【野球】浅尾からサファテへの返信。酷使か、美談か。今こそ“投げ過ぎ”を考える。
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金足農の吉田輝星が甲子園で史上2番目に多い881球、秋田大会を含めると1カ月余りで1517球を投げた。
酷使か美談か。現在か将来か。日本の野球界でこれほど真剣に投手の疲労についての議論熱が高まったのは初めてだ。
吉田のドラマが佳境を迎えつつあった8月16日、ある現役プロ野球選手のツイートが話題を呼んだ。
ソフトバンクのデニス・サファテ。昨季、日本記録を大きく更新する54セーブを挙げた日本最強のクローザーである。
残念ながら4月26日に右股関節唇の修復手術を受け、現在は米国でリハビリ中。
今季は登板6試合、1勝5セーブの成績だけを残し、復帰は来季以降となりそうだ。
頻繁に更新されるツイートだが、その日の内容は近況報告ではなく、中日の浅尾拓也に関するものだった。
サファテ、バーネットが言及。
野球記者のジョン・ギブソン氏の「今の浅尾拓也の姿を見ると悲しくなる」というツイートに、サファテはこう反応した。
「あれはドラゴンズが犯した過ちだった。毎日イニングまたぎをやっていた。
彼は私が今まで見てきた中でも最も優れた能力をもつ投手だったが、残念だ」。
さらにハッシュタグをつけ「俺たちはロボットではない」「自分の肩を守れ」と訴えた。
ヤクルトでクローザーとして活躍したトニー・バーネット(レンジャーズ)も「同意」と反応している。
もちろん原文は英語だが、平易で短い文章だから大意は理解できる。
きっかけとなったギブソン氏が「悲しくなる」と書いたのは、浅尾が16日のDeNA戦(ナゴヤドーム)で今季初登板したことを受けてと思われる。
1イニングを無失点で切り抜けたが、2安打、1四球で満塁のピンチを招いた。
浅尾は2日後の巨人戦(東京ドーム)も投げているが、139キロのストレートを岡本和真に本塁打されている。かつては150キロを超すスピードボールと切れ味鋭いパームボール、
フォークを駆使し、打者を圧倒した姿を知っているからこそ、ギブソン氏は「悲しくなる」と書き、サファテはそうなった原因に言及せずにはいられなかったのだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180830-00831749-number-base
0(木) 8:01配信 浅尾は落合監督、森コーチに感謝。
ここで浅尾からの「返信」である。浅尾は「知人から教えてもらい」ツイートの内容は知っていた。日本人の現役選手ならあまり踏み込まないであろう他人の苦しみ。
一方でサファテが自分をリスペクトしてくれていることも十分に伝わっている。
戸惑いと感謝。したがって以下に書くのは反応であって反論ではない。
「サファテさんがそう言ってくれることは、素直にすごくありがたいです。
でも自分は今でも使ってくれた落合(博満監督)さんや森(繁和。当時はヘッドコーチ、現監督)さんには感謝しているんです」
'09年から'11年の絶頂期の成績。
ここでおそらくは浅尾のキャリアのピークであり、サファテが「ドラゴンズの過ち」と指摘する3シーズンの説明をする。
【2009年】※は自己最高成績
登板67試合(7勝9敗6セーブ33ホールド、防御率3.49)
対戦打者数※464人
投球回※113回3分の1
総投球数※1662球
【2010年】
登板72試合(※12勝3敗1セーブ※47ホールド、防御率1.68)
対戦打者数307人
投球回80回3分の1
総投球数1125球
【2011年】
登板※79試合(7勝2敗10セーブ45ホールド、防御率※0.41)
対戦打者数328人
投球回87回3分の1
総投球数1286球
2011年は被本塁打ゼロという圧倒的なパフォーマンスで、プロ野球史上初めて中継ぎ投手としてリーグMVPに輝いた。サファテが「最も優れた能力をもつ投手」と絶賛するだけの数字である。
サファテとの負担を比較すると？
次にサファテの成績を紹介する。来日8年目だが、ここでは2014年と昨季をピックアップした。
【2014年】
登板64試合(7勝1敗37セーブ、防御率※1.05)
対戦打者数※272人
投球回※68回3分の1
総投球数※1175球
【2017年】
登板※66試合(2勝2敗※54セーブ、防御率1.09)
対戦打者数238人
投球回66回
総投球数984球
お互いに最も状態のよかったシーズンを比較すると、すべてにおいて浅尾の方が負担は大きいように思える。 中日ブルペンと「2度つくり」。
ここで再び浅尾からの「返信」である。
「やっている立場としては試合数の多さはまったく問題ないんです。困るのはブルペンで何度も肩をつくること。
その結果、やはりいかない(※登板しない)こと。そしてイニングまたぎですね。
二死からいって抑えるのも、回のアタマからいくのもまたいでしまえば同じなんです。
一度(攻撃で)冷えた肩でまたいくことになるので。ただ、当時の僕はほぼ8回と決まっていたので、ブルペンでの準備は決まっていたんです。基本は2度つくりでしたから」
毎日スタンバイするリリーフ投手は、結果的に登板しない日もブルペンで準備する。
カウントされない投球数が相当あると思っていい。いかにその蓄積を減らすかは、各球団とも苦労しているところだ。
浅尾の言う「2度つくり」とは中日ブルペンの基本パターンでもあり、中盤に肩慣らしするのが「1度目」。
登板直前に本気の投球をするのが「2度目」という方式だ。ブルペンでの無駄球は極力抑えていたというのが浅尾の説明だ。
一方、登板数を上回る投球回はイニングまたぎの多さを示す。2011年の浅尾は、20試合がイニングをまたいでいる。
一方、昨季のサファテは2試合にとどまっている。優秀な投手であればあるほど、ベンチの依存度は高まる。
意気に感じる投手に甘える構図。
金足農の吉田であれ、浅尾であれ、日本の投手はチームや監督に頼られることを意気に感じる。
アドレナリンも出ており「頼む」と言われれば「わかりました」となる。少なくともその場では「故障するかも」とは考えていないだろう。
むしろその瞬間は「つぶれても本望」とすら思っているかもしれない。
昨年の日本シリーズ第6戦では、サファテが3イニングを投げ、アメリカ人にも「男気」があるところを見せつけた。
だが、それはあくまでも例外中の例外なのであって、日本人は常に「男気」を発揮しようと奮闘し、指導者はその「男気」に甘えてしまう。
サファテら外国人の目には、そこが奇異に映り、高校生にいたっては「虐待」にすら思える。
「スポーツに故障はつきもの」と言われる。それはひとつの事実だが、故障は病気と同じだと考えたとき、病を押してでも投げろと言うだろうか。
ましてや登板過多は防げる。高校生なら日程緩和、プロならおそらくサファテなどがそうしているように
「連投は○試合まで」という契約を盛り込むことでベンチに歯止めをかけられる。サファテの言う「自分の肩を守れ」である。 7年前の自分にアドバイスするなら。
今投げられる最高の球で、精一杯の勝負をしている浅尾に過去への悔いはない。それでも、あえてこう尋ねた。
「7年前の自分にアドバイスできるとしたら、なんて言ってあげますか？」と。浅尾の「返信」を最後に紹介する。
「あのころの僕に何かを言うとしたら、肩を休ませることは大事だけど、シーズンの100の状態からオフに一気にゼロに落とすのは考えた方がいいよってことですかね。
僕は春先に肩をつくるのが下手で、必ず痛めていたんです。
オフは何もしないのが休ませることだと思っていたので。それと鳥取(トレーニング研究施設のワールドウィング)には早く行ってみる方がいいよと伝えます」
野球人生は一度きり。浅尾がすさまじい炎を燃えあがらせたのは間違いないが、もっと長く燃やせたはず。
浅尾は同情されるような悲運の男では決してないが、日本球界はサファテの意見にももっと真剣に耳を傾けるべき時期にさしかかっている。 ４～５年前までは私の上半身がすっきりとしてたのにそのあと上半身が膨れだしたのはなぜかね？
これ、もがみ？のせいなの？脱糞？いや排せつ物を送られたからか？2018/8/30の8：32
2018/8/30の8：14、尻の穴から大量に糞便が放出されるイメージが発生したね！石種？左尻の下か？
●2018/8/30の8：03でのこれまでのまとめ。
①地球のガバナーは背乗りは2018/8/29の22：04の時点でまだ少し残ってる？
②地球のガバナーは背乗りされた！オモニ、ホッテントット関係らしい。カバラ？（熊本県玉名市IC近く）
③私にニガー（黒人？）の要素を送ってるらしい。数日前母親が黒人に見えたのはそのせい？99人？
④私にコンタミ（異物混入）でもがみ、たかひこ、ましこ、こんない、エベンキなどが入ってた。
⑤私にコンタミ（異物混入）で入ってたのが弟の民家とかに住んでいたらしい。
⑥私の母親が死亡時私にハエ悪魔の弟の毒液を送りそれを母親に誘導して殺したらしい！リンパか？
⑦私の母親が死亡を私から毒液を送ったのを利用して罪悪感を焼き付けた。ウーマ・ラシックとかがね！
⑧私の父親の母親死亡時の時に中身が死んで入れ替わってた。じいさんの化け物とかにらしい。
⑨深層心理に生体金属のオカマを送りスパイとか洗脳とかさせてたらしい。土下座もらしい！
⑩カバラとかアブラメリンとかで透明な赤ん坊などで私に考えをはめ込み洗脳してた？アニマルも？
⑪シャンバラのエベンキの機械で霊体を分離し悪いのと融合し送ってたらしい？トウショウとかが。
⑫たかなしが透明な赤ん坊の群れで土下座の素を送ってた。７年前ごろから弟に頼まれた。
2018/8/30の6：56、私に女と話すと上の空になるような悪影響があるらしい。ほかにもないかな？
2018/8/29の22：49、『ましこ』は狙撃手だった？22：56デスプール？8/30の7：03フェラチオ？ 浅尾投手はこうおっしゃるしかないでしょうｗ
選手は監督さんやコーチに使ってもらう立場だから弱い。
過酷な起用でも使ってくれないよりもマシ。
使ってくれたことは感謝するしかない。 カープのフランスアが昨日月間最多登板記録に並んだ。
何か外国人選手だからコキ使われてる感がある。 それ中日の伝統ｗ
鈴木孝政以来のね、もっと以前からかな、与田 剛は１年で潰れた 朝は確かにアーム投げで壊れることは必然だったけど
それでも体操のあの女選手とか浅尾とか日本人ってこうなんだよね
加害者に対してすぐ感謝してますとか寛容さを見せようとする
それが結局腹黒いとか偽善とか思われてしまうんだよ >>12
スポーツは縦社会だから上司の命令は絶対だからな 複数年結んだ途端に１年目から休む自分を正当化するために
浅尾を利用してるようにしか思えないサーファテ あれ？
左利きの方の巨人の山口どこいった？
まったく出番なし？ ホールド？なんじゃそら？
なんか次から次へと隙間の記録を拾い上げるようになってるんだな >>11
越智條辺真田山口
巨人の使い捨ては綺麗な伝統なのか？
長嶋はマスコミが叩けない存在だから記事にならないだけ
特に條辺は2年間の酷使で潰され24で引退
中日は叩き易い地方球団だから記事になるが
巨人の残酷さはもっと批判されてもいい 50～60試合を3年続ければだいたいの投手は潰れる
それよりも40試合を6年続けて貰ったほうが良いと思う オフに何もしない状態から作るってのは確かに間違ってると思うわ
何もしないと筋力自体落ちるからな 浅尾は恐怖政のまっただなかにいるので、こういうしかないので ＭＬＢはシーズン半分くらいで「今年はもうあかん。主力トレードで出してここから数年は育成期やで」って平気でやって、ファンも需要してる価値観だからな
他にも大敗ゲームの野手ピッチャー、キャンプの短さ、春先のだらだらシーズンイン等ととにかく緩いわ
選手が本気でやるのはプレーオフの最後の方だけだろう 同時期で言えば阪神の久保田のがやばい使われ方してただろ
あとは巨人の山口もだし
中日だけじゃねえだろ それにしても野球はピッチャーに負担が集中しすぎじゃね？ 早速浅尾本人が言ってることを捻じ曲げてるカスどもが湧いてて予想通り 回跨ぎに関してはメジャーも酷いというか、100球制限のせいで回跨ぎばかり
回跨ぎは被得点率も大幅上昇するし、回跨ぎは止めようってなるのが自然だと思うが、投手のやりくり考えると中継ぎに回跨ぎさせないと回らないんやろな
日本はベンチ枠もゆとりあるし、下から供給できるし、回跨ぎを極力無くせると思うんだが、
勝つことを優先すれば信頼してる中継ぎを多様してしまうよね
ここらへんを契約交渉でできる代理人が必須やで >>29
山口は例え潰れてても7年くらいフルで投げて年俸も3億まで貰えたから良かったけど
久保田は最高年俸1億2000万だからなあ なんで昔の人は長いイニング投げても壊れなかったんだろうね >>34
久保田は阪神が定年まで面倒見るだろ。
巨人はそれが怪しい。 >>35
壊れた人もいっぱいいて壊れなかった人だけ記録に残ってるだけ 少なくとも記憶にも記録にも残らなかったやろ
中継ぎMVPなんてまず無いんだし 潰したのは高木だからね
あの年は誰もが浅尾は来年潰れると言っていた 酷使で壊された側がこう言っちゃうってのが根が深いことを表している
球数制限をルール化しないと無くならない問題 甲子園とかでも球数制限言ってる奴いたけど
つまらなくなるデメリットの方が圧倒的に大きいのさ
カット打法とか見たくないやろ 引退して野球界から離れた人を含めて投げすぎで壊れて文句言ってる人っているのかな ヤクルトの伊藤も酷使の犠牲だよな
高校の先輩だから応援してただけに残念だった リリーフピッチャーはアメリカでも酷使されて使い捨て扱いだからなあ。
平野なんてもう62試合なげてるし。
先発を過保護にする分そのツケを払わされると。
しかも延長無制限だし。 浅尾は自分の投げ方を真似すると壊れるから絶対真似しないでくださいとか言ってたから
自覚あったんだと思ってたわ 投手出身が監督やってても関係ないよな。工藤とかもブルペンの使い方酷いと思う 近鉄の赤堀はクローザーなのに規定投球回に到達し
防御率のタイトルを取った
当然長持ちしなかったが、過去の酷使と比較したら
浅尾はまだマシというかヌルい 素人の俺でも、浅尾の投げ方は故障すると思ってた
落合って怪我しない様に和田のバッティングフォーム変えさせたりしたけど
投手に関しては完全に森繁任せだったんだな >>53
投手のフォームいじるって選手生命に直結するからバッティングフォーム変えるのとはかなり違うし 野球自体５回くらいで試合終了で良いんだよ。
なぜ９回も攻守交代させる必要があるんだ。 実働期間と残した数字をみると歴代最高クローザーは断トツ藤川
岩瀬は意外と防御率、WHIPがよくない こういう奴が感謝してるとか言っちゃうからなにも変わらない >>34
久保田は80試合とか投げさせられてた年あったよな
それでたった1億2千万かよ… グラゼニでも中継ぎの肩作りの大変さは取り上げられてたな >>51
百何十球投げて完投するのが当たり前の昭和時代に現役だった投手はそら駄目よ
間違った価値観で凝り固まってるもの >>61
日本より遥かに進んだメジャーですら中継ぎは70試合前後の登板させるんだけどね >>62
メジャーは連投制限あるし、回跨ぎもあまりしないからな
酷使回避のために延長で野手に投げさせることも珍しくないし >>63
連投制限 ってあくまで暗黙だからシリーズ後半は普通に連投するで ピッチャーもバッターみたいに1番ピッチャー～9番ピッチャーて決めて持ち回りでやったらどうだ
ファーストがピッチャーやって、ライトがピッチャーやってって交代でピッチャーやるようにする >>64
暗黙ではなく契約にきっちりに盛り込まれてるから。
メジャーでそんな適当な起用は許されない。
終盤に解禁されるのも契約の範囲内のこと。 出番を与えられずに干されるか肩がいかれるまで酷使されるかのどちらかを選べと言われたら大概の選手は後者なんだろうな そういう競技だと割り切るしかないんじゃね
何十億も投資する選手でも怪我しちゃうんだから
それだけの金つぎ込んでるんだからケガ予防や支援も当然やってるはずだろうし 日本は先ず流出阻止だけど、メジャーは契約前の身体検査が厳しいんだろうな >>51
一昨年のスアレス、昨年の岩嵜サファテとぶっ壊しておきながら加治屋のあの使い方だからな 浅尾がホントにいいヤツだってのは伝わってきた
落合と森は1000回死ね ルールとして連投を認めないとかの規制は必要なんじゃないの？ >>13
スポーツはじゃなくて、日本はだろ。
そんなイカれた考えしてんのは、日本人だけ。今時、後進国でもそんな考えしない。 >>44
お前がつまらなくなろうが知ったことではない。選手の人生の方が遥かに大事。 >>1
なんや複数年契約した途端壊した自分を正当化するために浅尾使ってるだけやんけサファテ
こいつ偉そうなこと言ってるけど広島と西武時代全然役に立たず肩に負担かかってなかっただけだろ >>57
藤川はメジャーなんか行かなければ松坂世代唯一の名球会に入れたと思う
しかもかなり若い年齢で。それほど全盛期は凄かったな こういう同情をされる言い方が一番ムカつくだろうな浅尾にとっては 中継ぎの酷使に関してはメジャーでも一緒
現状ではそれが嫌なら中継ぎ辞めるしかない
メジャーの場合先発もきつそうだけど ノムは伊藤に謝罪したが落合は浅尾に謝罪しないのか
まあ落合の腐った性格じゃ無理か 良い選手をずっと壊れないように使ってたら毎年新しい選手が入ってくる余地無くなるよね ９回で出てきて数球投げて終わりの投手が何言っとんねん。楽な仕事やないか >>35
・昔は今ほど多彩な球種がなかった。特に肩を壊しやすいと言われるスライダーがなかった
・昔の下位打線はとにかく貧弱だったからある程度手を抜いて投げられた 長嶋茂雄のめちゃくちゃ起用を誰も批判しなかったのが諸悪の根源 まぁ、ホントのところどう思ってるかはわからんが、賢い回答だと思った。 >>35
打者のレベルが低かった
菅野や飲酒山口だって東大相手だったら登板全試合一人で9回投げきれる
元ヤクルト巨人阪神の広澤克実は強打者だったけど
若い頃マシン使った打撃練習で空振りしてたから
今プロの野手でそんな奴二軍にもいない >>84
伊藤は実質一年半くらいしか活躍できなくてしか最高年俸も一億いってないだろ
伊藤の才能からすればノムは謝罪して当然
対して浅尾は数億の年俸を何年も貰って今でも数千万の年俸を貰い続けている
中継ぎ投手としてのMVPって史上初の栄誉も手にした
落合は謝罪する必要一切なしw 難しいとこだよなぁ
どこまで大事にすれば壊れないのか
勝つためには非情な面も必要だろうし
プロスポーツは健康のためじゃないからな 酷使されても黙々と従うのも日本らしいけど
戦力外になってもクビにしないで雇い続ける辺りもとっても日本らしい 今中も肩壊してから4年くらい猶予期間与えていたしな
スター投手には甘いとこあるよな 今中も肩壊してから4年くらい猶予期間与えていたしな
スター投手には甘いとこあるよな 金田さんは肩肘の強さも才のうちみたいな事言っていたな
「今の時代でも自分達のように投げされたらやれる投手はいると思う。自分達の頃と同じように多くの投手が壊れるだろうけどね」みたいな まぁ肩を酷使してるような投げ方と全身を使って投げて肩が壊れにくいフォームがあるよな
あと肩関節が柔らかいかどうか
藤川はうまく全身を使ったフォームで非常に壊れにくそうな投げ方をしている 浅尾は体の動作が少なく腕の振りが強いフォームだから肩を酷使するんだろうな プロは高収入と引き換えみたいなとこあるし
ある程度しゃーない
実績上げなきゃいい環境も収入も得られないし
ただ野球は少年野球で野球肘多発するのはどうにかせにゃいかん 落合や森が酷使して壊したなら
当然、2012年や2013年はゆっくり休ませて
治療に専念させたんだよね。 >>103
29試合と34試合しか登板してないから2010年や2011年の半分以下 >>19
山口鉄也 イースタン成績
12回1/3 自責点9 防御率6.57 >>53
森コーチに責任追わせるの、オチシンの常套手段な サファテはずるいから使えるうちに使っておかないと大損 >>79
選手の人生で言えば持てる実力をフルに発揮して10億稼いで中日の功労者枠に入れてる浅尾は超勝ち組だろ 言い出せないような雰囲気はあったような気がするなｗ 面子が面子だし そもそも肩をつくるという作業を投げる動作だけでやる事が間違いなんじゃないかね >>35
壊れたろ。権藤権藤雨権藤の権藤が有名だけど 今も現役なんだから本心はどう思っていても現監督に批判的なことを言うのはかなり難しいだろ。
引退後も中日絡みの仕事をしたいのなら言えないだろう。 >>5
中日の大先輩の「権藤権藤雨権藤」の権藤も、
オフに球団の命令で一切ボールに触らずに肩を休めすぎたため、
投球を再開した時に肩が引っかかるようになり、
そこから故障して投手生命が終わったと、数年前にテレビで話してしたわ。
日常生活は問題ないし、レントゲンとかでも何の異常もない。
何軒医者を回っても異常なしで帰されたが、
145キロが135キロくらいになったこら実戦では通用しなくなったと。
今では積極的休養という考えで、オフも適度に運動した方が疲労が取れて、
故障しにくいということみたいね。 岡田が一番酷い
久保田とかあり得ないくらい酷使された >>101
捕手の二塁送球みたいな、テイクバックの小さい担ぎ投げだね
肩に負担が大きそうだけど、あのフォームだからタイミングが取りにくく打ちにくかったとも言える >>99
金やんは二十代前半に肘を壊して、それきり肘が曲がったまま
どの医者も肘を治せないので、自分で体操や食事法とか工夫して自衛したとさ
あと、昔はマウンドの整備の悪かったから、股関節の柔軟性を鍛えたと
股関節が固い投手はすぐに消えたとさ >>90
スライダーもフォークもツーシームもチェンジアップもパームも昭和20年台からありましたが 連投制限、球数制限してるメジャーの方が怪我人の数多いと思うんだが？ アメリカみたいにクローザー何人かおいて交代で投げればいいじゃん
只でさえ ピンチになると出てくるんだから 肉体的にも精神的にも負担が大きいだろう >>120
メジャーでは中継ぎの地位が低くて、先発から落第した奴がやる仕事
そんな程度なのでチームも高年俸も出さずに遠慮なく使い捨て
先発はローテーション間隔の問題だろ
とはいえ、日本では鈴木啓示を最後に絶滅した300勝ち投手を、
メジャーは鈴木啓示引退後も輩出しているしな >>122
それこそ試合数違うのに、試合数に依存する記録を問題視するって頭悪すぎだろ
大丈夫かよ マエケンって自己管理しっかりしてたよな。違和感とかで離脱もあったけど長期離脱はせずに結果出してたし。
休むことも大事だな。 >>123
バカ？
日本より年間試合数が多くて登板間隔も短いのに壊れずに300勝だぜ
日本だと週一登板で年間200イニング未満でもガンガン壊れている現実 マダックスとかRaジョンソンとか300勝投手のあの頑丈さはなんなんだろうな
生まれつきの例外的存在なのか >>126
ランディはバスケやってたから若い頃はあんまり投げてなかった そのせいかキャリアの初期はノーコンだった マダックスは技巧派で抜群のコントロールだから負担がかからないスタイルだったかな >>37
昔の壊れた例だと稲尾、杉浦、権藤あたりはその典型例やね。 >>125
ばか？
試合数が少なければ、いくら壊れなくても届くはずないじゃん
しかも、本人の能力よりもチームの能力が大きい記録
日本では出ないのにメジャーでは出る記録ってのはそういう事だよ
他の試合数に依存しない記録と比較すれば明らかだ
日本方式だと壊れるから届かないというアプローチの違う主張ならまだしも、
メジャーの方が壊れてるのに300に届くっていうのが論旨だぞ？
それに反論するならキチンとしたロジック組み立てろゴミクズが >>118
食事法ｗｗｗ
巨人時代高カロリーの食事摂り過ぎて痛風になってますがｗ ノムは伊藤智仁を壊したのは完全に俺のせい。って謝罪してたぞ >>132
どこかの広岡さんと勘違いですか？
夏休みの宿題の追い込み頑張りましょう！ >>131
NPBも130試合の時代より試合数が増えているが、通算勝ち星が三百どころか二百超えもなかなか出ませんなw
まあ、腐った蛆虫のウンコくんもこんなところで悪臭を放つ暇があったら、
夏休みの宿題頑張りなさいねw >>128
大学時代は野手だった岩瀬も長持ちですね >>138
斉藤隆も大学から転向で長持ち 黒田や上原は高校時代控えだったから長持ち 甲子園酷使組はほとんど30で終わってるね >>39
70試合以上の登板リストから
中日
3 浅尾 拓也 (中 日) 79 (2011) 87.1 ←落合
25 浅尾 拓也 (中 日) 72 (2010) 80.1 ←落合
25 福谷 浩司 (中 日) 72 (2014) 74.2
阪神
1 久保田 智之 (阪 神) 90 (2007) 108 ←どんでん
2 藤川 球児 (阪 神) 80 (2005) 92.1 ←どんでん
7 福間 納 (阪 神) 77 (1984) 119.1
10 ウィリアムス (阪 神) 75 (2005) 76.2 ←どんでん
10 アッチソン (阪 神) 75 (2009) 90
17 池内 豊 (阪 神) 73 (1982) 95.1
35 伊藤 敦規 (阪 神) 71 (2000) 67.2
35 藤川 球児 (阪 神) 71 (2007) 83 ←どんでん
35 久保田 智之 (阪 神) 71 (2010) 81.2 ←どんでん
巨人
3 久保 裕也 (巨 人) 79 (2010) 91 ←原
17 山口 鉄也 (巨 人) 73 (2009) 78 ←原
17 山口 鉄也 (巨 人) 73 (2010) 88.2 ←原
25 山口 鉄也 (巨 人) 72 (2012) 75.1 ←原
35 西村 健太朗 (巨 人) 71 (2013) 71.2 ←原
44 シコースキー (巨 人) 70 (2005) 87.2
44 マシソン (巨 人) 70 (2016) 80 何球投げれば壊れるって数字もこんだけ連投したら壊れるって数字もないし、壊れなければずっと活躍出来るって保証もない
だったら投げれるだけ投げて稼げるだけ稼ぐのも選択の一つだ >>79
選手の人生って言うなら、引退した選手も、これからプロ目指す人も
金が集まる構図がなくなったら、選手の人生すらなくなるんだよねえ
これわかってないで騒いでる人が多すぎるのよな 顔が痩せた浅尾は
たまに目から下が研ナオコに似て見えるときがある だから勤続疲労でも何でもない、ただの劣化、実力低下だっちゅうの！ 昔中洲で日シリで福岡来た岩瀬と浅尾に出くわした知り合いが、店から出てきて先にタクシーで去った岩瀬を、タクシーが見えなくなるまで90度のお辞儀保って浅尾が見送ってて驚いたと言ってた ふろむださんの「人生は、運よりも実力よりも「勘違いさせる力」で決っている」は恐らく世界初の応用行動経済学本である
http://www.gotanews2018.ga/daily/201802019221.html 浅尾くん痩せたよね？筋肉が完全に落ちている
ＷＢＣ辞退したし・・・まさか前はステをやってた訳じゃないんだろ？ 岩瀬と山口鉄が異常なだけだよな
日本で２００セーブ以上の投手って６人しかいないし , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、全米OPテニスはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
世界で「最も稼ぐテニヌ選手」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180828-00022735-forbes-spo 西武時代の工藤
森監督「工藤、シーズンも最後や切羽詰まってる明日行ってくれんか？頼む」
工藤「無理です、僕のトレーニング理論では明日はノースローですから」
伊達に２００勝はしてないわ。 >>49
だからイチローをリリーフで使ったりするんやろな、大差ついたら日本も投手経験ある野手使えばええんよ、阪神やったら鳥谷とかエースやった訳で。
昨日の試合なんか両軍そんな選手おるやろ、やればいいのに。 落合生きてるんだから本音は言えるわけないわな
まぁ間違いなく浅尾は被害者
落合がまったく反省してないのが残念だよ 先発は一回投げれば数日は休めるからな…
休養充分の先発が初回から火ダルマになったら中継ぎは堪らんぞw >>53
和田は落合から指導されて打てなくなったな
そして元の打撃フォームに戻して打てるようになった >>164
落合打法は危険
あれは落合だけで成立するものだから 中継ぎって言うのは先発にも抑えにもなれなかった才能の劣る者たちだ
だから活躍できるのなら選手生命の切り売りぐらいいくらでもするよ
サファテには悪いけれど彼の言い分は強者の理論だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
