【野球⚾】高校球児の球数制限 元木大介氏が橋下徹氏と激論「連投はしょうがない」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018年08月25日 08:00
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/08/25/kiji/20180825s00041000097000c.html
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2018/08/25/jpeg/20180825s00004048096000p_view.jpg
元木大介氏（左）と橋下徹氏 Photo By スポニチ
Ｕ―１２野球日本代表監督の元木大介氏（４６）が２３日、ＡｂｅｍａＴＶ「橋下徹の即リプ！」（木曜後１０・００）の生放送に出演。ネット上などで議論となっている高校野球における投手の「球数」について、番組ＭＣの橋下徹氏（４９）と激論を交わした。
ツイッターで「金足農業の吉田選手を美談で終わらす間は、日本のスポーツ界に未来はない」などと持論をつづっていた橋下氏は「プロの意見を聞きたいです」と元木氏の意見に興味津々な様子。元木氏は「僕は（連投は）しょうがないと思います。きついのはきついですが、今から休んで投げ込みができないと高いレベルでは長い時間もたないと思う」と真っ向から異論をぶつけた。
「野球のプロじゃないから、それを僕が反論しようものなら…」と苦笑いを浮かべた橋下氏だったが、「僕はプロじゃないです。でも、今日に向けて、しこたまスポーツ科学論の本を読んできました。だから理屈で行きますね」と前置きし、スポーツ科学の観点から海外の大会で投球数制限が設けられていることを説明した。
これに対し、元木氏は球数制限にも「反対」と立場をはっきりさせた上で、「強いチームは良いんですけど、高校野球で何日かおきに投げないといけないとなると、金足農業みたいな地元の人ばかりで頑張るチームは２試合目、３試合目となるにつれてレベルは落ちるわけです」と持論を展開。「そうなると今までやってきた子どもたちがかわいそう。だから投げられるなら投げてもらう。でも投げられないのに投げさせたら、それは指導者のミスだと思う」と指導者としての意見を語った。
続けて「なぜ急にこんなこと（球数制限の議論が活発）になってきたのかが不思議でしょうがないです。人それぞれの筋力があるわけだから、自分が無理だと思えば手を挙げるし、指導者が『これは厳しいな』って時は代えてあげるのがチームだと思う。決勝まで行って、（球数制限のルールで）ストップかけられる方がつらい部分はありますよ」とまとめた。
球数制限については真っ向から意見が対立した２人だったが、橋下氏が提言する「学校単位のチームを崩して、クラブチームのような形で投手を４、５人を確保する」との意見には元木氏も同意。「（実現すれば）すごくありがたいですよね。そういうチームができれば、休ませて投げさせて休ませてってできるので１番いいパフォーマンスを出せると思う」とうなずいていた。 ［事件からまもなく2年、時効まで8年］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］「東京オリンピックに向けチリからの真摯な対応を求める」「サッカー代表はチリと試合をするべきではない」
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は2017年３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森友・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
このままのうのうとチリがオリンピックに参加してよいのか？
また、日本人として犯罪者を匿うチリと、真摯な捜査を行わないフランスへの抗議の意思を示す為
「オリンピック開会式でのチリとフランスへのブーイング」をするべきである。 しょうがないなんてところで思考停止している奴には問題解決はできない。 >>1
日本のスポーツ界に未来はない？
やきうの未来な
あんなのと一緒にすること自体他のスポーツに失礼な話 日程に余裕を持たせればいいだけ。
そしてただの部活に対する過剰な応援・報道を自粛する。
これだけで全て解決する。 スポーツ科学だ理屈だっていうけど、なにも証明されてないからね。連投しようが、休ませようが怪我するやつは怪我する 甲子園の記録的な人気は「子どもの野球離れ」の歯止めにつながるか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180825-00178197-diamond-soci
「ファンはいるけど、そもそも野球をプレーする選手がいない」
池田 純 横浜ＤｅＮＡベイスターズの初代社長 元木はいまだに甲子園のスターと言うイメージ強いからな
既得権益みたいなもの 甲子園が暑いだの連投がキツイだのいってるけど
日本の頂点の5人位が喜んでやってるんだから
やらせとけばいいんだよ トーナメント戦だから。
プロでもトーナメントなら多少無理するだろう 観るやつは注目の投手だけ見たい
なら運営もそれを提供したい
監督は勝てば俺の評価が上がる
ガキの今後なんて知らん 連投がしょうがないなら日程を変えろくらい言えやクソ無能 高校スポーツ禁止ってことになるのかな？なかなか難しいだろ。
自宅から学校さらにクラブチームまで通うのも大変。 >>15
そりゃ高校野球のルールを変えた男だからな。
ほんと野球に関してだけは知性が働く。 みんなのために個人が死ぬのは日本では美徳とされている
はししたは余計な口を挟むな 元木みたいな頭の悪い奴は投球制限反対。やきう脳って怖いねw 「ようわからんところにやたら首を突っ込んで要らんこと言うな」
ｂｙ橋下の母親による出しゃばり知ったか息子への苦言 俺も一応本プロだから言うが球数制限すれば野球の試合内容も変わってきます。
例えば早くエースを引きずり下ろしたければファールで粘って球数稼ぐ選手が出てきます。
エースが投げ続けた事で優勝出来た今までのチームからこれからは変わってくるでしょう。 日程をのばせばいいだけだろ
金？朝日新聞が全額だせや！
テレビ局も >>1
>今から休んで投げ込みができないと高いレベルでは長い時間もたないと思う」
いきなり何言ってるかわかんねえよこのバカ。 投球制限もうけて不自然な傭兵部隊やめりゃいいだけ
戦力均衡してもっと面白くなる 全国大会の初戦を二会場でやって、空いた日を三回戦以降に休養日に回せ >>32
息子のの基本をよく知ってる母親だな。子供のころからそうなんだろうな。 橋下は、高校野球が朝日新聞社だから
文句言ってる希ガス でも投手だった桑田は駄目だと言ってるよね？
しょうがないだけ言ってる奴に何の価値があるの？ 反対してる奴の主張は決まって公立が勝てなくなる勝ち負けより球児の体を守れよｗ 複数の球場で１回戦から決勝まで全て中3日でやればいい
21日でおわるよ 元木というか焼き豚の主張に沿うならそれこそ公立校に野球部存在する意味がないんだよなあ >>33
球数制限しなくても今年の大阪桐蔭や小笠原吉田のいた東海大相模のように継投できるチームが結局優勝してる
既に1人のエースがいれば優勝できた時代は終わっていてその限界が証明されたのが今年の夏の甲子園 >>38
大前提として高野連の日程組みがおかしいのにね
興行は大成功したクセに日程はケチる
まるでNHK 選手にしてみたら勝ちたいしその時が全てだから体のこと考えるなら日程ゆるくするしかないだろ 生徒の自己満足で終わらない話なんだよなこれ
学校としては結果残してくれれば有力選手獲得にも繋がるし
知名度が上がれば生徒は増える=金になる
だから何がなんでも結果を残せと
それが大阪桐蔭 元木は清〇組のヤバさに気づいて投手とつるむようになったクレバーさがある。
ただし時すでに遅しだったらしいが。 なんで勝利優先なの？
たかが部活で
しかも世界のマイナー競技で
身体のことは無視してさ
日本軍みたいなイかれた精神主義者は今すぐ死んだ方がいいよ 球数制限はいいことのように思えるが良いピッチャー揃えられる強豪校しか勝てなくなるからそれ以外の学校入ったら夢も希望もなくなるよね 開会式は甲子園
その後全国4つのドームに別れてベスト4を決める
ベスト4からはまた甲子園
これなら試合間隔も確保できて暑さ対策にもなる。
日程とか全く考えてないけど今よりは余裕でんだろ
旅費やなんやはしらね >>33
ファールで粘って てのは槇原がひるおび!で
言ってた ソフトの上野でも思うが
本当、投手依存のひどいスポーツだな 留学生だ身体が壊れるだと小手先で騒ぐより、学校制度の枠組みを根本から見直すのが先だと思うけどな。テニスもサッカーも多かれ少なかれ同じ問題抱えてるし >>54
ファンのため
より過激で不条理なものを見たいやん >>54
帰宅部は黙ってろ
勝ちたいに決まってんだろ みんながみんなプロになれるわけじゃないから
将来を考えての球数制限なんてオレは要らんていう選手もおるやろ
そういう奴の甲子園で燃え尽きたいという気持ちもわかる >>42
桑田は高校時代に投げ込まず、徹底した走り込みで球威と制球力を高めてきたからな。
一方、元木がいた上宮をはじめ多くの高校の投手は走り込みもするが投げ込んで
それらを手にしてきた。
練習方法が違えば考え方も変わる。まあ、走りこんで鍛えたほうが長持ちつうのは金田を見ればわかる。
桑田も肘の怪我は雨中でのスライディングキャッチだからな。 速い球が投げられるのと同じで丈夫なのもプロになるための才能だと思うけどな >>62
ガキの部活ごときで体壊してまで？
ナンセンスだね
だから虐待だってアメリカで指摘されてんだよ
日本軍か ＿＿＿＿／ / ＿ ＿＿／ /
＿ ＿＿／ ／ / ＿ ＿/ ＿＿ /
＿ ＿ ＿／ ＼ ＿ ＿＿／ / ／ /
／ ／ ／ / ＼ ／ / ／ ＿_/
／ ／ ／ / ＼ ／ / / /￣ /
＿／ ＿＿＿／ ＼／ ＿/ ／＿＿＿/ ＿＿＿／ ＼／＿/ ＿＿＿/ 本来子供の安全を確保するのが大人の責務だろうに。
本人に続投の可否を任せるとか、もうできないと言った時点で既に手遅れ。
こうやって幾人もの才能を潰してきた。 朝日叩きの格好の材料だったから、
猛暑のインパクトを利用して
ネット民が騒ぎ出しただけ。 >>71
自分から志願して投げてるのに虐待なんですか？
野球部が嫌ならいつでもやめていいし、投げたくないって言えばいいんですけど 球数制限したら普段温存してピンチになったらエースに投げさせるを繰り返して余計に負担かかるようになるだけだぞ
あと試合時間伸びてダレる 九回を七回にするとか地方予選最初の頃はいっそのこと五回戦にしちゃうとかに
すりゃいいだけ。甲子園大会、と地方予選の決勝のみ九回戦にすりゃいいんだよ。 大げさに面白おかしく言うとルールを変えただが
元木の甲子園でのプレイが直接の原因で
高校野球が野球ルールを変えた。 プロまで視野に入ってるごく一部のエリートにとってはそりゃ壊されたらたまんない
でも大多数の選手にとって甲子園はゴール
そこから大学や社会人でやる選手もいるけどあらゆる意味で甲子園より価値が低い
そのへんの文化の問題を無視して語っても意味が無い 橋下は嫌いじゃないが、この件に関しては下手打った。
球数制限は問題の本質ではないと、見抜けないと。 >>64
その通り
大学や社会人、それこそプロとして続けられる子は限られてるしな
必ず野球ルートでキャリアを積んでいける保証があってこその制限 メジャーに行ってケガする投手が多いのは甲子園のせい 筋肉痛なんて酷使したら1日でなおらないよなあ
例えばディズニーランドなどで1日歩いたら夜に足が痛くなり次の日はまだ足がだるい
やっぱり球数制限より日数をあけたほうがいい気がする
あんなに打たれて可哀想 >>77
そうだよ
ガキのやりたいようにやらせるのが教育じゃないから
大人が子供の身体をケアできないなら虐待だね >>71
それだけの魅力が野球にはあるんだ
まぁ、痛いンゴオオォやってる奴には
分からんだろうがwww 最低限の選手スタッフ食費宿泊費くらいは主催者持ちにすれば？ 甲子園は学校対抗というより県対抗なのでクラブチーム化はいいと思うけど
一方で学校側は私立公立を問わず学校の宣伝のために予算を出してるわけで
クラブチームではそれが成り立たなくなるので机上の空論 焼き豚頭悪すぎだろ
未成年のやることにいちいち保護者の同意が必要なのは判断能力がないからっていう社会通念全否定かよ
元木とぶさいくなババアアナ妻へ
早稲田の恥 低能中出しクソブログコメンテーターを
倒産食中毒ラーメン食わして殺しとけよ
マジ使えねえな。 >>1
勝つには調子の良いメンバーでいくのがセオリー
プロでもない高校野球に、それほど人はいない
ワールドカップのポーランド戦の前でも、５人交代なんて噂に対してありえないとコメントした解説者いたよな >>1
準々決勝から決勝までの3ラウンドの日程が特定投手酷使の原因なんだから、
甲子園一括開催から離れられないなら、
3回戦終了したら中2日づつ休養日設けるくらいのことはしろってことよ。 夏の甲子園で肩こわした選手なんか知らんな
板東英二なんかは普段から300球くらい投げ込んでたそうだからそれが悪い 松坂もダルも田中も大谷もマエケンもハンカチ王子もみんなメジャーに行って壊れた
甲子園での連投や球数が響いて壊れた
吉田さんも将来メジャーで壊れてしまう 連投禁止にすればいいだけじゃね?
準決までは甲子園球場以外も使って試合こなせば
日程延ばさなくてもできるでしょう だから８月いっぱい甲子園借りればいいじゃん
阪神とか８月中は他の球場で試合やらせとけよ 焼き豚理論のおかしなところは
強豪私立みたいにピッチャー揃えられないところが勝てなくなるからつまるないというけど
甲子園は見せ物じゃないのに何言ってんだって思うわ
お前らを楽しませるために甲子園はあるのか？
サッカーなら市船とか流経
バレーなら成徳
ラグビーなら東福岡とか
強い高校に選手が集まってその高校が優勝するのは当たり前に近いけど
誰も文句なんか言わない
焼き豚だけが面白いつまらない騒いで
バカだと思うわ 球数制限なんて小中高大社会人と全てにやらなきゃ意味が薄いだろ 投手だけ県選抜で10人登録できることにすればええわ プロになるやつはどうせプロになってから２，３年は投げ込んだりするんだしその時に体力つけるんだろ >>81
しかし実際の大会でフル出場してもっとも酷使されるのは
プロも注目するような将来有望な選手であることも少なくない。
高校野球が人生最高の舞台だったという選手はそんなに酷使するほど使われない。 これはプロに行くような投手の考え方によるよな
桑田やダルみたいな高校時からプロで活躍する事を目標としてたような奴はそりゃ反対するだろうけど
高校、大学で野球人生終わり、もしくはプロ入りが目標みたいな奴だと
甲子園で出来る限り頑張ろうってのは分かるしさ
結局、プロ予備軍と高校生が一緒にやってるってのが問題なんだよな じゃどうせ個人球技みたいなもんなんだから有望なピッチャー候補を絞って
Jリーグユースよろしくプロ野球が囲い込んで育てればいいじゃんｗ >>1
10回からタイブレークで色んな問題を結構解決出来そうなのに何でやらないんだろうな 野球で連投は付き物
あまりにも多くならないようにすべき >>108
プロ目指す人にとっては強豪校ほどホワイトだからね 元木も甲子園で内野フライやから走るのやめるくらい
全力で燃え尽きたやつやもんな 子供が刹那的に考えてしまうのはやむを得ないが
大人たちまでそれに同調してしまうのはダメだ
大人は嫌われても制御してやらないと やっぱり試合って疲れるんだよな
スパイクだし
あの試合後のだるさはやってない人にはわかるまい ビックリするほど元木が正論語ってて驚いたわ。橋下の案は現場無視の極論でしかない >>87
実際の野球は痛いンゴもないくらい接触プレーないオカマスポーツだよな >>100
阪神はGS神戸、大阪ドームを使えば、
地元関西で主催試合は出来るんだよね。
実際、今年も高校野球期間中に、
大阪ドームを使用して主催試合やってるんだよね。 桐蔭は投手がたっぷりいたからなぁ。柿木に根尾が超一流投手。
オレが朝起きたら特Ａの中学生投手になってたら「おとーさん、ボク
桐蔭にいきたい」って言うよそりゃ。 だから甲子園で肩壊した有名選手なんかいるの？
誰？ 社会人野球はとっくに延長即タイブレーク方式に切り替わってる
高野連の動きが遅いのは間違いないところだけどね 金作農家の監督がアホ
継投術もしらんし、ほかの選手も育成できんかった もう各都道府県で選抜チーム
作って甲子園でいいわ
学校単位でやるとどうしてもそうなる 元木の野球解説はすごく理に適ってるぞ
バラエティのイメージだけで判断するなよ シャブ原のイエスマンだろ
本当こういうのがいると組織が腐る 高校野球で注目を浴びた元木だったが
慢心で舐めたプレーをしたので弱小高校に直ぐ負けた。
当時、プレーをみて元木の性格を予想していたが、案の定そのままだった。 ＞なぜ急にこんなこと（球数制限の議論が活発）に
＞なってきたのかが不思議でしょうがないです。
日本組織の不合理や理不尽に基づく意思決定の悪さ
それによる日本が急激に没落してる。
その原因が教育であり、
部活文化にあると思われるようになって来たからだろ。
部活の頂点であり
不合理と理不尽の象徴が、この事案なわけ。
日大アメフトやボクシングのトップ山根も
ひどいことやってたじゃん。
あれも部活文化の象徴だよ。 連投させなければいけないチームは負けるか
他の学校と連合組めよ プロ目指すのユースチームと甲子園目指す高校野球とは別にしたほうがいいのじゃないかね 高校、大学と控え投手であまり投げさせてもらえなかった
自分からすれば、酷使といわれるくらい投げたかったな。
ベンチで、ブルペンでいつもエースが故障することを祈ってたな。
まだ大学は勝ち点制だったから二戦目に少し投げたりしてたけど。
投手はこ投げたくて仕方がない。この心理、やったことあるやつにしか
理解できんだろ。 橋下とか堀江とかって一見正論吐いてるようにみえるんだけど
実際は大間違いってのが多い >>54>>71
やっぱサカ豚が野球貶したいだけ
お前らこそ球児のことは考えてない
マイナーとか関係ないし、意味不明
この手もスレは基地外サッカーファンが現れるから真面目に話すだけ無駄
こいつらは高校野球を廃止したいだけ
野球で連投禁止は極端すぎる >>127
古くは、池田の水野。
35年前から、この国は何も変わって無い。
あきれてしまう。 ドラフト断った元木に言われても。後輩も考えない当時から自由気ままじゃん。 部員集まる名門しか勝ち上がらなくなってつまんなくなるわ どっちが間違ってるとかじゃなくて優先するのは何かって話だけどな >>130
春・・・都道府県選抜
夏・・・単独チーム 水野の故障って巨人の寮で下らない理由で（野球以外で）
ケガしたのが大きな原因じゃなかったっけ？ 吉田みたいなケースは禁止すべきだけど
連投禁止は野球を理解してない馬鹿が言うこと
連投が悪いのではない
常識を超える連投が問題 橋下さんの案をそのまま受け入れたら金足農業みたいなチームに不利だというのは
そのかぎりでは正論だけど、それだけで橋下さんの案をスルーできない。
それは高校野球の大会システムの問題からね。
選手層の薄いチームが勝ち残れないのは当たり前だって言ってしまえば勝負の世界ではそれまで。 >>102
違うね
「甲子園大会に出場したくて野球部に入った選手達のため」
という面も大きい
球数制限・連投制限をかけると、
高いレベルの投手を何人も揃えられる強豪校だけが勝ち、
金足農みたいな高校の野球部には、甲子園出場はノーチャンスになる、
それはおかしいんじゃないか？
そういうことを言っているわけ 施策としては10回からのタイブレークだけでいい
あとは監督のチーム作りの意識改革だろう
大谷のおかげで二刀流の意識も高まっただろうし
ピッチャーもやりたい奴にはどんどん投球練習させる傾向になるんじゃないな 元木にドラフトはしょうがないと言ってやれ
そのくらい非情な発言だぞ みんな吉田君見たかったから仕方ないような
今大会の主役だもん
ハンカチ以来の美形ピッチャー もう、甲子園は「各都道府県代表による大会」というかたちをやめるべき
越境入学を許してるせいで、いつかの秀岳館みたいなどこの代表か分からない高校が出てきたり、
大阪桐蔭みたいな全国からエリートをかき集める専門学校が出てきたりして「各都道府県代表」として純粋に応援できない人が多いんだよ 7イニング制延長なしにすれば
好投手が一人しかいない公立高校にも勝ち抜きのチャンスは出てくるんだよ
甲子園のあらゆる問題点が一気に解決する。
なぜそうしないのか。高校サッカーだって35分ハーフだろ １５６キロ左腕を壊されて１軍登板ゼロの辻内は球数制限に賛成だろうな >>141
>>71は帰宅部だからわからないんだよ 9人が一回ずつ投げるルールにしてチームの総合力を競うとかにすればいいやん まぁ自分が選手なら出てない試合負けたってのは辛いとは思うけど 橋下のやってたラグビーの方が命の危険があるだろ
そこには触れなかったのかな？ >>19
ラグビーサンウルブズに手を挙げたは良いものの
本社の支援がなかったら何もできずに逃げ出した奴じゃん池田って 橋下さんの案をそのまま受け入れたら金足農業みたいなチームに不利だというのは
そのかぎりでは正論だけど、それだけで橋下さんの案をスルーできない。
それは高校野球の大会システムの構造的問題だからね。
そこに手をつけろってのが橋下さんの案だと解釈することもできる。
選手層の薄いチームが勝ち残れないのは当たり前だって言ってしまえば勝負の世界ではそれまで。 なんでって安楽亭みたいにぶっ壊れる奴が何人もいるからだろ 元木って甲子園で怠慢プレーしてなかった？
他人には厳しいんだな そりゃ野球で球数制限したり、サッカーでヘディング禁止にしたり、時代に合わせて直さなきゃいけない
俺もサッカーやってたけど、後遺症で足首が偶に痛む まあ確かにNPBがゴールじゃなくて世界大会で優勝したりメジャーリーグにアホほど選手送りこんで乗っとるのが目的ならクラブチーム化したほうがいいな
実際3700校あっても毎日練習してる奴らなんて10分の1程度だろうし、勿論そんなとこは複数の投手なんていない
殆どの学校は甲子園なんてはなから諦めてるのが現実
全国で200チーム程度に絞って英才教育したほうが世界的な選手がどんどん出るに決まってるわ
下手の横好きは草野球やってたらいいだろ？ドミニカとかベネズエラとかまともなチームなんて100もないし 高校野球はエースと2番手の実力差が大きすぎる
2番手出した途端大量失点のケースが多い 球数制限なんかしたらカット専門の選手が出てきそうだな >>1
別に肩を壊してもいいだろ。自己責任だし生活に支障はない 準決以降は週末開催にするなり大会期間を伸ばせばええだけやん
運営の仕事でしょ 連投はしょうがないと言うなら
プロ野球でも、中6日なんて辞めて
毎日エースに投げさせれば？（笑） 野球自体欠陥スポーツ
投手に90%依存するチームスポーツなどあり得ない。
チームの名を借りた個人競技 社会人みたいに同県の負けたチームから投手を3人補強出来るようにすればいいんじゃない
これで投球制限と連投禁止にすればいい そういや高校の時にラグビーで花園出たりしてるんだよな橋下。
高校スポーツで大概無茶するって経験してるはずだから、
その点はなんやかや言える身分でもあるのかなぁ…
素人だろうが意見言っても良いとも思うが。 イチローはプロになるんだと目標持ってたから本気でやったのは高校3年の夏だけ
結果残さないとドラフトにかからないから
子供ながらに身体は消耗品だということを理解してた
先を見てない奴は何も考えず全力でやっちゃうんだよな
子供だからしょうがない >>148
荒木大輔もだな。
ふっと思いだした。
リストつくったら、ものすごく出てきそう。
いい人材を、デビュー前に大人のおもちゃで使いつぶして、
それを続けて何の疑問を持たない国民性は、ちょっとなあ。
一事が万事って言葉がある。
日本の教育は部活文化が支配してるから、こういった思想が
日本の教育を支配していると見て、間違いない。
大人になって組織人となっても、叩きこまれた教育思想によって
同じことを繰り返すから、どうにもならない。 球数制限なんて昔から議論されてただろ
元木はどこの世界で生きてんだよ そもそも野球というスポーツはゲームの負担がピッチャーに偏りすぎ。
こういうのはルールでどうとでもしようがある。
ルールを決めてしまえば、野球はそういうものだったことになる。 ナイジェリアのサッカー選手になる夢諦めたホームレス拾ってきて3年練習させたら半分は万波以上になるだろ
アホなスポーツだよまったくww >>177
それが一番簡単なんだけど、地方応援団の滞在費や旅費が何倍にもなってしまうんだよな 都道府県予選は7月にまとめてやるのではなく、5月くらいから週末利用してやれば負担は減るよね
全国大会は全国から1ヶ所に集まってやる以上、ある程度期間が限られて体に負担がかかるのは仕方ない 9人しかいないチームはローテ組んで野手や内野手も
ピッチャーやれって事？
現実的じゃないな〜 選手の安全を配慮すると
選手の疲労や将来までをも無視して酷使するチームに不利になることの
どこに問題があるのか
そういったチームも大会のスパイス役的に必要と言ってるだけじゃないか >>1
>「高校野球で何日かおきに投げないといけないとなると、金足農業みたいな地元の人ばかりで頑張るチームは
>２試合目、３試合目となるにつれてレベルは落ちるわけです」
球数制限ルールが出来れば、どこも2番手、3番手を育てるようになるから何も問題は無い。
金足で言えば、2番手の打川がいただろ。
そもそも各学年で1人以上は投手がいるんだから、継投できるのは当然。 >>146
あ、ごめん選抜の意味は
各都道府県全体のベストメンバー
で構成して争わせるって意味です サッカーの天皇杯みたいなスケジュールにすればいいよ。
甲子園にこだわる必要はない。国立競技場みたいにbest8以上でいい トーナメントの各段階で敗者が勝者の仲間になっていく
ドラゴンボール形式がいいと思うな
そうすれば投手も増えて無理しなくて済むし
視聴者も盛り上がる プロの先発は連投なんかしない
中継ぎにしても使い過ぎたら浅尾みたいにぶっ壊れる
元木と賛同してる奴等は糞バカ >>180
連投そのものを禁じようとするのが馬鹿丸出し
高校野球を潰したいアンチじゃん 都道府県単位で代表チームを作れればいいんじゃないの
ベンチ入り人数も大幅に増やして、それで甲子園で争えば 100万人動員して全試合中継だからラグビー経験者の嫉妬もあると思う
橋下は高校野球見てないだろ 展示会ブースの設置をするときに営業のアホが「僕、野球で腕壊して腕上がんないんっす」
って言って缶コーヒー飲んでたわ。ほんまアホ 逆に球数制限で、何が問題なんだ？
投手複数になるのはどこも同じ
育てるか連れてくるかしろよ >>116
賭博でガチガチになると困る人がいるんだろうね >>192
現地で応援なんかする必要なんてない
それも利権まみれなんだろうけど 投げれずに負けて悔しい思いするくらいなら監督やコーチが止めても投げたいでしょ
日程ゆるくするしかないって >>100
東北北海道の高校は20日前後で授業始まっちゃうんだよ
今の日程ですら数日食い込んで金足農の遅れての始業式が報道されてたのに ドラゴンボール、もしくは男塾方式はあるよ秋に。
Ｕ−１８アジア大会。戦った敵同士が仲間になるという
マンガみたいな試合。まあそんなん知っとるわぼけと
言われてしまうかもしれんが。 >>187
練習で投げすぎてるんだろ
若いんだから甲子園で連投したくらいでは壊れない 身内にプロ関係者がいていろいろ聞くんだけど
橋下の理論が正しいなら東大や京大出身の選手がプロでもっと活躍してるはずだけど
東大や京大の選手がプロに入って使い物にならないのは
練習で積み重ねてきたものがないから毎日野球するとあっという間に壊れるんだってさ
だから大学の試合で何キロ出そうが全くあてにならないらしい >>210
だよなあ
サッカー全国大会なんてガラガラで閑散としているじゃんね 取りあえず高校野球擁護してるアホは戦前の日本軍に関して「兵隊を酷使した糞軍隊」みたいな批判は
もう無しだからな？
取りあえずそれは確認しておきたいねw だいたい2番手のピッチャーがいないなんてのが都合のいい嘘だからな
来年も野球部は続いていくんだから2年生のピッチャー作っていないわけがないからな 野球はチームプレイなんだから、そういうスポーツで選手層が薄いってことは
そのチームが弱いってこととイコール。
弱いチームも勝ち残れるようにせよというのも人が持つ大切な人情として分かるが、
それは徒競走で足の遅い子も勝たせてやろうという発想と一緒。
それは批判するのに高校野球では金足農業に同情するというのは筋が通らない。 酷使なんて、ほんの僅か一握りの奴の問題
大多数の者にとっては関係ない、何故なら負けてしまうから
そう見れば、競技システム上の問題
じゃあ変えようかと言えばそれもしない
大部分は日程の問題で、あとは甲子園に慣れ過ぎてる世間が変えたくなくて、
それに胡座かく運営と、一見正論に見える綺麗事翳してマウント取りたい奴がいるだけ
つまり、特に気にすることは無いということだ
日本人の琴線に触れ過ぎた野球イベントをナンボ御託並べたって無理無理w
マス、の前に無力な自分らを嘆きなw >>212
絶対にマウンドは降りたくなかったです、って言うわ >>187
高校野球は思想教育は感じるね。
毎年毎年自己犠牲を強いるチームを
日本国民が注目しているし。
一億総自己犠牲精神の教育には適しているだと思う。
戦時中の兵隊しか思い浮かばないわ。 >>179
まぁ正直そう思うことも多いな。
9人もいるのに投手の力に左右されすぎるよ野球は。
金のないところは連投しかないから球数制限反対とかいうが
金あることの何が悪いんだとも思うな。
スポ根好き的には面白くないだろうが金を集める努力は軽視していいのか。 橋下説のおかしいところは、
甲子園の試合の球数だけを問題とし大騒ぎしている点
高校野球の投手にとり、もっとも球数を投げるのは
甲子園の試合ではなく、普段の練習での投げ込み数
「投手の肩や肘の消耗」を防ぐためには、
「普段の練習での投げ込み数」にも制限をかけないと意味がない
でも、それってできるの？ 地元が勝ち上がってたから見てたが全試合満員だった
そら高校ラグビー経験者は嫉妬するよ >>198
それも考えたけど、そうなると人口が多い(高校球児が多い)都道府県が断然有利になるんだよな >>194
投手と野手兼任してる選手なんていくらでもいるじゃん。
金足農の打川は決勝まで出番なくて「投げたくてうずうずしていた。」らしいぞ。
「一人エース」という固定概念のせいで他の投手の出番が奪われてるだけだろ。 元木生きていたのかw
清原薬で逃亡したと思っていたが そもそもアマスポーツでやってる側は金入って来ないのに
「盛り上がりが無くなる」って関係なくね？ >>217
>若いんだから甲子園で連投したくらいでは壊れない
甲子園で連騰したのあなた? 9人で完結させようとするからダメなんだよ
初めからルールでピッチャーが最低3人必須の11人制度にすりゃいい
3回ごとに試合が動くチャンスが生れて面白いだろ >>202
今みたいな高校野球ならつぶされて当然
運営が馬鹿すぎる
つうか、野球関係者って馬鹿ばかり 肩は消耗品なんて今や常識なのに、未だに根性論が蔓延してる高校野球
カイエン青山やらさいてょ言われてる斎藤佑樹も高校野球の犠牲者だよ 球数制限はありだと思うが
同時に球投げさせる目的でのファール連発も規制しないとな 球数、登板間隔に科学的な根拠があればとっくの昔に使われているよ
メジャーでも根拠は無いけどなんとなく怪我しないのはこんなもんだろって使われ方しているだけだから
議論するだけ無駄 投球技術の向上で、150キロ投げるピッチャーが
どんどん出てきてるのだから
骨に与える影響が、昔より激烈なのは明白だろ。
もっと人材を大切にしろよ。
宝石のような才能を、つぶしてどうするんだ。
まさかそれが面白いのか？
連投させて涼しい顔してる大人は
恥を知れと言いたい。 野球なんてやめたらいいんだよ
必要とされてないんだから 斎藤は故障がどうのってなら大学でゲフンゲフンだったな めっちゃ正論や
これに反論するならスポーツ自体禁止するしかない 球数制限については真っ向から意見が対立した２人だったが、橋下氏が提言する「学校単位のチームを崩して、クラブチームのような形で投手を４、５人を確保する」との意見には元木氏も同意。
「(実現すれば）すごくありがたいですよね。そういうチームができれば、休ませて投げさせて休ませてってできるので１番いいパフォーマンスを出せると思う」とうなずいていた 団体競技でありながら投手にかかる負担が大きすぎるんだよな
投手が頑張れば頑張るほど野手やなんかは暇でピンピンしてると言う 1〜9回まで皆が1イニングごとに全ポジションをやるようにしたら
おもろいやんけ
だろ！？ 地方の公立は選手集められないからとバカがよくほざくけど3年止めたら野球止めるのかよ
残った2年1年で続けるんだからピッチャーいるに決まってんだろ
レベルが落ちて勝てないなら受け入れろよ >>242
ならなんで、プロやきうにローテーションなんてあるんだよ 脳内に蛆虫が湧いてる焼き豚のカス
77 名前：モハメッドアリ ★[芸] 投稿日：2018/08/23(木) 20:53:31.01 ID:CAP_USER9 [26/43]
だがそこで力尽きてはダメだな。
私にはYouTuberを芸能人並みの扱いで
芸スポで流行らせたいという信念もある
困った
悪魔と天使が脳内で囁きあっている >>231
ノーチャンスの学校の選手が文句言ってんだよ
馬鹿なのか？ >>177
準決勝からではなく準々決勝からじゃないとダメだと思う。
2日間に分けて行われる3回戦の2日目に出て来るチームが決勝まで行くと、
3回戦→準々決勝→休養日→準決勝→決勝と、
5日間で4試合やる破目になるのよ。
今回準優勝した金足農はまさにこの上記のパターンだったのよ。
そして決勝を迎えた時には吉田投手は疲労困憊で途中降板せざるを得なかったわけ。 >>218
そもそもプロで活躍したい人は東大京大にいかないだろ
理論もくそもない 野球ファンだったらレベルの高い試合が見たいんじゃないの？
各県がピッチャー揃えられるような強豪だらけになった方が
たまにある20対0みたいな大味な試合がなくなって面白くなるだろ 橋下にしてもおズラにしても学生時代自身もスポーツやってて
スポーツ愛強い連中てのは本当のところは高校野球の異常報道が
気に入らないのな 橋下みたいな独裁者は投げたいと思ってる球児の気持ちの考慮がまるっきり抜け落ちてるんだよ
だからこいつはダメなんだよ >>1ダウンタウン松本は、在日工作員
松本人志が大阪都構想の可能性に言及「もう1回やったらいける」
http://news.livedoor.com/article/detail/13056250/
大阪都構想は、全国民に関わる重大な危機 在日帰化人勢力による陰謀か
大阪維新と公明党が進めている大阪都構想の後にあるのは、天皇制の廃止※。
大阪にもう一つの政府を作って、中央政府以上の権限を持たせて国家転覆を図り、
朝鮮人都合の国に作り替える、いわば革命/クーデターです。↓ ↓ ↓
維新・橋下氏「大阪政府を」＝反対派は合同演説会−都構想住民投票
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201504/2015042700873&;g=pol
【クーデター】大阪維新「改憲で、大阪政府に中央政府より強い権限を持たせます。」【大阪独立】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453644942/ （元ソースはNHK-WEB）
＞具体的には、地方公共団体を中央政府と対等な地方政府と位置づけ、地方がつくる条例には、
国の省令や政令よりも優位性を持たせるとしています。
注）元民主党（現民進、立憲、希望の党）のHPの改憲案にも、同様の記述があった。
知恵蔵2015の解説 ：政府とは、立法、司法、行政の三権能を持った統治組織
ただし、これには憲法の改正が必要。改憲に維新や野党・公明党を関わらせてはいけない。
※大阪維新は以前、大統領制（＝天皇制の廃止）の導入を主張。
加えて、在日参政権も賛成派なので、何を企んでいるか想像しやすいと思います。
（動画）自民党・西田昌司
「橋下さん（維新の党）の憲法改正は、日本の国柄（伝統文化）を破壊するため。」
橋下「（都構想で）新しい大阪政府を作る！」 （何回も繰り返している）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ 2Rlwxs （NG規制のため空白を埋めて）
そして大事なのは、その大阪維新の議員を当選させているのも、都構想に賛成票を投じているのも
創価学会の強大な組織票だということ。投票率が低くなれば、出来レースで都構想が実現します。
彼ら在日帰化人勢力は、それを分かっているから、「一回限り」「最初で最後」と言った舌の根も
乾かぬうちに、その約束を反故にし、否決されたはずの住民投票を実現するまで、しつこく繰り返すのです。
※東京・都民ファーストの会を当選させているのも創価なので、要注意。
政令都市中心に地方議会は、公明党＋非自民の帰化人勢力に乗っ取られていると見るべき。
橋下氏、住民投票「何度もやるものではない。１回限り」 否決なら都構想断念
https://blogs.yahoo.co.jp/ph_medi/13230181.html
”大阪都構想の住民投票は一回限り” 橋下市長が改めて今後の展開に言及 「衰退する大阪を変える最初で最後のチャンス」
http://hasshinkyoku.blog.jp/archives/29587762.html >>192
上位数チームだけなんだから滞在費とか補助金出せばいいだけやとおもうけどね
チケット代金100円値上げするだけじゃないの >>230
言われてみればそうかもw
東京 神奈川 大阪ばっかの
決勝になりそう >>1
強豪校との差を言い出すなら全国から球児集めるのを禁止しろって思うよな
自分達が気に入らないルールの時だけ「それをやると不利になる〜」って都合良すぎ >>198
>>146はそう言う意味で書いたつもりなんだけどねｗ 日本はスポーツを捨てた方がいい
マスゴミは野球しか伝える気がないんだから >>253
同意
今年みたいに投手ボロボロでつまんない試合になるより私立強豪同士がいいし スリーストライクをツーストライクアウトにフォアボールをスリーボールに変えればいいんじゃない？ 新聞屋に洗脳された信者に何言っても無駄なんだけどね
聖地甲子園でやる宗教儀式だから
酷暑の中連投して潰れるの見せて
野球が普及すると思い込んでるのもいかにもカルト
野球ファンでもないわ高校野球信者 クラブ単位に元木が賛成したのか、まあ、少子化で学校単位が難しくなるかもしれないが基本的には俺は反対だな
橋下はサッカーをイメージして言っているのだろうがワールドカップが最終目標のサッカーと甲子園自体が目標である
野球では目標が違う >>261
レベルの高低だけを語るなら高校野球なんて誰も見ないだろw
プロの試合だけ見るよ
それはどのスポーツでも同じこと >>257
そんな文句は無意味だろ
効率いい練習法を見いだせば
強くなるだろ
やる前から負けること考えるバカいるか テレビ局から放映権料とって出場校に分配すればいいのに 元木みたいな甲子園に出たことで人生が大成功した人間に聞いても否定的な事言うわけない
ぶっ壊れてほとんど稼げなかったようなのに聞くべき >>214
夏の予選を公休扱いにして平日にやってるのに何言ってるのｗ 球数制限をつけても１試合１８０球投げても故障する確率に明確な差異は生じていない
これが全て。１００球制限になれば、練習は甘くなり試合でより強い球を放る意識が出れば
壊れやすくなる。１８０球投げる為の練習をすればそれだけ肩肘の強度、体力も増す。
数試合連投、数試合球数過多になったところで将来の故障とはなんの因果関係もない。
１８０球投げた次の日に肩肘を故障したなんて話は聞いたことがない
故障とは慢性的な長期間の疲労、炎症が重なって起きるもので、短期間の負荷とは
あまり関係がない。そんなことは考えればわかること >>236
そういうのもありだな。
いずれにしても、ルールさえ変えれば各学校の2番手、3番手が育つし何の問題もない。
「根性で完投、連投するのがカッコイイ」という固定概念を捨てれば良いだけ。 プロ見据えてる選手は強豪校に行くしか選択肢がない
弱小校で肩すり減らすとかアホ ルールで縛るよりも選手が自分の限界を見極められ指導者が察せる
それが一番理想なのは確かなんだよな
上が介入して片づけるべきって話ではないと思う ユニフォームのデザインを規制しろよ！
代表ユニとかヤンキース風とかオリックス風とか見苦しいんだよ！
金色使うのは絶対に規制しろ！ >>279
元木なんてそれ取ったらただのバカだもんなぁ >>258
そこで1日や2日空けるのはさほど意味があるとは俺は思えないんだよね、一人の投手に拘る限り、
日程で何とかしようというのは限界がある
あなたは2日空けたらどうにかなると思っているようだが、あまり関係ないというのが俺の持論、疲労が蓄積したら
なかなか抜けない いい事思い付いた！一人一イニング制にしてポジショングルグル回るルールにしよう。 要するに「世界でも類を見ない大規模」なアマチュア大会なのよ
だからハナシがややこしくなる 弱いチーム（選手層の薄いチーム）が一人の超高校級投手に頼って
全国大会に出場して勝ち進むというケースがありうる。
そういう場合に、その投手一人に負担が集中してしまうことがあった。
これをなくそうってのが橋下氏の提案。
そういうチームでも勝たせてやろうじゃないかってのが本木氏。
野球はチームプレーなんだから選手層が薄いってのはそのチームが弱いこととイコール。
弱いチームを勝たせてやるルールを擁護したい人情も分かるが、
それは徒競走で足の遅い子にも勝たせてやろうという発想みたいなもの。
それは批判してこれは肯定するというのでは筋が通らない。 野球のピッチャーってのは誰よりも負けることを嫌がる
松坂大輔なんてプロ3年目に8回3失点150球のピンチでマウンドから降ろしたらベンチで大暴れ
何球投げようがマウンド譲らないよって性格じゃないと大成しないよ >>16
先発ピッチャーを務めた選手は投球数に拘らず最長5回までで降板って規定にすれば何がダメなんだろうね？ 元木ってアイドル人気がすごくてフィーバーがあったんだよな
1人だけ車で移動しててそこに群衆が群がってた
今じゃ見る影もないが >>226
「日本の精神教育＝体育会部活文化」
と見て間違いない。
それが日本が急激に没落してる諸悪の根源。
良い面もあるけど、最近は世の中が変わってきて
マイナスになることが圧倒的に増えてきた。
時代に適応できず、全く合っていないんだよ。
率先して合理的な精神、先進的なものを教育する組織にするのが
教育の役割であり部活の役割であるはず。
理不尽や不合理を叩き込むのが部活なら、
廃止してしまった方がまだマシ。 >>267
日程緩くするほど強豪校の方が有利になるだけだと思うけどね
そつなく2枚3枚育てて投げさせてた強豪校にしてみれば金足の監督の投手起用の問題だろと言いたいとこだろ 制限つけたら雑魚ピッチャーばっかり出てきて荒れた試合ばっかりになるだろうね
ま、甲子園というシステム上仕方ないだろう
それに問題になるのは勝ち進んだ高校のごく一部のピッチャーだけだろ
県予選で負けてるほとんどの高校球児にはなんの関係もない あんなもんに国民が感動して熱狂するとか
そりゃブラック企業がなくならねーわけだわ
社畜根性丸出しじゃん
ホンマにクソ 合理性優先か感動や青春優先かってことだろうけど、どっちでもいいんじゃないのかね
40年前から改善すべきだと言われてるのに変えないならもう変えるつもりもないんだろうし
恐らく今年が本当に日本野球の岐路だとは思うけどねえ 吉田て一人で投げてきたから人気出たんでしょ 球数制限なんかしたらマスコミがヒーロー作れないじゃん それがあったから
吉田君の未来が明るくなったんじゃないのか？？
野球はマイナースポーツだが
貰える年俸は億単位だぞ
国内の他のプロスポーツより破格の銭貰えるんだから
甲子園は無理しててでもやる。てのがみんなの意識なんじゃないのか >>275
何でそんなにドラマ性にこだわるのかね？
見せ物じゃなくて単純に日本一を決めるトーナメントなのに >>267
それやるともっと広がるだろ
人材豊富な都会の子が他県に流出してるからまだそれなりになってるわけで >>294
ルールなら降りるしかないじゃん
だからルールを作ろうって言ってるわけで >>293
橋下の主張と元木の主張は両方とも正しい
両立させる方法は日程間隔を空けることなんだよ
なぜそれが議題に上がらないのか不思議
二人とも馬鹿なのか 痛いのに無理して投げさせてる学校があるのか？
本人が納得してりゃいいだろ
それで終わりの話だと思うけど >>17
球数制限して最先端のスポーツ科学取り入れてる
MLBも若手ピッチャー結構壊れてるからな 甲子園で連投してなくても
普段の練習から毎日投げ込んでるだろう 本来であれば桐蔭のやり方を見習わないといけないのだが
こんなもんが絶賛されてる限りは野球の発展なんぞない
ただ、野球は世界で戦うことがないんでこんな閉鎖的な感覚から抜けられないんだよな
ガラパゴス競技 高校野球は
原爆の日と終戦記念日、お盆期間中にやるから意味がある。
ばらけてやったら人気は落ちるだろう >>260
そうじゃなくて
たまに出てくるプロ野球に選手なる奴のことだよ
宮台なんかドラフト前までマスコミではドラ1候補なんて言われてても
いざドラフトとなるとほぼ最下位指名になってしまう 一時期、投手数人は揃えないとダメみたいなルールなかったっけ？ >>263
じゃ日程改善しろよ、何も改善せずに
連投仕方ないってバカげてるよ
苦しむ奴の顔みて喜ぶ甲子園マニア
こそ気持ち悪い プロになってどうとかどうでもええんよ
甲子園は甲子園、野球というカテゴリーを超えたイベントですから
サッカーのW杯、五輪、箱根駅伝と同じです ほとんどの高校球児は甲子園が最終目標でその後の野球生活は考えていないから
無理をして壊しても後悔は無いんだよ
体を壊したくないのはプロ行き確定のスーパーエリートだけ
境界線上はスカウトに目立つ為に無理をしてでも投げたい >>1 金足農業みたいな地元の人ばかりで頑張るチームは２試合目、３試合目となる
につれてレベルは落ちるわけです
これって「地方の中小企業は人材が足りないから（企業体力が無いから）東京に
進出すんな」ってのと同じじゃん 球数制限よりも日程のほうが大事やと思うけど
そもそも全試合を甲子園でやるのが間違ってる >>310
高校野球で野球を辞めるつもりの選手が
最後に痛みを押して投げたいって言ったら投げさせる方が多いだろ 縛りルール付けるなら付けたらいい
その中で一生懸命やるだけさ >>67
巨人に行きたいのにくじ外れたので1年間フリー
大学にも社会人にも行かなかった 国際大会もないし選手も潰れてもいいだろ。
大谷みたいな高校時代に楽した投手ですらメジャー行ったら誰よりも先に
あっという間につぶれたんだからな。
潰れる奴はつぶれる。 >>304
億もらう前に年末の戦力外の番組に出る人の方が多そうだけど >>289
自分も1日、2日空けたくらいで若くても連戦の疲労が抜けるとは思わないが、
甲子園一括開催をやめず、日程の大幅延長も出来ないなら、
せめて3回戦が終了してからは少しは日程を空けるくらいのことはやるべきだよ。 >>321
吉田、安楽、斎藤はそのスーパーエリートだったと思うぞ
だから問題になってるんだろ？ 育成年代なのに使い潰してどうすんの？
頭クルクルパーなの？ >>324
それ本人が納得してるじゃん
嫌々無理やりだよ 甲子園はもんだいにするけど
オリンピックも同じ問題で問題視するテレビコメンテーターいなくてわろすwwww
しょせんこいつらポジショントーク うちらの時は3年生だけで部員が30以上いたのに投手が3人しかいなかった
ベンチ入り出来る投手を増やせば解消出来るんじゃないか？
ベンチ入りは18人から21人で >>319
高校野球より日程の緩い高校生の全国大会なんか日本にはないよ
少なくとも努力はしてる 組織のために体壊すのが美談の国
そりゃ社畜にするのも苦労しないわな >>322
甲子園全体のレベルを低くしてまで金足勝たせたいの？と元木は言わないだけの大人ということだな 球児の気持ち
「なんで先輩達の時にはなかったのに俺らの代から制限やねん！ふざけんな！ナシでやらせろ！」
こうなるのは目に見えてる >>333
斎藤は大学二年迄は大活躍だったから甲子園で壊れたって枠には入らない >>289
１日でも２日でも空ければ連投よりは遥かにマシだろうな
これを科学的に証明する必要はあるが たかが部活だ
選手を保護してやるのが務め
連投禁止球数制限すれば、
ここでも一部主張してる奴がいるが、
諸悪の根源ともいうべき
日常のアホみたいな
投げ込みも確実に減少方向にいくよ
試合で数投げられないんだから意味ないってね >>341
１週間以内に終わらせるよな
遠征費がたまらん 珠数制限はルールとしていびつに感じる
チーム協議なんだからピッチャーのローテーションを必須にすればいい >>312
短期間ならまだしもそもそも中4日でシーズンずっと投げさせ続けるのが問題なのでは
球数制限なくてもNPBのほうがホワイト >>329
一週間はいるよ
しょうじき選手のこと辞めたらスポーツ禁止したほうが良い >>299
あぁ分かり難くてゴメン
有利不利と言い出すのを笑ってるだけ
みんなおかしいのは「故障を防ぐかどうか」という提案なのに「それをやると強豪校が〜」と反論する
「故障なんてしない、連投と関係ない」「こうした方が良い」とかだったら分かるけど
「強豪校が有利になる」って反論は、ただ単に「楽しみが減る」って言ってるだけじゃん
「故障」はどこに行ったの？ 軍隊社畜養成大会じゃん
こんなのに感動をありがとうとか、基地外としか思えんわ
クソ寒い 野球やった事ない奴ってピッチャーは試合の日だけ投げてると思ってそう 「やってる本人が嫌がる」って、いやいやその本人ってもう洗脳されてる子だから 連投だの坊主だの外野だけで議論してもねぇ。
文句ばっかで誰一人変えようと行動する奴はいない。 >>298
>廃止してしまった方がまだマシ
と、大陸、半島系のシンパはよく主張するんだよね。
相撲もそう。日本伝統に根ざす文化は悉くぶち壊したいとw
話が短絡過ぎて笑えるわ >>350
インハイとか見てるとえぐいな
野球より休養必要なスポーツもあるのに >>346
んなわけないだろ
影響出たのが大学の時ってだけだ
甲子園での多投が関係ないわけない
島袋も吉永も甲子園で投げてるときにケガを発症したわけじゃないが
甲子園での投げすぎが原因だろう 橋下の論理だと他にPの居ない高校は終わってしまう
特に私立が得をする論理である
肝要なのは試合と試合の間を十分開けることである 問題なのは無意味な長時間練習だ
休みなしで丸1日打ったり走ったり投げたりバカかと >>340
オリンピックにも言えよって思うねぇ
橋下みたいなテレビで小銭かせいでるコメンテータは口が裂けても言わんだろうがw 甲子園なんて緒戦は高校生の部活動で大したレベルじゃないわけ
主催してるマスコミが捏造して無理矢理に持ち上げてるけど
そこで終わっても良いような低レベルな選手はぶっ壊していいよ
プロ野球や競技の最高峰メジャーリーグも目指せるような選手が
糞みたいなレベルの甲子園に巻き込まれてるからおかしな事になってる 高校生にアンケートを実施すりゃどう思ってるか分かるよ 先輩からのシゴキと一緒で自分達が受けた事が否定されるのが嫌なんだろ
辛い嫌な思いした経験は他の奴にも味あわせるべきと言う考えの中高年は多い 高校野球選手権からu18野球選手権への移行で甲子園開催という結論かな ナショナルトレーニングセンターでは野球はお断りwww >>355
金足の言い訳に「強豪校に勝てない」が使われてるだけでしょ
吉田以外に投げさせたら勝てないから県予選からずっと吉田に投げさせたと言えばいいだけなのにね >>338
池江ちゃんだって連戦だしな
誰も文句言わない 球数より１４５キロとかの球速の方がよっぽどダメージあるのに
球速制限を言わない馬鹿どもｗ 球数制限をするなら
まず、名門校の野球推薦を完全に撤廃しないとな 子供は無理して限界まで頑張るのが正しいと思ってやってるからな
それを煽り立てる大人が悪い。まさに社畜
高野連まで、金足みたいなのが甲子園が目指すべきものとか抜かしてる。正気じゃない >>364
甲子園出てなくても故障する選手はやまほいるぞ なんでプロに行く奴にあわせにゃならんの
高校で野球辞めるやつだっているだろ
プロにいきたきゃ勝手に投球制限しとけよ、自由だろ
なんでこの国って自由が無くなってんの？
キモイんだけど、全体主義 ハンカチは大学2年まで150連発して成績も圧倒的だった
大学2年に怪我してからフォームから何から変わった
大学行かずにプロ直行してた場合違う未来になったいた
今とても人当たりのいい可愛らしい顔したおっさんになったから引退後球団からは仕事用意してもらえるだろうけど >>352
日本はその分中継ぎ抑えを酷使してるけどな ＞学校単位のチームを崩して、
これやったらダメだろ
学校単位だから盛り上がるのに
アホかよ >>364
レベルが上がると本気で投げる球が増えるからな
高校野球はある程度抜けるから球数だけで考えてもな もちろん時期を秋にずらすのも大事である
何も酷暑の中でやらせる必要は無いのである トップレベルは素人大会の甲子園から引き離して守るようにしないと駄目だろうな壊されるから PLの監獄みたいな寮生活も美談だしな
高校野球はオームの教義を世間が受け入れちゃってるような状態
「選手のため」とか言ってさ >>382
プロ行っても怪我してたよ
高校での投げすぎが原因なんだから 選手かき集めてる高校とかき集めてない高校は別のカテゴリーで大会開催するしかないな >>346
故障と言うのは金属疲労やで、
長い蓄積が故障につながる。
たとえ問題なしとしても3年後5年後に出る場合がある。
肩は特に >>1
＞ 球数制限については真っ向から意見が対立した２人だったが、橋下氏が提言する「学校単位のチームを崩して、クラブチームのような形で投手を４、５人を確保する」との意見には元木氏も同意。
つまりはしょうがなくはないと言うこと
元木の負け まあ球児も燃え尽き症候群な部分あるだろうな。箱根駅伝なんかと一緒ｗ
それより越境入学とか反則だろ。生粋の地元民だけでチーム組めよ。 >>321
基本的に部活なんて高校までってのがほとんどだからな
しかも甲子園で連投するなんて限られたピッチャーだけだし
選手の体を心配するなら高校野球の公式試合数を減らして甲子園も二ヶ月くらいかけて複数球場でボツボツやるしかないだろう
盛り上がりに欠けてテレビも美味しくないだろうけどね 越境入学を否定してるやつは、プロの育成どこでやんの？
優秀な奴を田舎のクソ高校に閉じ込めておくのか
甲子園が全てだとでも思ってんのか
マジでアホだな >>108
弱小校のワンマン選手として甲子園に行ってしまう不幸はたしかにある
吉田なんかその典型だわな アホな、俺の脳内高校野球
７イニング制、8回からタイブレーク
都県制廃止、約100校グループの代表高
同一チームは、中イチ日、開ける
8月いっぱいの、試合日程
夕方4時からナイター試合で、2試合
複数球場（神戸・大阪・甲子園）
思い切って、大阪ドームだけ
いっそ、高野連無くせ。
インター杯で
（なんで、秋の神宮大会あるんだ）
異論は認める！
長文すまん。 >>385
金属バットの甲子園がレベル低いと思ってるのだとすればお前はアホだ 橋下氏の普段の政治スタンスからしたら
「選手も辞退する自由が全くないわけじゃないから自己責任だ」
になるはずなんだが・・・ >>377
野球だけ全体のレベル落とせと？馬鹿馬鹿しい
そんなことしてたらレベル高いとこでやりたいと言って日本の高校スルーして
アメリカもしくは韓国や台湾へ留学する子が出てくるかもね >>380
そうなんだよな
ベーランして肉離れであぼんするなんてのも 強豪と雑魚を切り分けて雑魚は思う存分ぶっ壊したらいいよ
強豪はプロ野球の養成所だってみんな解ってるからな 野球関係者の気持ち悪いのはこういう話でも現状をあらゆる面で肯定するところだよなあ
球数制限を否定するにしても日程やレギュレーション、あるいはルール自体を改善する案は絶対に出てこない 投手を野手のようなひとつのポジションと考えるからダメなんだ あのな、良く肩壊してプロ引退した選手にあるんだけど
引退して何もせずに何年か放置してたら、肩が治ったなんて話いくらでもあるんだよ
人間って自然治癒力あるよな
なんで壊れっぱなしだと思うの？
消耗品って消耗したまま一方的に減るものなの？
高校で投げすぎた奴は2年ぐらい休んどけ、それで十分なんだよ >>381
プロに行けれるほどのレベルの選手でも壊れかねないのだから、
そうでないレベルの選手にはもっと配慮しないといけないんじゃないの？ >>307
人工的に作られた差より自然に生まれる差の方が良くない？
それかハンデつけるかドラフト的なのをするか
あと有利不利を語るなら甲子園近隣の学校が決勝まで行ったらホーム＆アウェイにするとかさ
東北の学校と大阪の学校じゃ地理的差がありすぎでしょ >>361
なんで関係のない他の生徒まで、
部活文化の不合理精神に巻き込まれないといけないんだ？
それだけ部活文化は、学校の精神文化をすべて支配してる。
いじめや素行が悪い発信源も、ほとんど全部ここ。
自分が日本を没落させてる張本人だと
いい加減に気付けよ。 みんな投げたいんだと思う
野球だけじゃないどのスポーツもそうだと思うよ >>394
それでいいんだよ
年寄りの盛り上がりなんて部活にいらん 最終的にプロに入るのはほんの一握りの選手で大多数は
高校大学までで野球を辞めるからな
一生に何度も出る機会のない甲子園で多少無理するのも致し方ない面もある 本人がやりたがってる。を盾にするやつは
俺らが盛り上がってるのに水差すなって言いたいだけのクズ >>1
> 人それぞれの筋力があるわけだから、自分が無理だと思えば手を挙げるし、指導者が『これは厳しいな』って時は代えてあげるのがチームだと思う。
それができないしやらない監督が幅を効かす世界だから問題になるわけで
今回の金足農はその象徴になった >>393
燃え尽きっていうか高校でトップレベルに立つなんてほとんど早熟だろう
そっから伸びないのが普通だと思う 結局野球は世界レベルでの戦いがないから
甲子園至上主義になる
いつまでたってもレベルが低い >>304
W杯や五輪、スポーツ界もグローバル化の波が大きくなってマスゴミ筆頭に野球をしてる連中が
反日パヨクだということが最近ハッキリ方ちが見えてきたよな
日本の優秀な人材に世界に発信されない野球をやらせておく！これほど日本の宣伝効果に
損失与えるベストな政策はない >>386
秋には秋季大会があってその結果で春のセンバツ出場校が決まる 本当に問題なのは球数よりも登板間隔だけどな
炎症が収まらない中で投げると故障のリスクが高まる 解決策は簡単
公立校でも各学校で特色を打ち出して、学区を取り払って入学の選択肢を増やしてやればいい
例えば野球に特化する学校、サッカーに特化する学校、バレーに特化する学校
そして各学校に応じて環境づくりを変えてやる
県下の各競技の優秀な選手をそれぞれの競技に特化した学校に集めればいい
これで私立に対抗出来るんだよ >クラブチームのような形で投手を４、５人を確保する」との意見には元木氏も同意
元木はバカか
これが一番ありえない案だろ
甲子園が根本からなくなるじゃねぇか 高校野球朝日大会よりも都道府県選抜の国体のほうが公平な大会かな。 ねえねえ？
水泳の池江さんって
推定何カップか分かる方
いらっしゃいませんか？
(´･ω･｀) 自分が無理だと思ったら、指導者がこれは厳しいなと〜
これが成り立つ世界じゃ無いのを知ってるだろうに、チーム内の圧力、OBその他もろもろがそれをさせないのが現実 >>406
プロに行かないなら別に肩壊れてもいいって考える人はいるだろって話だろ
論点ズレてるよ >>406
なんで壊す自由がないの？
高校で止める人間がなんで肩のこと気にせにゃならんの
行くやつは勝手に制限かければいいだけじゃん、なんでルールをこっちが当てはめるの ルールなんて時代に合わせて変わっていくものなんだから
何でも無理矢理に肯定して守る必要なんてないからな
プロだって毎年のように何かしらルール変わってるだろ >>21 元木はプライベートでは一線ひいてたらしい あくまでチーム内での子分 飼いならされたらノーと言えん
同調圧力で文字通り人が潰れてく社畜パラダイス >>399
投球制限なんかしたら
「個人の意志を奪っている人権侵害だ」
ぐらいいいそうだよね >>405
どっちかと言えば今でもここまでしか肩が上がらないって人が多い気がする 橋下先生の言ってることは、アフリカの飢餓は酷い！
虐待だ！先進国ではもっと子供に栄養を与えてる！問題だ！
俺がどうにかするつもりはないけど 金属バット辞めて木のバットにしようか
打者の平均レベルが上がりすぎて投手は出力を上げないと抑えられない状態が続いている 例えば江川は高校大学と投げまくって公式戦以外にも招待試合で投げまくって
プロでの選手寿命は短かったけど引退後は現役時代以上に稼ぎまくってるからなあ
全国的な知名度と人気を得る事の方が大事 とりあえず球数制限よりも日程間隔を空けることを先に検討すべきじゃないのか？
なぜそこを関係者が触れないのか分からん >>405
高卒でプロに入ってキャンプで張り切りすぎて壊しちゃうパターンがけっこうあるんだよな。
休んどくのは重要だな。 >>432
あんだけ投げた松坂でさえ治るんだが
プロの選手が自分の自然治癒力を信じないのが理解不能
治る前に投げるから壊れるだけ >>432
肩じゃなくて腕だろｗ
痛めたのは肩だろうけど >>394
その限られた宝石のようなピッチャーを
炎天下で、つぶして廃材にしてしまう
国の大イベントやってるのが
問題なんだろ。
しかも教育である部活だぞ。
おかしいよ、やっぱり。
精神性が問題なんだよ。
はっきり言ってやろう、腐敗であると。 甲子園の運営上
原爆投下 8/6あたりから終戦記念日を経てお盆期間中8/16あたりまで
風時季にもなっているし
この期間外せば間違いなく人気は下がる。
なので分散開催は不可 >>285
まず指導者のライセンス制度を整備するべきだな
あと、選手のコンディションを追跡調査して
故障者続出ならライセンス剥奪などのペナルティを課す
その上で指導者の選手起用に外野は文句言わない 金足農業ってピッチャー以外も控え全く使わなかった
これって監督がただ勝ちたいと思うエゴでしかないな
ある駒をうまく使えないダメ監督
沖水のサイ監督思い出すわ つうかプロ野球なんてしばらく見てない
プロより面白かったんだからギャラ払ってやれよ
儲けてるんだろ主催者 >>1
高校野球をクラブチームでという発想は無かったなぁ
いや、ホントいい意見だと思う
これと甲子園ドーム化が実現すれば、だいぶ健全的になると思うわ >>435
江川を成功例とするのは間違ってるだろ
本来ならプロでどれだけ活躍できたと思うよ まあ甲子園まできて、連投だから投げられませんなんて言い出すわけないわな
どいつもこいつも負けたくないんだから >>406
頑丈だからプロつうわけじゃないよ。
速くて切れがあるからプロだよ。 問題は、ピッチャーにしわ寄せが集中することなんだよな。
９人中８人は６連戦だろうが出来るけど、それに付き合わされる
ピッチャーが堪らない。
そして、勝敗の行方はそのピッチャーの質が８割方支配するという不条理。 >>434
木製は芯外れて打つとすぐ折れるから金がかかる
金集めるのは人集めるのと同じくらい大変よ 使い捨てなんだから壊れてもいいって
まじヤクザ組織の兵隊だな 元木のわりにはまともなこと言ってるな
と橋下も思っただろう 高校生ってのも微妙。
成人した大人だったら、肩が壊れてその後の野球人生の夢が絶たれても
この試合に人生のすべてを懸けたいという自由意志が尊重されていい。
でも、高校生には、将来のことまで見通した判断をするほど
精神的に成熟できていない。彼は早まった刹那的判断で投げすぎてしまうかもしれない。
それを防ぐためには大人が制限をかけてやらなければならない。
温情的パターナリズムというやつだが、これを肯定するか否定するかによる。 むしろ、メジャーの方がピッチャーの肩壊してるんだけどなｗ 準々決勝以降は日程開けてやれよ。
今の交通網、通いでやればいいじゃん。
なんで全部宿泊して通しでやろうとするよのよ? >>281
あるときブチって切れるタイプと松坂みたいに気づいたら腱が磨り減ってるタイプの故障の仕方は恐らく違うんだろうから
ある程度投げることで身体の使い方を覚えてブチ切れるタイプの故障を防げる可能性はあるかもね
ただしここで効果的な動きを習得出来なければ寿命が縮むだけだけど
さらに問題があって慢性疲労状態になると、一度習得した熟練の動作が消失する可能性があること >>450
だから球数制限
投球間隔確保のルールがいるんだろ
WBC見ててもヘボが出てきたら盛り上がるじゃんw >>422
合同チームつくろうってことじゃね？
ようなだから。
部員足りないと合同チーム作ってるが、あれを拡大しようってことじゃね？ >>47
1人のエースで準優勝まで進めるのも今大会で証明されたな >>442
ライセンス制度もいいと思うしあと保護者への定期的な研修もしたいな
監督が練習制限してても隠れて投げてるって選手は結構いる >>456
メジャーはマウンドとボールと中４日のせいだろうね
６日は空けないと 高校野球の決勝は、決勝の前2日ぐらい休みをあけてほしい。 >>285
指導者がどうこう言っても部活やってる方からしたら燃え尽きたいからどうせならルールで縛った方がいい >>445
実際に芦屋学園とか既にクラブチームに移行しているところはあるぞ
高校は育成期間扱いだけどな
https://spaia.jp/column/baseball/3043 >>455
またそういう子供扱いとかやめえよ
15歳の子供に意思がないとか言い出したら、同じように20の人間も未成熟だって言えるだろ
どこに境界があんだよ
15歳の人間に言葉使って自分の意思を伝える能力ないんか？ >>457
一旦帰らせればいいよな
交通費ぐらい高野連やＮＨＫや朝日は負担しろよ >>355
まあ考え方として、１つの方法にはメリットとデメリットがあるのは当然だからな。
問題はその比較だからあながち間違ってはいないと思う。
投手が故障するリスクより弱小校が勝ち抜くチャンスが減る方がデメリットだと
考えているわけだろ。
だから双方のメリットデメリットを少しずつ消化する方法を考えるしかないわ。
故障を防止するほどの革命的な玉数制限はだからやらないわ。 ここで潰れるようなら通用しない
プロの方がよっぽど過酷
週に１回淡々と100球投げて帰る広島の野村は別 >>456
メジャーは選手会が枠増やすの反対だからな
選手が選手を壊してる 元木にしてはまともじゃん。腐ってもプロだな。
やってる当人の意思を無視して部外者の大人の正義を押し付けてご満悦
球数が行ったから君たちの夏はハイここまでよ、って、そっちの方がよっぽど残酷だと思うが。 橋本もしつこいな 焼き豚がそれでいいて言ってんだからいいんだよ >>440
部活が教育なんて所詮たわ言でしょｗ メディアは虎視眈々とネタを探し
自治体は経済活性化の看板として利用する。。
金足農のあのフィーバーぶり見ろよｗ 優勝した大阪桐蔭より狂気の沙汰だ。 土人に科学とか合理主義は理解できなかったということだ そら当人と指導者が適切な判断できればそりゃいいに決まってる
それができないから規制をかけようって話だろう、、、 >>436
日程空けるなら、1日6試合程度やるか
参加校減らさないと、日程が長くなりすぎて
勝ちあがったら応援団含めて大変だろう これが高校野球批判の限界
球数や連投批判はできても高校野球の報道量がおかしいとは深夜のラジオでこっそり言うタレントはいてもテレビでは間違っても言えない 建前では教育の一環としての高校野球なのに実際は勝つことが目的になってるからな >>427
制限掛けられるんならこんなことを毎年毎年延々と議論されるわけないだろうが。
だからこそ高野連や主催者のレギュレーションを作る側が、
もっと考えろってことなんだよ。
教育の一環だの、プレイヤーズファーストと言うのなら、
尚の事早急に改善に取り組まないといけないことだろうが。 >>472
一律に止めるのは大人の横暴でしょ。
許されない。
愛情を持って一人ひとりの適性や能力を見て止めないとね。
大人は子どもにきちんと大人として対応しないと 球数制限はプロを目指すかどうかで結論が違う
球数制限したら公立高校の甲子園出場はより厳しくなるだろうね
どうするかは親と球児とスポーツドクターの3者で判断すればいいこと この前の吉田君の時なんかはひどかったな
連投な上に散々ぼろぼろにされてから交代
これはあかんなと、誰もが思ってから更にぼこぼこにされて終わった
これは監督の無能がよくあらわれてたと思う >>484
プレイヤーズファーストなら大人が一律に決めるのは変だよね >>393
勉強だと例えばラサールに大阪や東京から行っても何も言われんのに
高校野球だけ何でこんなにうるさいんだろうね >>484
は？今大会の例のピッチャー、自分でもう投げられないって宣言して投げなかったよな？
自由あるじゃん 延長戦も18回15回さらにタイブレーク導入と変更されたのは投手保護の観点からだったと思うのでいずれ球数制限の採用はあるような気がする。 土人に西洋のスポーツ精神や科学的思考など理解できるわけがなかった 松坂や桑田が故障したのはプロでも大活躍して充分実績積んだ後だし、高校時代でも大事に使われと言われていた代表的なダルビッシュや大谷でも結局故障してるからな
もしかして大して関係ないんじゃ >>488
ピッチャーいないのかと思ったら、いたしね。
このへんに不慣れな監督が舞い上がっちゃったところが見て取れるな >>485
それができない指導者が多いから一律にルール決めようぜ！ってなってるんだが 味方をじわじわ壊すのも日大みたいに敵を1発で壊しに行くのも結果は同じ
閉じられた世界で兵隊は逆らえん いつまで同じ話するんだ
1カ月間ずっと同じスレが立つ
もうウンザリ
半分は野球ファンじゃないやつが書き込んでる 試合を7回までにすればいいだけ
馬鹿だから焼豚は気づかんのかね >>468
斎藤佑樹投手もハンカチを使わなければ良かったと何度も後悔の念を表している。
もしもあのとき、早くに審判が注意してハンカチを使うことをやめさせていたら、
彼は「ハンカチ王子」と呼ばれなかったかもしれない。
そういう可能性を否定することになる。 結局大人目線で議論しても
意味ないな現役球児も交えて
話して見て欲しい >>466
ルールでこれしかダメじゃなくてあらゆる選択肢をだして選ばせる方が理想的じゃないかなぁ 高校時代にファーストまでチンタラ走って叩かれてた元木大介 >>421
すでにやってる県もある。たとえば静岡高校。 >>488
本人も「この体が砕けてもマウンドは譲りたくない」とか言ってたからなあ
でも「俺もう投げられない」つて言ってるのに「逆転してやるから頑張れ！」はないと思った 学校単位なんだから仕方ないのは当たり前の話 だからクラブ制って落とし所つけてんだし、
それでも文句言ってるのはなんなのかね >>413
だから、連投しただけで壊れるのではない
馬鹿はお前
連投そのものを反対するのは野球を理解してない >>226
世界各国が軍隊を持っている
軍隊は自己犠牲なしで成り立たない
つまり自己犠牲は日本独自のものではまったくない 高校野球で1番おかしいのは連投でも球数でもない
マスゴミの異常な報道 >>491
勉強は自分のためだが、高校野球は故郷背負ってるという意識がある。 >>485
それって危険な考え方だぞ。
たとえば風光明媚な場所で「崖の上の突端まで行ったら危ない」と
注意してるのに、それを守れない人がいるからって
崖に柵を作ってしまうようなもんだ １００年同じレギュレーションでやって、裁判沙汰にすらなってないんだから問題ない
問題あるなら暇な橋下が訴訟を起こせばいいだろ なら早く制限しろ
すぐに話は終わる
あ、試合間隔伸ばすでもかまわん 球数制限はなくても、
金足農みたいにピッチャーがヘロヘロになったら試合に負けて強制終了だから。 >>485
これは少し違っていて、未成年はなぜ保護されるかというと
大人のような判断が出来ないからなんだよ。
少なくとも大人の判断は自身が下した判断だと尊重されるけど、
未成年者は違う。
稲尾が腕が折れても投げるというのとは違う。 基本的に外から人を集める事がOKなら 色々無理
代わりが居る所とギリギリでがんばって上がって来た所では違い過ぎる
投手が自分しか居ないなんて学校で結束してやっと掴んだ大舞台
多少肩が痛いけど痛いと言えないのが日本人 そこが良い所と捉えるか
将来を見据えて 皆の夢をぶち壊して自分はメジャーに行くか・・・
地元以外禁止にしたら部員数が足りない所もあるだろうし 選抜チームと言うのもね
難しいね
で結局 齢子はハンカチ王子って知名度だけで生きるか他の職業
壊れない子はプロに行く あの状況で決勝戦吉田を出せないとしたら逆に日本中が批判するわ
本人も監督も出したい言うだろう 宗教だから勝手にしろよとも思うけど気持ち悪い宗教を大々的にテレビで取り上げてるから世の中への影響的に困る 試合を7回までにすればいいだけ
馬鹿だから焼豚は気づかんのかね >>515
味方を殺すのを「作戦」と呼んだのは日本だけ >>468
少なくとも日本では未成年者は区切られている
未成年者には責任能力がないから色々と制限されている
本人の能力とかは関係ないよ クラブチームで投手を4〜5人確保しても、ここ一番信頼できる奴を連投させろというに決まってる。 >>524
だから大人がちゃんとその子の適性や能力をわかってみてあげなきゃいけないんだよ。
一律に決めるのは大人の責任放棄。
許されない。
わかる？ 登板した翌日は投げられませんってルールにすれば
甲子園に行きたいチームは、複数人ピッチャーそろえるようになるでしょ
実際、甲子園常連校って複数人ピッチャーいるからね 勝ったら、相手チームから好きな選手を
１人だけ入部させられる。 >>528
宗教はアンチ野球のサッカーファン
視聴率スレ見ると基地外しかいない
あいつらは高校野球のネガキャンに球数を利用してうざい どうせ橋下は球数制限はどうでもよく、アサヒガーにつなげたいだけだろ
選手からしたら迷惑な話 横浜戦前は直前まで迷ってたらしいね
あれで打川出して負けておけば良かったかも >>526
普通に捨てるやつはいくらでもいるじゃんｗ >>524
かといって子供が自分で選ぶ権利を取り上げるのは乱暴なやり方だよ >>485
「愛情を持って」ってのが体育会系には無理でしょw
相撲・アメフト・ボクシング・レスリング・・・ 指導者の問題だらけじゃん
投球制限が有効かどうか置いといて「愛」なんてあいまいで、ほとんどの指導者が出来ない事に
任せるの危険過ぎるわw >>539
いや、もう投げられないっていったらしいぞ。
本当か嘘かわからんけど 甲子園の神格化を止めて、複数会場でやってベスト8から甲子園にすればいいだけやろ
阪神のロードも減って最高やん >>497
府知事も市長もやってるから、教育行政経験者として、
十分語る資格はあると思うぞ。 ルールつくるなら早い方がいいと思うぞ
ちょうど100回大会が終わって区切りもいいし
やっちまえば、割となんとかしてくるとお申込みけどね >>542
なんで体育会系には無理なんだ？
愛情がないといい選手なんて育たないと思うがｗ >>508
理想はそうだとしてもそれじゃ投げます一択になりそう >>355
「投手が故障をしない」ことが全ての価値観ではないからだよ
肩が壊れようが甲子園に出たい、勝ちたいっていう願望を持つのは本人の自由だろ
プロに行く気なんかない、その後なんて考えてない人にとっては、将来投げられなくなるとかどうでもいいわけだし
その価値観の違いに正しいも間違いも無い
だから一方の立場で球数制限を導入せよ、なんて主張はナンセンス
重要なのは、甲子園でも勝ちたいしプロでも活躍したいという両方の願望を叶えられるよう仕組みにしてあげることではないのか
そのためには連投させないような日程間隔を設けることしかないだろう >>524
稲尾の3連敗4連勝は伝説だな。
ところで実際に腕を折りながら甲子園で投げたのは別所だな。 ピッチャー限定で地方大会で負けたチームから3人位借りれるルールを作ろう！ >>543
本当みたいだよ
菅原がそれをバラしてる横で吉田が恥ずかしそうに笑ってた 層の厚い強豪校の大会になっても仕方ないな
人気視聴率は落ちるだろうけど >>544
阪神の選手は、夏のクソ熱い時空調の効いた大阪ドームでやれるから
喜んでるけどな >>540
そんなのなんだって一緒じゃんｗ
藤田嗣治は故郷を捨てたのかｗ？ 野球は幸せだなーこうやって大人が議論してくれるんだから
野球だけが特別なんだなって実感するよ 焼き豚には理屈とか通じない
チンパンジーに政治を語るようなもの >>276
プロにならない選手が殆どだからどっかちょっと痛めようがどうでもいいby選手 >>529
もしくは甲子園出場校を絞る
九州、中国、四国、・・・とかそのブロックで何校出場とか決めて
甲子園の日程自体をゆるくすればいい
甲子園に出たいってのは理解できるけど、それは格ブロックの大会の盛り上げ方の問題で
それぞれを全国放送するとかすれば、甲子園の過密スケジュールを分散できる 自己犠牲が尊いのは世界の常識だぞ
自己犠牲が戦前の軍国主義回帰とか言ってるのは愚か者 平成とは本当に停滞した時代だったな
何も変わらなかったな
そしてそれを良しとする風潮さえある
ダメだこの国 有望な超高校級選手でも高校野球の甲子園の舞台は
そのときの彼にとって特別なもので、
先のことなんか考えずに投げちゃう傾向があるでしょう。
そして高校生だからまだフォームもきちっと完成していなかもしれない。
肩を痛めるフォームのままかもしれない。
そのことを高校生やそれを指導する各学校の指導者たちがどれほど管理し、
熟知しているのかって問題もある。それを周知させればルールは変えずに済むかも知れない。 >>562
それはそうなのよねｗ
箱根駅伝とかもそう。
変な話、もうここで足とれちゃってもいいみたいな感じだもんねｗ 高校のピッチャーはチームごとに限りがあるから、実戦で使えるピッチャーが最悪一人しかいないのが実情じゃね？推測だけど。
プロでは、代わりで実戦で使えるピッチャーがちゃんといるからいいんだけど。
という素人意見だが、言ってることが的外れでしょうか？ >>543
監督は10点取られてもピッチャー替えるつもりなかったのかな。
本当か嘘かわからんけど >>554
ただの筋肉疲労＆精神的ダメージだろ
医師の診察でもあったのかよ >>481 >>487
その日程の問題を何とかしようってこと
色々と障壁があるのは分かるけど
せいぜい金の問題か阪神との利害調整だろ
努力すれば解決できる話 >>531
だからそれは法律が勝手に決めてる話であって、当の高校生が意思を持っているか持っていないかの
話ではないよな？法律の線引きに従う必要性がどこにあんの >>564
出たいって気持ちはわかるのに無視するの？
大人の横暴だなあｗ まぁ決勝2日空けたら
選手応援団全てが金欠に陥る事がわかったので
仕方ないが勝つに決まってる >>524
一律に決めることに意義があるんだよ。
だいたいスポーツのルールって時代によって変わるもんだ。
実はマスコミの意向で変わる方が大きくて、テレビの時間に合わせて変わることが多い。
逆に現行の野球のルールが１人の投手のウエイトが高すぎるから
変えるという考え方も出来るけどな。 投手はセンスだからな
ストライクゾーンに投げるのも大変 >>33
球数制限を取り入れるならストライクゾーンを広くすることになると思うよ
カットで粘るのは基本的に四球狙い
見逃したら多少外れていてもストライク判定すればいい >>549
まあ投げる気なければピッチャーなんかやらないしね
でもその理想を捨てたらそれこそただの大人の都合だけのものになりさがるよ 地方予選して16チームくらいまで絞り込んでから甲子園でやれば >>573
法律に従いたくないっていうなら出ていけよ >>534
それだと普通の高校はルールの段階で落とされるだろ
結果はどうであれ普通の高校が参加自体厳しいとかそっちのほうがおかしい >>558
個人レベルの話じゃなくて、高校野球だとチーム全体につながる。しいては自治体。 田舎の高校だと人数が足りなくて連合チームで試合してるくらいだから
クラブチームってのもありかもしれんね
ただますますチームレベルの高低が激しくなりそうだけど この問題は高校野球をどうとらえるかによって意見が分かれる
橋下とか球数制限派は、高校野球はプロ養成所だと思ってるから
将来を考えて制限しろと言う
元木とか金足農みたいに投げさせる監督は、高校野球は部活動の
一環だと思ってるから、野球ができなくなっても違う道もあるんだし
怪我でもしてないなら投げさせてもOKと言う
甲子園からプロ行く人が多いから球数制限派が世間には多い >>98 関係ないだろ
アメリカのピッチャーも全部壊れてるから >>533
甲子園出るような高校の監督は、雇われ監督で、チームの成績に
自分の生活が掛かってるからな。
絶対エースがいたら、こないだの吉田見たくつぶれるまで投げさせるよ。 1試合の投球制限は必要ないけど
連投は制限すべきだろうな >>584
で、藤田嗣治はｗ？
野球選手は自治体で画家は自治体じゃないのｗ？ >>574
そもそも甲子園の日程は実力測るのに無理があると客観的に思うから
その日程込みの実力で勝負しろってなら、それは仕方の無いことだと思うが
選手層の厚いチーム優遇にしかならない、それが高校野球の趣旨にあうのかって話 >>548
体育会系は下の者に対して絶対的な権力を持つから
何でもいう事を聞かせる奴隷が出来るようなもんだ
そんな環境でも自分を律して公正公平に出来る人間なんて少ない
だから簡単に問題が起きる >>589
アメリカはちょっと投手の故障が多すぎるよな
異常だとか思わないんだろうか >>571
でも本人曰く3回ごろから下半身が思うように動かなくて5回はお尻の感覚なくなってた
医者の診察がないとダメなのかよw 橋下は本質を全く分かってない
未成年者が炎天下で壊れるか壊れないかギリギリを見たいんだよ
そこから目をそらすなよ それを見たくないなら変えるべきだが
みんな見たいんだよ だから視聴率がいいんだよ
で 焼き豚含めて野球関係者はほぼ全員これでOKだっていてるからこれでいいんだよ
世の中こういうこともあるの必要なんだよ >>587
仕方なく連合と
最初から連合とでは
根本的に違うよね >>594
わからん、どう日程で実力をはかれないんだろう。
君が思う実力って何？ >>529
根本的な解決とは言えないだろうけど
9回までじゃなく7回くらいまでに減らすってのもいい気がしてきたな。
元木の言うデメリットを出すことなく負担を減らせないかね。 だから投げられるなら投げてもらう。でも投げられないのに投げさせたら、
それは指導者のミスだと思うってなんだよ。指導者任せって事でなんも変わらず
今までどおりってことだ。あほに語らさせるな。 >>508
特攻隊と一緒だよな。志願兵して死んだんだから何が悪いと。 普段から政治に関わったこともない奴が知ったように言うなと言ってる奴がな・・・ >>581
は？
日程間隔空ければ故障リスク減るだろ 人がいない中でいい選手は私立に持っていかれるし
難しいよな >>579
要はテレビみて全国で盛り上がれるかって話だと思うんだよ
だから日程とか時間とか考慮して、各ブロックの試合を全国で放送できるようにすりゃいい 水飲ませなったのもしょうがない無知だったから
>>578
そんなもんファール三回でアウトとかにすればいいだろ 1投手9アウトまでしか投げられませんってことにすりゃええやん
フィールドには9人もいるんやし、ローテーションさせりゃええやん 県の補強選手を選べたらええやんけ
社会人でもやってるし >>595
権力を持つことと愛情は両立するでしょｗ？
安倍ちゃんみたいなリーダーもいるし、
ムヒカさんみたいなリーダーもいるｗ
個人の性格の問題では？ >>495
一応メジャーの100球制限の根拠となったデータだと関係はある
練習の球数を含めてないから完全とはいえないって言われてるけど
経験者ならわかるだろうけど、実践と練習では負担が全く違うので根拠としては十分な指標 6月7月中旬までに予選
これも、たっぷり間隔あけてやれ
7月下旬から全国大会
途中までは甲子園以外で、近隣地域でやれ
もちろん間隔あけてな
準々決勝からお盆、甲子園で
10日くらいで最大3試合
延長は即タイブレーク
球数制限は100くらいの緩いやつ
これくらいかな >>584
お前アホなのか？…
俺は高校野球がなんで法律に従う必要があるのかって話ししてんだが >>582
ね
だから都合よくならないようにルールにたどり着いたでしょ 100球くらい投げたらそこで試合を中断して二日後くらいに再開すりゃいいんじゃね
日程のびのびになっていつ終わるか分からなくなるけどな >>550
「故障してもいい、倒れてもいい」って価値観がそもそもおかしいでしょってのが故障を問題にしてる人達の話
なので平行線だろうね 疲労骨折なんてのは長年の酷使のせいでしょ。
それを管理するのもスポーツの技能の一つだから
その選手の能力もそれまでだったといえばそうだけど。 >>613
君はどのレベルで野球のピッチャーを経験したんだ？
甲子園は行った？ 元木も一瞬触れたが、ブルペンやイニング間
投球数、オフの自主トレも含めての制限だからね。大谷と予選一回戦負けのチームのエース比べるてルール化とかクソ >>569
それであってる
レベルを落とさない投手を複数用意できるのは強豪校だけ
球数制限したら、一部の高校しか参加自体怪しくなってしまう >>620
そりゃしょうがないよｗ
スポーツする人間にそれは通じない。
だって本当に「死んでもいい」と思ってやっちゃうんだからｗ >>601
あんなヘロヘロの吉田が本来の実力とでも？ >>1
春の選抜の時にはこんなこと言われてなかったし
インターハイのサッカーやテニスの過密日程には言及なし
動機は朝日？ >>614
どれもこれも全て不可
机上の空論
バカの戯言 >>601
今大会、日程がゆるければ決勝の試合内容が同じだったとは思えない
疲労が蓄積するような日程だと、ピッチャーや控え選手の層の厚い
強豪校が有利になる
なるべく疲労の薄いフラットな状態で勝負させてやりたいと思うのは変か？ 問題なのは甲子園の準決勝、決勝くらいだろ
しかも投手だけの話
明らかにそれでダメになった投手はいないし
何が問題なのか 要するに見世物だからな
檻に入れてライオンと戦わせて、見事殺したら英雄、食い殺されたら感動したって泣いて見せればいいのさ >>544
複数会場って具体的にどこだよ。８月はどこもスケジュールがいっぱいで簡単には借りれないぞ
明石は軟式、ほっともっとは兵庫大会、舞洲は大阪大会があるから使えない 一人のピッチャーに頼りっきりで連投させたら
どんどんパフォーマンスが落ちて弱くなって行くだけだから
結局負けちゃうだけ。
桐蔭みたいに強いチームは２，３人投手を育てて回して使ってた。
それだけの話。 >>630
同じだよｗ
結局メンタルも質も違いすぎた。
同じ同じｗ >>481
>1日6試合程度
別球場→甲子園土持って帰るのも含めて伝統化してるので却下
五回制→回減らしたら面白くなくなるから却下 >>537
高校野球の連投や球数がどうの言う連中皆んなそう
本当のところは高校の1部活に過ぎない野球だけを以上に取り上げる報道に文句言いたいの
だから奴らの目論見は正論だけど正しいこと言うと排除されるのが世の常だから
変化付けて批判してるわけさ >>608
県からトーナメントで勝ちあがって一県一代表の夏の甲子園の方が春より盛り上がってる >>603
変える必要がないなら別に変えなくていいじゃん
どうしても何か変えたいなら指導者のレベルアップを図るとか投げる投げないの判断に医者の見解を反映させることとか >>617
基地外は死んでいい
お前みたいな思想のやつが投手を酷使する監督になるんだろうな プロ目指してて肩壊されそうなら辞めりゃいい
おお振りでもあったな、こんな話 サッカーみたいなレジャーと違って野球の投手は負荷が大きいからなあ >>641
あらら、言い負かされたら相手もキチガイ扱いｗ
しかも死ねとなｗｗ なんかアメリカは球数制限してるから肩壊さないみたいな風潮があるけど
アメリカではトミージョン手術する１０代が年々増えてるらしいんだけど
球数もあるけど投げ方とか変化球の多投とかにも理由がありそう
あとボールがツルツル滑るタイプのは禁止にするとか でもさぁ、野球はスポーツじゃなくて興行なんだから
一般的なアスリートと同じようにしても仕方ない気がする
ドーピングの検査さえまともにやってないんだからさ >>630
理不尽があってこそ
悲劇のヒーロー伝説が生まれる
それが甲子園の醍醐味の一つ >>618
ルールで縛った方が大人の勝手になるって言ってるのになんでそうなるのかわからない どうせ練習で投げまくって怪我するやつはするんだからしょうがない >>622
おれに甲子園の経験がなくても今までの生理学的データとプロやアマチュアの経験談からもわかることだよ
大谷も練習じゃ150キロでないって確か言ってたっけな 都市対抗野球みたいに同一県の敗退校から補強選手(投手)を認めるとかどう
例えば今年なんか大船渡の佐々木みたいな選手も甲子園で見れるなんてのも面白いと思うけど
有望選手の流出も抑制できるかもしれんし >>645
議論にならないな基地外とは
１００連投しても怪我しないと思ってるやつとは会話は成立しないよ >>544
タイガースはむしろ甲子園でやりたくないと思うわw
京セラドーム大阪でやれるし
もはや死のロードなんて死語だし 牛島みたいにわざと負けることが出来ないのは、プロでは活躍できないな 球数制限したら野球少年減ってってるからな
野球が終わる >>639
それはそうなんだろうけど、要はテレビで全国放送されるから盛り上がるんだろ
各ブロックの大会をNHKが流せばいいだけだと思うぞ、テレビを見てるほとんどの
高校野球ファンにとっては、本質的に何も変わらない >>620
その価値観がおかしいならスラダンとかルーキーズとか売れるはずないよな 元木大介って現在はなんなの？
ていうか木大介って何？ 金足農業みたいな地元の人ばかりで頑張るチームは２試合目、
３試合目となるにつれてレベルは落ちるわけです(>>1)
公立の場合は、選手の父兄が監督に「平等な」選手起用を要求して
大事な試合でも絶対的エースが登板できないケースある。
もちろんそういう試合では負けることは言うまでもない。 未成年者がなんでタバコやアルコール禁止かっていうと、
それで早死しても彼の自由意思で本望だったと言えるのか
ってことなんだよね。
そこで「自由意思とは何か」という問題がある。
自由意思とはしばしば完全な情報や知識を手に入れている
合理的な判断ができる理性によってはじめて担われるという解釈の仕方があり、
それは未成年者には無理だというという見解があるからだ。 球数制限を設けるのはよくないな
理由はこうです。
１０００ｍ持久走を、A君、B君が走ったとする。
持久走後の疲れの状態は以下
A君：余裕
B君：命の危険に関わるほどヘトヘトな状態
さらに運動を続行させようものなら、A君だろうが、B君は危ないのでドクターストップをかけるのが正しい。
何がいいたいのかというと、１０００ｍという基準で制限を設けると、余裕のA君はまだまだいけるのに
もっとやらせないとかわいそうだろということ。 >>649
それを肯定するのは構わないと思うんだが、それを言い出すと
この議論は何なんだって話になるから、君は問題そのものを否定してんだね
それについては異論は無い >>654
「学校」っていうくくりがあるから各校も無理して予算つけてんだよ
硬式野球部は学校の看板だから
遊びじゃねえから 球数制限なんてプロに行きたいやつだけの話
サッカーのヘディングやラグビーのタックルもかなりヤバイ
ボクシングや柔道なんてケガのリスクが高いスポーツ
橋下は上っ面の議論だから賛同者が少ないんんだよ 決勝は中3日は欲しいわな
滞在費は主催の朝日が負担してやれよ 吉田の身体は疲れてたけど
あの投げ方なら肩肘は大丈夫だろ
過労と故障の問題は整理して考えないとダメ 選手は仲間の事を思い自ら投げられないとは決して言わない
監督はそこにつけ込み肩がぶっ壊れるまで投げさせる
これが感動の高校野球の実態 >>622
甲子園の感動や青春を否定するつもりはないし
変えたくないならそれでもいいけど
連投しても負担は変わらないという意見には賛同しないね 最初から制限かかってればそのルール内で頑張るしかないんだしそうすれば良いんじゃないの？
それで負けるならそこまでだし
まあスラムダンクの桜木花道が「俺は今なんだよ」って言ってプレー続けたのは感動したけども >>655
君がやってるのは議論ではなく単なる負け惜しみだｗ >>612
個人の性格に依存するからこそ問題じゃん
そして人は環境で簡単に変わっていく
アメリカで一般人を囚人役と看守役に分けた実験あるじゃん
学年が一つ上なら逆らえないって環境はそれと同じ >>652
大谷は150km出ないんじゃなく、150kmの球をあえて投げないってことだろ。 吉田は投げたがりだったから投げさせた。
本当は連投はしたくないけど、勝利にこだわる監督に投げさせられて
逆らえない投手は連投するしかないな。 木製バットに戻してみるだけでも、長打が減ってピッチャーの負担軽減になりそう >>673
で、君はどのレベルで経験したんだ？
甲子園は経験したの？ ピッチャーはスタミナ配分して投げてないのかな？常に全力投球？ >>665
その例えだと、余裕なA君に合わせたらB君は死ぬんだけど・・・ええんか？ >>682
圧倒的な実力がないと全国大会で手抜きなんかできない >>678
硬式野球部一枚看板の投手ってそういうもんだから >>679
いっそ竹のバットにしたらいいな。全然飛ばないからな。 >>676
だから性格が悪い人間がリーダーにいたら、降ろさなきゃいけないのさ >>665
・もうランナーがいないからB君もっと走ってくれと監督が言う
・俺はまだまだいけますとB君自ら志願
っていう状況がまずいって話でしょうよ >>665
投球数とは別に医学的な診断基準があってそれを簡単に調べられればいいのにね。 >>683
Bくんはやめさせるのが指導者の責任
元木もちゃんとそう言ってるだろ >>685
オオアリだよｗ
君は経験者だからわかると言ったよね。
経験と言っても、キャッチボールしたことあります、の経験と、
甲子園で投げました、の経験は全然違う。
で、どっち？ メジャーみたいにオフの期間、ブルペンでの投球数も管理するのかすごいな >>693
それは思うね
オフィシャルドクターが、厳格にジャッジ
チーム監督選手は発狂するんだろうがw チームのため、二番手ピッチャーがゴミ 地方の高校がでちまったら
止める監督は良い監督だろうが、投手は自分の将来犠牲にして投げちまうんだよな
大多数は監督は勝ちあがるためなら自分のキャリアになるから投手の将来なんて潰してでも投げさせたいのが本心だろうけどな
ただ最初からプロ目指してる投手でドライに見れるような奴なら甲子園で1試合目だけ本気で投げてスカウト注目したと思ったら
スパッとやめれるだろうが、そんな頭のいい投手なんて脳筋だらけの高校野球児に何人いることやら >自分が無理だと思えば手を挙げるし、
これができないからの投球数制限論だろうね。
元木は感情論で話をしてるよなぁ。
感情論でやってきて耐えきった人は持論を変えないけど、
そこでつぶれた人の大半は後悔してるんじゃねえの？
でも耐えきった人はその世界である程度の実績積んじゃってるから言葉が重視されるけど、
潰れていった奴の中にはそれよりもすごい奴だっていただろうね。
やっぱり潰さない事を前提にスポーツするのが当たり前じゃねえのかな？ >>692
Bくんはもう無理です
監督はもうやめとけ
ルールなんかなくてもそれがいえるのが理想の環境じゃない？ >>511
静岡県の高校はもともと西部、中部、東部で学区があったことが特殊だったんだよ
他の都道府県で県立高で県内に学区があった県なんて聞いたことない
静高が浜松から選手集めても県外の甲子園ウォッチャーからすれば「地元選手」になる >>631
投手でプロ目指すなら地方決勝で負けとけって話知らないの？
後々に響いて来るんだよ
甲子園で連投してベスト8以上になった投手は後々怪我に悩まされやすい >>671
逆にいうと、本人が自覚できるのは過労であって、
肩をどれほど酷使してしまっているかではないので、
本人の自由意思には任せられないことになる。
医学的な検査基準があればいいが、
なければスポーツ医学的に見てどれほどの投球数が
危険かという基準を設けて規制するのも合理的だろう。 身体が壊れてまで戦う姿は美しい
こんな風潮が世間に浸透しては困るよ このスレの主旨
珍カス大阪人「大阪桐蔭優勝したのに、全然注目されてへん！！なんでや！？」
珍カス大阪人「しかも吉田は巨人ファン！？あああああああああああああああああああああああ！！！！！！」
珍カス大阪人「よっしゃアンチ吉田スレたてるで！これは嫉妬やない！！」 >>697
経験者ならわかると言ったんだが
経験者だからわかるとは言ってないけど？
生理学的なデータもあると言ったことも見えてないみたいだねえ >>646
米国メジャーリーグのみだがまずボールが大きく滑りやすい
球数制限するくせに登板間隔が短いから肩の裂傷の回復ができない
プロに関しては日本のほうが選手に優しい 今回吉田が壊れてたとしても それはそれでしょうがないんだよ
世の中そういうこともあるの 野球をやってる奴らはみんなわかってやってるんだからさ
あんまり焼き豚イジメんなよ ラグ豚 球数制限なんてどうでもいいからテレビ・ラジオ付けたら逃れる事が出来ないゴリ推しをなんとかして〜 >>703
甲子園で活躍して潰れた選手なんかプロになれなくてもそれなりの人生だろ
地元のヒーローだぞ >>682
上手い選手だとそれができる。吉田はそれができる。
なので肩肘は大丈夫だろう。やばいのは腰の疲労骨折の可能性。
腰の疲労骨折も投手生命を危機にさらすらしい。
下半身が翌日もかなり重いらしかった。
全力投球しなければ連投でも肩肘は大丈夫だが
腰だけは全力投球しなくても連投しただけでやられる。
ピッチングはもともとが無理な回旋運動だかららしい。 実際には２枚看板を揃えることができなかった、または使わなかった
高校が優勝しなくて良かったわ。
選手の健康にも気を付ける桐蔭優勝で良かったよ。 それで怪我をして有望だったのにプロに進めないのならそれはそれで運命なのだよ。 >>665 なるほどね、限界制限を設けるのはいいけど、
投球数ってのは不適切だって事ね。
まぁ理想といえば理想だけど、そこまでの選手の体調管理はさすがに無理だろうな。 >>682
金足の吉田はそれが出来てたから決勝まで行けた
最初から全力の投手だと一試合も持たずに試合終盤に打ち込まれてさっさと負けてるよ >>694
ほう。大谷面白いな。普通の投手は練習での全力投球は打者がいない分
制球をさほど気にしないので練習のほうが速くなる。 >>704
それが現実では「やらなきゃ意味ないよ」って言われるからルールってなるんでしょ
理想通りならないから大相撲なんて叩かれても叩かれても問題が発生する >>710
医学的な基準なんてないよｗ
だって個人差なんだからｗ
５球投げて腕いたくなるやつもいれば、
３００球投げてけろっとラーメンライス食べに行くやつもいるｗ >>710
医学的な基準なんてないよｗ
だって個人差なんだからｗ
５球投げて腕いたくなるやつもいれば、
３００球投げてけろっとラーメンライス食べに行くやつもいるｗ 疲労のことは一切口にしなかったのに、打たれた途端「疲労がー」と言い訳し始めたのはウケたな
最後まで貫いたらかっこよかったのに そもそも夏の一月を全力でするだけやのに
消ゆに騒ぎ出した理由はなんやねん
無理な子はちゃんと自分で言うやろ >>714
日本の甲子園アンド
メジャーの先発が最凶の組み合わせだよなw
松坂ダルマー等々は被害者
その辺のくさやきうで頭角
日本のぴろやきうでヌクヌクが吉だよな >>720
桐蔭は桐蔭で飼い殺しという業があるんだけどね >>656
阪急阪神HDが（株）東京ドームを買収して
８月は準フランチャイズ化すればいいねん。
後楽園球場設立には小林一三も関わっていた訳だし。 地区大会で途中敗退の学校の投手の中に優勝監督（甲子園出場監督）が
「あの投手は是非甲子園に連れていきたい」という投手1〜2名をご指名で
補強選手として本人（学校）が了解すれば甲子園に参加してもらうのは良いと思う。
但し１回戦最初の試合から、補強スーパー投手はまずいだろ。例えば、
江川卓と松坂大輔を補強で他校から連れてきて「もうお二人にお任せします」では
身もふたもない話（都市対抗野球とは違うだろ）。
やはり連投とか１００球ルールとか今後十分検討しなければならないだろう。
ユニフォームはその投手のアイデンティをリスペクトするためその投手の
所属学校のユニフォームでいいかな？ベルリンマラソンの孫基禎さんみたいな問題。
甲子園出場校のユニフォームを急遽作るのも大変だろ。 >>722
それが無理だから一律に制限かけて、マラソン完走できるポテンシャルがあるかもしれないAくんの可能性を潰すんだな
お手手つないでゴールする運動会ならそれでもいいけど、トップアスリートにそれはないわ >>713
で、君は経験者だからわかるの？未経験だからわからないの？どっち？ >>724
それやっても決勝で力尽きた
この日程は酷すぎる
投手2、3人いないチームは最初から優勝諦めるしかない >>707
もともと高校進学で学区制をとっていたところは多かっただろ。
あいついで廃止していっただけだ。静岡も他県と同じ流れだろ。 >>740
関係ないなｗ
別に甲子園で怪我するわけじゃないしｗ 球数制限、連投制限、何かしらの制限は設けるべき
色んな地域から寄せ集めた強豪校が有利なのは今も同じこと 日程日程と言っている人はあまり野球を見ていないのじゃないのかね？ >>704
それが理想だけど無理じゃないか。
現実には監督は勝利が欲しいし選手は出番が欲しい。
なかなか言い出さないと思うよ。 松井が巨人に入った当初は馬鹿にしてからかってたのに後に松井のパシリになってた元木かw 上のカテゴリーであるプロ野球（NPB）日本シリーズは40％以上なのかな？
884 名無しさん＠恐縮です ▼ New! 2018/08/25(土) 10:51:48.64 ID:9cc2L7xs0
>>871
野球は下カテゴリーの国内決勝で20%以上の高視聴率です
ごめんね
あ！サッカーはプロでもこの数字出したことなかったかー
すまんすまん >>732
よそで活躍するよりうちで飼い殺しの理屈だなｗ >>747
だからそれが監督のしごとでしょ？
大人は子どもに対してきちんと大人として愛情を持って
接しなければいけない >>727
熱中症だってどんな病気だって同じ。個人差はある。
室温30度でも熱中症にならない人もいれば、27度でも熱中症になる人がいる。
でも、一般にこれくらいが危険だろうということが疫学的に言えないわけじゃない。
それをルールとして大会に採用することが不合理とは言えないだろう。
その対策を講じたうえで個人差によって犠牲者ができるのは大会の責任ではない、
とみなせるかもしれない。 普段戦争や軍に喩えて批判するメディアが高校野球に関してはそうしない所か賛美するんだから呆れてしまうわ >>703
そんなん前提にするなら
競技スポーツは規制の対象にせざるを得ない
本人の勝ちたいといういう感情は制御できないだろ
甲子園や野球でしかものかんがえてないんだろおまえどうせ このところ野球はおっさん好みの悪しき旧時代の象徴みたいなとらえ方を
されることが多くなってきたので、この波に乗って野球を叩いて
人気取りをしようとかんでくる橋下が本当にやだ
ただ、こういうことに関する臭覚だけは非凡なんだよな
汚いものに真っ先に寄って来るハエのように しょうがなくないし
元プロの意見に特別な意味も持たない
異常な世界で育った人間は異常な世界を擁護するようになるから意味がない
子供の部活動で体を壊すようなことをしていいわけがない >>752
わからん、疫学的に一般？どういうこと？
君は疫学の専門家？
素人にもわかるように専門家の解説を頼むわ しょうがないで投げさせるなら怪我した場合の治療やリハビリにかかる費用を一生面倒見てやれよ >>747
そして周りの期待を背負うから、おいそれと今日は投げたくないとは云えない >>729
お前は疲労してるように見えなかったと
かっこよさで野球やってるように見えたと 無理させる意味・・・
選手は目標や活動してプロになりたいと無理する
それを止めてあげるのが指導者や大人でしょ
しょうがないってなんだよ >>747
監督は最後は自分の判断でってぶん投げる
故障しても指導者失格ですって泣くフリ
ぶっ壊れても投手に投げさせたいのが本音だからな
他方、投手は3年一緒にやってきたチームのために投げる
その瞬間はぶっ壊れても構わないって思ってるわけよ プロに入って１、2シーズンしか活躍できないならプロに行かないほうがいい。
高校野球を投げぬいて、プロで長期で活躍できるやつがプロに行けばいい。 甲子園は朝日毎日が自ら主催してるから捏造してでも盛り上げまくる
ピッチャーの酷使なんて昔からだけど
大手の検閲にかからない場所で言われるようになったから無視出来なくなった 夏の甲子園球数ランキング
948球斎藤佑樹（早実）(2006) 大学、プロで相次いで壊れる
881球 吉田輝星(金足農) (2018) new!
820球川口知哉（平安）(1997) プロで壊れ三年間一勝もできずクビ
814球今井重太朗(三重) (2014)大学で奮闘中
783球島袋洋奨（興南) (2010)大卒後プロになるが故障もあり3年間一勝もできず育成枠落ち
773球大野倫（沖縄水) (1990)骨折してるのに投げて投手生命終わる 、うでは今でも曲がったまま
767球松坂大輔（横浜) (1998)22歳で故障
766球吉永健太朗(日大三) (2011)大学で壊れ社会人野球続けるもプロにはなれそうもない
こうみると甲子園で700球以上投げたやつはだいたいこわれている。
吉田くんの野球生命はかなり短くなっただろうな。 元木ってほんとにクスリやってないよね？
それなのになんであんなに人相悪いの？ >>760
吉田君に関しては疲労はしていたと思うよ。
身体より心が。
メンタルに問題あったよね >>751
現実的にそれができてないからルールが必要だという話なんでしょ。
結果論だよ。 >>724
凄いな！子供の頃から野球やってて吉田以外のピッチャーはそんなことも分からないのか！
どんだけのアホがボール投げてんだよw 異常気象で死ぬかも知れないのに
しょうがないって、、、
考えろよ >>751
そんなん主観しか判断基準ない
主観まみれのべき論いうやつはアホとしか言いようがないなw >>766
昔は可愛かったのにね
あそこまで変わるとは >>745
投手が多ければ有利ってわけじゃないよ
継投失敗するリスクもあるんだし
星稜がアホみたいな継投しなけりゃ済美の山口だって184球も投げずにすんだ >>754
ボクシングや総合格闘技でもルールがなければ殺し合いに常に発展する危険があるかもしれない。 プロ入り後の松坂とかキャンプで200球300球投げ込んで肩作るとか
聞いたことあるような
外野がとやかく言うより本人がOKならいいんじゃないの？
監督のせいで肩が壊れたって裁判になったケースないんだし
もしそんな事例が出てきてもそれはその学校や当事者同士の問題だと思う >>768
それは危険な考え方だよ。
「できない人がいるから一律で法で縛っちゃえ」というのは
危険な全体主義だわなあ。
個人の考える権利を剥奪してるわけだから。
人間は考える葦だからねｗ 俺は高野連が通達を出せばよいと思っているよ、この時期に通達を出せば、よほど馬鹿な監督でない限り
意味は分かるだろ
「できるだけ複数投手を起用するように」とね >>776
だよねえ、疫学の専門家がいるようだから、ぜひ解説してほしいわｗ 普段は朝日毎日は偏向だって叩くのに
ことが甲子園になったら報道全部鵜呑みにしてる
ちょっと冷静になって考えた方がいいよ >>761
いや、それも選別だと思うよ
それを乗り越えられないとプロで長期間活躍するのは無理 そもそも、2ストライクからのファールがノーカウントなんてルールがおかしい。
スリーバントやファールチップをキャッチすればストライクをとられるんだから普通のファール
もストライクにカウントすればいいのに。なんで打者だけワンモアチャンスがあるんだ。
このあたりのことに詳しい人がいたら教えて下さい。お願いします。 >>751
それが出来ないから体育医会系の問題がこんなに発覚してる訳で・・・
「親は子供を愛情を持って育てなければならない」
だから国は虐待等の問題があっても何もしなくていいんだってはならないでしょ 単純に球数制限とＤＨ制導入すればいいだけなのになにを難しく考えてるんだろうな ドラフトでプロに入る前に
投手のメディカルチェックを厳重にすれば有望選手の酷使減らせるかも いま勝ちたい
ってのはあるからな
金を得る事を第一に考えると
なかなかその気持ちはね >>767
たらればだけど初回2アウトまでよかったし乗り越えられてたらなと思う >>747
そこは地道な啓蒙活動を続けていくしかないかな
ルールで縛るってのは最終手段であってできる手段を諦めてやることではない
実際エース偏重のチームは減ってるし 元木「松井秀喜と高橋尚成は松井の方が1学年上ですが、松井が僕にこんなことを愚痴ってきました。松井がヤンキースからエンゼルスに移籍した後のことです。
ちょうど尚成がメッツに入ったときで、松井の留守電にメッセージが入っていたそうです。"あ、ゴジ？ニューヨークのマンション、貸してくれない？"って。
"ひどくないですか？ゴジですよ、あいつ後輩のくせに生意気じゃないですか。そう思いませんか、ねえダイちゃん"って」 >>785
君が言ってるのは虐待の恐れがあるから国が一律に
子どもを育てる権利を剥奪しろってことだぞ？
個人の権利を剥奪してはいかんわな >>778
じゃあ聞きたいが
そのできない人が子供を壊すのをどうやって防ごうというのよ。
啓蒙を続ける、とか？ >>778
でも現実は考えない人がいて考えない人の犠牲になってる人がいる 近代スポーツってのは健全な身体の育成を規準として
それに反しないようにルールで縛った戦争なんだよ。
ルールがなければ勝負事は最終的には殺し合いに発展する。 高校で肩壊せばプロを諦めるから、結果的には淘汰されていいバランスになるよね。
連投に耐えられるぐらいじゃないとプロになれないと言うこと。 >>783
それは関係ないし部活動でやることじゃない 金足の異常なまでの選手層の薄さと監督の起用方法、そして吉田のスタミナ含めた実力不足が原因
弱いやつに合わせる必要はない こうのは野球経験者の意見を参考にしても意味ないんだよな
だってそういう環境で育ってきた連中なんだからそれが普通で異論ある方がおかしい
無理がある状態でも続ける事が優先されてしまう、続ける事こそが再優先事項になってるから
育成年代の選手を使い潰すなという前提が現在の環境では無視されて当たり前になっている
刷り込み済みの連中に話聞いても意味がない >>778
君のように頭がいい人ばかりじゃないから。
猶予中と分かっていても、１００円のパンを万引きする人が世の中にはごまんといる。
そしてやったあとで後悔する。 プロの見本市だろ。生きるか死ぬか、
スポーツはそういうもの。ローマの時代からそうでなきゃ客は喜ばないわ。
嫌なら出るなが、現代スポーツ自己責任だよ。甘ちゃんは、プロスポーツするな世界で通用しない。 >>737
経験者ならわかるという言葉は実戦形式で投げた投手が違いを理解することを示すのであって
わたしが経験したかどうかを言ってるわけじゃないんだが
だからその質問に意味がないって言ってるんだよ
まあおれは投手としての経験は練習でしかないけどね 結局人間の生理をきれいごとで誤魔化すだけか
無理して続投した人間のサンプルも膨大なんだし人じゃなくデータに聞けよ >>778
俺5キロも走れないわ
だからマラソン禁止な >>789
だね。
初回に心がバタバタしちゃったのが立て直せなかった。
そこをちゃんと攻める桐蔭もさすがだが、
あそこ持ちこたえてたらまた違ったかもな 球数制限してるアメリカでもピッチャーの故障多いよな 西谷監督とか高嶋監督が高野連とこういう話ししてるならまだしも
高校野球に無関係の部外者が語ってなんの意味あんの？ 球数制限設けてるアメリカと日本の投手の故障率はどんな感じなの？ >>802
で、君は経験者ではないんだよね？
ならなぜ経験者ならわかると言い切れるんだ？
根拠は？ >>792
違うよ 「病気を防ぐために予防接種を受けさせる」だよ
それが投球制限かどうかは別の話 >>813
それよりもメンタルがね。
一回にざわっとしちゃったところを攻め込まれて、
立て直せなかった。
ああいう経験、初めてだったんだろうな 吉田くんはプロで一軍ローテーション入りなら年俸一億
メジャーリーグいけたら5億円は稼ぐ可能性がある才能
ドラフト上位ってのはそのくらいの可能性がある
そんな人をアマチュアのうちから一夏で潰して罪悪感ないの？ 例えば、選手の身体がボロボロになっても勝てばいいということになったら、
ドーピングなんて廃止したっていいはず。どんな薬物を使おうが選手の自由。
選手は勝てればいい。金メダルがとれればいい。薬物競争になろうが関係ない。
しかし近代スポーツはそれを許さなかった。
選手の肉体が健全に育成されるかぎりで勝負事は行われるべきだというのが近代スポーツの基本理論。
そのために薬物の使用も規制されるようになった。
でなきゃ自由でいいんだから。 >>805
初回から球がそれまでの試合とは全然違ってたんですが？ プロを考えているようなタイプなら、
予選から連投したことで準優勝し、プロへの道が大きく広がったことは間違いない。
制限かかってたら、途中で負けて、秋田にいい投手がいる程度だったかも知れない。
制限より個々のメディカルチェックをしっかりし、故障のリスクを低減してあげて欲しい。 >>814
予防接種？
たとえば子宮がんの予防接種は自分は危険だと思うからやらないという子の
権利は？ >>815
身体がもたないことを自覚してたからだろ >>770
おまえ、野球を知らないんだな。野球を知らないのに中々的確なことを言ってる。たいしたものだ。
だが、>>770のレスだけ間違ってる。 >>799
野球経験者が正しいとは限らないが外部も知らないからピント外れの意見も多い
その代表例が「日程」 決勝を1日空ければ、何かが劇的に変わると思っている人 >>819
あれは力んで上ずってたからだわなｗ
疲労では力めないｗ >>778
じゃあこう言おう
大人としての愛情とはなにか?
それは個人によって違うのではないか?
私は私なりの愛情を盛って接した、といわれたらどうなる?
そうですかじゃしょうがないですねというのか?
あるていど愛情の形を決めてしまおうといえばそこには必然的にるーるがでてくるな >>688
一枚看板制を禁止しろって話じゃないの？
野球だってサッカーでは認められててカーリングでは穴埋めまでできる定員割れは禁止されてるし。 >>820
それはあるよな
実戦が少なければ見てもらうチャンスも減る 桑田：高校野球は変えないといけないと思いますね。始まった当時のシステムが、未だに残っていますから。
かつては学生野球の「上」、つまりプロがなく、極端にいえば甲子園で肩が壊れてもよかったんです。
ボクだって高校で野球は終わりといわれたら、骨折しても突き指してでも投げますよ。
でも今は大学や社会人、独立リーグにプロ野球、メジャーリーグまで子供たちの未来は広がっている。
甲子園で壊れるわけにはいかないんです。
もう少し大人たちが、子供たちの将来を考えた日程を組んであげないといけません。
甲子園通算最多勝利投手のお言葉 >>826
だから個人が間違っていて、たとえば失明するまで殴るのが
私の愛情だ、というなら叩かれるのはその個人でしょ？ 野球の９回は長い５回で十分だよ
その後はタイブレーク制で決める >>797
部活動というかなら甲子園で連投できるのは奇跡的な確率で普通の部活動じゃ無理ですよ >>805
藤原抑えたあと完全に気が抜けてたな
あれであかん流れやと思ったわ >>825
違うよ
ストレートが伸びずにおじぎしてただろ 橋下関係無しにこれで壊れまくる人間が続出しだしたら
親が野球やらせなくなるわ、野球してもいいけど投手はダメと
子供も野球やらなくなってきてるし
まぁどちらにしても野球の時代はもうすぐ終わるわな >>829
経験者の意見が正しいとは限らない例 桑田 チームメートや監督の圧力でその場の雰囲気で肩や肘が痛くても投げさせられて、
連投で壊れてもチームメートや監督はその後の人生の責任取ってくれないよね 一人しか居ねえんだから連投はしょうがねえよ橋下
要はスケジュールなのである
根本的な話をせい >>296
そんなの選手かき集められる私立の優位性が高まるだけ >>820
もう手遅れ
それに吉田くんの能力ならスカウトが目をつけてるよ
金足農はプロも輩出している古豪だからね。 >>821
君が言ってるのは「病気にならないように親は気をつけるべきなので現実に気を付けない親がいても放置」
「愛情を持って育てるべき」と「それが全員出来る」のは全然違うってのが理解できないみたいね >>798
３年だけでレギュラーを固定
決勝でそこそこ投げれた2番手投手を公式戦で全く試してない
選手層の薄さより監督のチーム作りのバランスの悪さは否定できないな 野球は部活の中では割とケガ少ないよ
ラグビーや柔道で大ケガして将来を台無しにしたケースのほうが多いと思う >>784
確かなんか
２ストライクからのファールで三振なんてルールがおかしい
スリーバントやキャッチされてのアウトは分かるが
普通のファールは引き分けじゃないのか
そもそも２ストライクまではその引き分けをストライクにして投手にアドバンテージなんだから
そっからは引き分けにしろ
みたいな事を言った選手がいたんじゃ >>834
あー、同じこと思った。
そういうことなんだよなあ、メンタルって。
私も「これはやばい」と思ったわ。
>>835
君はいいや、野球知らんでしょ？ >>829
桑田は認識が甘い、だからプロの指導者になれないんだよ >>811
日本で先発完投の代名詞だったダルもマーもメジャーで故障した
マーなんか日シリで連投までしたのに >>842
君が言ってるのは現実的に子どもの病気に気をつけない親がいたら
子どもを強制的に取り上げろってことだよね？
それは許されないと思うよ >>1
県大会
→県大会優勝を決めてそれで終わり
全国大会
→県大会の優秀な高校生を選抜して県代表
これでいいじゃん
先発3人確保、なんなら枠の中で5人くらいにしてもいい
そこは各都道府県の作戦
遠征費滞在費も各高校が出せるから今回の秋田みたいに募集する必要もなし
しかもこうなれば県外に越境してまで高校野球をする人も減るから地元高校に進学する人も増えるだろ 事前にプロ行く気あるか訊けば良いじゃん
プロ行かないんであれば制限なし
プロ行くんなら1試合投球5回/100球までと制限
日々の練習も一日100球までとする指導を勧告
それで良い
中学まではプロ行く意志関係ナシに
1試合投球5回/100球まで 練習も一日100球まで これを徹底させる 金田：あれだけ甲子園で投げたお前自身は、壊れていないじゃないか。
桑田：僕は少しでも、体に違和感を覚えると投げませんでしたから。「根性無し」とか、「何サボってんねん」とかいわれましたけどね。
理由は将来プロ野球選手になるため、壊れるわけにはいかなかったんです。
だから予選の前には、1か月ノースローで過ごしたこともありました。
金田：甲子園の優勝はどうでも良かったのか。
桑田：そんなことありません、優勝は大事な目的でした。
ノースローも優勝のためです。実際、1か月走り込んだことで肩の調子も良くなり、以前より良い投球ができるようになりました。
金田：よく監督が許したな。
桑田：普通なら「投げられない」といえば「もういらない」といわれる世界ですよね。
だから言い出せなくて、ヒジや肩の爆弾が破裂してしまう選手が多い。
PL学園の中村（順司）監督に理解していただいたのはありがたかったですね。 >>830
でも結果は生じてるよな?
私は愛情をもってせっした
まちがったことはてない
叩くなら叩け
でも結果はかわらんやろ
あほかこいつw >>847
それまで一級品のストレートを投げてた吉田くんが初回からあんなストレート見て疲れてるのがわからなかったのか？ >>99
連投禁止プラス他府県出身者起用の禁止。
大阪桐蔭の様に、あちこちから優秀な選手を掻き集めて大阪代表とし、連投で疲れ果てた
ピッチャーを打ち込んで優勝しても、感動どころか嫌悪感しか感じないからね。 肩って科学的に検証して消耗品なのかな？
それとアメリカってどうやって野球の才能を発掘してんだろ
日本は甲子園という目標があるけど >>849
メジャーで故障するのはボールと登板間隔の問題だと思うよ 延長無しで、昔のラグビーみたいに抽選でいいと思う。
9回でケリがつけられなかった者の罰でいい。
サッカーのPKと同じ論理。
味気なさはあるが、プロじゃないのでこれでいいと思う。タイブレークが嫌いなのは後攻が有利なのと打力があるチームが有利になってしまう。
野球は頭のスポーツでもあるので知力体力時の運を満遍なく入れるべき。
延長無しならそこまでの球数にはならないはず。
肩のことを言っているが、１日100球を連日投げることができない肩ならこの先は無いよ。 軟式にしてプロから硬式にすればいいよ
軟式なら当たっても骨折しねえし肩肘への負担も大幅に減る 別のスレで誰かが言ってたが決勝戦以外は（県予選も含めて）7回終了でいいんじゃね？ まぁ、有望選手が登板過多でぶっ壊れて、その親がモンペで裁判起こして、部長や監督の責任でも問われない限り、変わんないだろうな。 >>820
それですぐ故障して2軍で数年やって引退よりも例え途中敗退しても大学や社会人からプロ行って活躍できる方が有意義だろ >>841
大きくと書いてあるでしょ。
少なくとも複数球団ドラ1候補になったのはこれだけ投げたからじゃない？ >>866
はいはい
ストレートの質の違いすらわからないなら話にならんわｗ 朝日毎日NHK
地上波6局のうち3局が運営に関わってる
捏造してでも盛り上がっているかのように見せかける >>665
メジャーじゃ投手の肩は砂時計で例えられてる
どんなにその日余裕でも肩は消耗品で使えば必ず劣化する、そして時は砂のように落ちるだけで戻ることはない
だから投球練習の球数さえ制限してる
A君がそのとき余裕でも肩の耐久は落ちてるし、橋下徹の主張は子供の将来のためなんだからその子の「今」と「将来のため」では論点が変わってくる >>867
だから失明させた指導者が責められるべきでしょ？ >>1
金村とかもそうだけど、甲子園でうまい汁吸って自分の努力が報われた奴らは肯定しかしないだろ ピッチャーだけ極端に負担がかかる野球というスポーツの歪みが諸悪の根源
ピッチングマシーンに置き換えるんだ >>856
藤原への2ストライク目とかすばらしいボールだったよ
あれが最後の力だったのかそれともあとは気が揺るんだのかはわからんけど全く別物ってことはなかった >>853
ま、本来は事前に高校で終わってもいいかどうか契約をかわせばいいだけのことなんだけどね まぁ優勝した学校より準優勝の方がメディアに取り上げられてるのを見ると
結局「苦しい思いをして勝つのを見たい、その方が面白い」ってだけなんだよね
それこそ肩を壊しても投げ抜いて優勝したら日本中が感動しちゃうだろうねw >>852
普通にこれで良くね？
各都道府県対抗感も強くなるし我が県代表を応援したくなる
連投問題も一気に解決するしチームのレベルも上がる 球数制限導入して、必要な選手増えるからベンチ枠を追加
ただし追加分は地元生に限る
これで 桑田さんっていままでメジャー、プロ野球で一度もコーチ、監督やったことないだろ >>877
その人は野球わからんから放っておいたほうがいい。
不毛だ >>872
ウン、でも結果はでてるよね?
被害ははっせいしてるだけだ
被害自体はどうでも良い
愛情の定義論であとは語るべきだで終わりなのか?
面白いやっちゃね 元木は監督やチームメートが試合に負けたらかわいそうだから、連投して何百球も投げろって言ってるのか、
酷使で壊れた選手の人生は？
ホンマに元木氏ねやな >>876
ちょっといいかもしれないと思ってしまった >>811
メジャーは球数や登板感覚を日本以上に気にしてるけど故障が少ないわけではない たぶん、このスレでも長野代表の高校が出るのは
元木のときの丸子実業くらいだと思うとやっぱり寂しいな >>884
わからんなあ、失明させるほど殴った指導者を責めるなって言ってんの？ 普通に元気な選手が交錯して大けがすることもよくある
投げすぎ禁止なら本気のプレー禁止とか
最終的にスポーツ禁止とか勝負禁止みたいなことに･･･ >>865
だからメディカルチェックを強化してと書いた。 >>886
大昔の野球みたいに
1番から9番が一イニングづつ交代して投手をやる手もある >>871
メジャーがすべて正しいなら故障者なんかいないわけで
結局ただの仮説でしかないわけよ >>876
プロでさえ投手確保は骨が折れるし学生野球は尚更だな
その上トーナメントの特性が重なると現状がベターなのは分かる >>877
別だよ
それまでの試合のストレートが本当に素晴らしかったけど決勝は全然違ってた >>829
だから誰が甲子園で肩を壊したんですか？
最多投球のハンカチだって壊してないじゃないですか >>894
日本のピッチャーもみんなメジャーで怪我してるからなあ。
丈夫で長持ちは黒田くらいか >>889
責めるななんて言ってないよ
失明したという被害は発生してるだろ?
責めるのが目的なのかお前は?
失明するということを事前に止めるのが重要じゃないのか?
いみわからんわおまえw つうか吉田が壊れた前提で語ってるやつ多すぎ
疲れてただけかもしれんだろ
国体見てからまた騒げよ >>894
でもメジャーは平均四億円もらえるけど
高校野球はタダだよね >>852
これいいな
ありそうで今までにない発想
国体っぽいけど >>871
それでも日本のピッチャーの方が故障率低いんだよな
なんでだろ？ プロのスカウトが全国放送で初めてチェックとかアホやろ… >>899
目的ではなく、失明させるほど殴った指導者は責を負うべきだと思うが、
なにか間違ってる？ フェアの話したら私立と公立で大会分けないと駄目だろ 元木を選んだ時点でただの話題作り、討論する気もないだろ 地域のクラブチームの甲子園なんか100パー盛り上がらない
甲子園は高校という枠組みで何十高、何百高の中から予選を勝ち抜いてきてるから盛り上がるんだよ >>898
主にボールの違いの問題と先発の登板間隔の問題だと思うよ
中継ぎはそんなに壊れてないし >>898
メジャーは重くて滑るボールのせいだろ
すっぽ抜けないように変なとこに
力入れて投げるから負担がかかる プロ野球は興行ビジネスだし見世物。
本気でそこで金を稼ぎたいなら知らん。 甲子園を批判して、
甲子園どころじゃない東京オリンピックはスルーw
ええ、分かります。分かりますよ。 >>871
年俸をつりあげたくて大げさに言ってるきもするがなｗ
なにせ、発がん性のある成分を混ぜた農薬を使って癌になった1人の人間に
230億円の慰謝料を支払うよう裁判所が言う国だぜ。
投手の権利を最大限に保護するために極論掲げてる気もする。 >>765
これってダメになった奴だけピックアップしてんじゃないの？ >>829
一番上、プロなら壊れてもいいみたいな言い方だな
プロこそ壊れちゃダメでしょ >>879
県立というだけで色々盛りまくったメディアの責任は結構あると思うな
金足の選手がケーキに書いてあった準優勝の準の字を消したとか学校の横断幕の準優勝の準の字が小さいとか
あまり態度がいい状態になってないのも罪だね 限られた球数の中でどれだけイニング食えるかってのは上でも求められるスキルなんだから早期からの技術指導のためにも球数制限は導入したほうがいい
選手の健康のためというか建前もあるし 無理を強いてるのは主催の朝日新聞だから朝日新聞が責任をとるべき >>829
桑田も高校までなら連投OKと本音を言ってるな
全員が桑田みたいにプロを目指しているわけじゃないんだよ
一部の東大に入りたい奴のために高校の指導要領を東大受験用に変えろというのか 連投させるかどうかは学校側の責任だし
野球が本分じゃない学校の都合まで知らんよ >>918
日程の変更、甲子園だけじゃなく複数の球場でやれば後半の連投もなくなる >>906
何回言わすんだ?
あほなのか?
＞責めるななんて言ってないよ
なんで同じ子何回もきくの?
もちろんルール無しでそこも議論するという主張だろうと思うが
そりゃ議論すれば良いんじゃないの?
でもお前は失明した被害自体はどうでもよくて
発生したからしょうがねぇな
あとは監督を責めればいいと言う理屈なわけでしょ
おもしろいねぇw >>897
報じられていないだけで相当あるよな
報道しない自由 >>882
早稲田の大学院と東大の大学院は出てるから研究者サイドの意見だよなｗ
俺はそういうところが好きだけどなｗ >>929
複数の球場でやったらそれだけ消化が早くなるから
連投になるんじゃないか？ >>930
その人は日本語わからんから放っておいたほうがいい。
不毛だ >>880
でもチームでずっと一緒に練習して頑張ってきた仲間を置いて
優れた選手だけ甲子園行くのって残酷だよｗ メジャーのボールなんか昔から滑りすぎて使い物にならないから
２１世紀の現代でも泥つけて使う伝統が残ってるくらいの欠陥品やぞ 野球なんて運が左右する要素もあるからね
勝負は時の運と割りきって勝負より怪我防止を優先する考えしかないかもな
強豪校のピッチャー飼い殺し問題もあるし
投球数制限するなら2ストライク後の3ファウルはアウトにしないと
それからストライクゾーンが横に広い甲子園ストライクはNG
それを駆使するピッチャーがカットされて投球数が増える
済美の山口がそうだったが、あれは届かないのにストライク取られる恐れがあって右バッターは腰砕けでカットしまくるだろ(笑)
悪循環なんだよなぁ
低めに甘いストライクゾーンにしないと >>929
複数の球場でやったら日程詰まって連投増えると思うが 成績よい投手が連投できる学校がある方がおかしい。
もう学校単位なんて意味がないくらい遠方からかき集めるんじゃないの？
金で大量によい選手集める学校があるからまともに参加してる学校が損する。
そういう学校と、地元の生徒を集めた純粋な学校が同じルールと日程で競技するほうがおかしい。
全日本チームと中小企業のチームが競争するようなもの 阪神のせいで過密スケジュールになってることにはダンマリの利権屋ハシゲ >>924
その場合ピッチャーからしたら、ファールの上限も決めて欲しい。 >>930
うーん、「責を負うべき」って言ってるのが「しょうがない」と読めちゃうのが
ほんとわからんわ >>829
甲子園を目指す投手が全員プロを目指してるわけじゃないしなぁ。
高校野球という枠組みを変えないなら、日程の考慮は必要とは思うが
球数制限は得策ではないと思うな >>925
同じくらい投げてそうなのいそうだけどこれが全てなんかなーって >>934
そうだな
奇遇だがおれも同じこと感じていたw >>929
甲子園一括開催は意地でも譲れない条件だろうから、
言うだけ無駄だと思うよ。 球数制限したって連投は避けられないけどな
100球を決勝までって結構な球数になるだろ 練習ではもっと投げてるのにね
部外者がワーワー言う典型だわ
スポーツなんてある程度は無理してるもんなんだよ
サッカーのヘディングだったり、重い物を遠くに投げたり持ち上げたり、マラソンや体操だって危険だな
人を殴るボクシングなんて部活もあるぞw >>929
複数会場って具体的にどこだよ。８月はどこもスケジュールがいっぱいで簡単には借りれないぞ
明石は軟式、ほっともっとは兵庫大会、舞洲は大阪大会があるから使えない 球数制限したら故障が増えるだろ
メジャーなんかそれで故障者増えてるし >>935
まあそれを言ってたら日本代表なんてのは選抜ではなく全てチーム単位じゃなきゃいけなくなるわな >>947
てか、複数球場でやったらそれだけ消化が早くなって
連投になるんじゃないか？ >>944
何故選手の抜けがあると思い込めるのか
自分の都合の悪い現実もしっかり見ようぜ まず甲子園球場を使うのを止めてドーム球場でやれよ
「甲子園野球」という伝統を守ることしか頭にないんだから前提を新しくしてしまえ
そうすりゃ他を変える抵抗も減るだろ プロになったらとか言う奴はほんと自分勝手だわ
大多数の球児はプロにならない、甲子園が野球人生のピーク
ここで頑張らないでどうすんだよ、肩温存しておっさんになって河川敷の草野球で本気出すのか
プロになる少数のために大多数を踏みつけようとするエリート主義思想にもほどがある 元木は投げたことないくせに何言ってんの
甲子園で何度も連投した経験のある桑田が問題視してるんだから
そっちのほうが説得力あるわ 星飛雄馬も里中智もみんんな連投した
血染めのボール投げなかっただけマシ
金田が起こるわい！って川上が起こるわい ハシゲって政治家になったりしてさんざんテレビで持ち上げられたけど
ただの電波芸者だよな 健康のためにはドームがいいんかね
埼玉とか地元にドームがあるところはなるべくドームで予選やったほうがいいのかな >>933
早いうちに消化したら同じ試合期間でも
準々決勝、準決、決勝の間に休養日入れられるだろ。リアルに頭悪いね >>955
子どもたちに決めさせたらいいよｗ
全国の野球部の子どもたちに、甲子園じゃなくてもいいですかって 根本は野球はトーナメントに向いていないということだろ 才能ある若い高校生の伸び代や
選手生命を考えるなら連日の連投の中の
完投等はさせるべきじゃないし
讃えるべきじゃないと思う >>938
数日待機が発生する1-2回戦の話しでしょ
ここを短縮した分3回戦以降の日程を緩くする クラブチームのような形になんかできるわけねーだろ
そこが結論って時点でもうアホ >>913
教えてくれてありがとうだけど
右ひじに激痛が走ったのは初戦の２回戦後。
３回戦では救援を受け、準々決勝は登板を控えた。
準決勝も我慢できたのは五回まで。
しかし、決勝の松山商戦では痛み止めの注射をし、
「自分たちでやってきた野球の総決算。いかせて下さい」と先発を志願した。
怪我してるのに無理に投げて壊しちゃったということだね
連投、投球数云々ではない >>963
その人は日本語わからんから放っておいたほうがいい。
不毛だ 先ずは日程をどうにかしろよ
予備日余ったらせめて使えよ >>956
ピークだから虐待OKみたいな考え方が狂っているんだよ >>954
このランキング出してたテレビ番組見た時ふと思っただけ >>923
いやいや、高校野球好きがそれを求めるからでしょ（野球だけじゃないけど）
強豪校がサクッと勝つと感動できない、弱小校が何かを犠牲にして勝つから感動するんだ
だから投球制限や真夏以外の開催なんてもっての他
苦しい状況で戦ってるのを観るのが楽しいんだろ
選手の今後なんて関係ない、そうやって作り上げた価値観に選手自信も影響されてるからね >>964
子供に決めさせるとか馬鹿も休み休み言え >>954
100回大会やってこれだけの数しかいない例外中の例外のためにルール作るって不毛じゃない？ >>935
だから県大会の優勝を目指して戦うんだろ？
ゴールがそこになればそれが栄誉になるだろ
全国大会は別の大会になるんだし >>976
日本ってプレイヤーズファーストじゃないよなあ、君みたく。
オリンピックもそうだけどさ >>945
事実だよ
医者にとても22歳のひじじゃないって驚愕された >>17
日本の野球はアメリカに手も足も出ないんだからアメリカに従えよ スライダーは見送られたら大概がボール判定
低めに甘いストライクゾーンなら前に飛ぶからね
低めに厳しいからやや高くなって打たれる
バッターの膝の骨まで通過ならストライクにすれば打者優位は抑えられる >>927
青春の思い出は間違いなく残るわけだし現状のままでもメリットは確かにあるので
どうしても解決策がないならそのままでもってのもわかる それより大阪桐蔭は練習でうさぎ跳びやっていたぞ。テレビで流れていた。
うさぎ跳びは膝壊すからダメってさんざ聞いたが、ほんとはどうなのよ。
連投もひょっとしてその後の休養しだいで実はプラスでしたとかないんか？
メジャーのことはほっといて。 >>979
このランキングの下にも相当あるだろ
そのぐらいの想像力が無いのか？ >>956
そもそもトーナメントで連投レベルまで来れるのは勝ち上がったほんの一部
エリートなんだけどな とりあえずみんなこれ読んでこいって
ttps://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/201803060000564.html >>963
単にレス欲しいだけだと思って無視してたのに、親切だねｗ >>947
あと3日分、休養日をベスト８以降で振り分けられたらかなり違うんだけどなぁ 一番強い投手しか投げないってこと自体が全員で野球をやってない
２番、３番が投げられて、かつ平均的に強いとこが勝つほうがまともな気がする >>949
柔道もダメだなw
1日でトーナメント終わらせるもんな >>975
高校野球好きが騒いでたようには全然思えなかった
頓珍漢なこと言って優勝校中傷してるのが今年は特に多いし
秋田は盛り上がったんだろうけどね メジャーの選手の使い方や試合の組み方は正しいかどうかはわからんね
たぶん選手のためという観念はないでしょ、良い選手を延命させて興業が儲かることを優先してるんだと思います
言いたいのは投球制限が是か非かという点で
子供の未来のためなら制限必要、それはメジャーでも取り入れられてるし考え方もそう、と言いたい
チームの勝利や甲子園の興業や学校の名声のためなら制限なんか作らない方が良い
甲子園を暑い時期のやるな！とか制限が必要！とかは甲子園の醍醐味を無くす方向だからこの論議は考え違う同士答えなんかでないよ >>987
それはどのぐらいの割合で故障してるのかおしえて 高校生だけじゃなくて大学にも制限しないと意味ないけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 5分 58秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
