【高校野球】やっぱり長かった高校野球部の練習時間…休日は他の運動部の２倍、求められる意識改革［08/22］
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高校野球部の休日の練習時間は他の運動部の約２倍の長さになっているという調査結果を、公益財団法人「笹川スポーツ財団」（ＳＳＦ）が発表した。長時間練習は野球部員に特に多く、熱中症の一因にもなるが、選手の不満は少ないことも判明した。今夏の猛暑では夏場のスポーツ練習のあり方なども話題になったが、監督やコーチら指導者たちは意識改革を求められそうだ。
調査は、ＳＳＦが昨年６月２４日〜７月２０日に実施した「１２〜２１歳のスポーツライフに関する調査」。全国の市区町村に住む３千人にアンケートを行い、１６３６人から回答を得た。
ＳＳＦによると、高校の野球部の週当たりの平均活動日数は６・５７日（他の運動部５・７３日）、練習時間は平日で３・４３時間（同２・５８時間）、休日で７・７時間（同３・７４時間）となっていた。長時間練習の傾向は中学の野球部も同様で、スポーツ庁が今年３月に示した運動部の活動に関する指針の「休養日は週２日、活動時間は平日２時間程度、休日３時間程度」という範囲を大きく超えている。
また、クラブ活動中に熱中症で死亡する中高生の２５％は野球部員で、その原因が長時間練習とみられるという独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（ＪＳＣ）の調査もある。一方、ＳＳＦの調査では練習時間の長さに不満を感じている高校の野球部員は全体の２１・７％と低く、他の運動部員ほど不満を感じていないことも分かった。
調査を担当したＳＳＦスポーツ政策研究所の鈴木貴大研究員は「厳しい環境で成功体験を重ねることで長時間練習が正当化されているのでは」と指摘。「指導者が長時間練習のリスクを知り、練習の効率化に努めてほしい」と述べている。
https://www.sankei.com/images/news/180822/wst1808220054-p1.jpg
https://www.sankei.com/west/news/180822/wst1808220054-n1.html 野球はプロも練習時間が長い
一日９０分しか練習しないお遊びのさっかーとは違うんだよ 実際試合では殆ど動かないのにね
何のための練習なんだか… >>2
そんだけ運動してて
なぜ皆あんなにブタなの？w >>3
さっかーと違って
１５０ｋｍのボールを投げないといけないし
１１０ｍボールを飛ばさないとＨＲできないからな
誰でも出来るおあそびさっかーとは違うんだよ >>2
唐突にサッカーの話題出してどしたの？嫌なことでもあったん？ サッカー選手の真実
９０分 １０ｋｍ
９分 １ｋｍ
１００ｍ 約１分 え？
時速に換算すると６．７ｋｍ
ちなみに徒歩は平均時速４ｋｍです >>6
走らなくていいから毎日できるんだよね
いいなぁ楽で サッカー選手は
１５０ｋｍのボールを投げられないし
１３０ｍボールを飛ばせない
日頃ちんたらやってるサカ豚とは身体能力が違いすぎる ただ、ある程度抑圧した練習の賜物と4でいいかはわからないけど、甲子園の劇的展開を生んでる面もあるからなあ >>13
身体能力が高いから、一塁に走るだけで足攣ったりするのか…勉強になるな >>16
プｗ
Ｆ１マシンと同じ
レベルの高い動きを要所要所で行うから故障もありうる
チンタラ歩いてるさっかーなんかと一緒にすんな
筋肉もないだろあいつら 妄想で野球凄い凄いとだけレスしていればいいのに
世界中で普及していて市場規模も比較にならないくらいでかいサッカーを持ち出して貶す焼き豚 なるべく長く拘束しとかんと、放し飼いにしたら何をしでかすかわかったもんじゃない
他の部とはそこらへんが違うんだろ その夢が勘違いだったって気づくのも大事なことだよ。。。 それでもメジャーで通用する打者がいない
いかにやきうの育成が非効率か分かるね >>20
>>13これがすべて
基礎体力だけ見てもサッカー選手は野球選手のできることが出来ない 勉強と同じ 5時間やる奴と１０時間やる奴では出来がまったく違う 高校でやる必要ないんじゃない？
偏差値50以下は出場不可とかにしないと本末転倒だわ >>18
練習も楽
誰でも試合できるいかさまスポーツだから普及してるんだろ
マックのハンバーガーと同じだ
あんなもん本物のハンバーガーじゃねえ 野球の練習って効率悪いからな
待ち時間がやたらと多い >>23
それのどこがレベル高い動きなんですか？
そもそもボールの大きさの違いもわからないんですか？
基本手を使わないのもわからないんですか？
で、レベルの高い動きってなんですか？
ただ早く投げる事ですか？
ただ遠くに投げる事ですか？ 日本の高校生は勉強時間が長過ぎ、これを非難する記事はないだろう
高校野球の練習時間を問題提起にするのは、記事が産経だからである >>23
投げる必要がないし飛ばす必要もない
野球だけやってっからこんな馬鹿になるんだよな
高校を野球専門校か何かと勘違いしてねーか？ 焼き豚さんによるとレベルの高い動きってのは、はやくなげること、とおくへなげること…らしいですｗ >>32
要はさっかーなんて特別な鍛錬なんて必要なしで誰でもできるんだよｗ >>12
走ったほうが偉いとかアホか
正直長距離走る選手より短距離選手の方が話題にあるし花があるだろ？ 何のために慶応大学に行くの
高い給与もらったり いい就職先を見つけるためでしょ そりゃ長時間やらないと努力じゃないからな
とにかく時間をかけることが重要で質は必要ないのが日本の努力 サカ豚自慢の移動距離も実態はこれ>>11
９０分間早歩きしてるだけだったｗｗｗｗ 野球は良くも悪くも国内で完結しちゃってるからバッターがメジャーで通用し辛い現状でも特に何かしたりしてないでしょ
サッカーに関してはJが通過点で世界に通用する選手という意識は野球より高いと思う
まあJの市場が知れてるってのもあるかもしれんが >>34
そうだな
その弛んだ腹で欧州行って玉蹴ってこい
お前なら数十億稼げるぞw >>35
誰も長距離とか短距離とか言ってないんだが… 練習量が凄いのはわかったんだが他の野球国と比べてＭＬＢで通用する数が少ないのはなぜ？ 政府の「働き方改革」の影響、「教職員」の長時間労働を見直す流れの一貫として
「部活動」の指導方法を見直す流れが出来てきとるよね。
それが「野球部」にまで及ぶのかどうか。
教職員の残業時間２割減へ 定時退勤や部活休養促す 県教委が働き方改革指針 [福岡県]｜【西日本新聞】2018年04月14日
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_sougou/article/408495/
教員の勤務時間、上限提示へ 「部活は地域が担う」案も：朝日新聞デジタル 2017年11月28日
https://www.asahi.com/articles/ASKCX519GKCXUTIL02Z.html >>38
じゃ試合で90分早歩きしてみなよ
1分で交代させられるからｗ サッカー選手を貶しても痛くも痒くもなにのに恥ずかしいやつだな
野球選手凄い凄いとだけ書いていればいいのに
貶せばサッカーの市場が縮小したり野球の市場規模が広がるわけじゃないのに ピッチャとキャッチャ以外は試合中ほとんど休憩時間だよね >>11
野球は1試合3時間で700ｍらしいぞ
ナマケモノの最高時速が288ｍ
野球ｗｗｗ サッカーの試合見てれば分かるけど
ボールに関係ない選手はみんな止まってるかフラフラ歩いてるだけだし
持ってる選手もダッシュしてるわけでも何でもない
たまにダッシュしてるのはボールとられて焦って奪い返そうとしてる間抜けだけだというｗ >>45
それな
こっちはニヤニヤしながら凄い凄い詐欺の記事見るだけだよね あれだけの競技人口いて練習しまくってるのに
MLBで通用してる投手は数人、野手はゼロってのは
根本的に何か間違ってるんじゃないかと思うけどね これだけ練習してても通用するのは1Aレベルのプロ野球がやっと
世界レベルには全然届かないデブを量産するだけ >>46
長距離の走りが必要な時もあるし、短距離の走りが必要な時もあるよね？ 意識でどうこうできる問題じゃなくて競技の性質上だろ
シートノックとか出来る人数は限られているんだから
どうしても時間は長くなる
短くするなら部員の数を制限するしかない
部員数30人くらいだったら2時間3時間程度で十分な練習が出来る >>53
サッカーは練習しないから世界でも活躍できてないしな
日本人はスポーツやめちまえ >>55
バカに何をいっても理解できないからもういいよ >>51
デブ野球選手は90分走れない
120キロ超えるシュート打てない
はい論破ｗ >>58
答えられないｗ
もう一回ドヤ顔で言ってくださいよ
「はやくなげること、とおくへなげることだ(ｷﾘｯ」ってｗ キング オブ レジャー 野球を嘗めるな！
って事でしょ、やっぱ野球はスゲーな そんくらいしないと勝てないくらい平均レベルが高いからな >>64
マツダ日台野球@台湾 (2017年12月)
大阪府選抜(大阪桐蔭+近大付1名+浪商1名)
平鎮高中 (台湾版甲子園優勝チーム)
大阪府選抜 0-3 平鎮高中
台湾よりレベル高くなれやｗｗｗ 日本人は世界的なレベルから見た客観性が全然ないからな
日本のやり方が正しければ
今頃、ドミニカやベネゼエラみたいに
常時１００人ぐらいＭＬＢで通用する人材がいるはずだし
ノーベル賞も１００個以上取ってないとおかしいし
amazon アップル フェイスブックが日本から生まれてるはずだ >>64
Ｕ−１８世界大会で
一度も優勝したことがなく
アメリカや韓国にボコられまくりなんだが・・ でも、よそが長時間練習して勝ってたら
甲子園目指すようなチームは結局今まで通りでは？
それに今回の金足のおかげで田舎の学校はその宣伝効果を改めて実感してるんじゃね？
インターハイなんて話題にもならない >>68
精神論を履き違えてるところはあるよね
本当のプレッシャーに打ち勝つ精神が必要なのであって、過酷な練習を続ける精神が必要なのではない そんなにやってんのに日本野球は競争の少ない世界でまるで通用しないんだから根本から見直すべきだな >>59
９０分時速６ｋｍで早歩きなんて誰でもできるだろ
１２０ｋのシュートなんて野球選手なら楽勝だろｗ
あほなの？ >>71
長時間練習したから勝ったって勝因は聞いた事ないけど…
いい選手が揃ってたから勝ったって話ならよく聞くけど >クラブ活動中に熱中症で死亡する中高生の２５％は野球部員
サッカーはどれくらいやろ？ >>74
まずそんな強くボール蹴ったら野球選手は足怪我しますｗ 今時、スポーツ科学を取り入れてない全時代的なのは野球だけだ。 野球人生で「甲子園」をピークに持ってきとるから、あとは「余生」なんよね。
「競馬」に例えるのは何だが・・・・・競走馬でいえば「ダービー」にさえ
出走できればそれで上がりみたいなもの。優勝したら引退して繁殖入りしたらええと。 ヨーロッパのサッカークラブチームは週に12時間程度だったかな。
イニエスタやメッシもその程度の練習しかしてないはず。
>>1だと6.57ｘ3.43＝22時間か。ちょっと多いかもね。
日本の労働時間の多さと同じだなｗしかも非効率なんだろうｗｗｗ >>80
そのまま昭和の化石としてシーラカンスみたいに残ってもいいかもね 何事も一生懸命に打ち込んだこともない半端な人間に批判される謂われは無い。 少年野球からして長時間だもんな
休日は朝から暗くなるまでずってやって >>83
ベースボールはがっつり取り入れているんだっけ？
というかこんだけ野球に力入れてる学校があるのにMLBのトレーニングを取り入れようとしないのがおかしいよな。 でもプロとかトップになるためには合理的だけでやってても均一されるだけで飛び抜けれないからな
ユーベに入ったロナウドとか一番早く練習に来て一番遅くに帰るらしい
それからまた家で鬼の筋トレやってるらしいからな 高校でも1.2年だと意味あるのかと思う位無駄に長いランニングしてるもんな 休日長いくらいはいいんだよ
平日他の生徒は授業受けてるのに練習してる奴らをなんとかしろ >>49
バカ発見ｗｗｗ
サッカーはボール持ってないときの動きが大事なんだけどｗ なんで他のスポーツを侮辱したり軽蔑したりできるんかね
人間性がクズすぎる 足しか使わないサッカーとは違うからな、野球は
頭使うし、細かい動きも要求される
走攻守、すべてに体力が要る
チンタラ流せるサッカーなんか楽だよな
練習時間短いのも納得だわ ここまでやってるのにメジャーリーガーに野手が一人もいないのか 指導者が資格もない半ば素人みたいなもんだからな
そりゃ走れとか素振りしろとかしか言えねえわ >>11
お前もしかして野球も他の運動も未経験の野球ファンか？
野球したことあるならダッシュの繰り返しがキツいっての知ってるはずなのに… >>99
足しか使わないってアホですかねｗ
両手なければバランス取れなくてすぐこけちゃいますよｗ >>14
こういう奴は弱小県立高校のアップすら体力が持たないと思う。 反復練習がキモなのに無駄が多くて効率が悪いからな
指導者が古い考えでやってる限り変わらないだろうな >>102
じゃあランニングじゃなくダッシュ繰り返して体力つけた方よくね？
時間短縮できてもっとハードな練習できるよ >>99
こういうレスってサッカーをバカにしてるつもりで書いてるんだろうけど、これを見て「サッカーってレベル低いな」って思う人はいないだろ
むしらその程度にしか見ることができない奴のレベルの低さに驚くだけ
そしてそいつでも理解できちゃう競技を貶めるだけ >>99
手でボール扱うのと足でボール扱うのではスタートが違う
キャッチボールは素人でもできるが足で扱うサッカーは素人じゃ無理
ぶっちゃけ生まれたときから動かしてる手をメインに使う野球はサッカーより簡単だよ
これはマジだからな なんというかまともにスポーツしたことないんだろうなって感じの奴ばかりだな >>102
嘘ばっか言ってんじゃねぇぞ焼き豚
野球の練習なんて小学校時のサッカー少年団のメニューよりも楽やったわ 野球は何も変える必要ない。
このままが最高
練習もたくさんやったチームが強いのは当たり前 別競技だが練習の効率化を提案したら「うちは昔からこの練習方法だから」と却下された思い出が蘇る 奇跡のレッスンでランディジョンソンが来た時は
基本動作の反復練習とランニングでスパルタだったのが意外だった >>1
スレタイで死にすぎ隠蔽すんなよ
＞また、クラブ活動中に熱中症で死亡する中高生の２５％は野球部員で、その原因が長時間練習とみられるという独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（ＪＳＣ）の調査もある。 サカ豚アカウント
初日の甲子園の開会式終わったあとのガラガラには触れるが、ここ最近の金農フィーバーには触れず。
もちろん、昨日の試合の視聴率にも触れず。
というか、ショックでツイートが止まってる模様ｗｗｗ
https://twitter.com/Bbcbuta/media
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>12
楽だとか虐待だとかどっちなんだよ
サカ豚内で統一しとけ 自分たちで勝手に取り決めた日本学生野球憲章に反してるよ豚さん 報道ステーションでは大阪桐蔭は良い選手が集まってるだけでなくての練習量も半端ないって凄い誉めてたよ 野球練習ということで長時間拘束しておけば、ワルサをする時間が少なくなって、
体力気力もヨレヨレになるだろうから、実に好都合ではないのか。 10時間練習してるとして、5時間に縮めさせたところで、あいつらが
余った5時間でやることを考えると、むしろ15時間拘束したほうがいい 守備力とコントロールは
練習すればするほど身につく
トーナメント戦の
負けない野球をするには必要 30年前の話だけどうちのような公立の弱小野球部でも練習がないのは盆正月の数日と試合のある日だけと言ってたもんな。 野球って同時に練習できるものが少ないから、どうしても長時間になる。 別にいいだろ
問題なのはダラダラ長時間やっといて
地区敗退という学校が多いこと http://news.livedoor.com/article/detail/13022951/
バルサ下部監督が語る育成論「日本とスペインの子供の能力は同等だ」
持って生まれた能力は同等」でも差がつく理由
「練習量で精神力が強くなると思わない」 強制さえなきゃ問題ない野球なんて投内連携以外全体練らしいものなんて必要ないんだから
個人練で十分 練習時間というよりも拘束時間。日本のサラリーマンと同じですわ
生産性のない時間をコミュニケーション能力で支えてるわけや 選手の体つき、特に腰回りを見れば一目瞭然
ヒョロヒョロ･スカスカのサッカー選手に比べ野球選手は肉ガッツリパンパン
練習量の差だわな 野球なんて個人で練習するような内容ばかりだろ
連携なんてセカンドショートぐらいで充分なんだから
集まってやるのは逆に効率悪いんだよな >>135
マラソン選手がヒョロヒョロなのは練習量すくないのか？
各競技ひつような筋肉の質と量が違うだけ
おまえの考え方だとボディービルダーがなんでもできちゃうなｗ >>16
どっかのポンコツ田直樹とかいうポンコツは5分走ったら死んだけどな 最近じゃコントロールこそ才能って風潮もあるけどどうなんたろうな >>138
それいったら木村拓也はノックで棒振ってる中に逝ったぞ 強豪校のスポーツはどこも同じじゃね？
野球だけで比べてどーすんの 強豪校の野球と強豪校のサッカーだと練習時間同じようなもんだろ 野球以外をやらせたらポンコツなんだからもっと増やせばいいよ 強豪校は練習時間より、諸先輩方からのご指導がきつい >>135
それは野球は体重120キロ体脂肪率30％でも
プレーできるからだろ
俊敏さも持久力も重視してないしな
陸上競技も早く走るために着てるユニフォームは
面積少なくなる一方
野球と大違い 練習時間は関係ないんだよ
長くやるのは監督の言い訳作り 小泉進次郎も高校の時野球ばっかりやってたのを免罪符に学歴いまいちなことをあんまり叩かれてないから野球ばっかりやってていいんじゃないの
日本は体育会系に優しい世の中だから >>141
ラグビーの方がキツい
飯トレは絶対にやりたくないと思ったわ 個人競技であり団体競技でもあるから
効率悪いんだろ
連携プレーとか一気に練習できないし あと問題なんは強豪校は部員ためこみすぎ
100人とかアホか アップと準備で30分
キャッチボールとボール回しで15分
内外野別のノックに30分
投内連係に30分
シートノックで1時間
昼休憩
シート打撃、マシン、ティーバッティング3時間
ウエイト1時間
片付け、ミーティング30分
土日のメニューって試合がなければこんなんだったな
6時間〜7時間ぐらいは練習してたわ >>154
練習時間に比例して上手くなるなら否定しないが
そんなことはないからねえ >>142
そんなこともないんだよな
サッカーは時間短縮が結構ワードになってる高校は結構ある
強豪校でも２時間しかやりませんとかね
競技性の違いだと思うけどね
サッカーの場合欧州あたりがそうだから長時間練習するより効率よく練習するみたいな
流れがある
野球だと個人の練習も多いから結局効率悪く長時間になっちゃうんじゃね MLBのレギュラーは高校生のときにどれくらい練習してたのか誰か調べてほしーな >>158
片手間じゃね？
そもそも体型が笑えるほど違うからなあ >>144
違うのがわかるよ
部活週休2日制に都立の強豪校は？
http://number.bunshun.jp/articles/-/830422
サッカーは比較的短い
強豪校でも２時間〜２時間半というのがある
長いのはマイナス
野球は休日ともなると７時間が普通
競技性の違いと考える オーバートレーニング症候群について意見を聞きたいところ >>74
サッカーどころかスポーツしたことないやろ 練習を短くするというのは無理なんだよな
全体練習を短くして個人練習を長くとかはできるけどさ。
だいたい練習の目的って、レギュラーを決めるとかもあるしさ。
ただ、あの毎日長時間はどうかと思う。
長時間やって疲れ切ってからがほんとの練習というのは、
無駄な力抜けてフォーム作ったり、試合でテンパった時にも体が動くようなトレーニングという目的では必要だと思うけど、
毎日は必要ない。 野球は時代錯誤な文化の残るスポーツだからな。苦労が美徳とされてるんだろう。 さすがの社蓄製造工場
効率考えずにひたすらダラダラ仕事をする事を教え サービス残業も厭わない精神を叩き込んでいるのか
こんなのがいるからブラック企業が減らないんだよ スポーツの種類によって時間設定様々じゃ無いとおかしいだろ
野球は常に最大負荷をかけてるわけじゃなく、他の人の練習を円滑に進めるためのサポートもあるんだから
逆に柔道なんて糞暑い室内で常に全力負荷、通常でも二時間が限界なんだが一時間半くらいにすべきかも しかも夜は夜で素振り練習とかしてるよな。おそらくは練習外で
そういう人材が全国中に散らばって甲子園が成り立ってると言う事 >>156
技術向上練習だけじゃないからな
野球におけるあのタフさってのは、要は磨いた技術を狂いなく乱さず長時間維持するっていう目的
少し疲れてきたから5回くらいから少しずつブレる、ってのじゃ話にならないんだよ
だからこそ端から見れば過剰なほどのスタミナ育成が為される やきうの監督なんて
何のライセンスも持ってない
そこいらのおっさんやからな
まともな指導なんて出来るわけない
その結果が長時間＆熱中症ｗ >>153
スカウトで絞ってテストして20人くらいしか取らないってとこもあるよ >>175
他の国はスポーツ科学を取り入れて効率的な練習をしているのに対し、日本では未だに指導者の過去の経験tl根性論で無駄が多い練習しているんだから、差が付くのは当然でしょ 時間もそうだが、毎日毎日休み取らずに単一のスポーツだけやるのもアレだわ
アメリカのように多種目とまでは言わねえが
朝練やって午後連やって休みは盆暮れの3日だけです！とか馬鹿としか・・軍隊ってか洗脳だわな >>162
サッカーは「90分でいかにエネルギーと技術を効率よく出し切れるか」のスポーツだからな
長い練習をダラダラやると、試合もダラダラやる癖が身体についてしまうんだよ
ただ長い練習なんか完全にマイナス
だから欧州の監督は練習後に居残り練習してると
「こっちは2時間でエネルギー使い果たすメニュー組んでたはずだぞ？
なに居残り練習してんだ？まさかてめえ練習で手を抜いてたのか？」
と問い詰められる
日本では逆に「サッカーはたった二時間しか練習しないからヒョロガリなんだよ」と馬鹿にされるけどね
こういう文化が仕事にも影響してるのか知らんが、タイムスポーツ文化の
欧米人は生産性が高く、野球文化の日本人は生産性が低い 外国の練習は
毎日、練習の強度を変え、
日本みたいに毎日バカみたいに7時間、とか無いから。 >>178
練習好きなクリロナはどうするんだよ
いつも居残り練習してるぞ 野球部ってなんであんな練習厳しいんだ？
投手はともかく野手に走り込みさせてスタミナつけたりするより
ウェイトとバッティング練習をやるだけでいいような気がすんだけど 他のスポーツに合わせる必要もないでしょ
野球は野球 どのスポーツもある程度の時間は確保して自然と身体が動くぐらいにならないと一流は無理だろ
ダラダラ走ってるとかダラダラ声出ししてるとかなら意味ないけど（走ってれば少しは意味あるか）
個別の練習して全体の練習して更に個別の課題克服して…てやってたら普通の学校でも時間足らないはず >>184
バッティングも精密技術だからな
常に多少の疲れや息切れにびくともしないフォームとスイングと反発力が求められる
土台が必要なんだよ
スタミナがないといくら練習してもそれを試合で出せない >>191
試合で野手のどこにスタミナが必要なんだよw
練習で疲れちゃったとか？ >>192
サッカーは疲れた50〜70％状態でだらだらとスペースを埋め、そのとき出せる全力で正確さを頑張れば良いスポーツ
0％までの時間を長くするためのスタミナ
野球は最大出力と最高精密性を両立させて100％に近い状態をいかに維持できるかのスポーツ
100％近くをいかに維持させるかのためのスタミナ
幼稚園児にでもわかるような説明にしてあげたよ 動いてるから大変なスポーツっていう発想するやつは絶対スポーツと縁遠い人よね >>184
守備では捕球する場合は短距離走だし
打球に応じてカバーに動かないといけない
これもチンタラ走っていられない
打球に反応して的確に動かないといけないから疲労した状態でも集中力が求められる
こうなると持久力とメンタル的な要素が出てくる 【野球】カープ薮田、英語でキレた「黙って観戦してろ」「日本人は有名人への敬意がない。全ての有名人はあなたより優れてる」★5
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/m.newsplus/1534927940/
242 名無しさん＠恐縮です 2018/08/22(水) 18:14:40.78 ID:CEMAJiAx0
野球自体国民のほとんどが興味持ってないし
>>1の投手も知らんかった
自意識過剰なんよ >>193
全く説明になってなくて草
焼き豚って本当アホなんだな ここで野球の練習の大変さを力説されると
片手間の白人に国際大会で簡単にひねられる日本人の姿が
より悲惨に見えてくるな >>193
競技同士を比べるつもりないが、精度なんてのはどんな競技も一緒だろ
体力的には休憩があれだけあってスタミナとか笑えるわw
集中力って言うならまだしも そもそも
高校からプロに行ける割合出さないと意味ないだろ 100に近い動きを瞬発的にしなきゃいけないのはどの球技も一緒
野球だけ神格化してるのが最高に焼き豚だな 野球練習の効率化って、結構難しい。とくに実戦練習。ミニゲームみたいな練習できないし。
サーキットトレーニングするのも、難しい。 トルシエ「日本のフィジカルエリートはここにいたのか」（横浜ベイスターズの二軍キャンプで）
単純に他のスポーツが練習しなさすぎなんだと思うぞ
日本人が世界クラスの肉体を得るには野球くらい練習しないといかんねん サッカーの試合において、チームのパフォーマンスが低下してしまうのには、大きく分けて2つの理由がある。
１．疲労で選手が動けない
２．体力をセーブして選手が動かない
100％に近い状態でスタミナ切れってのがこの１だな
50〜70％状態でだらだらとスペースを埋めていて疲れないのが２
100％に近い状態でをいかに維持できるかってのが
ヒディンクとかがやってたピリオダイゼーション理論のトレーニングなんだわな 金足農業の吉田は100キロある部員を毎日レフトポールからライトポールの間を背負って5往復走っていたと言っていたな
もちろん、それだけではなくほかにも長靴を履いて走ったり、タイムラン、一定の時間内に、ある距離を部員全員が走らないと
永遠に終わらないランニングなどをしていたらしい
まあ、合理的ではないだろうな >>199
体力域の説明まで入れてるのにほんとにアホだな
瞬間的な事で例えれば、サッカーでもFKに求められる精密性と動きの中でのそれとは違う
バッティングは打席の中で静止して相手の球を待つ
これでもわからんとか言いそうだな >>205
でも野球弱いやん
MLBでも全然活躍してる奴いないし 長けりゃいいってもんでもないけど
例えばクリロナやメッシより練習してる日本人サッカー選手って多分一人もいないと思う
それじゃ永遠に世界には追いつけない >>205
野球選手ってメジャーリーガーどころか超マイナーな欧州やメキシコや韓国や台湾の代表選手と比べても貧相じゃん 野球の練習の何がキツイって立ちっぱなしで足が怠くなることだけ オールスターのホームラン競争見たらバッティングがハードなのはわかる
ただ通常の試合の一打席であそこまで何十スイングをするのはまれだろうけど
100%で一打席持つだけのスタミナは必要だろうな >>211
サッカーよりMLBで通用してない野球の心配しないと >>211
実際、日本のサッカーは運動量が多いわけじゃないのに
すぐにバテバテになって走れなくなってるからね
ベテランと呼ばれるようになると最初から走らない
単純に持久力が足りてないだろこれ
野球部くらい練習せな >>216
真夏や南米や中東で試合したらそりゃバテバテになるよ >>208
何を言ってるのかわかってないのは、あなたじゃないの？
スタミナの話だよね
3時間のうちの3、4打席、10分〜15分の集中力出すスタミナとやらを日に6時間の練習で付けるわけ？w
ほかの運動したことある？
ベンチで座わる時間がある野球の特殊性に気づいてないんじゃないの？ >>211
中田の意識の高さがかえって浮いてたぐらいだからな
サイドビジネスとかスポンサーの接待に夢中な本田とか香川見る限り、当時からまるで進歩してないわ ダラダラながーく喋るおっさんの話て勘弁してくれと言いたくなるほど辛いけど野球の練習ってそれと似たようなものなのかもな >>204
そうだね、野球部の練習時間が長くなるのはやむを得ない 天才レベルが伸ばした部分を維持するにも相応のトレーニングが必要なんだろうな
ちゃんとチームとしてこなす部分をやった上で目的あってやる分には問題ない
何から何までチーム練習でやろうとすると練習時間が長くなる
個人の課題も連帯責任にする謎な練習をしてるのが野球じゃないの？ 西岡って大阪桐蔭だから朝から晩までガキの頃から野球の練習してたんだろう
そんな奴が学生時代は色んなスポーツを掛け持ちしてた奴も多いメジャーに行ったら守備に限定してもプロの中に放り込まれたジャニタレのようになるんだぜ
何練習してきたんだ一体 まあ野球が好きで好きで自主的に練習ばっかりやってるような奴はそりゃうまくなるだろうな
押し付けられてイヤイヤやるのは上達はしなさそう 打撃練習は順番待ちの時間が打ってる時間の10倍以上あるし
休日は午前午後練習試合でも試合時間の半分はベンチに座ってるだけだから
体を動かしている時間は他のスポーツと変わらないだろｗ >>1
どう見てもまともに学校の勉強してないよねｗ >>218
それは普通だと思うけどな
逆に15分のスタミナ練習でいいと思うわけ？ >>218
また意味不明なこと言うてるな、バカはよー
六時間ずっと、持久力をつけるトレーニングしてるわけねえだろ
技術練習、連携練習など込みでその時間になってることすら理解してないの？ 卒業した1個上のコーチが一番ムカツク
余計な気を遣わせるな 猛練習を辞め、日本一を奪還した高校最強のラグビー部
http://news.livedoor.com/article/detail/14010740/
＞同ラグビー部を率いる藤田雄一郎監督(45)は、選手達に猛練習を課すのではなく、
細かく時間ごとに分けた練習メニューをタイマーで管理。決められた時間内で行い、
ミスがあってもやり直しなどはせず、時間がくれば否応なしに次のメニューへ。
はやい時には1時間程度で練習が終わることもあるという。
「1日60分で花園」のカイゼン練習に記者が入門
休む暇ない濃密さに20分でノックアウト
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/062600009/070200004/
ラグビーも効率化 どういうトレーニングが効果的で、かつ継続してできるかはやっぱり人によって違うから
全体練習を短くしてその分個人が自分に合った練習を見つけてそこから先はひたすら練習漬け、ってのが理想の形なんだろうけど
高校野球は何から何まで全体練習でいっこうに進歩する様子がない
一方、個人に時間が与えられたはずのサッカーはどうでもいい自己啓発本書いてたりクラブ経営にうつつを抜かしたり、バスケにいたっては遠征先で買春・・・
この国、やっぱりスポーツに向いてないんじゃないかねえ >>233
最初はランニング、ストレッチ、球拾い、筋トレ、素振り
とにかく体動かすことになるよ
技術練習が始まるのは体力が付いてから
それでも最初にまず練習の最初に体力をごっそり使ってから技術的な練習をして
最後にも走り込み >>236
他のスポーツを巻き込むなよ
向いてないのは野球だけ こういうのを世論工作という
好きな様に練習したら良い >>238
例えばサッカーでワールドカップ優勝できるの？ とりあえず世界全体の競技人口の何割も占めてるのにMLBで活躍してる選手が殆どいない野球より
欧州リーグで活躍してる選手が多いサッカーの方が明らかに日本人に向いてるわな >>240
女子はもう優勝してる
男子はアジアで唯一可能性を示した
当然現状で満足してないし模索はこれからも続く
フィジカルエリートぞろいとか言ってふんぞり返りながら
そのエリートをごっそり抜かれてるイタリアに負けてる野球とは違う
そんなだからマウンドに太極旗刺されるんだよ 自分も無駄に長い練習に嫌気さしたが
やはり優勝したのが大阪桐蔭ってことを見ると、練習量は嘘をつかないのかなって思う でも大阪桐蔭ってあれだけ優勝してるわりに
プロになってから微妙 >>9
サッカーの、サの字もないのに、サッカーガー ピッチャーはスタミナつける為に走りこむのわかるけど野手は走る必要ないよね >>1
キャプテンというアニメもしこたま練習してたな
夏場とかタフな時期を戦うにはこれしかないんだろうが >>247
野手の走り込みって長くても400メートル走までだぞ
10m、30m、100m程度の短距離ダッシュが中心だから野手にもある程度は必要だよ >>129
これがデカイけど不毛な論議が華を咲かせてるね
他競技と消費カロリーや競技参加時間を比較せんと 日本一になったチームが去年敗れた次の日から一番の練習量で甲子園の決勝圧倒して勝った
他のチームが意識改革で効率的で時短の練習なんかしたって太刀打ちできんぞ絶対 根性論で長時間やるから体罰とかも起きるんだよ短時間の練習で流れ作業にしたら体罰する暇すらない
アメリカのアメフトとかそんなんやで
まあ向こうは体罰なんかしたら撃たれるけど >>90
MLBは最近ドーピング摘発されまくり
ピッチャー肘壊しまくりの状況なのに
何を参考にするのか 野球にフィジカルエリートをしこたま注ぎ込んで
子供の頃から軍隊ばりに練習させてる国は世界で日本だけ
それなのにドミニカやプエルトリコに全く歯が立たないという悲しさ
もうやめようや、野球なんて >>157
サッカーで時短を進めていたオランダは今没落途上だよ
練習させない方針に対して現場から猛反発が上がっている >>166
毎日動かないと太るんだよ
野球はそれほどハードだし、食事量もものすごい >>178
サッカーはエネルギーを試合で大半を使い果たすから
練習で体力をまともに消費できないだけだろｗ
毎週のリーグ戦のせいで体力つける練習もできないｗ >>203
できてない競技山程ありますがｗ
マラソン見ろよｗ >>207
ポンコツダルビッシュみたいなこと言ってんじゃないよｗ >>225
北中米すべてから集められたエリート揃いのMLBと
大阪桐蔭みたいなただのスポーツ校を一緒にするな >>252
アメフトは戦術は監督が全部考えて
肉体はトレーニングコーチが細かく作るからな
まじでスポーツとは違うなにか スポーツでも音楽でも、子供のときの練習時間が短いほうが大成するって
科学的に検証されてるのにね。部活のせいでバカしかスポーツやらないんだろ。 >>251
別に対抗する必要がない、野球バカを大量生産しても
フリーターとかヤクザになるだけみんなが勉強もせず
一年中練習しても意味がない、一部の野球バカだけ
やってればいい 野球部員に時間を与えると窃盗とか売春斡旋とかの犯罪に走るからな
練習漬けにして社会から隔離し悪さする暇と体力を奪うのが正しい 前日の疲れが残るくらいに遅くまで練習するのは非効率すぎる。 高校は勉強するところで野球をするところではない
成績が悪い奴は部活動停止するぐらいあっても良い
プロ野球に入れるのはほんの一握り >>272
野球で有名校だとプロに行けなくても
推薦で大学に入って
体育会系の枠で就職するルートがある
だから練習に打ち込めて
こういうのが裾野になってる
まぁ練習時間だけ有名校の真似して選手の人生を潰してしまう一般校も多いんだが 野球はね、おぼえなきゃいけないことが
沢山だから
練習時間がいるのだよ >>28
やってみろ
食うの大変だぞ
普通の胃腸なら喉通らなく吐いてやめるよ >>1
未だに甲子園優勝高校がうさぎ跳びをやっているのを見て
日本のやきうのレベルが低いのを理解できたわ 熱中症死、野球部員２５％ 長い練習時間原因か 中高部活調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180810-00000007-san-soci
＞高１が多い理由は、野球経験の少ない初心者や、肥満体形の部員がランニングなど長時間に及ぶ練習の終了間際に発症する傾向が強かったためだった。
肥満 大阪桐蔭の練習とかマジでビビるわ
根尾くんとかデッドリフト200キロでやってるw
https://youtu.be/_j3gcCE6QlU >>261
守備の練習時間だけなら桐蔭の10分の1にも満たないだろ
掛け持ちで文武両道だったり満足にグローブも買えないような環境からプロになるんだから >>281
サッカーなんかは体力のない16歳の少年でも代表で活躍できちゃうし、技術だって16歳レベルで通用しちゃうような底の浅いものだけど、
野球は、150キロの速球とか遠投100メートル以上投げるには、最低でも背筋力200、握力60くらいないとダメだし、プロでホームランバッターになるには背筋力250〜の基礎体力がないとなれない
さらにどんなにパワーがあっても技術がなければ150キロとか投げれないし
握力120、背筋力300超えの室伏だって速球130キロとかだしね
もちろんそれ以外にも、走塁や守備もあるから最低50メートル6.5秒以内の走力が求められるし
サッカーと違って野球は大変なんだよ >>283
育成力もだけど年齢とか関係なく活躍出来るような競技環境が出来てないだけだろ
あと牧田とか星野とかナックルボーラーちゃんの事忘れないであげて 16歳でフル代表デビューしたのってペレくらいしか知らんが こんだけやっててもレベル下がりまくってるし
国際大会で弱いというね 焼き豚がどんだけ持ち上げても結果が出せないからなあ
次は何処の国の旗がマウンドに刺されるんだか サッカーの練習は持久力系が多いのに時間は短い
野球の練習は瞬発系が多いのに時間は長い
ということは>>1を前提にすれば野球の練習はサッカーの練習の４倍かな？ サッカーは持久力系+瞬発力系の繰り返し
野球の練習が長いのは待ち時間が長いのもある まぁ長い時間拘束されてしんどいことしてると
それだけで何も出来てなくても達成感が生まれちゃうから仕方ないね 朝6：00から8：00まで練習
午前の授業中は睡眠
昼食後13：00から16：00まで練習
ＨＲにでる
17：00から18：00までに夕食完了
18：00から21：00まで練習
21：00から夜食自由時間
22：30消灯
こんな毎日だったなそういえば >>283
16歳で代表定着するやつなんて天才もいいところだよ 野球やってれば卒業できるんだから練習=単位だから仕方ないだろ ただでさえつまらないのに、そら野球やる子供激減するわな >>1
練習時間を短くするのは難しいからな
逆に長くするのはバカでもできる >>34
特別な鍛錬や用具をそろえる競技って、案外普及しないんだよ。
決して誇るべきことではない。
ガラパゴス化しやすい。
剣道もそうだけど。 >>91
欧州のスポーツはサッカーもテニスもそうだけど、全体練習は短めだよな。
その代わり、居残り練習自宅練習に時間をかける。
でも、たしかにそのほうがいいんだよな。
強制された練習ってのは、案外伸びないからな。
強制された練習２時間＋αが一番いいんだろうな。
日本の野球部は、その強制された練習に休日７時間以上だからな。
確かに効率悪い。 近所の高校でも、陸上部と野球部はロードワークに出てるのを見るけど、
サッカー部は見ない。
ときたま、グランドを覗いても、練習してるところに遭遇するのが稀だし、
さらに、きつそうな練習もみない。あれが不思議。 そんだけやってもレベル下がってんだから何の意味もないな >>302
高校のグラウンドしょっちゅう覗いてるとか
気持ち悪い焼き豚ジジイだな >>24
これなんだよなぁ。勉強時間制限するのかと。 >>301
大阪桐蔭の監督は本当に野球の好きな子を選ぶんだとか
好きじゃなきゃついていけないような練習内容ってことなんだろう こんだけ練習してプロになったらブクブクに太るんだよな
学生が長時間ハードな練習してるならプロもやらないと示しつかんでしょ >>290
サッカーだと日本の選手って代表クラスでも走り続けられないからね
明らかに持久力が足りてない
練習時間増やした方が良いと思う ソースは産経（）
妄想記事で日本野球の衰退工作するな >>311
太る選手は、ウェートトレーニングにハマって筋肉を付けてから
故障なりで運動量を落としてしまうケースだな
そういう選手はブヨブヨになって走れなくなる
歳取っても活躍してたイチローなんかは引き締まってるよ 野球の練習てほんまに長い。ノックとかも６０分くらいやったりするし。 >>302
サッカーは高校でもリーグ戦があるらしく、毎週試合してるよ。
サテライトチームも試合があるらしい。
平日はともかく、休日は学校にいないんじゃね？ >>316
一人当たりの練習量はさほどでもないよな 試合だけじゃなくて練習 練習試合でも相当投げてんでしょう？ >>318
だから長時間にならざるを得ないんだよね
知らないやつが批判してるんだろうな、こういうのは。 金足の記事読んだらバント対策の練習を他の高校が怠ってたのが躍進の要因とあった
こんなにバカみたいに長い時間練習してながらバント対策の練習する時間がないとか時間の浪費だろ >>1
順番待ちの待ち時間が多いだけで時間あたりの運動量は少ない
野球の練習だけだと体力余るからランニングなどで体力を使わせる間抜けな部活ｗ 世界一練習してるのにマトモに野球やってる国の中で最弱の雑魚な時点で普通は疑問に思うよな 野球の練習は順番待ちが長いから構造的に長くなる。
ベンチ入り20人が2箇所で五分間バッティング練習するだけで一時間かかる。
もちろん実際は控えもやるからバッティング練習だけで2時間かかる >>301
練習時間が長くてもフィジカル馬鹿の近江高校みたくツーランスクイズの守備練習をしないから負けた 拓大紅陵の小枝さんは相手に複数の攻めを考えさせ相手の頭を疲弊させるそうだけれど近江高校は思いもつかないツーランスクイズでした >>325
野球って学校でやる運動として本当に向いてないな
そりゃ授業でマトモにやらない訳だわ 野球はお金を生む→人生が開ける可能性がある
→勉強そこそこに野球頑張ろうって構造がある以上、
練習時間が長いのはしょうがない。
狭き門だが野球で学歴だって勝ち取れるわけだから。 >>328
六大学とか関関同立くらいならいいけど、どうせ東海大、亜細亜とかだろ？
少子化で大学全入時代の今じゃそんなもんちょっと勉強すりゃ池沼以外受かるだろ おい焼き豚、小学生がしかも軟式ボールで150キロ出したんだってよ
150キロって小学生にでも出せるんだな >>328
そんなの甲子園で出たやつでも一部だけ
大多数はただの野球バカになる 球蹴りは球が遅いからな
野球は投げる球、打つ球が140キロ超えて、しかも小さいからな
球蹴りとは難易度が段違いすぎる 野球はやっぱバカだな
どこの大人もごく一部しか150ｋで投げ、120ｍ以上飛距離を出せないということはわかっている
それなのに体力作りという名目でだらだら練習する
指導者の目的はブラック企業への職業あっせんでしかないとしかおもえない
サッカーや陸上はランナーズハイになってくれるが
野球は熱中症か禿げにしかならない >>332
PKの時なんてわずか10m先から初速120kmとかのボールが飛んでくるんだが 街中に出歩かれると迷惑なので野球はもっと長くていいと思う >>334
ソフトボールより近いな
体感時速160km以上あるんじゃね？ >>325
そんな練習してるのは弱い学校ぐらいで強豪校は練習に待ち時間なんてほとんどねーよ
打撃練習は何グループにも別れて違うメニューをやる
グランド内ではシート打撃、ティーバッティング、トスバッティング、室内でマシン打撃、バント練習、空いてる場所で素振り 野球とサッカーとバスケットとバレーの部活を廃止すれば
オリンピック金メダル増産できるだろ
マイナー競技に集中しろや 野球の急速が速いのって逆に普及の妨げになってる欠点なんじゃないかな？
あとボールが硬すぎるも
素人がやると怪我するようなものが世界に広まる訳がないじゃん >>337
これって平均のデータだから弱小で設備整ってないところも含むんじゃないの？
っていうか、野球観てるヤツってごく一部のトップレベルの話を持って来たがるけど何で？ マスコミが ブタをおだてるから 必死こいて練習する
なれのはてが．
江夏 や 清原 >>341
江夏は麻薬を売る側
清原は買う側
一緒にしちゃ失礼 野球や野球選手馬鹿にするやついるが
日本で本物のプロ選手って野球選手だけって感じなんだよな
言っちゃ悪いが他の競技の人達はアマチュアの体力
野球は確かに時代遅れな部分もあるが
本物のプロを作ってる サッカーが短くていいのは当然、プロが目標だから才能ある奴は2時間で十分
野球は甲子園が目標だから、2時間で覚えられる才能ある奴じゃなく才能ない奴も才能ある奴と同程度の
土俵まで上げないといけないから時間が必要、どいつもこいつもプロ視点で練習時間を考えすぎる
才能のない普通の一般人は一日2時間程度で上手くなんてなれないよ
これがわからない奴がいるから全く話が噛みあわなくなる 野球の長時間練習が害悪なのは事故を起こすから
あんな小さい球が視覚外から飛んできたら避けられない 「日本人はメジャーでまともに通用してない」
これが全て >>345
逆に野球部に入る事で犯罪に手を染める奴が多いよ
売春斡旋は野球部の伝統だったわけだし >>343
夜遅くに試合が終わってそのあと消化に悪い焼肉食べに行くわ次の日も試合があるのに当たり前のように飲酒する野球選手が？
こんなのと比べるなんて五輪目指してるアマチュアのスポーツ選手に失礼
キレが悪くなろうがアルコールが残ろうが適当にやってもいい温い競技ってだけだろ >>1
プロでも約3割は打たれ7割は凡退するんだから練習時間が足りないくらいだろ サッカーは素人が集まって体育の授業とかでやっても成り立つが
野球を未経験者がやったら本当にゲームにならない いつも不思議に思うんだけど何で野球ファンとサッカーファンって年がら年中、言い争いしてんの？
分別ある大人ならお互いにリスペクトし合えばいいじゃない >>301
多分、違う
欧州は学校ではなくサッカークラブでの練習が多いから
家とクラブの距離のバラバラさ加減を考えると、練習時間を減らして個別練習の割合を増やさるをえないんだよ
学校はたいてい家の近くにあるけど、クラブは家の近くにあるとは限らない
したがって全体練習オンリーでは帰宅時刻に合わない子供が沢山いるという >>352
今の若い子達はガチで野球のルール知らないからな
まずストライクってのが何なのかって所から教えないとならないから
ルール教えるだけで軽く1時間はかかる >>358
部活が長いと、短くせざるを得ない街クラブに勝ち目がなくなる >>358
オーバートレーニング症候群って知ってる？ >>343
なお最高峰のメジャーでは通用しない模様
特に棒振り 守備、攻撃、サインプレー、個人練習、実戦形式・・・
野球はやること山ほどあるからな
ウチの母校はサッカーも野球も強かったが
サッカーは２時間くらいだけど野球部は休日も夜までやってた スポーツだけで大学までいける仕組みができあがってるから意識改革とか言う問題じゃないだろ >>7
安定した睡眠時間が確保できないのが問題
心身ともに疲弊してしまう
しかもそこには個人差があるから
少なくとも朝練とかいう無意味なものは高野連が禁止するべき >>360
別に長くても体の負荷に合ってればならないよ >>363
そりゃ勉強だけの人間がいる大学とか価値ないしな これを100年やり続けた結果が2Aレベルのゴミリーグなんだからやり方が間違ってるのは間違いない
でも焼き豚は馬鹿だから>>2みたいに発狂すること以外何も手を打たない >>350
巨人の投手で酔って暴れた奴もシーズン中だよな
野球選手は節制って言葉知らないぽいな なーにが食費カロリーはラジオ体操以下だよ
玉蹴りのがよっぽど楽じゃねえか >>350
ぶっちゃけるとプロ野球選手は内蔵も強いよ
一流はそれだけ元から身体的に長けてる
問題はそれを部活レベルで一律強要されてること
日本は勉強も運動も上にいけるやつしか上にいけないシステムになってるから何もかもが多様性にかけている マイナースポーツの野球でトップクラスになるより
メジャースポーツのサッカーでトップクラスになるのほうが難しい
これは世界中の誰もが思う認識
日本のバカな焼き豚だけがそう思わないｗｗｗ 本番はほとんど休んでるのに 練習いるん？ (´・ω・｀)
これだけ無駄に練習してるのに世界で通用する選手がほとんどいない現実
プロ野球とかメジャーから程遠い1Aレベル >>374
日本人に向いてないだけ
ベネズエラドミニカだけで150人メジャーリーガーがいるところみると
生まれ持った身体能力あれば練習なんてそんなしなくても
頭悪くてもプロ級になれるスポーツｗｗｗ >>1
2009年の野球部員数30万人
2017年の野球部員数16万人
今年も同じ様に減少すれば
10年で半減15万人
テレビが宣伝しまくっても若年層からは相手にされなくなりつつある やきうって練習見ててもほんとダラダラしてるだけで
ちゃんと決まったメニューをきっちりやれば
時間は減らせる 練習時間が長くてもそれが全く実力に伴ってないからな野球は 量産型しか生まない物の発想
今の世の閉塞感の一番の理由だろ 高校野球で負けたのに世界で天下取ったような報道
あれではいくら練習しても伸びんよｗ 長時間だらだらやってるだけだろ
ハードに効率よくやってたら長時間できないからな
日本の会社と一緒や >>376
今時まだ野球なんてやってる馬鹿がそんなに居るのかよ!？
どうせ水増しだろ >>383
作業を練習というのはまともな練習をしている別競技の選手に失礼 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
