにどれだけ強いか知らないだろ? >>1
昔の時代ならイチローは7000本安打は打てるな >>736
名手だぞ…何やらしても目立ってた訳だが、それは活躍してもチョンボかましても目立つからだ。 >>735
インコースは全体的に強いんだがインコース真ん中とインハイの中間だけが、全コース
唯一の弱点だったんだよな。 ピッチャーのレベルが違うしw
まあ王さんが偉大なのは間違いない >>738
野性の勘だろw
イレギュラーの球にも反応してたw
でも名手ではないなw
やっぱ広岡が怒るw >>727
あっそうだ、パッキーが王さんの死球で死にかけて荒川コーチを殴ってこっせつして。
そのごっちゃごちゃの後の打席、長嶋はホームランを打った。
すべてを解決するホームラン、まさにスターだわ。としかいい様がないわ。 後楽園、ナゴヤ、広島市民、川崎、神宮………そしてラッキーゾーン付き甲子園
あとは圧縮バットに飛ぶボールか >>282
あれは縦回転と横回転を両立出来ないと思われていたのに、両立したのが凄いからな
両立出来るとわかったら発達の速度は早いだろ
コロンブスの卵じゃないけど、思いついたのが凄いんだよ 今の選手のほうが体がでかいしなあ
圧縮バットもないし
比べられないよな 懐古厨もあれだけどこういうのを必死にtwitterとかで否定しちゃう人ってよっぽど人生うまく言ってないんだろうなって思う >>742
思い出したらまた泣けてきたw
長嶋は乱闘に加わらなかったんだよな
陽気な長嶋がめちゃくちゃ静かに派手なじぇすちゃもなく
バッターボックスに入った。でホームラン。そして静かにダイヤモンド一周。
普通はざまあとかやるだろ。長嶋はやらなかった。
バッキーは糞なんだよな。
ノーヒットノーランをやったことがあるが、そのときプレートを土で隠して
30cmぐらい前から投げていた。 ここにレスする全員が
ちっちゃな王貞治じゃ70本は無理
という真実をわかっている
正面から向き合う者
現実逃避する者 >>747
いや、俺が言いたいのはそこじゃないw
広岡の長嶋の守備の叩きっぷりが面白いからそこを言ってるw
長嶋が大学の時、砂押に1000本ノックで腰高のエラー癖を
矯正されてめっちゃうまくなったのは知ってるよ。
ほんとに1000本ノックなんだぜ。
照明落ちた月明かりのグラウンドで球に白い粉まぶして
ノックしたらしい
そりゃイレギュラーもなんなく反応する
で広岡の文句w >>751
当時の王貞治をまんま連れてきたらそらそうだろ。
1990年代に産まれたと仮定しての話だろうよ。栄養事情や野球理論も当時より進んでるから王さんもさらにレベルアップしてるってな。まぁ70本打てるかは分からん。敬遠されりゃ厳しい。 王と松井両方と対戦したのは北別府、小松、大野らしい、思ってる程のレベルの差ではないのかもしれないな >>751
遠心力打法だから身長は関係ない。駒の回転みたいなもの。
それを支える背筋は化け物だったからな。
レベルスイングだったからな。すくい上げてフライを打たないとだめだ。
王さんはダウンスイングと言ってるが、スローでみるとレベルスイングらしい。
昨年テレビでやっていた。 逆に今のホームランバッターが当時の道具と練習環境で今と同じだけ打てるかのほうが疑問だわ こんな年寄りの言う事なんざ「ハイハイ、そうですね」で聞き流すもんだろ アッパースイング、速球は打てない。圧縮バットの使い手ではある
覚えてるか?後楽園で小松辰雄との対戦を
王シフト敷かれても引っ張り一辺倒だったワンちゃんが
無人の左に流したのを 王貞治の凄さは四球が年間で130以上あったという事実
こんな打者は空前絶後
通算四球が2390個
二位の落合が1475個
これがその四球の異常差を表してる
もし四球で敬遠されてなかったら1000本は越えてたろうね 数十年進化しない競技だからあり得る
単純過ぎるから未だに老害が偉そうにできる
それが野球 >>756
うん。イージーなショートゴロを横から全速力で飛び出してきてとって
ぎりぎりアウトにする。サードゴロのときはスローイングをわざと遅らせて
ぎりぎりアウトを狙う。
はたまた投げた後、変なポーズをとる。
常人の広岡からみたら長嶋は完全にきちがいに映るwww
水と油が三遊間やってたつうのもすごいよなw 金田なんて200キロ近く出てたとか吹いてるけど
日米野球で全く通用してないからな。 >>764
長嶋がチャンスに強かったというが、
王の四死球の多さでチャンスが多かったということもある いやー、天覧試合っていまならどんな感じなんだろなぁ。まさに神聖な試合。
先発は藤田、小山、リリーフの村山から長嶋がサヨナラホームラン。陛下はもう帰る直前だったとは。そんなドラマはあり得ない。スターはすごいな。 >>767
それが成り立つのが異次元なんだよな…まぁやらんでいいプレイだから広岡も切れる訳だが。 >>763
実際には状況やサインに応じて流し打ちもやってたしその技術も一流だった 今のバッターは誰一人50本打たんな
非力になったもんだ >>770
年号も変わるし来年天覧試合やったらいいんだよな。別に野球だけじゃなくてもいいんだけど。 王さんは今の選手の方が実力は上と認めてる
この朝鮮人は最低だな >>773
長嶋の得点圏打率はそんなに高くなかったはず
王や落合の方が上だった記憶があるが 今は投手のスピードが上がってる上に変化球も増えてるからな
スピードだけなら今の高校生と同時のプロの平均球速が同じくらい
いろんな意味で比較は無意味だな 王本人も「当時の自分が現在プレーしてもあんなには打てない」とは言ってたよね。
ただ「今の選手と同じように育ってトレーニングしていたら負けはしない」とも。 王氏本人が
当時の自分より現代の選手の方がずっとレベルが高い、
でも自分が現代の環境で練習できたなら負けない言うてるぞ 当時の後楽園の狭さで世界のホームラン王を名乗ってメジャーリーグは苦笑いだったとしか思えない。
ライトまで90mもなかったらしいし >>767
後釜の黒江はちゃんとその辺はわかってたけどねw ぶっちゃけ王さんはフェンスギリギリのホームランが多かった
今なら、物理的に清原ぐらいの記録で終わったはず >>11
後楽園は両翼80m無かったよ。
完全に泳いだ打球がスタンドに入ってたもんな。 そういや昔はドカベンで不知火が150キロてw
大甲子園では中西球道が155キロてwwww
だったのが嘘みたい ただのノスタルジーに時代錯誤って腐すのはどうなの? メッシが昔のデコボコのピッチと固くて重いボールとスパイクで
今のプレーは絶対に無理。
マラドーナを越えるのは絶対にありえないって話しと一緒だよ >>782
王のホームランはライナー性が多かったんだよ
だから一見飛距離は少ないように見えるだけ
王のホームランはスタンドでまで到達する時間が平均二秒だと言われてた >>780
それ!俺もそれを書こうとした。
ナンバーワン打者の自負だよなw
でも俺は言いたいぜ。
荒川さんがいなきゃ、絶対無理って。 そのまま現代きたらそらまったく通用はせんよ
ただ子供からやり直してトレーニングも今に合ったものをやっていればそこそこはやれるだろう 王が70本打てる
↓
俺なら4割打てる
↓
張本、現役復帰を電撃発表
の流れきたな。 今言ってもしょうがないよ
あの頃は村山、星野、松岡、平松、外木場・・・
みんな170キロ投げてたからな 張さんの時代はうさぎ跳びで鍛えてるからな
今のポンコツ選手とはフィジカルが違う 昔のボールよりも今のボールの方が飛ばない
昔は飛距離の出る圧縮バットを使えた
昔よりも球種が増えた
昔よりも球速の速いピッチャーも増えた
今だったら良くて筒香くらいの本数じゃないかなと思う >>791
打撃フォームのせいなんだよな
レベルスイングだから飛距離が出ない
球の芯の7mm下を水平に叩くと45度の角度で球が上がって飛距離が
出ると王さんは言っていたが、7mm下をうまくたたけたのはそんなになくて
ライナーになっていた。 あの当時なら鳥谷レベルでも100本だろうな
別次元の競技 >>799
昔は今みたいなピッチングマシーンで練習も出来なかったよね? 荒川って死ぬ数ヶ月前に、ドスランプの女子プロを
コーチングで復活させていたんだよな。
いわゆるコーチングの天才だと思う。
荒川すげえよ。 >799
動体視力が異常に良くて打ち損じの少ない打撃フォームだから
アッパーにすれば60本にはなるだろ。でも意味のない妄想議論だけどw >>799
落合「昔の投手もツーシームを普通に使ってたけど企業秘密で教えなかっただけ」 傑出度は歴代一位だからボール次第だろう。飛ばないボールなら30本もいかない。 王が現代の野球理論や監督として選手を育成してきた経験を持ったまま肉体だけ18歳に若返ったらありえなくはないな
もちろん18歳の初年度は二軍暮らしだろうけど24歳くらいまで経験積めば普通に一軍でもホームラン王争いしそう
それは張本とか長島でもそうだろうな
当時の技術のままなら二軍でも無理 松井秀喜とONの本塁打の飛距離を比較した|野球史
http://news.livedoor.com/article/detail/7289656/
>仮に今の標準サイズの球場でONがプレーをしたとする。119m以下の本塁打は50%、
109m以下の本塁打は70%、99m以下の本塁打は90%がなくなると想定すれば、
王貞治は431本、長嶋茂雄はジャスト200本に減ってしまう。
反対に松井が昔の球場でプレーをしたとすれば、498本に増える計算になる。 >>798
落合は落合でベクトルの違う天才だよ。ある意味王以上。
どっちが上とかなかなか決められない。
投手が平気でぶつけてくる時代だったから、死球をくらわんように打とうとして
あの打撃フォームになったらしい。
「逃げながら打ってました」だってよ。そんな発想誰もしないし
それで三冠3回だよ。帳尻合わせの三冠だとしても逃げながら打ってはできないよw 落合は千葉マリンなら三冠王取れんよ
運が良かったな >>809
お、アメリカのあんちゃんが王がメジャーの選手だったらHRいくつだったの
単純計算と似た数字だな。ハンクアーロンの記録を破って間もない頃だったから
頑張って手計算したんだなw 今王さんの打ち方だと、完全に差し込まれるよね
わりとクラウチング気味に腰落とさないと対応できないだろう 王は飛距離が足らないと思えば太る努力とかするだろ
落合は太ってあれだからある意味詰んでる 後楽園球場の狭さをネタにしてる人がいるけど言ってるのは日本人だけな
アメリカ人は言わないから、あ、言えないからの方が正しいか でも人気は長嶋さんだったんだよなぁ、王さんは神道的な何かを極めようってひと。
長嶋さんはもって生まれたスター、守備でも広岡の打球をわざと取ってファインプレーに見せる。阪神の新庄がただのセンターフライをわざとジャンプして補給するのに似てる。
投球術も指ヒラヒラさせて、ホント演劇じゃないのになぁ。 現代に生まれていれば適応できるという王と
タイムスリップすれば余裕とで言いたげな老害達の器の違いか
真のレジェンドと過去の遺物の差だな 70本打つような打者ならまともに勝負してもらえないから無理だよなあ
まあメジャーのホームラン王が日本でプレーすれば可能性あるけど >>778
王はともかく、落合と比較は無理がある。
通常の打率の傑出度というのを聞いた事があると思うが、同程度の打率であっても傑出度が違うんよ。
王との比較は難しい。2人とも異次元だから。王が本格化する前なら長嶋はもっと異次元。 もう、ハヨ逝け。
こういうロウガイがスポーツ界をダメにするんだよな。。 王ねえ.....
全盛期の王を見てるけど、正直言って「なんであれが入るんだ?」という感じのホームランが結構多かったなあ。
あれはどう考えても圧縮バットによるものだよ。
それから、投手は内角をえぐるようなボールを王にはまず投げなかったなあ。
日本球界トップの打者を傷つけてはいけないという意識が投手側にあったし、王が相手の捕手をうまく懐柔していたよ。
昔からの野球ファンなら知ってるだろうけど、王はいつもニコニコしながらバッターボックスに入って必ず相手の捕手に声をかけるんだよな。
そして、バッターボックス内の土を何回も足でかきならしながらずっと捕手と喋ってるんだ。
球界の大打者からこういうフレンドリーな態度をとられると、並みの捕手ではまず内角ギリギリを投げさせないと思う。
これに球場の狭さ(後楽園球場は東京ドームより遥かに小さかった)とか時代背景(この時代はまだ戦後を引きずっており、王とか張本みたいな三国人にはどうしても遠慮してるような雰囲気があった)が加わってあんなとんでもないホームラン記録が生まれたんだと思う。
今なら70本?
無理無理!絶対に無理!! 王は全打席ホームランを期待されてたからね。ヒットならため息だった。こんな打者いないよ。
当時の球場が皆狭かったのは事実。でも800本台は王一人。以下700本台なしで、次が野村の600本台一人だけ。その野村は45歳まで現役。
王が如何に特異な打者であったか、要するに突出度で評価されるべき。 王さんは情け深いので
須藤とか同業者に熱烈な信者が多い >>824
あんたは得点圏打率が異次元だといった
傑出度とは言ってない
自分の言ってることをよく読みなおすように じゃあ今のピッチャーは広い球場で防御率稼いだインチキピッチャーだな 王さんも現代の野球にマッチするように打撃を改善してくるだろうし
俺は70本打つような気がするね
清宮とか王さんはホームランにするコツを知ってるよ >>826
後楽園と東京ドームのセンターと左・右中間は広さ同じだよ。
両翼が狭いだけ。 王が現役時代の投手のレベルは今に換算すると、高校野球地方大会準決勝クラス >>263
ザトペックカッコよすぎ、躍動感が半端ねぇ
これ見たら絶対ファンになるわ >>834
一部のエースp以外はそうなるねw
一部のエースpは化け物だった。
江夏とか高橋かずみとか山田久志とか江夏とか平松とか 30〜35本だろうな
球場によってはホームラン王も狙えるかも
あれだけの成績の選手がまったく通用しないなんてことはない
80年まで現役で引退年も30本打ってるし
80年って言ったらそこまで大昔でもないしな >>263
昔の打者はヘルメットの耳当てなし、手袋なし、肘当てなし、スネ当てなしだから怪我のリスクも高かった。 現代に生まれていればなら可能性はあるかもな。
現役の時の王をタイムマシンで現代に連れてきても現役当時の成績は絶対に残せない。
競技レベル自体は時代とともに上がる事はあっても下がる事はまずないからな。 >>830
まぁそうだが…
言いたい事は伝わらんかったようだな。 時代が違うんだよね、これまで先人が築き上げた物があるし
選手の質も違うし
現代なら、ひふみんが40連勝できる、って言われても信じられないでしょ?
そういう事 >>839
環境が全く違うのにタイムマシンで連れて来たらフェアでないよ。
食事、医学薬学、トレーニング設備、移動手段、情報収集何もかも違うからな。現代の選手はその恩恵を受けているのに昔の人をそのまま連れて来ても比較出来ないでしょ? 究極の懐古主義だな。
単純に身長ひとつとっても昔とは違う。
もはやレベルが違う。 王の時代は飛ぶボールはなかったかもしれんが、
バット自体が飛んでたろうにw 例のコピペ
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?
王貞治
試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、
現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
野村克也
よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。
今の野球はレベルが高すぎます」って。 「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。
新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
金田正一
ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、
ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。
やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 ノムさんも言ってたけど今のバットのほうが軽くて飛ぶよ
800g台のバットでもピンポン玉のように飛ぶからな
昔だったらそんな軽いバットは折れまくるだろうね 全盛期の王選手がメジャーリーグで一年間プレーする姿を見てみたかったな
結構ホームランを量産したかも知れないしさっぱり通用せずすぐに帰国したかも知れない
ただ王選手は海外でも活躍出来るかもという期待させられる国際的な雰囲気はあったと思う
逆に長嶋は国内専門の選手
メジャーリーグでは全く通用しなかっただろうしそういう姿を見たいとも思わない 張本のほうが現代野球に通用するけどな
足上げないし広角打法やし >>836
平松から一番多くホームランを打ってる王25本
江夏から20本 そりゃ今の選手だって両翼90mの球場で圧縮バット使ってチェンジアップもスプリットも縦スラもツーシームも投げてくる投手がいない環境なら50本打てる奴かなりいるよ >>835
アベベの記録など今なら高校生でも出せるわ、アベベなど現代なら大したことないわ。
それは歴史を侮辱してる様なもの。北島康介?タイム見てみろや、今やったら全然やろ。と同じ。与えられた環境は平等な訳で。普通に王さん、素晴らしい選手だったと思うわ。 王って、体が不自由で、一歩足で打席に立ってた人か。 >>853
チェンジアップもスプリットもツーシームも昔の投手は投げてたよ。呼び方違うだけで、ツーシームは昔はシュート、縦カーブはドロップって言ってた。
村山vs長嶋の動画見てもわかるだろ。 伝説の剛速球の沢村だって、今見たらそんなに大した事はないんだろうなあ。 はいはい金田は170キロで沢村は180キロでいいよ ワンちゃん千賀のフォーク攻めはホームラン打てるのか >>843
いや、全く同感です。我々が想像するよりビックリするくらい環境は違うみたいですね。
トレーニング施設、科学的トレーニング、食事、栄養とか。
すべてのスポーツに言えます、鉄棒で身体離してクルクル回るなどあり得ない。
与えられた環境はみんな同じ、王さんは名選手でしたね。 球場狭くて今のライトフライが王のホームラン
しかも加工バット使ってる
投手もレベル低い 現代ならあんな打ち方ではバットに当たらんよ
球速違い過ぎるから 張本みたいなウェイトトレーニングで瞬発力を鍛え
すり足で最短距離でバットをぶつけにいく打法のほうが現代向きだろうな
王は遅球職人だから現代投手の速球には全部さし込まれるだろう VTRで昔の投手の投げ方見るとあれで140キロ近く出てるのかと思うと驚き。 だから王さんの時だけ球場が狭くなったりしたのか?って話し。みんな同じ環境やろ。
子供心に「この人四球なかったら何本打つんやろ?四球ばっかりやん、で、あとの長嶋がええとこ取りしよる、長嶋ズルイな」って思ってたな。 圧縮バットって田淵も使ってたしどの選手も平等に使おうと思えば使えたんだよ。
その中で王だけがあれだけ打てた。 そもそもスレタイがおかしい乃至ミスリーディング。
「現代(のボール)なら」、ってことだからね。 >>741
それで責められるのは広岡さんだもんね
やってられないよ >>753
そして後に砂押はプロの経験全くなしにスワローズの
監督になるんだけど半端でないド無能を晒して赤っ恥 >>860
いや、そんなことはない
実際に対戦した人が言ってたんだから ゲンダイの手元で動く球を打てるわけねーだろ獅子唐w >>525
それはない。ホームランも打てて足も早い。バレンティンやアルモンテより良い。 だからお爺ちゃんは黙ってた方が良い
レジェンドの凄さは分かる人には分かるんだから
ゆとり世代を変に刺激しても何も良いことない 昔を懐かしむ事しかもう出来ない哀れなジジイなんだから好きに言わせてやりなよ
ただしテレビじゃなくてテメェんちの便所でな イチローがメジャー行ってくれたから今でも記録で偉そうな顔できるよな 70は知らんが普通に打つだろうな
進歩についていけないと言う人もいるけどそもそも20年の現役期間の進歩に完璧に適応しているのだから今でも適応するだろう まあ、江夏や村山、金田、平松、松岡などなど
今なら2〜30勝くらいできそうな投手相手だからな。
今の投手相手なら、と言ったところだろう。
ただ、ハリさん。当時より球場は広くなったんだぞ。 普通に王も沢村も現代の練習すれば通用するよ
100年で人間はそんなに変わらない >>887
イチローも20年以上前のレベルの低い時代の選手なんだよね >>893
中3日とかある時代だから一瞬で壊れてるわw 今の選手が圧縮バット使って後楽園で試合やったら何本打つのか アリはタイソンに勝てた
トウカイテイオーはディープインパクトより速かった
本当の答えがわからないモノを比較して持論を唱える奴って汚いよね >>895
もしそれですごい打てるんなら
逆に考えたら昔の投手のレベルはすごいってことだよ 今の球場の外野手の定位置は後楽園球場なら外野スタンドの中 >701
どっちも西本が監督やってるなw
さては西本やりやがったなw
そんなだから日本一になれなかったんかな? 日々進化してるのにいつまで自分の時代は凄かったというのかねぇ
あの環境・時代にしては凄かったでいいと思うんだけど 王選手の時代ってどこも球場狭かったよ
今の横浜スタジアムのフェンスが高くてなかなか入らなかったんだから >>846
王はかっけーな
そしてノムさんは相変わらずひねってくるなw 沢村栄治だけは時代を超えて比較してもいいんじゃないか?
あんなに足を高く上げて軸がぶれずに投げられたんだから
かなり足腰と体幹が強かったんだろう。
それなら西日に手伝ってもらいながら全米選抜を一点に抑えられたのも不思議ではない。 球種も昔より増えてるし、解析力も上がってる
現代で一本足じゃ限界があるよ
せいぜい50本だろ 昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました。
名前は出せないんですが、誰もが名前を知っている大打者の話です。
彼と私とではチームが違ったんですが、どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです。
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが、
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです。
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す。
これがどうも気になりましてね。
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか。
そこで私はある先輩と結託して、その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるタオルを奪い取ったんですわ。
するとそこには小さな獅子唐が……。
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました。
それから何年も経って、互いにベテランと呼ばれる歳になって、
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです。
私の囁き戦術なんかもまるで通じない。
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し、こう囁いたんですわ。
『ハリ、お前は態度がでかいのに、ナニは小さいのう』って。
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……。
その打席では効果があったんですが、次の打席では空振りの振りをして私の頭をバットで殴りおったんですわ。
まあ、野球が大らかだった時代の話です 当時より球場は広いし球は飛ばないし圧縮バットは使えないしどう考えてもムリ 圧縮王こと王貞治氏
圧縮バットは、バットのホームラン王です >>894
そりゃ全力で160`とか投げて中3日ならすぐ壊れるだろうな
ただ相手は昭和の雑魚打者だから143〜147`くらいのストレートと緩いカーブを投げてピンチのときだけ数球155〜158`のストレートとスライダーを解禁すれば毎試合100球完封できる
大谷からすれば先発前にブルペンで投げ込み調整する程度のナメプ投球で145`投げらるんじゃね?
当時の打者からしたら145`は豪速球で155`なんて未知の世界 当時は圧縮バットでラビットボールやのに?甲子園のラッキーゾーンあるのに?広島球場めっちゃ狭いのに?
時代錯誤やろ
ドームランがある巨人OBの発言とは思われへん老害やね 王「あの時の私が今の野球でプロでレギュラーになれるか、いわれると自信はないね。中学生の自分が若い頃から今の環境でやれるとしたら、面白いかもね」
野村「全く相手にならない。プロにもなれない。謙遜じゃないよ、そんだけ今の野球を発展させ進化させたって自負があるからな」
金田「600勝や!600勝!!中2日でなげられるからもっとやれるわな!!連闘せんでええんやもん!!」 圧縮バット、ラッキーゾーン、145キロ程度の豪速球、落ちる球はほぼ無し
vs
無圧縮バット、大型球場、150キロは普通、フォークにツーシームにシンカー、
おわかりいただけるだろうか。
ハリさんは4割5分は打つな 今だったらどんな成績だと思いますか?
という質問に
満点の答えしてたよな王さんは 現代だと全く話にならんと思うわ
王の時代の投手のレベルは現代の高校生以下、圧縮バット、箱庭球場、球界のスターにインサイド攻めとか無い時代
あんなに大きく足あげて、タイミング外しにかからないピッチャーとか甘過ぎるしw >>908
球数や登板間隔ばかりが議論されてるけど結局はどれだけ肘や肩を酷使するかだからな
極端な話 香港の高校生レベルの相手に110`程度の投球で抑えられるなら中0日で100連投10000球も可能
実際は試合の日以外も調整で数十球の投げ込みはしてるしそのレベルの緩い投球でも良ければ中3日は余裕
大谷からすれば140`なんてキャッチボールの延長線だけど王長島の頃は豪速球 >>916
おそらく150`出てたのそいつだけ
でもリーグ違うし >>915
100連投10000球は流石に死ねる…肩肘以外が、かもだが。 後楽園よりもホームラン量産する東京スタジアムというのがあった
狭い狭い
左中間右中間の膨らみが全く無いんや
アホのようにホームランが出る球場と有名だった 大谷なんか王や長嶋に比べたら全然だし
江川はもしスピードガンがあったら170qは出てた スイングスピードとか解析したらすぐわかるんでないか? >>920
つりだよな?
江川デビューした頃にスピードガンあったが
デビュー直後は150出てたが、すぐに球速落ちて140も出なくなったんだが? 1980年のセ・リーグ各球団の本拠地球場
巨人:後楽園球場
ヤクルト:神宮球場(現在はグラウンドを拡張)
大洋:横浜スタジアム
中日:ナゴヤ球場
阪神:甲子園球場(現在はラッキーゾーンを撤去)
広島:広島市民球場
両翼90mクラスの狭い球場ばかりであったからホームランが量産できたとしか思えない。 陸上とか水泳とか他競技の記録で50年前のものが今より早いとかないだろ
金田や沢村でも最高で140キロぐらいが妥当だろ シンボリルドルフを現代のターフに連れて来ても勝てる訳がない。
でもそんな事言う競馬ファンは一人もいない。ルドルフは今も皇帝として尊敬され、愛されている。
野球ファンは本当に心が狭いと思う。偉大な先人たちを尊敬できないなんて悲しいことだ。 >>910
つまり半島の人だけが昔というより自分がやってた時代がレベル高いって思ってるってことね 数十年前の選手なら今でいうと社会人野球か独立リーグのレベルなんじゃね 昔のプロ野球って主催チームごとに契約してる球でやってたろ
飛ぶボールで量産させてたのに今時野球やってる奴ってニュースと全然見ない層だろ 王の時代ならイチローでもホームラン王になれると思うわ
早くても140`のストレートとカーブ、シュートくらいしか投げて来ないとか、球場狭いしアベレージヒッターでもホームラン量産出来る 誰か書き込んでるだろうけど、そもそも球場の規格がバラバラなんだから野球の記録なんてプロレスラーの何百連勝と同程度のもんだから目くじら立てて議論するほどのもんじゃない。 >>918
110`だぞ?
確かに100連投はかなりきついけどキャッチャーは毎回ピッチャーに返球し続けてるし
バッティングピッチャーも色んな打者へ毎日のように投げてる
投手以外でも毎日試合前には何十球もキャッチボールしてるしプロが100`以下の緩いキャッチボールするのは本当の軽いウォーミングアップだけ
まぁマウンドに立って打者に投げる110`とキャッチボールは全然違うかもだけど >>922
江川の高校時代は興味あるな
いくらレベルが違うといっても圧倒的すぎるやろ 相変わらずのハリー節だな糞老害
王はすごいけど変化球バンバンの今のご時世に王さんが対応できるかわからんわ >>937
その時代の高校野球木製バットな
プロより速い球投げるピッチャーを、当時の高校生が木製バットで打てる訳ねえよ
昨日の韓国戦見たらわかるだろ、木製バットだと全然打てる気しない 王の頃、1番広いと言われてたのが熊本の藤崎台
(両翼:99.117m、中堅:121.920m)
王の現役最後のホームランがここ >>918
広島の準エース福士が出来たばかりの韓国プロ野球に移籍して
初年度は無双して380イニングぐらい投げてもへっちゃらだったが
年々成績が落ちて数年で解雇された。
やはりレベル下の相手と言えど酷使が加わると厳しい 高卒でプロ入りして5年目までのホームラン数
清原和博 163
松井秀喜 128
王貞治 115
城島健司 52
大谷翔平 48
清原、松井には到底及ばない >>943
これ見るとほんと清原がどこかで改心してたらってなるわ 馬鹿が馬鹿なことを言うのは別にどうでもいいけど
そこに王さんを巻き込むなよ あんな一本足のままで近代野球じゃ二割打つのも厳しいと思う ↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
バーニングと癒着している日テレとイモトも悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。癒着している業界人を干していかないと
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↑
浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利。安室はなにもかも浜崎に惨敗して、無様に芸能界から逃げ出す負け犬にすぎない
作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの安室は浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からやってる事が卑怯
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 長嶋さんや王さんやはレジェンドとして認めてるが、それが今の時代に通用するかと言われればNO
しっかり掛かってるよな? (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかw
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「(小声で)金払って・・」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>944
真面目にやっていた頃でも結局タイトル一回も取ってないんだから大差ないと思うぞw (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 王さんが、ダイエー監督時代に技術的には今の普通の選手の方がよっぽど凄いんだって
言ってた。でも、今の時代に生まれたら当時と同じぐらいやれる自信はあるって。 >>939
江川の甲子園デビューの相手が大阪の北陽高で出場チームのチーム打率トップ。
その2番打者がファウルチップして拍手が起こった。
金属だろうが木製だろうがバットに当たらなければ話にならない。
江川の突出度は史上最高かも知れんよ。 今なら精々20本
逆方向には全く打てないノーパワーだった >>943
清原ってなんなんだよ
あきらかに天才なのに
タイトルを一つもとってない
原でも打点王をとっているのに >>944
清原の西武時代は練習熱心だった
それで伸びないからおかしくなった 昭和の野球人が諸悪の根源だと誰もが知ってるのに何も変わらない >>938
まあ2、3週間ぐらいででできるだろ
そうでなきゃ変化球投手がでてくるたびに負けてなきゃならん >>17
パワーがねぇからって・・・・・バッティングは余計な力こそ要らないのよ。 何ぼなんでも現代では無理だよ
投球術ってものが未熟な打高投低の時代だからお前とかが打てただけで
今は投が高まりすぎて思うように打てん 王 70HR
長嶋 40
原 40
大久保 30
元木 20
一茂 15
今のレベルとボールならこれぐらい打つだろうね 審判だって王に対して微妙な玉だとストライクっていえない雰囲気あっただろ >>929
シンボリルドルフなら普通に勝てるだろ、馬鹿
息子のトウカイテイオーがビワハヤヒデに完勝してるんだし、90年代は今とレベルにたいして差はない
ビワハヤヒデ、ナリタブライアンとかは大半のサンデー産駒より明らかに強いし、サンデー産駒は今のディープ産駒より強い
シンボリルドルフとかマルゼンスキーとか、今でもトップレベルにいける馬たちだよ 昔の選手なんて遊び半分の日米野球でもフルボッコされてたからな。
今のほうが間違いなくレベル上だよ。 村田兆治の球速がよく言われるけど
ワンちゃんも結構なお年でOB戦でHR打っててやっぱすげえなって思った 王は体格的にどうだろうな?
175センチくらいだろ?
アジア系でこの身長だと体格面で物理的なハンデがある
まあ、NPBならこの体格でも通用できるだろうけど、MLBだとホームランほとんど打てないかもな
イチローも体格的にシングルヒッターにしなれなかったし でも王さんは本物だよ。日米野球でもホームラン打ちまくってたからな。 王さんはメジャーからも認められてサインバットねだられたりしてたからな。
一流は一流を知るってやつだろうな。 若い頃から、大した体格してない落合が三度の三冠王ですからね >>971
シンボリルドルフなんて現代で通用する訳ねえよw
時計的な裏付けも全くないし
トウカイテイオーなんて、たまに出る糞血統のまぐれ当たりみたいなもん、オグリキャップと何もかわらんよ
現実にルドルフの子供なんて他に全然走ってねえし
お前の意見が本当なら何故サンデー系統一色になってる?
ブライアンズタイムもすっかり駆逐されてるだろよw 下り坂の山崎武が2冠王w
あんまりいまのプロ野球をほめるのはいかがなものかと思う 目の良さと反射スピード
体格よりも西部劇のガンマンみたいな才能ある人がホームラン量産できるんじゃないかな >>984
馬場が今と違うだけだよ、アホ
そんな数世代で馬のレベルが飛躍的に上がるわけがない
全体の層が厚くなったってだけで、80年代の最強馬なら今でも余裕で通用する
オグリキャップだって高速馬場なら当時の世界レコードで走れてる
例えばアメリカなら70年代のセクレタリアトのレコードを破る馬は出てない
欧米は60年代、70年代にはすでに競走馬のレベルは天井つけてる
日本も80年代、90年代には今とほぼ変わらないとこまできてるのは明らか >>987
バカ丸出しw
血統が死んでるのがなりよりの証拠だろw
ブラッドスポーツと呼ばれる意味はそこな だいたいロベルトの血統のモーリスに、ディープ軍団がまったく歯が立たない時点で、
サンデーの血統はアベレージは高いが、頂点を保証するものではないって分かるだろうに >>1
ストレート、カーブ、シュートぐらいしかなかった時代なのに無理だろw >>988
セクレタリアトの血統なんて繋がってないけど、セクレタリアトが史上最強クラスの馬だってことは誰もが認めてる
馬鹿はお前だよ
血統がつながるには競争能力だけでなく、色々な条件が揃う必要がある
マルゼンスキーやシンボリルドルフとか今でも余裕で通用するのは馬鹿じゃなければ分かるだろ >>989
モーリスwwwwwwwwwwwwww
また微妙なヤツ出してきたなw
モーリスとディープやオルフェがいつ闘ったの? >>992
日本の競馬の話してて、アメリカ競馬持ち出す時点で負けを認めてるだろw そのままの王だったら、全然通用しないと思うが
仮に今の技術を若い頃から身に着けた王なら話は別だろうが マルゼンスキーはレズリーサンプソンっていうイギリスの競馬ジャーナリストが海外でもチャンピオンになれたと言ってる
その当時の海外はもう今とタイム的に違いはない
シンボリルドルフはマルゼンスキーと同等レベルの評価をされるほど当時では別格の存在
息子のトウカイテイオーやツルマルツヨシも普通に活躍できてる
能力を疑う余地はないよ 競馬ネタで的外れなマウント取り合ってる知的障害者がいて笑ったw >>997
でもギャロップダイナみたいな雑魚に差されましたw つまり張本は今なら7000本打てたと言いたいわけだな このスレッドは1000を超えました。
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