X



【高校野球】球児にガッツポーズや希望球団表明の規制は「ダメ社会人化」を招く
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001鉄チーズ烏 ★
垢版 |
2018/09/04(火) 06:47:56.65ID:CAP_USER9
 夏の甲子園大会で、投手のガッツポーズや希望球団の表明が物議を醸している。もちろん相手選手をおとしめる行為は禁止すべきだが、自由な表現の発露はどうか禁じないでもらいたい。なぜならそれが、モチベーションの向上やパフォーマンスの発揮を間違いなく促進するからだ。(モチベーションファクター代表取締役 山口 博)

● 長すぎるパフォーマンスは不要だが… ガッツポーズ自体は悪くない

 夏の甲子園大会は、大阪桐蔭の史上初となる2度目の春夏連覇で幕を閉じた。例年以上の熱戦が繰り広げられたが、物議を醸した出来事が2つある。

 ひとつは、大会屈指の剛腕といわれたものの2回戦で惜敗した創志学園の西純矢投手が、「必要以上にガッツポーズをしないように」と球審から注意を受けたことだ。もうひとつは、準優勝した金足農業の吉田輝星投手が、プロ志望で「巨人に入りたい」と発言したと報道されたことに対して、高野連事務局長が「注意しようとは思っています」と言っていることだ。

 これを曲解して、ガッツポーズ禁止、志望球団名は言ってはならないという指導が流布することを、私はおそれる。私には、ガッツポーズをすることも、志望球団を口にすることも、いずれも自由な自己表現であるように思えてならない。審判であろうと、高野連であろうと、必要以上の制約は、どうか与えないでいただきたいと、声を大にして言いたいのだ。

 西投手のガッツポーズに関しては、確かに長かったし、これまでにないほど大きな動きで、試合の進行の妨げになった場面もあったように思う。だから球審は、「必要以上にガッツポーズをしないように」という注意をしているだけだ。ガッツポーズを一律にすべて禁止したわけではない。

 メジャーリーグでも、規則にこそ明記されていないが、ガッツポーズをしないという取り決めがあるという。ただしこれも、自然と発露される表現を禁止しているわけではない。

 いわば、相手選手をおとしめたり、誹謗したりする行動を禁じたり、長い時間にわたってガッツポーズをとることで試合に影響を与えることを回避しようとするものだ。今回の西投手への注意で、ガッツポーズ禁止令など出さぬように、全国各高校の指導者の方々にくれぐれもお願いしたい。

● 純粋な志望球団の 表明は歓迎すべき

 一方、吉田投手の件については、なぜ、吉田投手が注意されなければならないのか、私には理解できない。どこのチームでも、行きたいならば、素直に行きたいと言えばよいではないか。なぜそれを制約する必要があるのだろうか。

 吉田投手は時の人となり、一挙手一投足が注目を集めるようになった。高校野球という純粋なスポーツ教育の場で、一投手の発言が、高校野球全体に影響を与えかねないという懸念は、わからないではない。

 しかし、次のような発言の文脈を見ても、吉田投手は自然に意思の発露をしたにすぎない。

吉田投手:いずれはプロ野球選手になって活躍したいです
記者:好きなチームは?
吉田投手:巨人です
記者:巨人に行きたいですか?
吉田投手:はい、行きたいです

 高野連は、「ドラフト制度があるので、プロ志望届を出した後であっても、特定の球団名を言うのはダメだと、各都道府県野球連盟に通達している」と説明する。しかし、素直な気持ちで好きな球団を言っている吉田投手は、なにもドラフト制度を批判しているわけでもないし、ドラフト制度に従わないと反旗を翻しているわけでもない。ただ単に「行ければ行きたい」という、気持ちの発露を制約する必要は全くない。

 事実、プロ野球各球団は、指名したら入団するかどうかの確度もひとつの要素として、誰を指名するか検討している。選手に対して希望球団について箝口令を出して、球団と選手に腹の探り合いなどをさせるくらいなら、希望する球団をどんどん言えばよいと思うのだ。

>>2以降に続きます

9/4(火) 6:00配信 ダイヤモンド・オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180904-00178712-diamond-bus_all&;p=1
0002鉄チーズ烏 ★
垢版 |
2018/09/04(火) 06:48:21.58ID:CAP_USER9
>>1の続き


● 自由な言動がモチベーションや パフォーマンスを向上させる

 私は20年来、能力開発プログラムを実施してきた。現在では年間4000人もの方々が参加してくださるが、参加者の傾向を見ると、自由に自己表現できるかどうかが、モチベーション向上と、ひいてはパフォーマンスの発揮度合いに大いに関係していることがわかる。だからこそ、高校野球という未来を担う青年たちの教育の場で、自己表現を制約することに大きな懸念を感じるのだ。

 私が提供しているプログラムは、モチベーションを向上させ、パフォーマンスを発揮させることを目的としている。一例だが、「自分自身の現在の気持ちの高まり度合いを、10(高い)から1(低い)のいずれかで見極める」という演習がある。

 簡単じゃないか、と思われるかもしれないが、これをすぐにできない人が少なからずいる。できない理由はさまざまだ。「セミナーか、仕事か、生活全般か、何に対する気持ちの高まり度合いかの範囲を指定してくれないとできない」と言う人もいれば、「例えば、10の定義、5の定義、1の定義を明確にしてくれないとできない」と訴える人もいる。

 こうした人々が異口同音に訴えていることの要諦は、「フレームが示されたり、定義が示されたりしないと行動できません」ということだ。

 しかし私はあえて、この演習では、何に対する気持ちの高まり度合いかというフレームを示さない。参加者がセミナーのことで頭がいっぱいか、仕事のことで頭がいっぱいか、はたまた家庭のことで頭がいっぱいかによって、気持ちの高まり度合いの対象は変わるだろう。フレームや定義といった「外から与えられるもの」ばかりを気にするのではなく、自分の内なる声に耳を傾けて、「自分は今、何に高い関心を持っているのか、そしてどの程度、その関心は高いだろうか」ということを把握することが、大切なことなのだ。

 相対評価するテストでもなんでもないので、10の定義、5の定義、1の定義などない。自分が10だと思ったら10をつければよいし、5だと思ったら5、1だと思ったら1をつければよい。

 こんな簡単なことができないのは、手取り足取り指導され、「ああしろ、こうしろ」「ああしてはいけない、こうしてはいけない」という制約が山ほどある中で学生時代を過ごし、さらに社会人生活を送ってきたツケではないだろうか。枠組みやルールにきちんと従う“いい子ちゃん”は御しやすい人種ではあるが、思考が硬直化しているから、変化し続けるビジネスの現場に対応して能力を発揮するのは難しい。

 自由な言動は、自由な発想を生み出す。そして、自由な発想はモチベーションを上げ、パフォーマンスを上げる。自由な言動をできる限り認めて、高校生のさらなる能力開発を実現していきたいものだ。
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 06:49:02.54ID:r9Ao1afj0
野球やってる段階でヤクザ予備軍じゃんかw
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 06:50:35.58ID:j7elhqeM0
高校は義務教育じゃねーよ馬鹿
高卒ドラフト勢はノンプロみてーなもん
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 06:51:28.26ID:fMuB1zbO0
志望の球団聞いてきた記者にも注意しろや

やりとりが誘導になっとるやん
0009名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 06:54:21.16ID:IS3M/fGt0
かつて高校野球に求める人材は
金の卵のブルーカラーだったから
考えることより従うことが重視された

いまの時代は、考えることを重視するサッカー
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 06:55:10.11ID:TKheyVIW0
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  ふーん、全米OPテニスはよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ



過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo

世界で「最も稼ぐテニヌ選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180828-00022735-forbes-spo

最も稼ぐ女性アスリート
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00022651-forbes-spo


Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435

World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 06:56:18.36ID:BT08QHoJ0
剣道だって、勝利後のガッツポーズは禁止だぞ。

スポーツに精神性を入れ込もうとするとそうなるんだよ。
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 06:56:27.15ID:cLGNalQc0
なんだ、自分の仕事の宣伝か。
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 06:56:52.63ID:sSwJpTKa0
ほっとくとどこまでもつけあがる、他の学校より目立とうとする
最終的に着ぐるみ着たり全裸になったりまで行くだろ
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:00:13.25ID:X3WdaXEl0
プロ野球選手を自由にさせた結果が
覚醒剤だの窃盗だの強制わいせつだのと犯罪の温床化だもんな
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:00:22.67ID:/80oc3Cc0
普通のガッツポーズならいいけど創志の西みたいなの量産されたらウザイだろ
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:00:46.45ID:MSdvWjFE0
西と張本のは明らかに挑発だから
ガッツポーズではない
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:01:26.51ID:jLTbAI4J0
それなら、ガッツ石松は死刑だろ。
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:06:11.31ID:MSdvWjFE0
西と張本の共通点は自分はピンチでもねえのにするから相手挑発してるようにしか見えねえんだよ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:06:30.62ID:Wl+usV6k0
MLBでも禁止はしてないいうが
やったらぶつけられるんだから実質禁止してるようなもんだろ
報復死球あるけど禁止じゃないよってアホかよ
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:07:57.31ID:egOU1QFX0
聞かれたから答えただけだしな
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:09:02.67ID:K89opvt00
単に1人を許しちゃうとめんどくさいことになるから注意したんだろ
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:10:40.14ID:2+1mXAFnO
優勝したら人指し指立ててピョンピョンするのももう飽きたな
そろそろ次のパフォーマンスする学校は出ないものだろうか
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:11:24.78ID:LjLfyq6N0
他球団に対しての牽制になる、影響が0%じゃないからダメなのにアホだなこいつ
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:12:59.31ID:gbpqiydM0
MLBは「ダメ社会人化」を招く
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:14:57.40ID:aUEpG/IE0
バンビこと坂本投手は白い歯を見せるなと注意された。
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:19:18.94ID:WuWB0aD30
この時代遅れな拘束感が人気なんだろうな
高野連は商売人だ
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:24:21.56ID:toxOhMS20
ドラフトはあくまで交渉の機会をフラットにするだけだし
獲得の努力をする球団の側だけの問題だから
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:31:52.36ID:VqBFa+Ju0
>>1
ま〜た逆張りバカか

吉田君の「逆指名」はマスゴミの誘導尋問のせいだから
本人は叱責してないだろ
ゲイスポでもマスゴミへの非難の声の方が高かった
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:34:21.63ID:j7elhqeM0
>>12
奇声相手を威嚇して
段位は相手を恐喝剣道www
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:35:42.76ID:GvZ7PEzX0
ガッツポーズや希望球団表明にはうるさいけどやきう部員が売春斡旋してもお咎め無しの高野連
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:44:14.38ID:D5OtjidW0
>>12
剣道のガッツポーズ禁止の本来の意味は油断するな(戦さ場での一瞬の隙は死に直結する)という意味であって相手への敬意とは違うんだけどな
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 07:59:02.73ID:n+pfRJ9r0
アメリカはガッツポーズを挑発行為と見て死球で応答するからやらないんだろ
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 08:20:12.62ID:IELtib430
>>14
そこまではいかないだろうが
やたら決めポーズとかに熱を入れる奴は必ず出るな
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 09:26:46.74ID:Ogf5x1pa0
>>38
初心者:「メン!」
中級者:「メーン!」
上級者:「メーーーーーー!!!!!!」
達人:「あqwせdrftgyふじこlp;@!!!」
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:04:59.12ID:dtqibgDm0
いまやってるアジア野球大会の韓国戦で西みたいなガッツポーズやってみろよ
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:08:15.71ID:1/saPvn40
そもそも高野連がダメ社会人じゃんwww
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:11:31.28ID:yCHm0l6R0
相撲もガッツポーズあったほうが面白いし人気が出る
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:13:55.74ID:0zU9jUZj0
高校野球大会主催者・・・国益に反するダメな会社
高野連・・・利権に集るダメな大人
プロ野球球団運営会社・・・出世コースはずれたダメな社会人
プロ野球OB・・・反社会的勢力に関わっているダメな大人

ダメ社会人だらけの野球界
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:15:35.80ID:KV9Ih4T10
ドラフトあるんだから言ったらダメだろ
自由とかいうならドラフトやめろよ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:18:35.26ID:fbfgZ/eZ0
火の玉ストレート復活したのにガッツポーズくらいさせてやれよ
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:19:52.06ID:aYb+TnrD0
>>1
>>モチベーションファクター代表取締役 山口 博

従業員のやる気をアップさせるようなセミナーでもやっている会社なんですかね
なんか、いかがわしいお(´・ω・`)
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:21:28.09ID:xw5rFryU0
球児達が勝った後にマウンドに集まって人差し指を空に突き上げるの
あれが凄くダサい似合わない
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:21:44.45ID:w4fcueTv0
吉田のは注意の内容によるだろ
「マスゴミは総じてクズだからそういう発言が何故か巨人逆指名ってなりかねないよ」
ていう内容なら至極当然
西のパフォーマンスは明らかにやり過ぎ
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:21:48.97ID:4r2G4/ud0
ガッツポーズする方が高校生らしい
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:23:23.75ID:BMPgwUP00
まず球児という言い方から直そうか
いつまで特別な存在でいるつもりだ
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:39:55.39ID:/IxTLVm30
ところで高野連の連中って何で金稼いでんの?高野連の仕事はボランティア?こいつらも甘い汁吸ってんの?
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:46:30.49ID:FI/SxZu80
野球界にマトモな大人なんて一人もいないじゃん
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:51:34.02ID:7EUQgJe50
ガッツポーズは世界的には挑発行為だぞ?

わかって言ってるのか?
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 10:59:58.92ID:vhEsbea90
野球をやった社会人が増えたから
日本が斜陽化したんだよね
何も生み出せない体育会系(笑)
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 11:03:55.08ID:t7U4n9f30
そんなことより先に少年野球で相手にヤジ飛ばすの禁止にしろよ
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 11:04:29.22ID:MhiNFu2h0
世界ガー
挑発行為がー

世界を知ってる俺かっけー(ネット情報)
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 11:08:37.61ID:HJ71Nr4z0
>>67
NPBの野球選手という職業に就くのは自由
興行だから、チーム間バランスを取る必要がある
(就職後の事業部振り分けまでは知らない)
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 11:51:03.66ID:x1yCNho80
カズダンスしたり、シュート決めたときにバク転するも着地失敗で首の骨折って死ぬぐらい喜べ
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 11:53:00.03ID:wXaB/No60
やるんだったら選手宣誓は廃止で
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 12:22:18.97ID:0Oq5ZTle0
そもそも報復死球がおかしいだろ
故意に当てたんなら退場させろよ
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 13:41:14.15ID:F0F+ZQEK0
>>80
高校野球って授業もまともに出ないくせに教育面すんなよ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 13:49:57.92ID:F0F+ZQEK0
>>83
職業選択の自由に違反しても居るし
談合でもあるし
人身売買に近いし

何で堂々とドラフトなんて制度が行われてるんだろう?
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 13:51:54.63ID:aK6zN/1J0
好きな球団発言規制するなら、ついでに甲子園のブラバンのプロ選手応援歌使用も規制して欲しい
個人的な意見だがやっぱ高校野球の雰囲気に合わない
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 13:51:54.76ID:XWelfPZF0
ガッツポーズくらいはいいと思うけど下品な挑発合戦始まる流れだからしゃーない
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 13:52:19.22ID:iz/BgSfh0
>>32
大人の言う事を良く聞く素直な少年感かな
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 14:18:00.27ID:C2EakIe90
>>67
企業間の採用に関する取り決めだから、個人の自由を直接制約している訳じゃない。
ただし社会通念上妥当ではないと見なされれば、カルテルとして違法とされるかもしれない。
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 14:43:21.69ID:n980ePQE0
個人の範疇で言うのと
マスゴミの前で言うのは違うだろ バカ
またプロアマがもめるぞ
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 14:59:59.38ID:yaGQBwEC0
ガッツポーズそのものが悪いわけじゃねーだろ
最大のピンチを切り抜けたり試合に勝ったらやったりもするし
希望球団も聞かれて答えるだけなら何の問題もねーじゃねーかよ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 15:03:23.72ID:DVjkJ1PU0
好きな球団聞くのは別に良いけど他の球団が指名したときに絶対文句言わないと約束するという条件付きだな
菅野の時の取り巻きやメディアの醜態忘れないぞ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/04(火) 16:52:45.59ID:ZsUSPwyK0
志望球団名は言ってはいけないだろ
吉田はそもそも志望球団を言ってない
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/05(水) 09:34:13.44ID:c8uza1yC0
ガッツポーズ駄目で、伝説のキッカー渡部さんの行為は許されるのか?
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/05(水) 10:28:36.46ID:Uhqn4EXa0
>>83
FA取得くらいまでの待遇(成績と年俸のバランス)ってどこも大体似たようなもの?だったらそれでも納得感あるけど
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/05(水) 10:31:08.88ID:fq/gP/Ko0
NPBに就職して球団は部署に過ぎないということになると待遇もまったく同じじゃなくちゃいけないからその理屈は通じないな
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/05(水) 10:33:28.43ID:jbeSvQm40
国際試合で派手にガッツポーズやると報復食らう恐れがあって危ない
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/05(水) 10:39:14.03ID:BjzBVCpY0
        , - ― - 、
       / -  - ヽ  ふーん、全米OPテニスはよ
      |  ●  ● | 
    (( ("  ),〜.。" ) )) バリッ
      `>  ゜   <    ボリッ
     /       `ヽ
     (  ̄ ̄ ̄ヽ    ヽ
     `ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
        |  |  錦織  |、|
        |  | チップス( ̄ )
        |  |      T´
        | ム========ゝ



過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo

世界で「最も稼ぐテニヌ選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180828-00022735-forbes-spo

最も稼ぐ女性アスリート
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180823-00022651-forbes-spo


Biggest Global Sports A statistic-based analysis of the world's most popular sports
http://biggestglobalsports.com/worlds-biggest-sports/4580873435

World's most popular sports
1. Soccer
2. Basketball
3. Tennis
4. Cricket
5. Baseball
6. American Football
7. Formula 1
8. Golf
9. Athletic
10. Ice Hockey
0103名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/05(水) 10:42:49.93ID:a6ay4mXj0
オリックスとかロッテとかの部署に配属されたら左遷させられるようなものって事かな?
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/05(水) 10:50:20.93ID:dicGB//y0
>>100
最初の数年は同じ評価だが、それ以降は東京の会社と地方の会社で給与基準違うだろ

例えば東京の年収500万と地方の年収500万は評価が全く違う
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/05(水) 11:13:09.57ID:MQhimy/O0
>>70
応援だけどなwww
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/06(木) 10:08:22.18ID:P1s5K9+B0
>>104

球団によって代理人交渉認めなかったりポスティングを認めたりとかあるじゃん
だいたい地域的な手当って大した金額じゃないからね
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/08(土) 00:04:39.26ID:rpSNRv4E0
ウルフルズ廃業の危機
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況