【サッカー】<Jリーグ>「外国人枠撤廃」で日本人選手が育たなくなる、は本当か?
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四半世紀を迎えたJリーグの歴史で初めてとなる光景が生まれた。横浜F・マリノスへ電撃的に加入したFW久保建英が、17歳2ヵ月22日と史上2番目の年少ゴール記録を樹立した26日の明治安田生命J1リーグ第24節で、対戦相手のヴィッセル神戸が6人の外国籍選手を同時に起用したのだ。ベンチ入りできる外国籍選手の上限が3人と定められている中で、プレーする選手の過半数を外国籍選手が占める、前例のないケースはなぜ生まれたのか。Jリーグ内で議論されて久しい外国籍選手枠の撤廃を踏まえながら、FCバルセロナとスペイン代表で一時代を築いたビッグネーム、アンドレス・イニエスタが加入して注目を集めるヴィッセルの現状を追った。(ノンフィクションライター 藤江直人)
● ヴィッセル神戸が外国籍の選手を 同時に6人起用できた「カラクリ」とは?
21世紀生まれの唯一のJリーガーが眩い輝きを放ったノエビアスタジアム神戸のピッチで、四半世紀を迎えたJリーグの歴史上で初めてとなる光景も生まれていた。
FC東京から横浜F・マリノスへ電撃的に期限付き移籍したばかりのFW久保建英が、出場7試合目にしてJ1初先発を果たした26日の明治安田生命J1リーグ第24節。スペインの名門、FCバルセロナもその才能に惚れ込んだ逸材は後半11分、鮮やかなJ1初ゴールを決めて先制した。
この瞬間、対峙していたヴィッセル神戸の選手たちのうち、実に6人が外国籍選手だった。プレーしている11人の過半数を外国籍選手が占めるチームは、もちろんこれまで前例がない。例えば対戦していたマリノスの外国籍選手は、久保がゴールを決めた時点では2人だった。
Jリーグが定める外国籍選手の登録数は、試合でベンチ入りできる上限は3人となっている。共通のルールがある中で、ヴィッセルが倍となる外国籍選手を起用できたのはなぜなのか。謎を解いていく前に、同時にプレーした6人の外国籍選手の顔ぶれをまずは見てみたい。
ヴィッセルはマリノス戦で5人の外国籍選手を先発させている。GKに韓国代表のキム・スンギュ、センターバックにカタール代表のアフメド・ヤセル、インサイドハーフに元スペイン代表の至宝アンドレス・イニエスタ、右ウイングにキャプテンで元ドイツ代表のルーカス・ポドルスキ、そしてセンターフォワードにチーム得点王のブラジル人、ウェリントンが名前を連ねた。
そして、後半開始と同時に左サイドバックの橋本和に代わって、タイ代表のティーラトンが投入された瞬間に歴史が変わった。FW長沢駿との交代でウェリントンがベンチへ下がるまでの約25分間、スタジアム内に2つある電光掲示板上ではカタカナが漢字を上回っていた。
つづく
8/30(木) 6:00配信 ダイヤモンド
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180830-00178536-diamond-soci
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180830-00178536-diamond-000-1-view.jpg Jリーグの規約・規定集「明治安田生命J1・J2・J3リーグ試合実施要項」は、第14条の「外国籍選手」で登録枠数に関して次のように定めている。
【1】 試合にエントリー(ベンチ入り)することができる外国籍選手は、1チーム3名以内とする。ただし、アジアサッカー連盟(AFC)加盟国の国籍を有する選手については、1名に限り追加でエントリーすることができる。
【2】登録することができる外国籍選手は、1チーム5名以内とする。
【3】 Jリーグが別途「Jリーグ提携国」として定める国の国籍を有する選手は、前2項との関係においては外国籍選手ではないものとみなす。
この規約とマリノス戦におけるヴィッセルの外国籍選手起用を照らし合わせていくと、まずは【1】で定められた「3人以内」としてポドルスキ、ウェリントン、そして出場6試合ですでに2ゴールをあげるなど、期待にたがわない大活躍ぶりを見せているイニエスタが該当する。
さらにAFC加盟国の国籍を有し、1人に限って追加でエントリーできる選手として、先のワールドカップ・ロシア大会の韓国代表メンバーに名前を連ね、9月に行われる国際親善試合にも招集された187センチ、84キロの大型守護神キム・スンギュが加わる。
そして、ここで注目されるのが、【3】で定められた「Jリーグ提携国」となってくる。今シーズン、Jリーグはタイ、ベトナム、ミャンマー、カンボジア、シンガポール、インドネシア、マレーシア、カタールの8ヵ国を提携国として定めている。
これらの国々の国籍を有する選手は、実質的に日本人選手扱いとなる。しかも、保有できる選手数に上限は設けられていない。ヴィッセルではカタール代表のヤセル、そしてタイ代表のティーラトンが【3】に該当するため、6人全員のベンチ入り及び同時起用が可能になったわけだ。
ヴィッセルは今シーズンの開幕から、6人の外国籍選手を擁する体制で戦ってきた。昨シーズンから在籍するキム・スンギュとポドルスキ、クラブ史上初の得点王を2016シーズンに獲得したFWレアンドロの3人に、ティーラトンが期限付き移籍で、ウェリントンと韓国代表MFチョン・ウヨンが完全移籍でそれぞれ加わった。
ホームに浦和レッズを迎えた4月11日の明治安田生命J1リーグ第7節ではキム・スンギュ、チョン・ウヨン、ポドルスキ、ウェリントンの4人が先発フル出場。ティーラトンが投入された後半35分以降は、5人の外国籍選手がピッチ上で同時にプレーしている。
この時点で【2】で上限が5人と定められた外国籍選手の登録枠はキム・スンギュ、ポドルスキ、レアンドロ、チョン・ウヨン、ウェリントンですべて埋まっていた。そこへ5月下旬に、FCバルセロナとスペイン代表で一時代を築いた稀代のプレーメイカー、イニエスタの加入が発表される。
つづく Jリーグの規約・規定集「明治安田生命J1・J2・J3リーグ試合実施要項」は、第14条の「外国籍選手」で登録枠数に関して次のように定めている。
【1】 試合にエントリー(ベンチ入り)することができる外国籍選手は、1チーム3名以内とする。ただし、アジアサッカー連盟(AFC)加盟国の国籍を有する選手については、1名に限り追加でエントリーすることができる。
【2】登録することができる外国籍選手は、1チーム5名以内とする。
【3】 Jリーグが別途「Jリーグ提携国」として定める国の国籍を有する選手は、前2項との関係においては外国籍選手ではないものとみなす。
この規約とマリノス戦におけるヴィッセルの外国籍選手起用を照らし合わせていくと、まずは【1】で定められた「3人以内」としてポドルスキ、ウェリントン、そして出場6試合ですでに2ゴールをあげるなど、期待にたがわない大活躍ぶりを見せているイニエスタが該当する。
さらにAFC加盟国の国籍を有し、1人に限って追加でエントリーできる選手として、先のワールドカップ・ロシア大会の韓国代表メンバーに名前を連ね、9月に行われる国際親善試合にも招集された187センチ、84キロの大型守護神キム・スンギュが加わる。
そして、ここで注目されるのが、【3】で定められた「Jリーグ提携国」となってくる。今シーズン、Jリーグはタイ、ベトナム、ミャンマー、カンボジア、シンガポール、インドネシア、マレーシア、カタールの8ヵ国を提携国として定めている。
これらの国々の国籍を有する選手は、実質的に日本人選手扱いとなる。しかも、保有できる選手数に上限は設けられていない。ヴィッセルではカタール代表のヤセル、そしてタイ代表のティーラトンが【3】に該当するため、6人全員のベンチ入り及び同時起用が可能になったわけだ。
ヴィッセルは今シーズンの開幕から、6人の外国籍選手を擁する体制で戦ってきた。昨シーズンから在籍するキム・スンギュとポドルスキ、クラブ史上初の得点王を2016シーズンに獲得したFWレアンドロの3人に、ティーラトンが期限付き移籍で、ウェリントンと韓国代表MFチョン・ウヨンが完全移籍でそれぞれ加わった。
ホームに浦和レッズを迎えた4月11日の明治安田生命J1リーグ第7節ではキム・スンギュ、チョン・ウヨン、ポドルスキ、ウェリントンの4人が先発フル出場。ティーラトンが投入された後半35分以降は、5人の外国籍選手がピッチ上で同時にプレーしている。
この時点で【2】で上限が5人と定められた外国籍選手の登録枠はキム・スンギュ、ポドルスキ、レアンドロ、チョン・ウヨン、ウェリントンですべて埋まっていた。そこへ5月下旬に、FCバルセロナとスペイン代表で一時代を築いた稀代のプレーメイカー、イニエスタの加入が発表される。
つづく 3度目のワールドカップ出場となった、ロシア大会をもって日本代表からの引退を示唆。現在はオーストラリアの強豪メルボルン・ビクトリーFCで現役を続けながら、カンボジア代表の実質的な監督にも就任した本田圭佑もかつて、Jリーグの外国籍選手枠の拡大を訴えたことがある。
「外国籍選手枠を5ないし6に広げることが、Jリーグのレベルアップにつながると個人的には思っている。日本人選手が出られなくなると言われるかもしれないが、厳しい環境の中で競わないといけない。その中で生き残った選手たちで構成される日本代表は、絶対に強くなるので」
ならば、図らずも外国籍枠が拡大あるいは撤廃された場合のモデルケースとなった、8月以降のヴィッセルが描いた軌跡はどうなのか。11日のジュビロ戦で今夏にJ2のFC岐阜から加入した23歳のFW古橋亨梧が、19日の湘南ベルマーレ戦では青森山田高卒のルーキー、19歳の郷家友太と期待の若手選手たちがそれぞれJ1初ゴールを決めている。
「イニエスタ選手からは紅白戦の時に『もっと君のよさを出していいよ』と言われていました。僕のよさは前へ出て行くことだと再認識して、ポジティブな気持ちで試合に臨めました」
中央大学から加入した岐阜で結果を出してヴィッセルに見初められた古橋が、新天地での2戦目にして出した結果に笑顔を見せる。U‐19日本代表にも選出されている東京オリンピック世代のホープ、郷家は相手ゴール前へ猛然とダッシュし、ポドルスキが放ったシュートのこぼれ球を押し込んだ泥臭いゴールに、自身の中で生じている変化を感じずにはいられなかった。
「前半戦の自分なら、もしかしたらあそこまで詰めていないかもしれない。その意味では、後半戦は上手く気持ちを切り替えられているのかなと思います」
古橋も郷家も、ともにワールドカップを制した経験を持つ2人のビッグネーム、イニエスタとポドルスキが魅せる存在感に触発され、急成長を遂げていると言っていい。外国籍選手がチームに与える個の能力の高さと、日本人選手全体に共通する勤勉さが融合しつつある現状に、昨シーズン途中からヴィッセルを率いる吉田孝行監督も手応えを感じつつある。
「チーム内でいい競争ができている。自分たちのスタイルに合った選手を獲得したので、(新加入組は)スムーズにチームへ入っていけていると思っています」
6人の外国籍選手を同時起用している間に17歳の久保にゴールされたマリノス戦は、最終的に0‐2の完敗を喫した。順位こそ5位に後退したが、目標のひとつとして掲げている、来シーズンのACL出場権を獲得できる3位のFC東京との勝ち点差は5ポイントと射程距離にある。
今シーズンも残りは10試合。ルールの範囲内で他チームと一線を画す陣容を整えたヴィッセルが今後の戦いで刻む軌跡が、結果だけでなく日本人選手の活躍ぶりを反映した試合内容を含めて、Jリーグ内で継続される外国籍選手枠撤廃に関する議論にも大きな影響を与えてくる。
藤江直人 【Jリーグでプレーする外国人】
国名 人数 J1 J2
ブラジル 66 31 35
韓国 48 24 24
オーストラリア 7 5 2
スペイン 7 3 4
タイ 5 5 0
アルゼンチン 3 0 3
クロアチア 2 2 0
オランダ 2 1 1
スロベニア 2 1 1
ウルグアイ 2 0 2
韓国人を育成してどうすんの?
日本のJリーグは <訂正>
3は削除
ヴィッセルとしては登録枠を空ける必要があり、2度に及ぶ左ひざ前十字じん帯損傷で昨シーズンを棒に振ったレアンドロが7月にJ2の東京ヴェルディへ完全移籍。3年ぶりに復帰したチョン・ウヨンも、カタールの強豪アル・サッドから届いたオファーを受けて新天地へ旅立った。
そこへ8月になってヤセルが期限付き移籍で加わった。同11日のジュビロ磐田との明治安田生命J1リーグ第21節からは6人全員がベンチ入り。迎えたマリノス戦で歴史が変わった中で、ヴィッセルの姿はJリーグ全体のごく近い将来と重複すると言っていいかもしれない。
● 「外国籍選手枠の撤廃」によって 日本人選手がより成長できる可能性も
偶然にもJリーグ内では、外国籍選手枠の撤廃が検討され始めている。唐突なように映るかもしれないが、実はJリーグ内では幾度となく議論の俎上に載せられては、時期尚早という理由で見送られてきた長年の懸案事項でもあった。
実際、2016年秋にはJクラブの代表取締役で構成される実行委員会の席上で、実質的な外国人枠撤廃となるこんな素案が提示されている。
「日本人選手を15人以上保有していれば、それ以外のすべての選手が外国籍選手でもいい」
この時は議論百出の末、試合実施要項の第14条が前出のように改定された経緯がある。実は外国籍選手枠の拡大・緩和や撤廃が議論されるたびに、日本人選手の出場機会が減少して、ひいては日本代表を担えるような選手が育たないのでは、という懸念がクローズアップされてきた。
しかし、日本サッカー界が長くお手本としてきたドイツのブンデスリーガは、2006-07シーズンから外国籍選手枠を撤廃。結果として長谷部誠(アイントラハト・フランクフルト)や香川真司(ボルシア・ドルトムント)ら、数多くの日本人選手がプレーできる土壌を生み出してきた。
だからと言ってドイツ代表が弱体化したかと言えば、答えは明白にノーとなる。ロシア大会こそグループリーグ敗退を喫したものの、ドイツ代表は前回ブラジル大会では24年ぶり4度目の頂点に立ち、南米大陸開催のワールドカップで初めて優勝したヨーロッパのチームとなった。
外国籍選手枠の撤廃と同時に、ブンデスリーガは「ドイツ人枠」を導入している。各クラブは最低でも12人のドイツ国籍をもつ選手を登録し、そのうち8人はドイツ国内のアカデミー出身、さらに8人のうち4人は当該クラブのアカデミー出身でなければならないと今現在では定められている。
>>4につづく 外国人枠のないリーグってどこですか?
またそのリーグのある国は国として強いですか弱いですか? 原口や大迫みたいに10代からトップで使われないと
欧州への移籍は難しくなるから、そういうとこもあるだろう。
鳥栖の田川だってトーレスは置いといて代表クラスの金崎に
勝つのは厳しいし 多様性のあるほうがおもしろいだろ?
1チームぐらい11人全員韓国人とかw 別に未来永劫同じルールじゃないんだから、毎年状況をみて少しずつ変えていけばいいんだよ
今は移民とかも違和感があるほうが圧倒的だと思うけど、いずれは変わるかもしれないし、
既にコンビニや飲食店の店員が外国人でも都心じゃ当たり前だしな レベルが上がって下手くそな日本人を追い出せるとか良いことしかない 今のゆとりがますます厳しくなる世界に飛び込むと思うか?
目指す奴が減るレベル低下は必至 別に金があるわけではないので微妙なチョンとブラジル人が増えるだけだぞ
神戸とかは別だがな >>11
そもそもほとんど外国枠とかあってないようなもんじゃね?
EU内なら関係ないんだし サッカーなんて怪我したら終わりなのに日本人を虐待したいのか? 交代の少ないキーパーは日本人の出場機会をなるべく確保したいとこだけど
レベルの高いキーパーを相手にするからこそ
それに対するフォワードの能力も伸びる面もあるだろうしなあ EGGもたまには炎天下のサッカーの問題についてとか
サッカー選手の犯罪についてスレ立ててみろ ダゾーン様のおかげでウハウハなんだから、言うとおりにすべき
育成なんか下部組織でやるもんだろ 外国人だらけにしたって、金が無いだろ
あとJリーグ自体がビジネスとして破綻してるから外国人だらけにするメリットが無い。 サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない!
日本国民がサッカーという地獄から逃れる為には売国左翼マスコミを叩き潰すしかない
だいたい視聴率測定しているのは電通の子会社のビデオリサーチ社なんだから、電通はいくらでも数字捏造できるし、システムがおかしすぎる!
代表スポンサーのキリンとアディダスは徹底不買で。あと売国朝日新聞も協賛企業に入ってて笑ったわ、さすが売国スポーツサッカー
イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、5分の1を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い 全員日本人チームは応援したくなるし神戸みたいなチームは世界と戦えばいいじゃん。いいことしかないよ。
プレミアみたいな試合してくれるならJリーグ見るよ。今は見る価値がない。 ↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
バーニングと癒着している日テレとイモトも悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。癒着している業界人を干していかないと
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↑
浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利。安室はなにもかも浜崎に惨敗して、無様に芸能界から逃げ出す負け犬にすぎない
作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの安室は浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からやってる事が卑怯
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>26
jの外国人なんてレベル低いヤツしかいないのに
なぜ外国人増えたらレベル高くなるなんて妄想が出てくるのかよ
この夏だと日本の若手はがんがん欧州どころかブラジルの名門クラブに引き抜かれたのに
Jに来る外国人なんて国際的な実績0のヤツばかりだぞ (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかw
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「(小声で)金払って・・」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 外国人GKのせいで
外国人が増えたら選手育成に多大な悪影響があることが立証されているし
そういう失敗を見なかったふりをして
自分たちのオナニー優先しているからJリーグは失敗ばかりなんだよな
原博実だの村井だの老害世代の好き勝手にさせていると
Jリーグ自体が潰れるだろうな
無名外国人なんて誰も見たくないし 外国人枠を5人にすればええだけの話をグダグダいつまでやってるんだか。 (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>39
バカウヨうぜーんだよ
真面目な話しているんだからコピペで荒らすんじゃねえよ >>2
>そして、ここで注目されるのが、【3】で定められた「Jリーグ提携国」となってくる。
>今シーズン、Jリーグはタイ、ベトナム、ミャンマー、カンボジア、シンガポール、インドネシア、マレーシア、カタールの8ヵ国を提携国として定めている。
>これらの国々の国籍を有する選手は、実質的に日本人選手扱いとなる。しかも、保有できる選手数に上限は設けられていない。
>ヴィッセルではカタール代表のヤセル、そしてタイ代表のティーラトンが【3】に該当するため、6人全員のベンチ入り及び同時起用が可能になったわけだ。
へえ、Jリーグ見てるがこんな規則だとは知らんかった
良かったなチョンが「Jリーグ提携国」じゃなくて
提携国だったら今頃チームの半数くらいチョンになっとるわ アジア枠を撤廃して日本の弱いFWとGK登録の外国人をスタメンベンチ内で各1名のみにすればいい
スター選手ならともかく無名の外国人選手を見ても面白くない 若手の育成をどうするかだな。
出場経験つませるために、下位のリーグにレンタルが増やせるんだろうか? 撤廃する場合、GKだけは外国人禁止とかにしないと本当に育たなくなる
逆に、攻撃陣が質の高いGKと対戦出来なくなるのが不味いのだけど トップ選手が育たなくなるなんてことはないんじゃないの
大したことない選手に下駄を履かせられなくなることが育たなくなるって事じゃないだろう 日本人のいい選手は海外行っちゃうし
金出せば強くなれるという意味ではありだと思うけど、同時に国内若手枠とかも必要だな >>42
むしろ中国見習って外国人枠削減と外国人GK禁止だろ、アホ
Jリーグ関係者って中韓への異常な対抗意識と
自分たちの失敗を絶対に認めたくないお子ちゃまが多いけど
どう見ても外国人GKのせいで若手育成が阻害されているし
外国人枠なんて緩和したり撤廃したら若手がまったく育たなくなるぞ
日本のスポーツ関係者のモラルなんて体操協会だの相撲協会だの見りゃ分かるだろ
クソ以下の老害ばかりだからな
そんな連中が目先の利益を度外視して若手育成出来るわけねえだろ >>32
世界と戦うって言ってもACLはレギュレーション違うからベストメンバーで戦えなくなるよ >>51
お前、脳みそ大丈夫かよ
Jでたいしたことない選手ってまさに外国人選手だろ >>52
客も激減するだろうし若手も育たなくなるだろうね
サッカーの競技人口自体も激減するだろう >>46
提携国になるのは、日本選手よりずっと下手な国の選手だからな。
韓国がそうなったら、日本選手より下手になった状態よw >>35
日本人だらけよりも、日本人とそのレベルの低い外国人の中で揉まれた方が
マシな奴が生き残るんじゃねーの?って話 >>37
>>43
サッカー史上前例がない速度で日本サッカーは強くなっているよ 原博実だのが典型だが
現状大失敗している事柄すら無理やり無視して問題ないことにしているからな
典型的な日本式老害
しかも失敗が目に見えていることまで強引にゴリ押ししようとしているし
何でこの世代が日本社会を停滞させたかのかまで分かる一例になっている >>61
マジレスすると日本人だらけの方がマシな選手が育つ
日本人選手の方がポテンシャルがはるかに高いからな
母数をへらすと人材は一気に枯渇化する
現状でも外国人枠が多すぎて若手育成を阻害している >>40
失敗してるリーグにあれだけの放映権料払うのか 今でも5人まで使えるんだからええやろ、メリットが見えない
撤廃するならクラブ経営外資に参入させろ
無名外人同士の試合とか一体誰が見る? 仙台の西村が呆気なくCSKAに引き抜かれたが
CL常連クラスのクラブでも日本の若手狙っている時代に
外国人枠拡大だの撤廃だの正気と思えない
時代に取り残された化石たちの発想
海外から原石扱いされている若手育てないでどうするんだよって話
日本の老害世代は現実よりも自分のくだらないオナニー優先だからな
だから失敗ばかりの世代だった 日本の選手層の薄さに比してチーム数が多すぎるんだよ 日本人が居ないJリーグを見るなら、欧州サッカーを見るよね
Jリーグは日本人がやってるから見てるんだから >>65
自国100%でやってるリーグなんてあるのか?
そんな自分の考えた理想語っても全く説得力ないな GKだけはヤバイ
権田より年下でレギュラーって中村とシュミットぐらいか?
ここは逆に制限必要かもしれん 地域密着とか言ってたのに縁もゆかりもない外人ばっかになったら総スカンだろ
欧州クラブみたいに100年の歴史があるわけでもないのに >>69
多くねぇだろ。
結果的に出場機会が増えるから悪いことではない。
それよりもむしろJ2やJ3をもっと充実させるほうが大事。 >>71
日本には外から人材なんて来ないんだからしょうがないだろ
だから明治維新以降は人材育成にこだわりまくっていたんだから
今の老害世代は戦後直後でまともな教育を受けてこなった世代なので
日本の立ち位置すら理解してないからな 枠撤廃して得をするのは韓国だろ
有名どころを何人も呼べるのなんて楽天ぐらいだろうし >>75
外人ばかりになるようなクラブなんてJ1の資金力のあるクラブしかできんから、
心配することではない。 >>78
え?何の話ししてんのw
頭おかしいのかw >>62
今は10年前と比べると軽く衰退してる
選手が4大リーグで活躍できなくなってるから
欧州2流リーグに流出は増えたけど 外国人枠を撤廃し、日本人枠として過半数6にする。
その日本人枠のうち、育成枠としてU23の選手を1とか2設ける。
ついでにU23のいわゆるセカンドチームの設置をJ1チームに義務づけ
U23リーグを作って(昔のサテライトリーグみたいな奴)プレーさせる。
そうすれば若手の育成に関しては問題無い。 >>84
10年前?
その年は海外移籍が停滞していたころだぞ。 アジア枠の時もそうだったな
外国人枠が広がるから優良な外国人がたくさん増えてレベルが上がると妄言を撒き散らしてたけど
蓋を開けてみれば来るのは母国リーグが嫌で安い年俸でも来る韓国の若手ばかり 別に半分ならいいだろ
全員外国人じゃちょっとって感もあるけど 本音言うとアジア枠削って3でいい
今日本人の若手って速攻海外いけるからね
そのためには若手に枠があったほうがいい
Jの役割って若手の育成、海外行けなかった日本人中堅と帰って来る日本人の受け皿
外国人枠増やしてJのレベルが上がっても日本は強くならんよな >>74
海外に行けるようになったのはJリーグが出来てプロ化された土俵があってのことだけどな >>49
下のリーグで経験を積ませても意味が無いんだよね
育成には天井効果ってのがあってレベルが低い環境では成長しないって研究結果が出てる
成長させるには「レベルが低くても経験を積ませる」のではなく「高いレベルで経験を積ませる事が必要」 >>87
2008年は海外移籍が活発化してる時期だぞ? 東南アジアが予想以上に戦力になるのが分かったよね
マーケティングとしても有用だし >>85
リザーブリーグは、実戦と比べると育成能力低いからなあ
あと、費用がかかるから無くなったし >>85
そんなことやる価値がない
リーグの人気もガタ落ちするし質もガタ落ちする
日本の老害連中はJリーグを過大評価しすぎなんだよ
Jリーグに来ている外国人のキャリアを直視してみろよ
欧州の中堅リーグの実績すらない連中ばかりだぞ
そんな連中増やしても意味ねえんだよ
欧州の中小リーグと同じで場末化するだけ
老害世代は駄々っ子と同じだからな
無いものは無いんだよ
日本に欧州トップリーグどころか育成リーグ並に
外から人材が集まることなんてありえないの
UEFA管轄外だしサラリーも安いからな
老害世代は現実を何一つも見ずにオナニーばかりしている >>94
高いレベルでやれるならそのカテゴリーでやるだけでしょ
まだやれる実力無いのに無理やりトップカテゴリーの試合に出すのか? 日本代表を強くするってのがjリーグ100年計画の根幹じゃないの?
少子化は予想出来なかったにせよ外人枠撤廃がその理念に沿ってるのか
考えた方がいい
チェアマンなのに営業力があるからスゴいとか評価基準も変だし >>97
?
その年は本田が移籍した年だろ。
本田がどういう移籍だったか知ってるか?
オランダの下の下から積み上げていったものだぞ… >>86
比較の話だろ?
10年前と今を比較して、衰退してる 日本の代表クラスが残りたいチームがないのが一番駄目なところ
柱に強豪チームがないからうまいやつは全員海外に行ってしまう >>82
外人=高額年俸じゃないだろ
韓国人の若手も来るだろ >>98
全然だろ
あんなの一般的なリーグみたいに
フィジカルでがんがん行くリーグになれば居場所なし
お嬢様リーグのJリーグだから居場所があるレベル >>94
一億総中流社会の日本は落ちこぼれに優しいからな
原始的資本主義、超実力競争主義の欧州サッカーの考えとは価値観なかなか合わんな >>97
10年前に4大リーグで活躍してる選手が沢山いたのか? >>96
香川はJ2からレベルの高い環境にプレー環境を変えただろ?
日本語が通じてるか? >>108
なぜ韓国なんだ?
つーか韓国人も金かかるの知らんのか? >>94
確かになあ
レベル高くするなら外国人選手は必要だし、しかし増やすと日本人選手の経験が減る。
難しいね >>106
10年前と今をどう比較してるか言ったほうがいいぞ
意味不明だから >>103
Jで外国人枠拡大や撤廃しても高いレベルにならんからな
何のキャリアもないような外国人たちが
若手の出場機会を奪うだけな
これは繰り返しまともな人間が指摘していることだが
一部のキチガイだけがそれを直視出来ない 出場枠がどうなるのかってのを記事にしたらマズいのか? >>116
何でわざわざキャリアもない外国人獲得すんの? >>113
なんでっていっぱい高卒韓国人選手が来てるからだろ 鹿島は日本人FW育成のためにFW登録の外国人は一人までにしてたぞ。
まぁ、それで育ったのは中途半端なFWばかりだが、代表入りは多いわな。 >>103
思考が滅茶苦茶
本来ならJ1でプレー出来る選手が
外国人枠撤廃の煽りでJ2に押し出された時の話をしてるんだぞ? >>112
下のリーグであるJ2で活躍してから海外に言ったのは事実だろ。バカなのか? 日本人が活躍出来ないプロリーグなんて衰退するしかねぇじゃん Jリーグは現実を直視出来ない老害連中の暗躍がマジで酷いからな
Jの外国人なんてどれだけレベル低いか理解していない
まずは現状の枠分でもまともなキャリアのある外国人を揃えられるだけの
経済力を身につけるのが先なのに
何故かまっとうな努力を全部すっ飛ばして
いきなり頭イカレタオナニー丸出しの主張しかしない 今の枠数のままで、代表クラスの外国人しか認めない形にした方がいいと思うんだが 老害の鎖国豚はちょんまげでもして和式便所で糞してろ 保有枠は外国人無制限で、出場枠は規制でいいと思うけどね。 >>121
大迫にしてもユーマにしてもJのブラジル人のはるか上だぞ
大迫のキャリア見りゃ一目瞭然だが
あのクラスのキャリアのある外国人なんてまずJに来ないぞ >>128
老害はお前だろ
お前は現実の日本の姿が見えてないんだよ
Jのしょぼすぎる外国人たちを見ろよ
Jオタが馬鹿にしているベルギーだのオランダよりはるかにショボいからな
原博実や村井にしても
現実のJの姿がまったく見えていない >>123
そんなんでトップで出来なくなるなら元々ダメでしょw
もちろん外国人100%でもいいとは思わないけどね
ドイツみたいに日本人枠作ればいい 名GKなんて他にろくなプロスポーツがない場合しか生まれない。
腕を使うのが上手なら他のスポーツの方が楽しいし活躍できる。 ブンデスはユース出身を登録何名、ベンチ何名って規約があるな
若手育成には良いシステムだわ 今のショボすぎる外国人の質を上げないとならないのに
何故か外国人枠撤廃だの緩和だの
質を下げるオナニー改悪に必死になるのが老害世代だからな
こいつら、マジで頭ヤバイぞ
何考えて生きているのかすら不明なレベル 興行として成立してお金がたくさん入ってきて選手の年俸が底上げされれば
結果日本人選手も育つんでないの
撤廃で人気が落ちて興行収入が下がるならやらないほうがいい 本来ならJ1の控え育成できた選手がJ2に押し出された
↓
本来ならJ2でレギュラーだった選手が控えに回った
↓
本来ならJ2で控えだった選手がJ3に押し出された
↓
J3から押し出された選手がJFLへ
↓
JFLから押し出された選手は失業、サッカー選手をあきらめるハメに
外国人枠の増加は、長い目で見ると日本にとって不利益 >>129
同じ予算なら観客増の効果も考えてスタメンに金かけるのが正解なはず 何言ってんだろう
韓国人育成リーグだよJリーグは
見ろよ特別扱いどころじゃないぐらい
まるで1チーム1人は絶対に入れないといけないみたいな
闇の深さがある 韓国選手の稼ぎ場になってるじゃん女子ゴルフと同じだな 玉蹴り界は日本と韓国は仲が良くていいじゃないか
www >>124
日本語が通じてるか?
J2からブンデスは下から上に行って成長した話だろ?
J2からJ3や、J1からJ2に上から下からに行くのは駄目って話をしてるんだぞ? まず老害世代に言いたいのは
あんたのイカレタ頭の架空オナニー上の日本の話じゃなくて
現実の日本を直視しろって話な
日本は逆立ちしても欧米みたいな条件にはなれないから
Jリーグも来る外国人は何のキャリアもない雑魚ばかり
こんなの増やしても若手の出場機会を潰す効果があるだけ
リーグレベルも人気もガタ落ちする ワールドカップ出場選手に限りなら撤廃してくれても構わん 韓国人の方が優秀なんだからJリーグが韓国人だらけになるぞ >>142
論点も何もじゃあ何がいいと思ってんだ?
日本人100%でやればいいとでも? >>115
>>84で説明してるだろ?
日本語が不自由なのか?
私は韓国語知らないから韓国語では説明できないぞ? >>88
そうは言うが、韓国人選手の優秀さはバカにできないだろ?特にGKやDFとしては。
J1上位チームはGKやDFに韓国人選手を使ってるチームばかり。例外は広島くらいで。
【J1上位クラブの韓国・北朝鮮籍の選手の一覧】
1位 サンフレッチェ広島 : 無し
2位 川崎フロンターレ : チョン・ソンリョン(GK、副キャプテン)
3位 FC東京 : チャン・ヒョンス(DF、キャプテン)
4位 北海道コンサドーレ札幌 : ク・ソンユン(GK、副キャプテン) 、 キム・ミンテ(DF)
5位 ヴィッセル神戸 : キム・スンギュ(GK)
6位 セレッソ大阪 : キム・ジンヒョン(GK) 、 ヤン・ドンヒョン(FW)
7位 鹿島アントラーズ :クォン・スンテ(GK) 、 チョン・スンヒョン(DF)
8位 ベガルタ仙台 : イ・ユノ(GK) 、 梁勇基(MF) 撤廃しても
ロナウドやメッシは来ねーぞ
こんな少子高齢化で経済没落した貧乏国家の三流糞リーグなんかにゃな
引退前のハゲぐらいなら来る >>152
日本語が分からないなら絡んで来るなよw
>>94でしっかり説明してるだろ?
馬鹿なの?それとも馬鹿なの? 外人プレーヤーが増えたらもう欧州に武者修業に行かなくてもよくなるじゃん 元々トップレベルの日本人はJから出ていくのが最高だという価値観
それでいてクラブチームをここまで増やした
もう撤廃するのが既定路線だから諦めな 中学の同級生でJFLに入った人とかJリーグのコーチになった人いるけど
野球は地域レベルでもプロになった人の話は聞いたことがない
サッカー選手って比較的なりやすい気がするんだけどね 日本人が育たなくなるから反対だと思ってたけど
今のクッソ低いJリーグ全体のレベルが上がるならそれもありだと思えてきた。
ただし25歳以下の選手には一定のチャンスを与えるようにしなきゃいかん。 >>153
10年前は今よりも4大リーグでプレーしてる選手が今よりも多かったとか勘違いしちゃってんのかw 昔と違って中国もロシアも中東もお金出すから若くていい選手は来てくれない 絶対ない
レベル低い
身長低い日本人同士でやってたって何も伸びない
その競争に勝てなきゃ意味ない
外人と常にレギュラー争え
勝って初めて日本代表の道が開ける >>156
いや何も答え出してないぞw
お前は一体どうしたいんだよw 枠撤廃するんならJ1に年齢別の代表チーム参加させろ >>154
札幌のGKは、毎試合1失点のシュート防いでるからなあ
禁止されたら降格に巻き込まれてる プレミアは世界屈指の一流が集まるから代表が育たなくてもトレードオフできてるわけ
日本人は三流だから二流外国人に席巻されてしまうけどいいの? >>140
本来、J1で不動のレギュラーになる奴にスーパーな選手になり得る機会を与える、
つまり上の伸びしろを伸ばすのが目的で敗者のことなんて知らんって考え方だからな
どうせW杯にはどこの国も優れた順に23人って決まった人数しか連れていけない
当然その過程で生まれた大量のスクラップの処理どうしましょうって闇も生まれるけど >>157
欧州中堅リーグの名もなき外国人でも
Jの自称スーパーブラジル人よりレベルはるかに上だぞ 外国人にレギュラー取られてもそいつからポジション奪うくらいレベルアップしたら問題ない >>168
お前、何で理解出来ないんだよ
Jに来るような外国人自体が
サッカーの世界じゃスクラップなんだよ
老害世代はアホすぎる 育たなくなることなんかないだろ
競争が激しくなってつよくなるわ 日本人が育たなくなるほど来ないよ。
いつまで金持ち国、金満リーグと勘違いしてるのかw >>158
Jリーグが滅ぶだけだぞ
マジでな
欧州中小リーグみたいに観客数百人当たり前状況になる
そんな目に見えているから反対派ばかりなんだぞ
お前みたいな現実も見えていない老害だけがおかしな妄想に固執している そんなに外国人が反対なら鎖国すりゃ良いじゃん
枠が大きくなるんだから日本人だけの方が育成出来るぞ >>173
その名前も聞いたことのないような海外での敗残者助っ人たちに簡単に得点王ランキング食い荒らされるレベルだからな 是か非かという前になんのために撤廃するのか?
wikiには理念と方針が書かれているが、
Jリーグはなんのために作られたのか原点を考えないのか? 中国企業がJのクラブを買収、J版広州恒大作ってもらって外国人部隊の三木谷とぶつかるの見てみたいな 地元の子や高校卒業後に入ってくる子が活躍するから応援をするんだよな。
外国人や外様ばかりだと応援せんわ なんという中身薄い記事だ
今更既存の枠の話延々とするなよ >>174
育たなくなるし
若手は高卒や大卒後に直に欧州へ渡るようになり
Jリーグの存在意義自体がなくなるぞ
こんなの事前に誰でも予想出来ることだろ
Jリーグの老害連中だけが現実逃避している
はっきり言って日本人いなきゃJリーグなんて見る価値ねえからな
欧州中堅リーグですら何のキャリアもないレベルの外国人なんて
いくら集めてもチケットなんて売れねえよ
元々日本人は外国人とか興味ねえしサッカーは娯楽性も低いからな Kリーグがそろそろ崩壊しそうだし、東アジアの選手については制限をかけないとダメだろうな
中国にもサッカーのリーグがあるわけで、そちらに行ってもらおう
ライバルと言われている国に対して金を払って育てるなんてアホの極み
それが多少なりとも友好国ならまだしも、明らかな反日国であるなら尚更
サッカーを通じて友好関係になれるた考えているお花畑のノータリンは無視しよう
彼らには友情を育むという感性が欠如している
これは差別的意見ではなく単なる文化の違い、儒教文化に支配された国と近い関係を築くと最後には馬鹿を見る
歴史が証明してるだろ >>179
外国からの優良プレーヤー集めたチームに対して、金ないから日本人だけで組んだチームで挑めば強化できるぞw 海外移籍し放題と言っても晩成抜けば22歳がリミットやからな
若手はそれまでにレギュラー掴んで海外行かないいけない
その大事な時期を外国人枠で埋める不毛さと言ったらないね
原石すり潰すだけというデメリットしかない 代表はDF強化が急務だから、DFは日本人のみでお願い >>178
食い荒らされてねえだろ
近年は上位は日本人が独占
今年だけたまたまだろ アジアはライバルだから
そこだけ制限かけりゃいい
アジアから学ぶことはないからな 外国に選手が流出する。
外国に出稼ぎに出ている訳だ。
マーケットとして未成熟だという現実があるのだよ。 >>174
キーパーがもうそうなってるんだよ
J1は30才超えのおっさんと外人とばかり
20代でレギュラー取れてるのは柏の中村だけ >>187
そういうこと
老害世代だけ変なコンプレックスで日本人を過小評価しているからな
あんたらがショボかっただけで日本人の若手は欧州に評価されているってのにね
老害世代は本当存在自体が害になっているからな 外国人も日本に合わせたレベルなんだから丁度いい
もっとスーパーな選手なら日本に来ない 悪意のあるファウル数や政治的発言すれば罰金や懲罰数で雁字搦めにすればいいww 神戸1チームが一時的に6人外国籍になったくらいじゃなんのモデルにもならんだろ
全チーム3,4人しか日本人が出れないとなったとき
日本人が絶滅するポジションが出てこないか等今と全然違う事態になっていく >>192
Jクラブなんて育成度外視で若手の将来潰しているクラブ多いしな
神戸なんてユース上がりの18歳の佐々木にも逃げられたし
しかも海外の有名クラブが争奪戦するレベルの原石に 外国人枠撤廃を議論する際に人気への影響に着目するメディアがなぜいないのだろう
移民国家じゃない日本に外国人ばかりのチームが受け入れられる土壌があるのか疑問
イニエスタみたいなスターならともかくスタメンが無名ブラジル人や韓国人なかりになっても人気を維持できるのだろうか?
ユースから昇格した日本人の成長を楽しみにしているサポもいる 浦和とインテルが練習試合した時に
エメルソンに10億出すって言われて浦和が焦ってお断りした話があったけど
基本的に日本人で能力100%で評価される人っていないよね
大迫とか柴崎だってそこまでインテルが驚かないだろう
日本人はスポンサーとかグッズ売り上げの金目当てで使われてるだけっぽい J1の外国人枠は早く撤廃すべき
ベルギーリーグは外国人枠ない
日本人枠設けて半分ぐらいは外国人選手でいいよ 日本サッカーの老害世代は
自分たちの失敗を見ないふりをして
絶対に失敗を認めないからな
外国人GKの件でも育成を阻害して大失敗って結論出ているのに
頑なにに自分たちのせいじゃないと認めていないからな
そんな連中がやっているオナニー改革が何一つとして成功するわけねえだろ トップレベルの日本人以外は淘汰されるなんて最高じゃん キーパーはいらん
韓国人が40人もキーパーで日本にいるのは狂気の沙汰 昔は10クラブしかなかったが今は50以上あるから
才能ある選手が出場できないというのは無いからな
乾や香川や長友もJ2経験あるし下のカテゴリで成長はできるから
ブンデスくらいまで規制を緩めても問題ないな このままじゃいつまでたっても
実力的にJから世界と戦えるクラブなんて出てこないからな
アジアのなかですら勝てんのに >>199
現実見ろよ
欧州のスカウトの評価がすべてだな
Jの外国人なんてJで何ゴールあげようが見向きもされずに
ブラジルですらユース上がりの18歳佐々木とかを欲しがるわけ
はっきり言うとそういう現実を直視出来ていないのは
Jの老害世代とカルト信者くらい 現状Jリーグは日本代表強化と言うよりは海外移籍への踏み台、海外挑戦失敗した選手の受け皿、若手韓国人の育成を担ってると言う方がしっくりくる >>125
日本人だけにしても、日本人選手はちょっとJで名前売ったら直ぐに海外に逃げるから、Jチームは100%外国人でもいいよw 外人枠撤廃の意図するところは
全員外人ならプレイのレベルやチーム力が上がるという点なのか?
それを満たしたいのならアジア人禁制にしてほしい
理由はアジアがサッカー世界最弱地域だから
アジア人じゃ観客を満足させるサッカーなんてできない 老害世代に一言言いたいのは
あんたら雑魚と違って日本の若手サッカー選手は
国際的にも有望な連中が多いから
身勝手な現実が見えていないオナニー改悪で
若い選手の未来を邪魔するなって話な
そういう若者の邪魔ばかりする老害じゃ
存在意義すらないだろ、もう
いい加減、社会から隠遁してくれよ サッカー業界が、学校教育の公務員と社会人リーグ経験者の集まり。
良い意味での「興行」という概念が欠如している。
だから「育成、育成!」と言う掛け声だけが巻き起こる。
商売じゃないんだよ。教育の延長線なのさ。(爆笑) >>206
ACLで勝ててる状況で言うことじゃないな 基本的にJリーグの人気と日本代表が強くなるのは比例しないからね
これを一緒に考えてるからどっちもパッとしないんで
まあ日本代表に重きが置かれてるんだろうけど >>189
むしろ上位10人ほぼ日本人で固めたの2017くらいちゃう?
どちらにせよ、海外の敗残者にレギュラー争いで負けるならその先日本代表に名を連ねることはねえよ
この育成論の懸念、問題点もあるがそれはもっと大きな視点からだから君の反論は的外れ サッカー界も老害連中が邪魔すぎるから
こいつら、若者の成長を阻害するような真似しかしていない W杯見ても日本は空中戦に難あり
Jリーグにもデカイ外国人選手が必要
欧州と同じようにリーグ全体で半分ぐらいは外国人選手でもいい 少なくともJ1でお情け出場の日本人なんて観たくないよ
ポジション奪われる程度の選手を無理やり出してたらリーグのレベルは上がらない そもそも現状でもフル活用すれば6とか出場出来ちゃうんだから
だったらもういっそアジア枠だ提携国枠だとかそういうややこしいのやめて
日本人枠として確保した方がてっとり早いって話でしょ?
現状だって外国人をフル活用しないチームはしないんだから
そうした所で別に対して変化なんてないよ、使わないチームは使わない。(使えない)
それに何とか枠とか無くなった方が特定の国の選手に偏らなくなっていいだろう。 >>211
有望な若手が早々に海外に行くことってJリーグにメリットあるの?
国内でくすぶってる方がいいのでは そりゃ明らかにGKと1TOPは人材不足に拍車かかるわな >>216
だからよ、興行面からしても
無名外国人ばかりじゃいらねえんだよ
どの観点からもいらないの
なぜ分からいのか?
もう頭ボケてるの? >>26
代表正キーパーの川島でさえ、第三キーパー、って屈辱的地位に甘んじてさえ海外に拘るからな。
Jリーグは無理に日本人に拘る必要が無いよw 枠を弄るとかさ政治じゃないんだから金かけないで魔法のように好転してくれ
みたいな妄想は捨ててくれ
とりあえずDAZNマネーで活躍したJ2から下の選手が上に引き上げられるタイミングが半年から1年は早まってる
強化するなら金だよ金 はっきり言うと
Jにまともな実績のある外国人なんて来ないからね
親会社が特別連れてくるとかでもしない限りはね
そういう現実をまず直視しろよ
その現実すら直視出来ていない老害だらけ >>206
中国超級のおかげで
その状況を金で打開するのも無理だと証明されてしまっているのがな
サッカー世界最弱地域のアジアにいる限り何やってもダメ >>207
イラクとか中東の選手って
能力だけなら日本人の1流どころと全然遜色ないじゃん
そういう人が欧州で活躍してないのは金だと思うけどね
同じレベルなら金のある国の選手を選ぶんだろう DAZNマネーから急に活性化し出したこと考えると、低迷脱出のカギは投資と人材なんだね 中国なんて優秀な外国人とやりあっててもレベル上がらんしな >>161
日本語が理解できないなら、絡んで来るなよ
あ、この日本語すら理解出来てないのかwww >>35
レベルの低い外人にポストを奪われるような更に低レベルな日本人プレイヤーとか存在価値ないだろ >>231
中国はまだワールドカップにでれてすらない
日本のステップアップする段階と全然違う 外人雇うならtotoの売り上げ投入するなよ
完全に独立運営でやれよ >>227
ドゥンカ「・・・・」
スットコビッチ「・・・」
ブックバルト「・・・」
マッサーД「・・・」
イニヱスタ「・・・」
シーコ「・・・」 てか売国やんけアホ
欧州みたいに受け入れるけど扱いは酷いよって日本にできるのか? 長期のデフレに陥ってから
金をかけない魔法のアイデアを出すみたいな幻想に取り付かれすぎ はやく外国人枠撤廃しろよ
W杯のベルギー戦見ててJリーグの選手育成の段階でデカいヤツと揉み合ってないとダメだとわかった
よく日本人代表選手も言ってるじゃん、外国人の強さ激しさに慣れないといけないって
Jリーグでも経験できるような変化は絶対必要 >>235
あーあ時間かけて調べて驚いた?
今の方が圧倒的に海外で活躍してる選手多いってこと >>233
しかし東南アジアの選手は年俸下げてでも日本に来てるし
欧州の二流リーグに移籍した日本人はバカにされる
本質はリーグのレベルだよ 選手の評価が絶対評価じゃなくて
対戦相手の力量を考慮した相対評価にばかり依存するから
対戦相手が弱いアジアじゃ
いくら活躍しても選手の評価は低いままにしかならない とりあえずゴルフみたいに韓国人だらけになったら
もう試合は見に行かないだろうな >>236
あのさ、そういうしょうもない外国人でも
若手の出場機会は奪えるのよ
若手は実戦経験で成長していくものだからな
その実戦経験の場すら整備せずに
精神論全開の老害世代には理解出来ないんだろうけどな 大体、韓国人を既に優遇してるんやから
今更何をか況んやだよ 大体これ反対する奴は全員外国人、韓国人になる前提だよな
夏の移籍はかなり活発だったけど韓国人は一人も獲得したチーム無かったな 外国人枠関係なしに日本人選手は育たないが
無名安給料のブラジル人アジア人だらけのリーグに客が来るの? >>222
Jリーグでやってるより代表に選ばれ易くなる
こんな実績でも海外移籍すれば日本代表
中島翔哉
2012 東京ヴェルディ(J2) 8試合 4得点
2013 東京ヴェルディ(J2) 21試合 2得点
2014 カターレ富山(J2) 28試合 2得点
FC東京 5試合 0得点
2015 FC東京 13試合 1得点
U−22選抜(J3) 3試合 0得点
2016 FC東京 12試合 3得点
FC東京U−23(J3) 7試合 0得点
2017 FC東京 21試合 2得点
2017-18 ポルティモネンセ(ポルトガル) 29試合 10得点
久保裕也
2011 京都サンガ(J2) 30試合 10得点
2012 京都サンガ(J2) 20試合 1得点
2013 京都サンガ(J2) 16試合 7得点
2013-14 ヤングボーイズ(スイス) 34試合 7得点
2014-15 ヤングボーイズ(スイス) 27試合 5得点
2015-16 ヤングボーイズ(スイス) 29試合 9得点
2016-17 ヤングボーイズ(スイス) 14試合 5得点
2016-17 ヘント(ベルギー) 7試合 5得点
2017-18 ヘント(ベルギー) 30試合 7得点
南野拓実
2012 セレッソ大阪 3試合 0得点
2013 セレッソ大阪 29試合 5得点
2014 セレッソ大阪 30試合 2得点
2014-15 ザルツブルク(オーストリア) 14試合 3得点
2015-16 ザルツブルク(オーストリア) 32試合 10得点
2016-17 ザルツブルク(オーストリア) 21試合 11得点
2017-18 ザルツブルク(オーストリア) 28試合 7得点 >>224
ヒステリー起こしたいだけなのかよ。問題点0ならとっくに結論ついてるわww
老害とかボケてんのとかすぐにレッテル貼ってマウンティングとりたがちゃって
お前とは建設的な議論にならんのはわかった
ベルギーやスペインの育成見てどうですか?ってことや
逆がドイツ、イングランド。最も枠の問題だけじゃないから難しいが >>242
お前IQが1かよ
ベルギーの連中はプレミア軍団で
Jリーグなかにあのレベルの選手が来るわけねえだろ
jリーグじゃ何があっても経験出来ないの >>247
そうはいってもJリーグがヌルマユなのは間違いないだろ
もうちょっと厳しい環境にしないと育つものも育たない 外国人枠撤廃で増えるのは確実に韓国人
もしも外国人枠を本気で撤廃しようとしてるのなら
せめて一国当たりの外国人登録者数は制限しろ!
Jリーグが韓国人だらけにならないようにしないとな
てか提携国枠もあるんだから今のままで十分だと思うけどな >>243
お前、馬鹿だな
4大リーグ→海外
活躍→プレー
言葉をすり替えて反論とかwww 日本人同士でやっていても
全然上手くならないからな 欧州の2部リーグより魅力のないリーグと判断する代表クラスの選手がいる現実を見たら外国人枠増やしてリーグレベルを上げるのは間違いじゃない >>252
ちょっとよかったらすぐ海外だし国内間だけでも
頻繁に選手が移籍してるんだから
サポも選手個人の人気で客は見に行っていないだろう
「地元だから応援しなきゃ」って使命感で見に行ってると思うが >>253
だから、ブラジルのクラブですら
Jにいるような無名ブラジル人は無視なわけよ
それが客観的なJの外国人の現実な
実際、欧州でのキャリアもまったくない連中ばかりだし
一体、どこを評価するんだよ、レベルだよ 金とコネ
コネを作れる優秀な人材を雇うのも結局金
儲からない話は意味が無い 札幌みたいに選手の中に北海道出身者が5,6人?いるってなら地元民は応援しがいがあるだろうけどな
欧州で例えるとスペインのビルバオのようなクラブ
ただ、それだとクラブは強くならないし、そういうクラブが増えるとリーグも間違いなく弱体化する 枠撤廃したら外国人だらけになるとか杞憂もいいところだと思うけどねぇ
今でも結構期待されて入って来るもポジション取れずに試合出れない外国人なんかウヨウヨいるだろ(広島のフェリペシウバとか浦和のマルティノスとかその他大勢)
外国人10人とってきても全員が全員当たりなわけないんだから普通に日本人の出番もあるだろうに 中国は3名の外人枠頼みサッカーで中国人は成長意欲がない
日本は外人枠が撤廃されたら自ずと優秀な日本人しか出られなくなる 選手を育てるのは下部組織からの育成のがよっぽど重要だしな
それも結局金だ 常に自分に都合の良いことばかり起こる妄想前提で
客観的に見りゃ絶対に失敗すると事前に分かる
改革ごっこオナニーをしているから
jリーグは発展しないんだよな 欧州にいればあわよくばUEFA-CLで活躍という夢が見られる
アジアのサッカーにはそれがない
CWCも今後どうなるか不透明だし
もともと欧州では花試合同然の扱い 結局Jリーグが育たないのは金とか人材の問題より
地理的な問題が大きいんだよな
極東でやる限り今の状態はかわらん
本拠地をヨーロッパに移して、時々日本にプレイしにくるくらいにしないと
ダメな気がするよ >>258
じゃあ4大リーグで考えてみる?
それでもいいけど
今よりも多くの選手が活躍してたと思ってる? キーパーだけは日本人枠みたいなの設けないと育たないよ 原博実が日本のGKが育たないのは日本人GKコーチの質の低さだと言ってたな
選手の育成の問題は外国人枠の増減より指導者の質にあるようだ >>268
これ何を優先するかで変わるよね
アジアから放映権料が欲しい
→「提携国枠からもっと連れてこいよ」
日本人選手を育成したい
→「日本人選手のプレー環境を必要以上に奪うな」 >>244
へーそうなんか
でも人材より前に投資が起爆剤になるのは間違いないんじゃないかな?
経済規模でNPBと同規模だったMLBが、野茂とか入れて外国からの投資集めて
成功したことを、こんどは日本がやればって話だよ
向こうでもわざわざ川島とか獲るのは、日本マネー目当てだろうし
投資とレベルは相関するから、両者の相乗効果でうまく回り出せばと思うよ 韓国人ではなくて南米の欧州レベル以下が大量に入ってくるだろうね。
どう考えても南米リーグより給料が良く、レベルも低いし。 とどのつまりは外国人枠撤廃で自分がサポートするクラブの在籍選手9割が韓国人って状況で応援できるかどうか 若手がレベル足りてなければ下のカテゴリでやらせる訳
それを何が何でもJ1でやらせたい層がいる
一体いつまでJFAの奴隷でいるんだ 軟弱な日本人選手でぶつかり合っててもそら成長できんわ
ここの連中もよく言ってるじゃん、フィジカルがーとか、海外へ出ろとか
Jリーグの外国人枠撤廃すれば多くの日本人選手が外国人の強さを体感できる
一刻も早く外国人枠を撤廃すべき >>276
比較結果は?
それでID:wN79l4xt0が正しか、お前が正しかハッキリするだろ >>263
J1の日本人より無名の外人の方がレベル高いことが圧倒的に多い
前提としてそこはみんな共通理解として議論してるのに、お前だけやで。それ以前のレベルの話を一人で多レスしてスレ汚してるの
もっとみなさん大人な高度な話してるんだから、ぼくちゃんは部屋でゲームでもしてなさい 無駄に文字数を膨らませたような記事だな。
外国人枠についての国際比較みたいなのを
盛り込んだほうがよかった。 身体能力、スキルに差がないAFC枠はなぜ必要なの?
日本人でよいのでは? j3の薄給選手なんてもうボランティアだろ
あんなとこに日本人の若手を押し込むのかよ >>286
え?もしかして10年前の方が多くの選手が4大リーグで活躍してたと思ってる人なの? >>285
それを満たしたいのなら
アジア人を排除しないと意味がない
特に東南アジア諸国の選手とぶつかり合っても
欧州相手やワールドカップ本大会の対策にはならない >>288
無名外国人はレベル低いよ
Jリーグカルト教団の連中だけが認めていないだけで
実際、欧州行っても日本の若手の方がはるかに実績残しているし
柏のクリスティアーノとかザルツブルクでもまったく駄目だったヤツだぞ
君らカルト教団の連中の意見は客観性を担保にしていないからね 南米の10代の選手が大量に入ってくるだろうね。
まず日本人とはレベルが違う。
給料は南米より良いし、治安も良い、設備にそろっているし、
食事も合えば栄養のある物が食べられる。
Jリーグで活躍すればまた欧州リーグの切符が手に入るし、
良い事ばかり。 >>293
結果は出せないの?
結果を出せないのに騒いでたの?根拠無しで? >>290
EU圏内よりゆるくなると前例探そうにも見つけられないんじゃないの 金を産む仕組みを作るならJ2J3も潤うだろうが
そうじゃなく枠を弄って簡単強化とか言って
日本人はJ2J3でとか言うのはアホでしかない 少なくともGKはそだってないだろ
日本人枠はつくっとけよポジションごとに 日本人は外国人をすぐ優秀って決めつけるからな
優秀な奴もいるしそうでもない奴もいるってだけなのに J2やJ3があるし問題ないだろ
クラブもガンガン増やしてくんだろうし いま、日本人の中で最も不得手なポジはGKだけど
その中でも、林、曽ヶ端、中村、権田とかは生き残ってるし
若手でも伸びそうな感がある選手は使われてる
サッカー界は実力至上主義で競争社会なんだから
過保護にするのもよくない >>290
海外では拡げた後に、再び狭める前例がある
ロシアリーグとか中国リーグとか >>298
南米のサッカー選手で10代で日本に来るヤツがいたら
現地の超落ちこぼれクラスだぞ
有望株は地元のクラブどころか欧州のクラブが
ユース段階から囲っているからな
もうちょっと国際情勢を把握したほうがいいよ、君は
妄想の世界に入っているから >>299
何でこんなに絡まれるか理解に苦しむんだけど
もしかして何も知らなくて絡んで来てるの? >>296
外人枠もあって成長させるために外国選手を呼べなかったからね。
これからは欧州には行けないけど、日本人より上の南米、アフリカの選手をどんどん
スカウトして行くだろうね。 >>303
老害世代はまともに教育受けていない世代だからしょうがないわ
要は馬鹿なのにイキっている迷惑な老害ってこと 過保護にせず厳しく強化w
いやいや仕組みを作る側は金を産み出す構造を作り出すことに全力になれば良い >>307
そんな三流外国人にポジション奪われる奴って能力が低いだけじゃね? >>308
お前は自らの意見の根拠は意地でも出さないのね
ソースを出さず無意味なレスを返すレス乞食
相手にしては駄目な奴だなNGあぼーんするわ >>1
現状、まずGKの日本人が不足していることからお前ら検証しろよ
撤廃していいことはなにひとつない
まあこれ以上売り上げおちて海外選手がさらなる悪環境にしても文句いわないなら撤廃するがなw >>309
君も世界のサッカーのシーンのこと少しは勉強した方がいいわ
10代で日本に来るようなアフリカ人や中南米人のサッカー選手は
現地じゃ超落ちこぼれレベルだぞ
欧州や地元クラブのスカウト網にすら引っかからなかったレベルだからな 大雑把に言うと
レベル10が100人 になるか
レベル20が30人でレベル5が70人 になるかみたいな違いかなぁと
まぁ結局は本人の努力と運次第だと思うけどなぁ キーパーはそもそも人材のほうが問題ありそう
てかイタリアみたくベンチ入りできる人数増やしてほしい >>311
そういうこと
老害世代は発想からしておかしいからね
無駄な精神論を振りかざして失敗ばかり サッカーで選手が育つかどうかは育成能力しだいだろ
大人になったらもう伸びん >>292
J1のクラブ数増やせば良いな 今より12チーム増やして
J2も12チームほど枠増やせば、J3リーガーも日の目を見る。
ここの理論なら日本人選手のレベルが飛躍的に上がるはず 外国人選手が日本人選手に刺激を与えてる
的な話をしてるけど
それはイニエスタとポドルスキの話で
各チームにそういう選手がいるわけでもない上に
イニエスタとポドルスキなら従来の厳格な3人枠でも問題なくプレイできる話だから
外国人枠撤廃が必要な理由にまったくなっていない
そして、それと同時に外国人枠を拡大したときに
アジアの選手ばかり増えて
誰が喜ぶのかよくわからない状態になることも
すでに暗示されてる そもそもゴールキーパーとかについては日本人ゴールキーパーコーチのレベルが低いのと、体が大きかったり身体能力が高い選手が居ても日本人の指導者が少しでも粗があると、こいつ駄目だって決めつけるから育たないってヒロミがDAZNで言ってたから >>303
日本人指導者は外国人指導者より低レベルの指導者が多いぞ
外国人指導者でも酷い指導者は居るけど >>303
サッカーに関して南米の方が日本人より相対的に上。
代表クラスなら南米の3軍には勝つけど、J1下位とかJ2、J3の選手なんか、
南米の無名選手に勝てないよ。
サッカーに命をかけている人数が違う。 ブラジルって代表には縁がなくてもすごい能力の選手たくさんいる
エメルソンとか >>312
久保くんがまさにそうじゃん
あくんづけはよくなかったかw >>313
うわぁ自分は何も知らないのに何でこんなに強気なんだよw 正直GKに関しては日本人の成長は難しいと考えている
激レアな巨人の日本人を野球バスケバレーと奪い合いしてるからね
外国人枠撤廃でGKが外国人まみれになって
その中の数人が帰化してくれればいいかな 人生設計を考えた場合スポーツ選手はリスクが大きすぎる、「子供のサッカー離れ」は
当然あると思うし「子供のスポーツ離れ」も当然あるだろうな!人生長いんだよ >>311
金を生み出す装置として考えるなら
外人だらけのチームは
外人が全員ワールドクラスでもないかぎり
日本人だらけのチーム以下
人気スポーツは日本人がメインになってる大会ばかり
サッカーワールドカップだって日本代表ありきだ >>291
アジア枠はAFCが決めたルールだから
別に使わなくてもいいけどACLでは適用されるルールだから他所の国のクラブは使ってくる
韓国・オーストラリアで使うのが多いけど、今鳥栖はオマリという元ドイツ人のレバノン人をアジア枠で使ってるな
対人が強くてフィードの精度が高いからトーレス・金崎にポンポン良いボールを供給してる 少子化なのに外国人ばっかりやってて
30歳になった外国人をどうするの?強制帰国したらしたで怒るし
給料持ち逃げしても怒るし
いいことなにひとつないわ
まあレベルが低いのはわかるけどそりゃJ3までつくったらアホらしいとしかいいようがない仕組みだw >>315
その落ちこぼれですら日本人では勝てないと言っているだよ。
ドキュメンタリーでブラジルのサッカーの英才教育を見たけど、サッカーで成功するか
出来なきゃ乞食か。
そんな必死の選手とやらされている日本人でどっちが能力高いかね。 結局倭猿がビビってるだけってことだろ
長文のヤツ程そうだ >>323
それは原博実の言い訳だろ
実際は外国人GKが増えて以降の世代から育たなくなっているんだから
問題がどこにあるのかは一目瞭然
原博実はとにかく俺のせいじゃないと主張したがる人間なので
誠意のある発言なんて期待出来ないよ
ザッケローニの時も責任者としてキャンプ地選びに失敗しているのに
何の責任も取らなかったヤツだぞ 30年前だけど、三浦知良がサンパウロでやっとトップに上がれたんだっけ。
今は日本もレベルは上がったがそんな競争率の世界の落ちこぼれならJ2レベルなら、
全員南米にしたいだろ。 外国人枠撤廃すると、日本人が育たない。
外国人枠があっても、日本人が育たない。
Jリーグがあっても、日本人が育たない。
結論:日本人にサッカーは向いてない。 3年Jリーグに所属してた選手は日本人とみなすぐらいでいいと思うけど >>291
AFCの決めたルールだから
AFCに所属する日本も従うしか無い >>326
そういう意味不明な精神論じゃなくて
現実を直視したほうがいいよ
ブラジルのクラブですらJにいるようなブラジル人は見向きもしないからね >>339
高いのはいいけどすでに日本人はブラジル選手大量にうけいれているほうだろう
ブラジル人すらブラジル代表なら欧州かブラジル選ぶだろう
日本代表を育てるというのもサッカー協会の仕事なので >>341
日本人GKコーチだろ問題はw
だから海外GKに負ける 無名外国人じゃ客減らし効果しかないし
何よりサッカー選手としての実力がないから
そんな連中増やしてもリーグが荒廃するだけだよ サポーターは選手がどこの誰だろうと盲目的に応援するし
スポンサーも同様である
外人枠撤廃派はこういう認識が根底にありそうだけど
俺はこの認識には賛成できない >>343
バスケットにもいえるなw
結局肉体改造しないといけないし最終的に黒人には勝てない
技術の問題じゃなくなった時点で日本はスポーツには限界があるw ザッケローニなんて
キャンプ地のせいで本番で惨敗したのに
何故かその点がまったく議論されずに
監督や選手のせいになっていたからな
原博実が関わるとそんな案件ばかりだよ 日本人ゴールキーパーコーチの練習メニューは外国人より少ないし、テンポも悪いって 三木谷がプロ野球でも外国人枠の撤廃を求めたりしてるけど
結局のところ
大金をぶちかまして外人とりまくれば勝てるリーグにしたい
つぎこんだ金が大きいチームが勝つリーグにしたい
そして自分らのチームが強いって状況にしたい
ってだけだからな
あとは、自分たちの商売の海外進出とも絡めたい。
リーグのことも日本代表のことも二の次 >>96
日本は一部と二部の差が大してないよね
今年の夏は二部から個人昇格してる選手がたくさんいたけど
みんなすぐに一部で活躍してる
香川もJ2で三年プレーしてJ1で三ヶ月プレーしただけでブンデスで大活躍 >>351
日本のサッカー関係者の老害たちは
常に自分たちの都合の良い妄想しかせんからね
だからいつも失敗ばかり重ねるわけよ
無名外国人なんて増えたら興行面でまずJリーグが衰退するのに
そういった現実すら直視出来ていないわけよ
どの分野も老害たちに悩まされている日本だが
サッカーも同じってことよ >>356
>つぎこんだ金が大きいチームが勝つリーグにしたい
プロのサッカーってそういうものなんでなぁ >>359
そりゃ今年は平日開催増えてるから減るでしょ >>355
外国人GKのせいで出場機会を得られずに
若手がまったく育っていない現状を
俺のせいじゃねえと主張したい原博実の言い訳だよ、それ
だいたいアジアでも弱小だったアマチュア世代が
何を偉そうにそんなこと言っているんだよって話 >>355
外国人GKコーチも皆優秀なわけじゃないからな >>361
キャンプ地のせいでコンディショニングに失敗したのが
ブラジル大会惨敗の理由だろ 文章量を稼ごうととして周りくどい表現やら呼称やらつけすぎてイライラするな Jリーグの弱点は移籍が多過ぎて
選手が誰が誰だかライト客には不明なこと
そこで、5年連続で同じチームに在籍し続けて
一定割合以上の試合に出場した場合
その選手になにがしかの恩典を与える制度があってもいい
それに該当する外人なら
その恩典の中に選手枠の上では日本人扱いとするのを入れたらいい もしチームを無名外国人まみれにして客が減ったのなら
その判断をした経営陣がアホなだけだな
でも元々不人気のクラブが韓国人で固めて韓国人客で潤う可能性はあるね
北九州や山陰のクラブが船でツアー組むとかして >>360
スペインとかイングランドとかドイツとかそういう国なら
つぎこんだ金がその国の選手にもまわるから
代表への悪影響は限られるけど
日本みたいにレベルが低い国の場合
Jリーグより上で国際的な知名度は低い選手をたくさん連れてくれば勝てるみたいになりかねない GKは外国人だらけ
若手日本人は出場機会が全くない 外人枠規制より「日本人枠」をしっかり決めれば、規制を撤廃してもいいんじゃないの
言葉の違いだけの気がしないでもないけど、受ける印象が変わるから
結構大事な要素だと思う 外国人枠を撤廃しても、大物を何人も呼べるほどJリーグチームに資金があるのか?
今と変わらない人数で落ち着くかも >>357
後はJ2下位も充実すればいいけどまだ時間かかるね。 韓国人を育ててんじゃねーよ
日本代表はほぼ海外勢なんだから日本人が海外に出やすくなるための環境にしろ >>369
Kリーグすら不人気なのにそこまで客呼べるとは思えんが >>373
大物だけの話じゃないしな
ヨーロッパの名門チームで活躍するほどの選手でも
ブラジル代表に入るレベルでもないけど
Jリーグからみるとレベルが上ってブラジル選手が
大量に入ってくる
そんなことになったりするかもしれないしな >>364
なんで日本人GKが外国人GKにポジションを奪われるかと言ったら実力で負けてるからでしょ?
なんで実力に差が出るか?と言ったらGKコーチの差じゃん 外国人枠の問題は特殊な二カ国にほぼ帰結するけどな。
隣国でレベルが同等で色んな面の障壁が圧倒的に低くて、
おまけに自国リーグが崩壊気味で代表クラスがポンポン流れて来る韓国と、
依然サッカー王国で日本代表レベルが道端に落ちてるみたいな世界で
まだまだ経済的には発展途上だから日本が良い出稼ぎ先になるブラジル。
この2つが無ければ撤廃してもほとんど支障無いんだけどね。 >>366
違うからwww
誰に嘘を教えられた?サッカー評論家か?
1つは長谷部の怪我
もう一つは大久保の招集 何したって日本は強くならないしJリーグが盛り上がることもないです
このまま細々とやっていきましょう ザッケローニは守備しないのが信条なのが二人、上がるのが大好きなサイドバック
とかいたから。
キャンプ地とかはほぼ関係ないでしょ。 日本代表のスパーリングパートナーになってくれることを条件に
11人ぐらい大物をつれてきて
その人たちに関しては各チーム一人外国人枠を増やす
ぐらいならやってもいいかもな >>377
日本人選手より安い年俸で契約できるのかな?
全員外国人選手になっても、観客が激減して日本人選手を増やす動きになるかも
地域密着を掲げるなら、地元出身の選手の採用枠を設けるべきだと思う プロ野球見てればわかるだろ
自国の選手だけ守ったってレベルがどんどん落ちていくだけ
これで淘汰されるような選手はもう仕方ないと思ってあきらめろ ゴタゴタ憶測してないで一度やって見ればいいじゃん
枠戻せばいいだけの話だろうに・・・無能・・・ イニエスタ商法は有効なのかも知れないが
それをするには一人の選手に最低30億円以上毎年払える財力が必要
それの難しさに比べたら外人枠なんて1でも足りるし問題ない
そういうレベルの外人じゃないと集客効果はないので金にもならない W敗なんて運だよ
ザックは運が悪かった西野は運が良かったそれだけ 世界で放送して金稼ぐのならこれくらいはやらんとな
欧州移籍にも繋がるし若手もチャンスやん クラブ内で外国人とポジション競争すればいい
試合に出れなければ2部にいけよ >>389
戻す時に人種差別だのなんだのわめき散らされてしまうと予想している
だからこういう枠の緩和は軽々しくやってはいけない でかくするだけでかくして
サッカーで食えない?
それは自己責任だからそんな底辺まで俺ら知らんよ
で済ますのか 秋春制よりはやってみてもクラブに負担はないね
駄目だったら戻すのも難しくないっしょ タイ企業のスポンサー料
タイでの放映権料
その金額を算定して
それに見合う人数だけタイ選手を入れる
そういう感じのルールなら、許してもいいのかもしれない
日本由来の資金が日本人選手の雇用に向けられる形になるなら 日本代表の強化
↓
世界での日本サッカーの認知
↓
フォルラン、ポドルスキ、トーレス、イニエスタが日本に来たことで、ひとつの到達点
↓
観客増加のためにはリーグのレベル向上が不可欠←イマココ
J1は外国人枠の制限撤廃して、日本人はJ2以下で凌ぎを削るのがいいと思います
チームの数ばかり増えてもしょうがない >>393
外人に金をかけていてACLでも強い中国超級は
自国外からの放映権やマーチャンダイズで儲かってるの? クラブ間で日本人移籍が少ないし、ゼロ円移籍とか多いのはよくない
もっとビジネスライクでいい よくなかったら枠を戻すとかいっても
実際に契約がなされている状況で
外国人枠を減らすことがスムーズにできるのかっていう スタベンロートルの日本人よりは提携国の安い選手使ったほうがいいかもな よく考えるとレベルも上がるどころか下がるな
外人チームで動員減少、地域密着スポンサー撤退 そして金欠、外国人の質の低下 Jのレベルの低下以下スパイラル
韓国人の育成だけ効果的かもなw 海外で活躍する日本人選手が見たいのか
日本で活躍してる日本人選手が見たいのかはっきりしとけよ
日本でうまい日本人選手は外人がいてもレギュラーやし若いうちから海外行くから意味ねーわ
重要なのは若いうちの指導やろ ダゾーンのおかげで、ヨーロッパでも普通に見られる機会めちゃ増えたらしいから、
この機会を逃さずにうまく制度を作ってほしいな
以前までのJは超マニアが違法配信経由でしか見てなかったから >>369
>北九州や山陰のクラブが船でツアー組むとかして
有り得んわ。韓国から片道1万円の船賃を払って、毎週J2やJ3を応援に来るわけない。
北九州や山陰より、関東地方や関西地方のように、在日が多い地域の方が可能性があるよ。
韓国人や中国人は大都市圏に住みたがるので、関東や関西の方が中韓からの選手が集まりやすい。
しかも、関東や関西は観客になり得る在日外国人が十分な人数住んでるし、観戦に高額な交通費もかからない。 韓国人GKは禁じ手過ぎる。禁止にしろ。
ネトウヨとか差別じゃなくて、この起用は本当に日本人GKの育成の妨げになっている。
一時期、Kリーグでも外国人GKを禁止していた筈。
そこら辺はきちんとやるべき。 外人天国で金満なイングランド・プレミアリーグのの興隆と
それに対してあまりにも貧弱なイングランド代表ってのが
やはり強烈なコントラストになってるのがな ちなドイツは外国人枠がない代わりに
『ドイツ人枠』をもうけて
自国選手の育成に支障がないようにしている >>398
クラブには負担は無いが
日本サッカーに負担が多き過ぎる >>405
そういうこと。
レベルの低い外国人が増えるだけ。
意味が分からない。
まだ一点豪華主義の方がいい。 Kリーグに外国人GK増えすぎたので、外国人GK禁止にしてGK育成に力を入れる
育った韓国人GKが中国になだれ込んだので、中国も外国人GK禁止
行き場を失った韓国人GKがJリーグになだれ込む、日本はウェルカム >>411
それでブンデスリーガは軽く衰退してるけどや 外国人増やして上手い選手だけ残ればいい
中途半端な選手はいらない 今のJリーグは良い日本人選手がいるクラブが勝つ神戸とか日本人に不人気クラブにとっては
糞ゲーリーグだからな プレミアやブンデスと比較できるくらいになってからケチつければええのに 「外国人」ってひとくくりにしてしまうのも問題だな
「外国人」って単語でJリーグの日本人選手よりうまい人をある場面で想像させておいて
実際には
Jリーグの日本人選手とそれほど変わらないアジアの国の選手を呼び込むことになったりしかねない
レベルが高い代表をもつ国の代表選手、あるいは代表経験選手(5年以内)とか
レベルが高いリーグで一定の出場時間(過去5年間に)
みたいな条件をつけて
「Jリーグのレベル向上につながるハイレベルな外国人」という枠をつくるなら
考えてもいいのかもしれない
ある程度の年俸がかかるから、そのレベルの選手を11人そろえるのも難しいだろうし >>1
日本人の出場枠が減る事も問題だが地域密着を売りにしてるJリーグが
下手糞な朝鮮土人まみれになることが大問題だわ >>413
Jリーグサポの人がJリーグはブンデス下位の実力って言うから
Jリーグで活躍できる外国人は中位から上位でも出来るってことでしょ 外国人枠撤廃に反対してる奴って特定のクラブのファンじゃないだろ?
クラブのファンならチームの戦力になってくれる外国人大歓迎だぞ?
実際うちのクラブも外国人に随分助けられてるからな
プロのクラブなんだから勝つ方法優先するのは当たり前だろ
外国人に実力なくて押し出される日本人が弱いだけ
日本代表しか見ない層がJリーグの方針に口出すな イニエスタがアシストしてポドルスキが決める流れを見ると
そりゃ日本人いらなくね?って思考になるよ >>424
資金力のある4チームぐらいしか優勝の目がない
そういう状況になるかもな
ヨーロッパの有力リーグはそんなリーグばっかりだけど
日本がそうなってもいいのかどうなのか
ある程度戦力均衡してる方が応援しがいがあるんだろうし 外人が皆優秀ではないからな
干されてる外人結構いるだろ?
結局日本人でも戦えるんだよ じゃんじゃん外国人選手を入れればいい、危機感が無いんだよ
EUで食い繋げなくなったチームをそのままJに組み込めばいい 実力のない外人にポジション奪われたくないなら高額で香川とか取ればいいだけ。
日本人だからって安く買い叩く時代は終わりなんだよ 地元やから神戸応援してるけど
別に日本人が減ったところでなんも感情が害されへんけどな
そりゃ日本人のスターが出てきたら嬉しいけど
韓国人GKおらんかったら今頃地べたを彷徨ってるわ >>425
今年のワールドカップで出場した日本代表の中にJ組がいないの気が付いてる?
Jリーグは世界に通用しないんだよ。 浦和だって外人いるけどコウロキがレギュラーだからな
ズラタンとか >>425
チョンが来て喜んでるやつなんて居ないだろ >>425
浦和のジャパニーズオンリーを掲げた層かもしれんぞw >>1
それはない。今までより出場できる日本人選手はある程度減るが、育たなくなるわけではない。
そもそも、イニエスタ・ポドルスキ・トーレス・フォルランのレベルの選手をスタメン全員分集めるカネがあるJクラブがない。 どんどん有名外人連れてきて欲しいよな
昔のJリーグみたいに >>11
昔イタリアはなかったよ
登録で面倒な制約はあったけど 普段出場機会がーとか言ってるのに日本人の出場機会減らしてどうすんのって話
J4でも作るか?w >>416
助っ人取る方が楽だから若手を育てなくなる
GK見ればわかるだろ >>401
中国は違うけど日本はDAZNと契約しただろ >>425
そんな妄想に取り憑かれているカルト信者たちだから
Jリーグは失敗ばかりなんだよ
日本だけ特殊なことなんてないんだよ
無名外国人選手が触れれば
欧州中小リーグみたいに廃れきった場末リーグになるだけな
他国の先例から一切学習しようとしない馬鹿な老害が増えたから
日本は停滞してしまったんだよ >>409
無理無理
広島や浦和みたいな日本人GKのクラブが優勝し続けて
「GKはやっぱり日本人に限る」という空気を創るしかない
とにかく韓国人GKのクラブの優勝は阻止しないといけない 興行:日本代表、五大リーグ
育成:その他の欧州リーグ、中南米リーグ
年金:MLS、中国リーグ
墓場:Jリーグ >>446
正直、オランダやポルトガルですら放映権商売なんて
外国相手に出来てないんだよ
Jリーグが出来ると主張しているヤツいるなら狂人レベル
そもそも現状でもブラジル人選手がいくら多くても
ブラジルから放映権料商売出来てねえだろ
一瞬で論破出来るレベルの妄想に逃げ込むなよ 日本人の学生がいてプロを目指せるぐらいのレベルにあるとする
頑張ってみて日本代表レベルになれなくても、それなりに職業として成立するから
チャレンジしてみようみたいにプロになる人もいるかもしれない
外国人枠を撤廃して
そういう日本代表レベルにはないけどって人が駆逐されるようになると
リスキーだからサッカーでプロを目指すのはやめようってなって
日本人選手同士の競争が減って
結果的に日本代表のレベルが下がる
そういうことだっておこりかねない 数増やすより逆に減らしてでももっと客が呼べる外国人を獲るように義務付けろよ
イニエスタ1人でどれだけJリーグが世界や世間から注目されたかわかってないよな 100年構想だろ?じゃんじゃん挑戦してみればいい。
今が80年目ならおい、もう遅いわ今更危険な事はやめろ!って言うけど 外国人だけのチームをDAZNマネーで作って入れようぜ >>186
強化と曖昧なこと言ってるけど
なにをもって強化するんだ?
リーグの質や興行的な事、それが以外でも
なにが成功で失敗になるのか、
根本がしっかりしていないと基準や判断が明確化できないんだよな >>451
そう思う人は止めて正解じゃね
プロになりたい奴は上を目指して頑張ってんだから選手にも失礼だろ >>452
そんな金どこにあんだよ…
三木谷やサイゲバブルみたいな事できないよ クソンユンやキムジンヒョンは能力高いし
日本語ペラペラで順応性あるしで
GKに限っては日本人壊滅するかもな
韓国のせいと言うより日本の育成の問題だけどね Jリーグは日本代表の育成機関でしか無いのに
ガイジン入れまくって全くGKが育たなくなった 年俸1億円以上の外国人選手は日本人扱い
とかならいいかもな
その年俸以下の日本人が駆逐される効果は減らせるから 本当か?って別に日本だけで言われてる話じゃないから 韓国人GKが日本にもたらすものって何?何も無いでしょう? さすがに無制限はまずいだろ
1国籍1人ならいろんなところから集まってきて面白いかも
アジア枠は撤廃でお願いします 人気と実力、プレーヤー人口とプロへの間口の広さは
色々試行錯誤していかないと世界から遅れを取るばかりになる
うちに閉じて内需だけで完結できる野球みたいなスポーツとは違う 日本人じゃないと人が来ないなんて20年くらい前の感覚だからな。
街角に外国人がいるのも当たり前だし、
陸上でリレーのアンカーをケンブリッジが務める時代だし、
欧州リーグ見ても人種なんて雑多も良いとこだし、
今や半分くらいが外国人でもほとんどの人は大して気にしないでしょ。
ブラジル韓国だらけにならないよう工夫が必要かなってくらい。 >>457
こういうのは裾野をひろげないとダメな気がするけどな
日本人選手を11人だけ23人だけ育てればいいなんてスタンスでは
レベルが向上しない
競争がないわけだから でもガチャって言葉があるように外国人選手の獲得って当たり外れが激しいものなんだが
枠撤廃に反対する人って外国人選手がほぼ全て当たりになると誤認してね?ってのは思うな。 圧倒的な実力差があるなら外国人を使うのはわかるけど
同じくらいの実力なら日本人を優先して使うのは当然 キーパーは規制して韓国人はいらない
アジアは提携国だけでいいよ だから、外国人の最低年俸を5000万円に設定すれば枠撤廃してもほとんど日本人なるよ
さらにチョンを駆逐できるんだから最高だろうよ 外人枠は現状でも余らせてるチームが多数を占めてるから、
撤廃しても外人だらけなんて事態にはならんと思うけどな
神戸のようなチームあってもいいけど、全チームがあれを目指すはずもないし、
特色がハッキリしてメリットの方が多いんじゃない
今のJはチームカラーあってないようなもんで、どこも似たようなサッカーでしょ >>451
そんな志の低いやつがプロ目指すわけないだろ
プロになれたとしても2,3年もしないうちに潰れる ブラジル人や欧州てだけで
サッカー上手いと思ってしまうからな
興業では重要な要素ではありそう >>466
そういう現実逃避しているから老害世代は駄目なんだよ
MLBの人気凋落も移民系スポーツ化したせいだし
欧米じゃそういう先例ばかりなんだよ
日本だけ特殊なことなんてないの
老害世代は思考停止してすぐ日本だけ特殊だと思考を放棄するから
何やっても失敗続きだったわけで >>6
タイ人 5人もいんのか
順位も5番目 欧州ではスペイン多いな >>22
セビージャはスタメン全員が外国人という珍記録打ち出したな
ちなみにその試合には清武が出ていた
インテルなんてスタメン全員外国人とか珍しくないし外国人が多い事に偏見はない >>469
相撲は誰もやるヤツがいなくなっただけだわ Jリーグに外国人が来れば
日本人選手のレベルがあがるとかいっても
極端な話全員外国人になったら
日本人選手のレベルアップにつながりようがないわけで >>477
後進国から選手読んでも商売にすらならないしその枠日本人にくれよな MLBだって人気ガタガタになって老人しか見てない状況になったのは
ヒスパニック選手が急増して移民系スポーツ化した弊害な
ヒスパニック選手が4割もいるからな
アメリカ人からすると外国人が多すぎて見る気がしねえってなったわけ
日本の馬鹿な老害連中は欧米の先例からまったく学ばないからな
本当どうしょうもない馬鹿だよ イングランド見てれば高レベルな外国人選手の集まるリーグが
その国のサッカーの底上げにならないのはよくわかる
選手の輸出側のレベルが上がることはあっても輸入側にはあんまメリットないよ >>483
直近のロシアでベスト4だし、むしろレベルの底上げになった好例じゃないですか>イングランド >>480
どのクラブも全員外国人で固められるくらいの金があるなら、半分日本人にして1人2人のビッグネーム獲る方が強くなるだろ
ブラジル全国選手権クラスでも獲るのに数億は必要なんだし なんの制限もないリーグなんて存在しないだろ
プレミアだって労働許可が外国籍の選手の制限になってるわけだし
なんでJがいきなり無制限にするような論調になってんだw >>482
アメリカ国民の4割弱がヒスパニックの時代だろ >>483
イングランドがやや例外なくらいじゃん。
セリエがレベル落ちてイタリア強くなったかっつったらむしろ逆だし。 Jリーグ潰したらみんなもっと早く海外行くようになるからレベル上がるよ 日本はスポーツ帰化をやめるべき。今までのスポーツ帰化も取り消してほしい。 欧米で失敗したことは日本でも確実に失敗するからな
日本でだけ成功するという謎の思い込みは捨てろ
移民系スポーツになったら競技の人気がガタ落ちになり
まともな人間の間じゃ話題にすら上がらなくなる
MLBですら今やそんな感じ
外国人連中がイキっているような競技(MLB)より
人気の学生スポーツの話題ばかりというのがアメリカの現状な
どの国でもそうなるわけよ >>484
詐欺とまで言われた雑魚揃いの山を勝ち上がっただけだし >>494
いや、外国人枠撤廃だの緩和とか言っている馬鹿連中が
神国日本とか言ってアメリカに戦争吹っかけたキチガイレベル
誰がどう見ても失敗することを成功すると思い込んでいるキチガイ EU圏は人の流れが激しいけど
それでもうまくいくのは地理的な条件、言語文化的な条件もあるわな
ベルギーリーグが貧弱でもベルギー代表が困らないのは
ちかくにイギリスがあってプレミアリーグがあって、そこに行けばいい
そこも自国リーグに近いようなもの、そう考えればいいところがある。
あるいは、
ベルギー国内のフランス語文化圏の人ならフランスリーグを目指せばいい
そういう面での障壁の低さがあって
自国リーグが衰退してもなんとかなる面がある
翻って日本の場合
日本から南米やらヨーロッパやらのそれなりのリーグに挑戦するのは
地理的に見ても言語的に見てもかなり負担が大きいわけで
日本が外国人選手まみれになって
よそに活路を見出そうと思っても
適当な仕事場が近くにない
そういうことになりかねない アイルランドの国内リーグが多分一番悲惨
選手が子供のときにユース段階で既に海を渡ってしまうので国内リーグがセミプロレベル
大学のクラブが参加してるくらい
イングランドにあまりにも近すぎる悲劇 >>486
DAZNと外人選手の代理人のせい
そいつらの子飼いのフリーライターがこういう記事をばらまいている サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない!
日本国民がサッカーという地獄から逃れる為には売国左翼マスコミを叩き潰すしかない
だいたい視聴率測定しているのは電通の子会社のビデオリサーチ社なんだから、電通はいくらでも数字捏造できるし、システムがおかしすぎる!
代表スポンサーのキリンとアディダスは徹底不買で。あと売国朝日新聞も協賛企業に入ってて笑ったわ、さすが売国スポーツサッカー
イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、5分の1を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い たとえば陸上100メートルで
いま国内の資金がきちんと日本人選手の支援に向かっているから
うまくまわっているけど
仮に、そこを国籍関係なく実力順にお金が回る仕組みに変更したら
アメリカとかジャマイカの5番手とかの選手で
あまり知名度がないけれど日本人選手より早いみたいな選手にお金が流れる
そうなったときに
外国人選手が来るから日本人選手のレベルがあがる
ということになるのかどうなのか >>495
ベスト4はベスト4だけどレベルの底上げによる好例かと言われたらそうは思わない >>503
例え話が下手すぎるんでどうでもいいですね GKなんてチョンだらけ
これじゃ日本人のGKは育たないわ(´・ω・`) >>504
とりあえず、>>483の言う「」イングランドを見ればよく分かる」ってのは
実際のところは全くよくわからない適当な嘘ってことでいいんじゃないですかね J1を20チームにすりゃ良い
元々FWとGKに外人多すぎだし >>505
どこがどう下手か
きちんと指摘しないと
ひとの意見けなしてマウントとりたいだけに見えちゃいますよ? >>503
マラソンはじめとした長距離に外人選手多くいたけど金にならない上に日本選手権出れないからどうでもいいって結果になった気が・・・ 日本人キーパーが下手なんだよレベルアップしない
韓国人以下
だからスカウトがキーパー探す 高い外国人がそんな易々と来るとは思えないし日本に合わない外国人もいると思うから、そこまで危惧してない
現時点で神戸や浦和なんかの金満チームくらいだろうから、そういうチームもあっていいと思う 外国人枠撤廃の真の狙いはFC KOREAのJ参戦
お前ら大好きだろ Jリーグ各チーム中盤だけ日本人がわんさか居る状態
前と後ろは外国人 こんなチームばかりになるだろうな
現状でもなってるところもあるけど >>522
日本のサッカーでは中盤が一番楽そうだもんな Jリーグが外人だらけになった後、
日本代表もフランスみたいに外人だらけになるのか?
フランスはフランス人、日本は日本人でやるべきだ。 >>18
ゆとり世代って何歳から何歳かわかる?
選手の平均寿命ってわかる?
わかる?ん? 自分の応援するクラブが強くなれば何でも良いです
んな、国産にこだわってJ2、J3をうろちょろするなんて真っ平御免 強制的にJ1がプレミア化されるのは良いこと日本人は本当に外圧でしか変われない 韓国人の若手?
飛行機から落としていいのか?
いらないしふざけるなよゴミ ・FIFAランキング20位以内の国籍の選手で五大リーグで5年間プレーした選手は日本人とみなす
・Jリーグで5年間プレーした外国人選手は日本人とみなす
これでいいんじゃね? 現実的なことを言うと今でさえ予算がギリギリのクラブがいっぱい有るんだから
外国人だらけのクラブなんて少数で終わる >>505
よほどのバカ以外は何が言いたいのか分かる例え話だぞ
もしかしておまえ リーグ名アジアプレミアリーグでいいんじゃないか。あと欧州でDAZNがもっと契約増えるよう頑張ってもらう。オッズ一律の優勝チーム賭けとか。 アジアの中だと外国人枠できるのはJリーグぐらいだろう
中国超級は中国人の競争力が低すぎて、Kリーグは資金力がない
アジアで唯一外国人枠のがないリーグとなれば何かアドバンテージが生まれるかもしれん 今の枠のままで、年俸5億以上の大物だけ特別枠にすりゃいいよ
あとはGKをどうするか考えるだけ
無制限撤廃なんて盛り上がりもクソも無いド低脳の考え そこまで優良外国人を引いてこれるとも思えないし下手に外国人集めてもグループ作り出したりするからそれで本当に強くなれるかは疑問
より監督の重要度増してくるだろうしクラブ理念だったりフロントの力量が試されるな 外国人枠撤廃でもいいが、チョンは連れてくるな、チョンは日本にイラネね 有名選手は置いといて、外人だらけのチームで勝っても嬉しくない 一時のレッズは強かったけど外人だらけで冷めた 基本代表戦しか見ないんでどうでもいいっちゃいい
日本代表が強くなるならいいんじゃね? 代表なんて海外組ばっかりなんだかや関係ないだろうに 国内は半分以上外人チーム
日本人は海外でプレー
つーかJリーグっていらなくね? 単純に無名の外国人ばっかが活躍してもつまらないよね >>552
日本サッカーの収入の半分以上を失ってもいいなら >>552
日本人のほとんどは日本で育つのでいります 外国人枠撤廃は賛成だけど
GKだけは期間限定でいいから日本国籍選手にするべきだわ
今なんかチョンのGK育成リーグになってるだろ
川島が正GKになっちゃう現状が相当やばいのはロシアW杯を見れば誰の目にも明らか
「来季から新たな外国籍枠GKの登録を禁止にする」
これで全て片付く >>555
イニエスタに年間30億円っていうのは
国内の30億が海外に出ていくってことだからな >>556
川島の次の代の西川、権田が育たなかったのは外国人GKとは無縁の話のような 韓国人が増えるだけだろ
枠増やしても資金力は増えんのだから >>557
タダでイニエスタを持ってかれたスペインよりマシよ GKはとにかく語学の勉強を怠るな
並のレベルじゃ海外には行けないからな 外国人追い出して衰退したアイスホッケーとバレーボールから学ばんとな >>556
GKが外人だらけになって育ちづらいってのはイングランドなんかもそうだし
その辺は確かに何か必要かもな どちらにせよ、J3の枠が埋まったらJ4構想が始まるからなあ
セカンドチーム主体とJに上がれなかったチームが来るので
日本人はそこに流れる ブンデス方式なのか、プレミア方式なのか
どっちか選べということだ アジア枠は何年も前から導入されてるのに
知らなかった奴は相当のニワカ 撤廃にもどう撤廃なのかによるだろ
完全撤廃なのか保有枠だけなのか
一人歩きしてるけど保有枠がなくなるだけだと思うぞ >>566
俺の予想ではJ3は増えすぎたら東西に分けると思う Jリーグはブンデスをモデルにしているから
外国人枠もブンデスのような形になって日本選手は保護するだろうし
欧州のクラブは外国人の選手を育てて、売るというのが習慣だからなあ
Jリーグも2流の外国人の転売を頑張る時が来た GKだけは保護措置を設けたほうがいい
クレームが来るとしたら韓国からだけだから無視
外国人GKの年俸に下限を設定すればOK 外国人枠撤廃ってことは、下手したら日本人が1人か2人しかいないチームが優勝する可能性もあるってことだよな
それじゃあアジア大会陸上のバーレーンやカタールだよな
多分そんなチームが出てきたら他のチームのサポは
「そんなので優勝して嬉しいのか!」とか文句言われまくるんだろうな >>383
大久保の招集?どんなニワカだよw
守備を怠った香川が戦犯て言うならわかるが。 元イングランド代表のバーディみたいに5部リーグからのし上がるのも当たり前になりそうだな >>575
インテルとかレギュラーにイタリア人がいなかったこともあったけどな >>573
保護したところでGKは強く乗らない
小学校レベルからのあの罰ゲーム感を払拭しない限り不人気ポジションでなり手がいないまま >>578
あれくらいスターが揃ってれば誰も文句言わないよね。
でもJ3とかで全部ブラジル人のクラブが圧勝してても困る。
代表経験者は枠外とかにしてスター優遇にすればいいとおもう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
警察官OBは定年退職すると
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで3〜5年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の犬です
パヨク(在日韓国人)パチンコ屋の社長(金持ち)は
そんな警察官OBをトコトン馬鹿にしています
「警察官OBは使い捨ての犬ニダ!」なんて言ってます
それでも警察官OBは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権(天下り先)を守るために
重大な犯罪行為(賭博)を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです!
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家さんたちが
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に対してどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪(賭博罪)です!
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 真面目な話、大半のクラブは金がないので外人だらけになるなんて事はあり得ない。
一部の金のある神戸とか名古屋とかの一部のクラブを除いては、
つまりJリーグ内の格差が広がってビッグクラブが産まれる可能性が増える。
外人枠の撤廃と日本人の育成とはそれほど直結してない。 現状すでにいい選手は海外に行って不在なのでその穴埋めの外人は取れる状態にした方がいいんじゃない 日本人に関係なく、試合に出ないと選手は育たないだろ?
外国人枠撤廃 → 日本人選手の出場機会が減る → 全体に日本人選手が育たない・・・ >>580
全員ブラジル人に出来る金満J3クラブなんてないだろ
J3なんてチーム予算が2憶3億しかないだろ >>556
撤廃したらCBだって欧州2部3部の185以上の選手とか
ばかりになるぞ 一応、Jリーグ発足後の日本代表は全員Jリーグ出身ではあるんだよな。 >>586
安いから来てるんだよ
同じレベルの日本人とろうとしたらいくら金あってもJ3なんか来ないし金も何倍もかかる 高卒Jリーガーの契約状況を知ってんのか?
おまえらそれを知らずにブラジル人の方が安いとか言ってんだろw >>587
安いってJ1のレギュラーと比べてだろ
J3の日本選手なんてアマ契約もいるしプロでも最低年俸だろ >>590
宮市が親善試合かなんかで呼ばれたことがある 外国人枠を1つか2つ拡大して終わりそうな気がする
まあそれでもいいけどね >>593
大丈夫、サッカーでも底辺なブラジル人なら無料でも日本に来る
ヒント:アルバイト
ヒント:万引き家族 今でもGKは育ちにくいし育ってもそんなに突出したレベルにないから
なんとも言えない 代表レベルならJ1で競争に勝ってもらわんとそもそも話にならんし。
若手はJ2J3でも経験つめる。
最近はレンタルも珍しくないしな。
そういう面での心配は今は必要ないよ。
興行としてどういう形が最善かを考えていけば良い。 野球も外人枠ってあったけど今でもあるの?
あと、野球の外人枠って、在日韓国朝鮮人は枠内なの?枠外なの?
どういう扱いなのか教えて >>596
日系とその近親者以外は温くないぞ
知ったかはやめるんだ >若手はJ2J3でも経験つめる
昇格するために外国人使うだろ 金あるクラブだけ撤廃でいいよ
1つ2つ外人だらけのクラブがあってもいいだろう >>6
サハラ以南のアフリカ諸国で上を目指す選手が、より良いプレー環境を求めて、
北アフリカや旧宗主国のリーグに行くようなもんでしょ
そっちの方が地域的または歴史的に近いから行きやすい
後はそいつらの先輩が、そっちで活躍したという実績の積み重ねもあるからでしょ >>129
そんな選手もクラブ得しない案になる訳無いだろガイジ >>601
似非日系もいるぞ
日系の戸籍を10万円で買ったりとか普通にある >>599
あそっかって感じだな
今より弱くなりそうな >>600
外国人は4人まで
但し、投手4人や野手4人は無理で最高3人まで
日本の学校卒業は国籍問わずで日本人枠になる
あと、FAの権利を得た外国人も日本人としてカウント これは違うだろうな 元々クラブ多すぎだし
いい感じに競争が厳しくなるわ
数は減っても純度はあがる ぬるぬると韓国人が入り込んでくるだけ
原も帰化人っぽい顔だよな 高い金払った外人選手だけ外人枠に数えないとかにすれば?
10億以上の選手とか もし外国人枠撤廃したとしても、いまFIFAが6+5ルールで自国民を先発6人確保しよう
って提唱してる流れの中でJリーグがそれに逆行するような決断を下すとは到底考えられない。
当然日本人枠なりを新たにもうける事になるだろう。そうなれば外国人最大5で今と大差はない。
あとはクラブの保有数が増えるぐらい。 >>610
だから、外国人の最低年俸5000万円に設定すれば枠撤廃しても低賃金の奴隷チョンはいなくなるよ 当たり前だけどめちゃくちゃ低年俸では
ブラジル人だって簡単には来てくれないんだぜ。
J2J3なら若手有望日本人使う方が確実。 外人枠撤廃なんかあり得ない
しつけーんだよきちがい左翼
サッカーに絡んでくんのやめろよどチョンコロ共は お前らが知っておかなきゃならないことは
この雑誌はこの間シナコロに乗っ取られたってことな FC KOREAが東京都1部から一気にJ3に上がるの楽しみすぎるw 金満チーム向けに外人規制を緩和や撤廃したいなら
なおさら年俸の下限規制を設けるべき
これをやれば2部や3部で外人だらけのチームが出現する心配はないし
高額外人との対戦機会が増えて強化に繋がる >>483
プレミアリーグをずっとみてきたやつならわかるだろ
重要なのは選手じゃなく監督だってことが
最近はペップ、クロップ、コンテ、ポチェ、モウと優秀な外国人監督がイングランドに集まることでリーグのレベルは前と比べて上がってるよ >>616
安心しろ
本国との物価差を考えたら低年棒でも魅力的に映るし
アルバイトしたり万引きしたり運び屋やったりして副業で稼ぐから大丈夫 >>616
有望な若手はJ2とかに行かない現実を
見てないのか
そういった若手はJ1で腐っていく >>623
それはそこを選んだ奴が悪いんじゃね?
例えば久保君なんかFC東京を選んだのが間違いだなんて言われたし そもそもなんで外国人に金払ってやるんだよ
日本人に金払えや 久保はそもそもJ3に行かされてて、それが不満で横浜行った訳で。
つか現段階では外人で枠埋めてるとこなんてほぼ無いんだから
J1で腐ってるのは現状そいつの資質の問題。
神戸なんかむしろJ2から若手拾ってきてるしな。
ポジション埋まってるクラブでは若手は結構外に出されてるよ。 >>623
J1は若手を期限付き移籍でJ2、3に結構出すぞ
そこで這い上がるか移籍先のチームに残るか、解雇されるかが勝負 >>625
サッカー協会様が代表選手に対して海外行きを半ば義務づけているようなものなんだもの
その穴を埋めるとなると能力的にどうしても外人になる 世界トップクラスを含めた外国人のほうが多いチームが
17歳含めた日本人のほうが多いチームに負けちゃってるじゃん 1つくらい全員外国人のチームがあっても面白いと思うけどなぁ
まぁ誰がそのチームを応援すんねん!てのはあるけど 育たなくなる?
ならなんで今優秀な奴らは外国リーグに行ってるんだ? 欧州や南米のトップ、レジェンドクラスが大金積まれてやってきてるのに
そいつらと高校や下部組織あがりの日本人にいきなり勝負しろといってるようなもの >>608
学校卒業で枠に入れてるのか
よくわかったありがとう 神戸は多国籍軍
鹿島はブラジル人多数
とか面白くなりそうだけどねw 実質1ヶ国優遇制度みたいなアジア枠無しにして、日本国籍有資格者は常時6人フィールドに
いないと駄目、でいいんじゃね? 撤廃じゃなくて枠5人くらいでやってみたらいいのに さすがに全撤廃はどうかと思うよ しょぼい外人ばっかになってもあれだからそれなりの選手なら撤廃が一番いいなあ
ジーコもいるしいいブラジル人ももっときてほしい アジア枠設けても実質韓国人枠になるから
提携国制度を新たに作ったんだよ。
アジア枠(韓国除く)じゃ流石に問題になるからなw アジア枠の韓国人GK取るのが一番コスパいいからな
ACL対策にもなるしw
ただもうACLもそこまでやる大会じゃなくなったしなあ 宇佐美みたいに周りがよいしょして使っても海外に行けばアレだからな。
今までも育った選手なんていないわ >>1
Kリーグと合併する前振りか?
そろそろ収穫されちゃうの? >>11
ブンデスは無いんじなかったっけ?と思って調べたら、ドイツ人選手を最低12人契約しなさいって規定がある位だな。 韓国人と契約するのがもったいないくらいの年俸下限を設定すれば枠撤廃しても韓国人だらけにならないんじゃね 枠撤廃で一番心配しないといけないのはブラジル人だらけになる事だと思うぞ。 >>29
獲得したDAZNマネーを結局外国人にバラ撒いてたら世話ねえなw GKに関してはもっと下の育成環境を見直さないとって話。
特殊なポジションだから協会とももっと話し合わないとね。 >>69
プロ野球12球団×1チーム60〜70人=約800人
J1リーグ18クラブ×1チーム25人=450人
J1に所属するのはプロ野球よりもはるかに狭き門 育つ選手と育たない選手が出て来て後者が圧倒的に多くなるということだろ。トップレベルで試合出られんのだもん。当たり前の話。 甲子園だって地元の選手なんか居ないのに地元の高校、地元の代表ってだけで応援されてんじゃん。外国人部隊が地元の為に戦うなんて胸熱じゃん。
香川とイニエスタどっちか好きな方選べますよ?って言われて香川選ぶクラブなんてあんの? そのうち
高校サッカーや甲子園にも
外国人枠(無制限)w >>662
じゃ韓国人と鞠の久保は?イニエスタクラス10人より
韓国人30人の方が現実的だよな 今J1の湘南VS長崎やってるけど両チームともスタメン全員日本人だぞ
韓国人だらけになるって言ってるやつはどんだけ韓国人を過大評価してるんだよ >>666
神戸みたいな極端なところしか見てないからねそういう人は。 基本枠3+アジア枠1+特別提携枠1の5枠(出場選手は4)で十分だろ
てか、日本国内の選手の移籍を活発にしろよ
移籍金たんまり渡してよ
ビッククラブがいい若手を発掘して
いい若手を育てた零細クラブに移籍金たんまり払うのが一番Jにとっていいんだからさ
それをなくそうとするなよ
反日かよ イエニスタとかトーレス持ち上げてるバカがもっぱらこれ吹聴してるけど
こいつらネトウヨってガチもんの反日売国奴だよな
安倍マンセーでグローバリズムをあらゆる場面で推進しやがる サッカー=在日韓国朝鮮人+大量純生韓国人<<<<<<<<<野球=在日韓国朝鮮人
Kリーグって名称に変更しろよwww 韓国の育成は少数精鋭のエリート主義が強いから
外国人枠埋めるのがせいぜいで、日本人のポジを埋める程の数がそもそもいない。
日本人を脅かす程になるのは質量共に圧倒するブラジルだよ。
自国人も外国人も登録が完全フリーなリーグなんてそもそも無いんだから
日本がわざわざ完全撤廃する訳もないけどね。 日本人が多いほうが育たないだろ
下手くそしかいないんだから 中途半端な外国人が来ないように最低年俸1億円にしようぜ 外国人枠を撤廃したからと言って外国人だらけになるかい?とは思うけども、安くてそれなりに使える
コスパのいい韓国人がかなりの量いるから今以上に韓国人との契約に熱心になるクラブも出てくるのかな?
「経営状態が悪化したら地元自治体に頼ればいい」みたいなクラブはその傾向に走るのだろうか >>665
実力が上の方を応援するに決まってるだろ。なんだよ韓国人って。誰のことだよ。何人とかどーーーでもいいんだよ。
因みに俺の応援してるチームは無名の長身ブラジル人MF獲ったけど、久保君と交換出来るとしても久保君なんて要らねーから 税金使うのやめたら何をどうしてもいいけど
税金使って外人養うのはやめろ 「サッカー日本代表はチリと親善試合をするべきではない」[事件からまもなく2年、時効まで8年] [何故、続報が報道されないのか?]
[国民を守れない政府でよいのか?政府は本当に解決する意思があるのか?]
[このチリ人を許してはならない][政府はチリに対し毅然とした態度を示せ]「東京オリンピックに向けチリからの真摯な対応を求める」
黒崎愛海さん(筑波大学からフランスに留学)殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras) 』 (元筑波大学留学生)
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は2017年3月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか?
森友・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
このままのうのうとチリがオリンピックに 参加してよいのか?
また、日本人として犯罪者を匿うチリと、真摯な捜査を行わないフランスへの抗議の意思を示す為
「オリンピック開会式でのチリとフランスへのブーイング」をするべきである。 ACLなどの国際試合に効果的なのは
買収する国の選手をJリーグに連れてきてしまうことだよ
買収する国の選手がACLの試合に出場するだとか
買収する国の選手がACL出場クラブに所属しているだとか
買収する国の選手の所属しているクラブがあるリーグのクラブがトーナメントを勝ち上がるとか
買収する国の代表選手がJリーグに所属しているだけでも
価値を下げるわけにはいかなくなるからね
買収は減るよ
他の人も書いているようにもうACL獲る価値減っちゃうけどね >>662
明徳や秀岳館なんて完全に地元からソッポ向かれてたけどな Jリーグは韓国人がいないとやっていけない
選手どころか監督までいる
ついでに北朝鮮の選手もいる、拉致問題が解決していないのに ドイツみたいに日本人枠でプロテクトすればいいだろ
Jの場合そもそも外国人枠大量に活用できる程金あるクラブがすくないから心配しなくていいぞ
韓国人の人数制限だけは必要かもしれないが カフェ・ド・クリエ 武蔵野タワーズ・スカイゲートタワー店長、警察に偽証申告する なんか韓国ガーーって言ってる奴って、韓国を過大評価しすぎだろ。
獲っても、実力がなけりゃ試合に出れない。
獲ってくる韓国人全員が、あたかもJの日本人よりレベルが高いような言い方。
こいつらこそまさに日本人を見下しまくってるよな。
まさか、・・・ >>684
世界中から選手が集まってくるリーグとは違うんだよ、わざわざ日本人枠作る必要ない
現状でも外国人枠持て余してるクラブあるのに 撤廃はデメリットよりメリットのほうがはるかに大きい
Jリーグ全体のレベルがアップしないと日本から今以上の凄い選手は出てこない 元々育ってないだろ。
介在のベンチウォーマー養成機関 >>690
育ってなかったら世界に出荷できてねえよ >>448
だからこそ、川崎やセレッソには勝たせたく無いね サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない!
日本国民がサッカーという地獄から逃れる為には売国左翼マスコミを叩き潰すしかない
だいたい視聴率測定しているのは電通の子会社のビデオリサーチ社なんだから、電通はいくらでも数字捏造できるし、システムがおかしすぎる!
代表スポンサーのキリンとアディダスは徹底不買で。あと売国朝日新聞も協賛企業に入ってて笑ったわ、さすが売国スポーツサッカー
イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている
この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、5分の1を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い >藤江直人
こいつは金になるテーマというか主張ならなんでもかくやつ
w杯前はハリルようごしてひたすら協会と西野を叩いていた
薄々思ってたけど 外国人枠撤廃には金が動いてるね
金使ってまで外国人枠撤廃して誰が儲かるかという話 Jリーグはフロントに結成当時の覇気がないクラブが多い
英語すら出来ないスタッフが大半
こんな状況で枠撤廃しても、日本語勉強して売り込んでくる韓国人選手が増えるだけ! >>698
だからお前らは韓国人をどんだけ優秀だと思ってんだよ 枠を撤廃しても代表に選出されるようなレベルの連中だったら影響ないんじゃないの
プロにはなったが2,3年で0円になるような程度の連中は外国人に駆逐されてプロに
なれずに終わるかもしれないが、どのみち育ってない奴らだから問題ない >>699
同じ能力で半額の代表クラスが大挙押し寄せてくる >>701
だからそんな韓国人は大量にいねえんだよ
お前らは韓国人をなんだと思ってんだよ むしろ韓国についてロクに知らないんだろうね。
ソンフンミンの活躍だけ知ってて、
国内にそれに続く奴がワンサカいて、みたいな妄想してるんだろうか…
そもそも韓国人だって図抜けて優秀なら皆欧州行っちゃうんだけどね。 外国人枠撤廃しても日本人は優遇されるでしょ
ドイツ見たらそうじゃん >>6
アジア枠で取れて、近い、安い、代表クラスがあっちから売り込んでくる
だからしかたないね
東南アジア選手はかなり高いし >>1
自国の代表が弱くなる、は本当
ボスマン判決前にセリエが外国籍枠を撤廃したら、アズーリが糞弱くなって元に戻した 「ブラジル人は全部で65人。外国人選手の大半を占めた。2位は韓国人で51人。スペイン人6人、タイ人5人、オーストラリア人4人と続く」 日本人の若い選手が育ってもみな海外目指すから穴埋めに外人使うんだろ。 外国人枠撤廃は最早既定路線でしょ。
どれだけのチームがイニエスタやトーレス加入のおかげで観客動員が増え潤っているか。客が望んでるのはいいサッカーなのであって国籍は関係ない。
そういう状況で反対意見が大勢を占める訳がない。 >>708
日本人の層は厚くないのに同レベルの日本人なんて、そうそう獲得できない。
結果、サッカーのレベルが落ちているチームが増えてきてる。 >>706
今のアズーリはW杯にも出れない状況だが。 韓国韓国言ってるやつらはどんだけ韓国好きなんだよw
そんなに好きなら向こうに住めよ 日本のクラブのスカウトが仕事してないのよ。くそ扱いされてるし
ブラジルと韓国からの売り込みに対応してるだけでブラジルなんかはジーコのコネ
もっとほかの国にいい選手いるだろ ネトウヨとかじゃなしに、実際に韓国人の育成リーグになってる部分もあるだろう。
特にGKは、みんな日本に来てるぞ。
これじゃ、Jリーグの創設の理念に反してる。
田舎の貧乏クラブならともかく、J1の上位チームがこれをやっちゃあイカン。 >>713
Jリーグのクラブが韓国人を欲しがっているからな
選手だけで数十人、監督まで韓国人がいる
日本人だけじゃ強いクラブになれないってこと >>718
GKはレベル低いのは事実だしな
代わりに誰を獲る?となったらいないのが現実
ガンバが降格した時に東口が移籍するかどうかくらい
鹿島や川崎の韓国人GKは川島と年変わらんからそんなに長居はしないだろうけど >>722
その、いない中で使って育成していくしかないのよね。
そこから、新戦力が出て来るわけなんだから。
Kリーグがやっていたように、外国籍のGKの登録や出場は制限するべき。 >>723
育成ね。鹿島じゃクォンスンテでやっと曽ヶ端の牙城崩したけど、勝つことより若手使うことを優先することはありえないな。 >>6
浦和は韓国人を獲らない方針をとっているから、ネトウヨは浦和サポになるといい GKは代表Aマッチ何試合以上とか制限つければ良いじゃん。
良いギャラ払って、客呼べる選手まで締め出すことはない っていうか、今でも外国人枠とアジア枠と提携国枠があるんだから十分だろ >>727
李忠成は「り・ただなり」
「イ・チュンソン」ではない アルファベット表記を日本人感覚のRIでなく、LEEにしてる点だけでもあいつの心は未だ半島にあると思うわ
浦和から出てって欲しい >>721
アジア枠があるからだけどね
これがなくなったら韓国人も大部分が消える >>711
ボスマン判決前って時期分かる?
「今」に至るまでの間にどれだけタイトル獲ったよ 外交人枠の撤廃については国内選手の強化ではなく
スポンサーと一部金満クラブの儲け話のためというのが第一の理由
優秀な人材を財力によって一人でも多く特定のクラブに集中させて
一強状態にして羨望を集めそれを商売のタネにしようということ
金のあるリーグ順チーム順に序列化されるだけ
代表云々とは全然関係ない
代表を強くしたいなら才能のある選手を出自を問わずどこまで取り込めるかということになる
帰化、ハーフ、日本生まれの他人種系
さらには他スポーツとの才能の奪い合い
さらに彼らをよりよく導く指導者も環境も
かつてのジーコのような引き上げ効果はその場その場ではあるものの
いなくなってしまえばそれまで
リーグ在籍年数3年とかで代表資格が簡単に与えられるならお金でどんどん呼び込めばいいけど
そんなルールでない以上地道にやるべきでしょ
逆にこれらをしないまま引き抜き合戦に飛び込んだらぼろ負けする
やりっぱなしのおっぱなし、無責任金満野郎の思い付きはほっといて
やるならせめてなんらかの担保をしてからやってね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています