【芸能】中居正広の剛力彩芽擁護に「世間とズレ過ぎ」と心配の声
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元『SMAP』中居正広の“世間ずれ”が末期的だと騒がれている。
中居は8月15日放送のMC番組『ナカイの窓』(日本テレビ)で、剛力彩芽とスタートトゥデイの前澤友作社長との交際について言及。プライベートジェット機でサッカーW杯決勝を観戦しに行ったことへの話題に対して、「貧乏(人)がひがんでるだけなんじゃないか」と発言。これが、中居の頭のレベルを疑わせた。
「独立問題で『裏切り者』扱いされているだけに、正義ぶって“剛力擁護”をしたつもりなのでしょう。でもピント外れもいいとこ。彼は、世間の妬みやそねみだと思っているようですが、みんなそんなことで騒いでいるのじゃない。剛力の舞い上がりを冷めた目で見ているだけです」(ネットライター)
中居はジェット機がそんなに気になるのか、番組でこうも言っていた。
「俺もプライベート飛行機乗らないけど何とも思わない。何でダメなの?」
プライベートジェット機が問題な訳ではない
剛力は去る7月22日、自身のインスタグラムに素顔で登場。さらに、それまでの投稿について「このあとすべて削除します」という奇妙な書き込みをし、新たに始めた経緯がある。これを中居は知らなかったのだろうか。
「剛力のすっぴんには誰しもが驚いたはず。とにかく形容ができないビジュアル。と同時に、ネットでも散々な書かれようでした。しかも、インスタ削除を公言したので引退するのかと思えば、女優を続けると宣言。その後もインスタに前澤氏の寝そべり写真を載せたりするし、完全に『キモ過ぎ』なんです」(同・ライター)
正直、世間は剛力が、資産3000億円といわれる前澤氏と本当に結婚できるかどうかが関心事。ジェット機の話など別にどうでもいいことなのだ。
「有名キャスターAなども情報番組で『彩芽ちゃんにだってファンがいるんだから』と言って、剛力ののぼせぶりをたしためていた。“――にだって”の部分に本音が出てしまったのでしょう。前澤氏は剛力の前に、メジャーリーガーのダルビッシュ有の元妻、紗栄子とも交際。1年持たずに別れた。彼は過去に内縁の妻が2人はいたとされ、子供も3人はいるとされる。だからこそ剛力もどうなるか、興味津々でしょ。だから中居が剛力擁護の“貧乏”発言を本気で言っているとしたら、全然分かってない。世間から嫌われまくりで、相当にズレてしまったのかも」(芸能ライター)
正義ぶったおかげで、中居はますます嫌われてしまったのかもしれない。
https://myjitsu.jp/archives/60363 プロペラダンスは捨てて
ジェット機に乗り換えじゃ! 3人を裏切ってから、仲居も精彩ないよな。仲居の番組も減りそう。 普段から一般人のこと見下してるから無意識的にこういう発言が出るんだろうな 剛力の場合は僻みではなく世間を欺いたり裏切りという方が適切だと思う そりゃ資産数億円持っている中居くんと
師さんと呼べるものを持っていない
お前等とは感覚は全然違うだろ >>327
仲間を裏切った代償はとてつもなく大きいな 剛力なんて前澤と話題になるまでみんな忘れてて、そんで前澤との話題も皆とっくに飽きているでしょうに。
まだ火をくべたい人たちがいるんだな。 話し合っての結果なのに未だに裏切った言ってる人はなんなんだろう 中居はご意見番だけは止めたがいい
あのペラい正義感で世間を語らせるのはムリ >>335
そう思い込まないと生きていけないんだろw
上2人が事務所選ぶのはわかるよ >>338
だから解散になったんだろw
円満にいかないから解散するしかなかった
5人の気持ちがバラバラになってたんだから仕方ないよ 今だに再結成再結成ってヨダレ垂らしてる人たちが一刻も早く現実に気付ける日が来るといいねw こいつにとって金こそが自分の価値を証明する絶対的なモノだからな、それを否定されたら自分の存在自体が否定されるぐらいに思ってそう
金をどう使うかでその人間の価値が分かる、特に金持ちはね そういう点で前澤は下品すぎる 中居は金の意味を理解してない ゴリ押し批判から始まって特に好かれることなくドラマは低視聴率連発の剛力がこれだけ話題になったことに違和感しかない 貧乏人が嫉妬 それ、そのとおりだよな
剛力は男でできてはしゃいで皆に知ってもらいたいとはしゃいで
それを気に食わない貧乏人の嫉妬妬み こわいねえ貧乏人の心まで貧しいとこは
なんで素直に裏やましいって表現しないのかね 嫉妬妬み嫉みは自分に帰ってくるだけだぞ不幸を呼ぶ 世間と余りにもズレすぎてるから、香取とクサナギにヅラネタCMとかイジられんだよ? 剛力と前澤みたいな勝ち組セレブを僻む底辺貧乏ジジイ共www そもそも本当に叩かれているんだろうか
最初から良くわからん騒動という印象 貧乏爺さん達の言い争い
素直な貧乏爺さん
「妬ましい」
少し捻くれた貧乏爺さん
「世間の妬みやそねみだと思っているようですが、みんなそんなことで騒いでいるのじゃない。剛力の舞い上がりを冷めた目で見ているだけです」
醜くゆがんだ 貧乏爺さん
「どんなに正当化しようがこんな話で騒いでいる「世間」のほうがイカれている 中居の反応は真っ当だ」 ジャニタレの金なんて不当利得に近いからあんま余計なこといわんほうが良いのでは ジャニーズの肩書きがないと
ただの禿げたチビの中年じじい
って近所のJKたちが中居のことを苦笑いしながら喋ってた 【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
一体何がマズいか ビジネスには悪影響 | 洋経済オンライン
>>1 >>2 >>3
前澤が
「今後も僕はいろんなモノやコトをここで自慢しまくるので、嫌な人は見ないでね」とツイートしていましたが、
その考え方は通用しません。
「嫌でも目に入ってしまう」ものであり、名前や肩書が表に出る立場のビジネスパーソンにも、
この考え方は通用しないのです。
重要なのは本人よりも、
ビジネスでかかわりのある人々がどう感じ、どう判断するか?
取引先だけでなく、顧客候補となりうる人々の心証を害してまでやるべきことでない限り、
避けるのがビジネスパーソンとしての妥当な選択ではないでしょうか。
また、前澤は、
「出る杭は打たれる、ということなので、出すぎた杭は打たれない、ってなるまで出てしまおう。何事も突き抜けてしまえばね」ともツイートしていましたが、
このスタンスは
「自分さえよければいい」
という利己的な印象が強く、ビジネスパーソンにはおすすめできません。
「自己責任で済ませられず、迷惑をかけてしまう人がいる」「少なからず、悲しい思いをさせる人がいる」
のであれば、利他的な発想が求められます。
数年後の守りも視野に入れなければいけないのです。
嫌悪感はなかなか消えない 一度抱かれた嫌悪感はなかなか消えない。
極めてリスクの高いものであることをぜひ覚えておいてください。ビジネスパーソンのみなさんにも参考になることは多いのです。 そもそも剛力なんて近年は年に2、3回どうでもいい記事が流れる程度の存在だしなぁ
今年はもう十分話題になったし、このまま消え去っていいよ >>332
数億じゃねえな
50億以上はあるでしょ 庶民派で売り出していた剛力がZOZOと付き合って突然、成金みたいな態度に
皆ギャップを感じた。つまり庶民派で剛力は金儲けしていたわけでしょ。
そのギャップが批判の対象なんだけど、金絡みということで貧乏の僻みという風に
取られてしまうんだよね。実はこれ別の問題だから。
これを貧乏人の僻みといってる人は、詐欺師が金をだまし取って何が悪い、
貧乏人の僻みだ、と言っているようなものだよ。 プライベートチャリに乗ってる推定資産数百億のBNFの方がかっこいいわ >>362
いやいや、あんなんではしゃぐとか断然庶民でしょ ズレてねーよ!!
庶民のズラと違って高級品なんだぞ!!! >>365
それ金に目がくらんでだけだから
庶民派の剛力がはしゃいではダメでしょw >>3
同意
貧乏人の嫉妬ほどウザくて始末におえないものはない
なにしろ嫉妬してる貧乏人に自覚がない
正義だと勘違いしてる
芸能人やプロアスリートの収入にいちいち文句言う集団 中居正広は底辺層からの成り上がりで芸能界というヤクザな世界
金は持ってると思うけど、その反面、知性は底辺層と被ってるんだよね 一般人とかけ離れた人間が世間とズレてても何も問題ないだろう >>1
>中居の頭のレベルを疑わせた
狙って書いてるだろおおお
頭髪も疑えってよおおお
まあ実際胡散臭いよな 衆愚とズレてたらまともやんw
バカなのこのライター >>362
ちょっと違う
ブスだけど、ブスだけど、ブスだけど
さすがに美人ばかりの芸能界ブスだけじゃここ迄ごり押しされんだろ
性格くらいはいいのかな?って思ったら
糞リプありがとう(笑)チュ
とかやっぱりブスは性格悪い
又ブスのごり押しで、得た仕事、口汚い罵りで、スポンサーから怒られ、全てなかった事に対する図々しさ
又ブスの癖に勘違いして、素っぴん綺麗だと思う厚かましさにうんざりしてる
二重瞼にしても、ブスはブス
それで性格悪いブスがインスタでアピールすんな
ごり押しブスは、テレビ以外で露出するなって事だろ >>380
まぁ、ゴーリキーもZOZOも、馬鹿な事をする玩具として指さして笑ってただけだし。 ↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所の実態
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
安室のバックのバーニングと癒着している日テレとイモトも悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。バーニングと癒着している業界人を干していかないと
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
↑浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中居の言ってることは正しいと思うけどね。
ただの貧乏人のひがみでしょ。
別にこの二人を羨ましいとは思わないけど。 アホ剛力がクソリプサンキューと煽り返して事務所かスポンサーに叱られ
全て削除しただけですよ中居さん、後さんまや岡村やおぎやはぎとかが話題にして
メディアが勝手に騒いだだけ さんまも貧乏人なのか
それに例え貧乏人の僻みだったとしても、そういう人たちを含めた人気商売してる芸能人が言っていいのか?
じゃジャニーズなんか人気急落なんか恐れずに人気絶頂でも結婚OKでいいじゃん
AKBとか恋愛自由でもいいと思うわ >>215-216 >>219 >>222 >>228 >>230 >>279
★【テレビ】<和田アキ子>ZOZO前澤社長と剛力彩芽の熱愛報道に「取り上げなくていい」「お好きにどうぞ」
■珍しく和田に同感 ■正論 ■アッコと意見が一致するとは
■アキ夫はたまには良いこと言う ■珍しく福子と意見が合致した。
■和田に正論を言わすとかよっぽどだな
■「取り上げなくていい」この女にしちゃマトモにズッパリ切ったな
■炎上商法だからメディア側は利用されないのが正解
■正論だなwバカを釣るアフィブログの格好のネタになってる。
■アッコ大正論、こんなもんテレビで取り上げなかったらすぐに消える
■取り上げるのはあなあああああああたあああああああああああ
■だったらお前が取り上げるなよ定期
■取り上げる必要はないが
「取り上げる価値のないニュース」と釘を刺しておくことは意義はあるだろう
■話題にするから調子にのる。マスコミメディアが悪い。
無視が一番、それで止めたら話題作作りが目的
■そうだよ、マスゴミが取り上げるから余計にウザいんだ
■わざわざ取り上げてくれるから見せびらかすんだよ
■芸能人の私生活ってほっときゃいいのよ。電波の無駄遣い
■アキ子しかまともな事言わないTV業界wwwwww
■騒げば騒ぐほど結果的にZOZOの宣伝になって前澤社長の思う壺だよな。
■言うとおりメディアが一斉に無視決め込んだら前澤さんの舌打ちする姿が目に浮かぶ。
■これは和田正論。国民の心情はまさにソレだろ。
「ブスでスタイル悪くて演技もダメだけど、唯一、さんまとかが喧伝してきた
真面目な優等生イメージだけが取り柄だったのに、それも消えてハイ終了!
二度とゴリ押ししないでね!」というゴリ押しへの反感がこの騒動の根っこ。
■総資産5500億でもガッキーや長澤まさみと付き合えないという現実
世のリーマンに夢くらい見させてやれよ
■もうじきゴーリキの誕生日(8/27)、何かやらかしてくれると期待
■誕生日に入籍とか? 仲居はいじめられてる奴を擁護しちゃう癖があるからな
清原とかも助けていたし まあ今回困ったのは
剛力はネットで貧乏人に虐められてはいても、マネーでは圧倒的な勝ち組なところか 貧乏人の嫉妬で叩かれてるという事にしたいキモヲタが存在するのは事実 >>392
本当に言いたかったのは寄ってたかって叩くのは良くないってことなんだろうね
そういうのが嫌いでネットも見ないって感じなのかね >>390
さんまはオスカー事務所に頼まれてよくあそこの若手女優を持ち上げ発言するから 中居の場合正義感というより後黒さの同胞だからじゃなかろうか >>369
ミリオネアに出演したときだったか
電話でヒントを寄越す役の同窓生とやらが全員ヤンキー臭い風貌でえっと思った
テレビなんだからもう少し別の奴呼べなかったのかと 129名無しさん@恐縮です2018/08/25(土) 21:39:24.35ID:OFh6DlGO0
剛力彩芽「CM放送中止」で、“タレント廃業”カウントダウン
https://taishu.jp/articles/-/60769?page=1
★え?ゴーリキーちゃんの代表作じゃんランチパック
★痛くもかゆくもないだろ ★お花畑だからへっちゃらでしょ
★ランチパック、交際発覚後、前澤さんもインスタに上げてたよね!
★広告代理店関係者とかよく知る人物とかはだいたい架空の人物
★まあ山崎にクレーム入れてる人は当然のごとくジョアの方にもクレーム入れてるだろうね
★ランチパックのCMだいぶ長かったよね?
こんなあっけなく放送中止になってしまうんだ…
まあ芸能人なんてイメージ商売だしな
★クレームのせいではなくて、謎のインスタ動画配信とか
何するか分からない危うさが出てきたからでしょ。
★>12日には、ほろ酔い状態で動画を生配信。
“だいぶお騒がせしていてすみません”と謝罪しつつも
前澤社長が映りこむ場面もあり “自宅デート中継だ”と物議を醸した。
これかなりアウトだと思う。イメージが何より大事な仕事なのに
酔っ払っただらしない姿晒して、しかも後ろに彼氏が写り込んでるとか…。
http://up.gc-img.net/post_img_web/2018/08/53245056ad712bfc20cd4e1fc235be86_7579.png
★一般人と芸能人では、同じような行動すると大間違いになるラインがあると思う。
人前に出てナンボの職業だしね。
★だからといって、高級なイメージのCMも似合わない。
★まあZOZOのイメージが付いてるから提携先以外の会社は使いずらいだろうね
★ランチパックのCM見てもジョアのCM見てもZOZOが浮かぶから
ZOZOからしたら無料でCM広告してもらえてバンザイってな感じでしょ。
★CMって本当にイメージ大切だからね。
オスカーってギャラ安くしてバンバンCMやるのが戦略だし
企業にとってはギャラ安くて本人が爽やかな雰囲気で
真面目で元気なイメージがあったらそりゃ使いたいだろうから
CMやらせてもらえてたんだよ。
剛力ちゃん、当たり前のようにやってただろうけど、当たり前じゃないのよ。
★ジョアも切られたらZOZOTOWNのCM出ればいいよ
なんてったってSEVENTEEN出身のモデルなんだから
流行の物着こなしてもらおう 中居はアホだからな
剛力の件もそこまで非難されてないだろ 確かにズレてたがまいじつよりはマシだな
関心も無いのに余計な事言っちゃっただけでしょう。
中居が裏切ったとすれば、
事務所と有名人が徹底的に憎しみ合って決裂する泥沼状態を見たかった人達の野次馬根性を裏切っただけだなw >>404
剛力や前澤社長のTwitterでの発言を詳しく知らないからこその発言だよなとは思う
確かにまいじつが一番ズレてるわなw きむたくが裏切り者イメージ付いちゃったけど
途中で寝返った中居が一番やり方汚いと思うんだが、何故叩かれないんだろう 中居さんは資産数十億円の上級国民なんだからおれらの感覚と一緒のわけねーだろ。 >>407
同僚が晒しものみたいな謝罪をさせられてる中で一人だけ得意気な顔をして違和感を与えてないし、
身内が週刊誌の取材に応じて(元)同僚を誹謗してないし、
そもそも事務所を抜けないと決断したことが(元)同僚にとって不利益になってると判断する根拠も無いから、だろうね。
一度は事務所を抜けると言って一人でそれを翻したなんて事実は多分ない、という意味では二人とも同様だし。 仲居は金持ってる側だからそういう意見になるんだろ
世間とずれてて当たり前だよ 人の恋愛叩いてんのが一般人の常識みたいに言われたくないわ >>1
どうしちゃったんだよ中居
ジャニに毒されて気が狂ったのか 深く考えずに喋っているのとアタマもそんなに良くないからしょうがない >>391 >>402
■この記事ってCMを切られた事を視聴者のせいにするフォロー記事ですよね
本当は剛力のタレント価値が下がったから降ろされただけなのに
■イメージよりも、絶対あの生配信が原因
お騒がせして〜なんて謝罪しつつ彼氏の部屋で酔っ払ってる動画なんて
タレントが配信していい内容じゃない
ZOZOがいい歳したおっさんだから画面に映り込むだけで済んだけど
あれ剛力と同じぐらい舞い上がってるアホ相手だったら
ディープキスぐらいやりそうな感じだったもん
企業としては不祥事起こしそうなタレントはなるべく回避したいじゃん
不祥事起こされた後じゃ遅いから早めに切ったんでしょ
■ジョアも早く終わって欲しいな
あの可愛らしい雰囲気にゴーリキは似合わない
子役とプーさんだけで十分
■何も悪いことしてないってフォローも何人かからされてるけど
タレントはイメージが大事、むしろイメージが商売のほとんどをしめてるからね
例えば同じ不倫でも、他の人は謝罪程度で流されてベッキーが大打撃受けたのは
爽やかな優等生イメージで売ってたのが大きい
紗栄子が今更ZOZOと付き合おうが不倫しようが、またかよって感じだけどこの子は違う
本業女優さんなら演技でカバー出来ただろうけど
剛力はバラエティやCMメインのタレント寄りだからここからイメージ回復するのは難しいと思う
ZOZOと結婚は現実的じゃないしこれから先どうするんだろうねぇ 寧ろいまだに中居や剛力に興味持ってるヤツの心配をした方がいいんじゃないか 剛力で騒いでるマスコミの方が世間とズレ過ぎ
剛力なんてどうでもいいわって人の方が多いだろ 調子にノってるのが分かる、オレ様はこういう意見を持ってる、なんて人気頼みの芸能人が言うべき事じゃない
それを言わせてしまうぐらい今のコイツは調子にノってる、唄うシーンでクリアされていた今までのマイナス要素もこれからは蓄積に変わる、世間から見放される日も近いな 中居、前澤社長、剛力から見れば日本人のほぼ全員が貧乏人だから事実を言っただけだよなw
ユニクロの柳井、ソフトバンクの孫、楽天の三木谷クラスでないと貧乏人扱いされる >>407
少数派は叩かれる
ついてこないからあいつむかつく
女のつれしょんやねん 元々アホだから
金持ちになって余裕吹かせたいんだろうな
そりゃ何十億も資産あれば頭が高くなるわな ブス芸能人が成金丸出しなヤツと一緒に金持ち自慢するのは普通に不快だろ。
アホかっての。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています