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【サッカー】イニエスタら加入で活況のJリーグ、外国人枠撤廃で日本人選手の生き残り競争は激化するが、それが個々のレベルアップを促す
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0001ラッコ ★
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2018/08/04(土) 21:50:37.94ID:CAP_USER9
イニエスタら加入で活況のJリーグは「外国人枠撤廃案」でどう変わる?

 先週末に行われたJ1リーグ第18節は、体風12号の影響で予定されていた7試合中、2試合が中止になったが、ファンの注目度は非常に高かった。

 今夏スペインからやってきたビッグネーム、神戸に加入したアンドレス・イニエスタと鳥栖に加入したフェルナンド・トーレスがともに初先発。また、ガンバ大阪の監督に就任した宮本恒靖氏が初采配を振るという大きな話題性があったからだ。

 神戸は現在4位と優勝も狙える位置にいるが、鳥栖は17位、ガンバ大阪は16位とJ1残留の危機にあり、大物の外国人と新監督の起用という大きな刺激でチームは変わるか、という見どころがあった。
が、鳥栖―磐田戦は0−0、ガンバ大阪―鹿島戦は1−1のドロー。思い切った刺激を与えてもチームの悪い流れはすぐには止められないようだ。

■イニエスタとトーレス、別格の集客力 外国人枠撤廃が来期にも実現か

 ただ、イニエスタとトーレスの集客力はやはりすごい。神戸のW杯前のリーグ戦ホームゲーム7試合の平均観客動員は約1万7000人だったが、イニエスタ加入直後(途中出場)の湘南戦は2万6416人と1万人近く増えたし、初先発した柏戦も2万2879人を記録した。

 鳥栖も同様で、W杯前のホームゲーム(8試合)の平均観客動員は約1万2500人だったが、トーレス加入後の仙台戦は1万7537人、磐田戦は1万4333人と大幅に増えた。
今後に組まれている両クラブのアウェーゲームのチケットの売れ行きも好調だし(イニエスタは一時帰国してしまい直近の試合は出場しないようだが)、ふたりの関連グッズの売り上げを含めれば、相当の経済効果があることは確かだ。

 もっとも神戸はイニエスタを獲得するために、2016年の得点王であるブラジル人FWレアンドロを放出(J2東京ヴェルディに移籍)。Jリーグには外国人枠があり(3人+アジア人枠1人+Jリーグとの提携国枠1人の最大5人)、枠に空きがないと新外国人と契約できないからだ。

 このイニエスタの神戸加入が話題を集めていた7月24日、Jリーグでは各クラブの代表を集めた実行委員会が開かれ、まるで呼応するかのように外国人枠撤廃について話し合われた。
反対意見も出たらしいが、リーグのレベルアップにはそれも必要という声が大勢を占めたようだし、原博実副理事長も導入に積極的。早ければ来季にも撤廃される可能性が出てきた。

■欧州では外国人を制限しない一方で 地元選手の起用促進ルールも

 世界のサッカーをリードする欧州のリーグの多くに外国人枠はない。レベルが最も高いといわれる4大リーグ(スペイン・リーガエスパニョーラ、イングランド・プレミアリーグ、ドイツ・ブンデスリーガ、イタリア・セリエA)はもとより、
それを追いかけるフランス・リーグアン、オランダ・エールディヴィジなどは欧州連合(EU)加盟国のリーグはEU圏内の国籍の選手なら規定登録人数まで制限なく契約できるのだ(EU圏外の選手には一定の枠を設けている国もある)。

 だから、常に強くあろうとするクラブは、才能ある選手を見つけたら国籍を問わず大金を積んで積極的に獲得するし、実力を示した選手は各国リーグを渡り歩く。そのためビッグクラブは出場選手の大半が外国選手で占められるケースが少なくない。

 サポーターやファンは、そうしたクラブのあり方をどう見ているのか。自らが応援するクラブチームに各国を代表する実力者が顔を揃え、レベルの高いプレーを見せたうえで優勝争いをするのは、もちろんうれしいだろう。
だが、その半面、自国の選手(とくにクラブの下部組織から育った選手)が少ないことには寂しさも感じているはずだ。

>>2-5あたりに続く)

ダイヤモンド・オンライン 2018.7.31 文:スポーツライター・相沢光一
https://diamond.jp/articles/-/176010 https://diamond.jp/articles/-/176010?page=2
https://diamond.jp/articles/-/176010?page=3 https://diamond.jp/articles/-/176010?page=4
画像:イニエスタが初先発した柏戦の観衆は2万2879人と通常の神戸戦より大幅増を記録したイニエスタが初先発した柏戦の観衆は2万2879人と通常の神戸戦より大幅増を記録した
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/7/2/670m/img_729a8288ca8633c3f7c697886943374066495.jpg
0003名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 21:52:01.40ID:Ctlxju9t0
登録枠と出場枠を混同しているんじゃない?って記事が多い気がしてならないのですが
0004ラッコ ★
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2018/08/04(土) 21:52:51.69ID:CAP_USER9
>>1の続き)

 FIFAもメンバーの大半が外国籍の選手で占められるクラブのあり方を、その国のサッカーの独自性が失われるといった理由から快く思っておらず、
「スタメン出場する選手のうち外国籍の選手は半数を超えない5人までにする」というルールの導入を検討している。だが、ビッグクラブにとってそれは大きな戦力ダウンつながるため、EU内の就労の自由に反するといった理由をあげて反発。採用には至っていない。

 ただ、リーグによっては自国の選手の起用するための独自のルールを設けているところもある。ドイツ・ブンデスリーガでは「ドイツ国籍を持つ選手12人と契約し、そのうち6人は地元で育った選手でなければならない」というドイツ人枠を設けている。
また、イングランド・プレミアリーグでは「国籍にかかわらず21歳までの3年間自国クラブに所属した選手=つまり地元で育った選手を8人以上登録しなければならない」というホームグロウン制度を採用し、地元出身選手の起用を促している。

 外国人枠のない欧州でも、チーム内の外国籍選手と自国選手のバランスは重要なテーマであり、色々な措置が考えられているのだ。

 Jリーグがスタートして25年。この間多くの外国人選手がやってきて日本サッカー界に貢献した。W杯で活躍したビッグネームの来日はファン獲得、人気向上につながったし、世界で鍛えられたプレーは日本選手のレベル向上を促した。
ただし、外国人枠は維持されてきた。日本サッカー協会が加盟するアジアサッカー連盟(AFC)には外国籍3人+AFC加盟国籍=アジア人1人の外国人枠の規定があり、それに準じていることと戦力均衡のためだ。

 だが、ここへきて日本サッカーのレベルアップのスピードが鈍ってきた。W杯に出場した日本代表メンバーを見ても、通用した選手の大半がJリーグを飛び出し、欧州でプレーしている選手だった。
今後もこの流れは続くだろうが、ベースとなるJリーグのレベルを世界のトップに近づけることも重要。そのためには外国人枠をなくして選手間の競争を激化させることが不可欠ということだ。

■枠撤廃なら大物の来日が増える? 課題は資金力差による戦力均衡崩壊

 では、外国人枠を撤廃したら、どういうことが起きるのだろうか。

 世界の若き才能が目指すのは、やはり欧州のリーグだ。自分を成長させるためにも金銭的にも欧州の方が魅力的だからだ。となるとJリーグに来るのは、欧州のクラブの目にとまらなかったその次のレベルの若手。
そして、欧州でプレーしていて全盛期を過ぎた選手が来ることになるはずだ。

 だが、欧州のトップでプレーした実力は日本選手に大きな刺激を与えるだろう。欧州に行けなかった若手にも、すばらしい潜在能力を秘めていて日本でブレークするケースもあるはずだ。

 これまで日本とはあまり縁がなかった地域の選手も来ることになりそうだ。たとえばアフリカ。過去にはガンバ大阪、東京ヴェルディ、神戸でプレーしたエムボマ(カメルーン)がいるが、その身体能力には凄いものがあった。
日本選手がアフリカ勢の身体能力にビビることなく対応するにも、来てほしいところだ。

(続く)
0007ラッコ ★
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2018/08/04(土) 21:54:15.12ID:CAP_USER9
(続き)

 アジアからもJリーグを目指す選手が現れるにちがいない。タイなどは今回のW杯アジア最終予選に勝ち上がり、日本とも対等に近い試合を見せた。
J1札幌には“タイのメッシ”と呼ばれるチャナティップがレギュラーとしてプレーしているし(今季は15試合に出場し3ゴールを記録)、レベルはかなり上がっている。
タイをはじめとするアジアの若手選手がJリーグに来るようになれば、アジア地域のレベルアップに寄与することにもなる。

 こうした世界各国の選手が来るようになれば当然、日本選手は厳しい状況に置かれることになる。現在も日本人選手同士が生き残りの競争をしているが、さらに激しさが増すわけだ。しかし、その厳しさが個々のレベルアップを促すことになる。

 もっとも、だからといって日本選手が極端に少なくなるクラブはないだろう。アジアチャンピオンズリーグにはAFCの規定(外国籍選手は4人まで)が生きているから、
日本人選手主体で戦えるチーム力を維持しておかなければならないし、外国人ばかりになったらサポーターからソッポを向かれるはずだ。
サポーターはチームが強くあって欲しい半面、クラブを支えてきた日本選手に愛着を感じ、熱烈応援している。その思いをないがしろにできないのだ。

 クラブの下部組織育ちの若手起用の機会が少なくなる危惧もあるが、そこはJリーグ版のホームグロウン制度や日本人枠を併用することも考えるべきだろう。

 ただ、気になるのは戦力均衡が保てるかだ。外国人枠撤廃といわれて、まず思い浮かぶのは財政的に余裕のあるビッグクラブが大物外国人を揃えて強くなり、それができないクラブが弱体化する構図だ。その傾向は生まれるだろう。

 しかし、大物外国人を揃えたからといって優勝できるとは限らないし、日本人主体、あるいは掘り出し物の外国人の力でビッグクラブを負かすシーンが感動を呼ぶことだってある。
大物を獲得できない代わりに、強化担当の眼力でダイヤの原石のような選手を探し出す。その選手が大活躍し、欧州のクラブなどに高額の移籍金で譲渡する、といった新たなクラブ運営方法も生まれるだろう。

 外国人枠撤廃がJリーグに新たな風を起こすことは確実。撤廃案が検討され、実現に向かっていることをポジティブに受け止めていいのではないだろうか。

【了】

(関連記事・関連スレに続く)
0008名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 21:54:18.12ID:CiYw7xl40
1国籍あたりの制限はあった方がいいと思う。
そうじゃないとスタメンほとんど韓国人とかになっちゃうよ
0009名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 21:54:44.64ID:h4iq3MHK0
韓国人が増えるだけ反対
0010ラッコ ★
垢版 |
2018/08/04(土) 21:54:52.84ID:CAP_USER9
(続き)

<関連記事・関連スレ>
小林祐希「外国人枠撤廃なら日本人選手と同じ給料で能力の高い外国人選手が沢山Jリーグにやって来て日本のレベルは上がるから良いことですね」
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0011名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 21:55:34.63ID:KLdXEUpZ0
今のJリーグはちょっとレベル低すぎるからな
貧弱ヒョロガリチビが多すぎる
ACLでも球際負けまくりプレスでビビりまくりで
アジアで負けまくってきたし
去年浦和が一矢報いたが今年はGLで3チーム敗退
J王者の川崎が0勝で敗退してるからな
レベルの低い選手は到達されないとダメ
0012名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 21:58:04.59ID:GZC+vFjI0
商事だけだもんな 税リーグで使えたのは これは改革しないとね
0014名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 21:59:29.38ID:4akuQnE+0
まあ食えないサッカー選手が肉体労働に転職すれば人手不足も補えるしいんじゃね?
0015名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:00:09.15ID:JiWPgIUr0
カジノ法が本格的になると
当然サッカーの賭け事も本格的になる
それを見据えての先行投資じゃね
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 22:00:47.10ID:JiWPgIUr0
選手にとって欲しいのは引退後の就職先と年金なんだがな
0017名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:03:07.84ID:qx5O+StA0
>>9
>韓国人が増えるだけ

それは困るな
日本人選手にはない特徴を持った南米や欧州やアフリカ(黒人)の選手たちがJリーグに多数来てくれることでJリーグのレベルはアップするわけで、
日本人と似た特徴の韓国人選手がJリーグに多数来られても、Jリーグのレベルアップにはあまり繋がらないだろうからな
まあフィジカルに関しては韓国人選手の方が日本人選手よりは多少上かもしれないが
0020名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:08:25.33ID:Y7lhPIKK0
韓国人よりもフィジカルオバケみたいな黒人とかいた方が見てて楽しいだろ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:08:55.00ID:F4FrptOE0
イニエスタみたいな世界的なプレイヤーは客寄せパンダ役でチームに
2,3人はいてもいいけど
その他の外国人はいらんよw
外人が活躍してるの見たけりゃ衛星放送で欧州リーグでも見てるわ
日本人の選手が活躍してるのをみたいんだよ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 22:16:42.65ID:UM53cPlc0
スペイン、ドイツとかサブメンバーを三部、四部の自チームに出場させてる
jリーグはそんなのあるの?
試合に出れる環境を整備してないと成長しないのでは
0025名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:31:14.38ID:ASrg04Mn0
レベルアップと投資の促進
ビジネス的には間違いなくプラスになる
ただ若手の育成の場がまだ少なくないか
U23は4つだけU23リーグのようなものはなし サテライトリーグは廃止
ルヴァン杯だけじゃもの足りないな
0026名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:34:36.42ID:PS8Uzxy/0
やっとみんな仲良く馴れ合いリーグから脱却する決意をしたのか

外国人選手が少ないから日本人選手どうしでは良くも悪くも
乱闘や言い争いが起こらないけど、競争も無い状態だったからな
0028名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:40:37.38ID:roRg8PK/0
>>1
現実を見ろよ
現状でもレベルの低い外国人ばかりだろ
神戸はスペイン2部でも通用しねえカタール人だし
鳥栖もドイツ2部にも定着出来なかったレバノン系ドイツ人な

外国人枠拡大や緩和なんてやっても大失敗の未来しかねえわ

第一、誰が無名外国人ばかりの試合をみたいと思っているんだよ

サッカーライターはまるで現実的な話が出来ないな
0029名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:42:04.05ID:roRg8PK/0
>>25
レベルダウンになるしビジネスにもならん
馬鹿は頭の回転が鈍いから自分の言っていることが
いかに矛盾するかも理解出来ないようだが
お前らの理屈だと既にブラジルや韓国から
放映権料をたんまり取れているはずだぞ

こんな一瞬で論破出来る妄想を元に
意味不明のビジネスプランをたてるから
Jリーグ関連の改悪は失敗しかないんだよ
0030名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:43:42.53ID:GjjehnCh0
笑うわ電通戦略結局協会擁護してた選手も食い詰めるはめにね
TVみたいに日本人排除
0031名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:46:16.26ID:euuP0ox+0
>>1
こいつ朝鮮人ライターやろw
0032名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:46:21.97ID:roRg8PK/0
この話も原博実絡みみたいだし
あいつが絡むと本当ろくな話にならん

まぁ、ここまで自分たちの失敗を省みれない連中ばかりのリーグなら
一度完全に潰れてしまった方が良いのかもな

Jリーグが発展しない最大の理由は運営している連中の能力の問題だからな
現役選手よりもはるかにレベルの低かったアマチュア世代が
後進の手柄を盾にビジネスごっこをしているだけだからな
0033名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:49:20.63ID:OlPgCoKh0
仏代表が実質アフリカ代表になったように
Jリーグが実質アフリカリーグになるだけだろ
0034名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:49:57.32ID:roRg8PK/0
Jリーグ関連は正気とは思えないビジネスプランを
内輪で絶賛しては大失敗って繰り返しばかりだしな
イニエスタとかもトーレスも実際はたいして盛り上がっていないし
またいつもの繰り返しかって感じになっているからな

札幌も不自然なほど持ち上げていたが
実際のデータ見ると観客動員が大きく下がっていたりな

ここまで運営が無能で良く潰れねえのと不思議に思うよ
まぁ、親会社に尻拭いさせているだけだから当然なんだが
0035名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:50:40.04ID:Kn4HxnlW0
外国人枠撤廃するんならホームグロウン制度を導入も同時にすべき
日本人を12人以上必須でそのうち6人は自クラブのユース出身者にするよう義務付けるべき
0036名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:51:28.10ID:roRg8PK/0
>>33
Jリーグは本当まともな人材がいないからな
ベイスターズを再建させた池田氏はJリーグ見限って
今は日本版NCAA関連の仕事やっているし
0038名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:55:02.76ID:roRg8PK/0
>>35
その案でも外国人が多すぎてリーグが衰退する一方になる
日本の有望株の若手はJリーグ素通りするようになり
まさに存在意義が0のリーグになって
スポンサーにも見放されて終わり

そもそもJリーグなんて欧州中堅リーグでも通用しない無名外国人しか取れないのに
そんな当たり前の事実すら無視した暴論記事>>1みたいなのばかりだし
本当、Jリーグ関連はまともな会話が成立しないほど末期
あまりに運営側とその取り巻きがお粗末すぎる

120%失敗する改悪だって事前に予見出来るのに
失敗してもどうせ誰も責任取らないんだろうし

原博実なんて外国人GK問題も責任取るつもりまるでなしで
意味不明の精神論でごまかそうとしているし
Jリーグは本当関係者がろくなヤツがいない
0039名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:55:13.45ID:E8J0IKh70
昔っていっても10年ぐらい前かな、クライフがバルセロナについて、
「なんでスペインのクラブなのにオランダ人ばっかりいるんだよ」と
怒っていたことがあって面白いこというなーと思った
0040名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:57:05.39ID:PS8Uzxy/0
まぁ撤廃はやりすぎだな、あと一人二人増やして日本人選手と競わせるぐらいがいい
0041名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 22:59:12.97ID:f7R8x0900
2018年クラブ別総年俸
  チーム名        2018年総年俸     2016年総売上
1 ヴィッセル神戸     17億2290万円     36億6300万     イニエスタ年俸35億www





14コンサドーレ札幌    5億8020万円      14億2000万
15湘南ベルマーレ     5億4240万円      15億6100万
16サガン鳥栖        3億9500万円      24億8900万     師匠年俸8億wwwww
17ベガルタ仙台       3億7700万円      22億3900万
18V・ファーレン長崎    3億20万円         8億9700万
J1平均2016年                     33億4300万
https://www.so
ccer-money.net/te
am/in_team.php

6億円師匠注入    1分け2敗
35億円禿注入     1勝1分け1敗
0042名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 23:01:43.05ID:roRg8PK/0
>>40
競わす必要すらない
アマチュア世代は理解してないが
Jの若手の方がJに来るような外国人よりも
将来はるかに市場価値が高くなる可能性が高い

アマチュア世代と違って
欧州で数百万ユーロの値段のつく可能性がある若手を
大事に育てずに
育成システムすらまったく整備されていないのに
無駄な意味不明な精神論で無名外国人と競わすとか
正気とは思えない

合理的な考え方がまるで出来ない旧日本軍レベルだわ
0043名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 23:10:32.48ID:PS8Uzxy/0
>>42
実力うんぬんよりも外国人というだけで価値があると思うよ

例えレベルが低い人でも外国人は、Jリーグで成功しようという野心がある
ファウルなどで怪我させれたら困るから、本来ならぶつかる場面でも日本人なら言い争いが起こる事は少ない
そこで外国人なら自己主張で競争が起こるし、それに触発されて日本人選手も奮起して自分が成功してやろうと思うかもしれない
0044名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 23:13:58.82ID:6M+Ta8an0
>>1
促すとか書いてるけどGKは日本人使わないと日本人GKが育たないーとか言ってる馬鹿がいるぞ
やっぱり自分で勝ち取らなきゃねぇ
Wカップの時に代表の若返りのために久保君だのなんだの言ってる人がいたけど、勝ち取らないで用意された椅子には価値なんかないよ
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 23:15:58.89ID:U3sWMrnl0
>>42
お前に情熱があるのは認めるが、言葉が少々おかしい。
もしかして酔っ払って気分が良すぎたりしてないか
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 23:18:23.98ID:roRg8PK/0
>>43
それは精神論
今ですらJでちょいと実績あって見込みがあれば
速攻ベルギーだのポルトガルだのからオファーが来る若手がゴロゴロいるのに
そのベルギーだのポルトガルで相手にもされない外国人を
わざわざ取ってきて若手の出場枠を潰すのは
まったく合理的ではないしただの精神論オヤジの自己満足に過ぎない
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 23:28:25.51ID:roRg8PK/0
>>44
それは精神論
育成システムを整備出来ないJリーグ関係者の言い訳
欧州比べると圧倒的に育成環境が劣っているのに
その環境整えもしないで精神論ばかりじゃしょうがないでしょ
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 23:29:33.21ID:6M+Ta8an0
>>47
枠を潰すも何も使えないと思われてるから選手をとってくるし使うんじゃないの?
バランスは難しいけど選手を育てるためにわざわざ枠を空けろってのはさすがにゲーム脳だろ
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 23:32:32.18ID:xk7qGu5b0
DAZN様の意向で
既定路線なんだろうな
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 23:33:31.82ID:roRg8PK/0
>>50
欧州なら若手のために枠空けるぜ
外国人とか干したり移籍さしたりしてな
自国の若手最優先
ドルトムントですらゲッツェ優先だろ
今や若手じゃないけどな
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 23:33:37.69ID:6M+Ta8an0
>>49
育成環境と指導者が問題だよねほんと。でも使えない選手を育てる為にトップチームで使うってのは順番が逆じゃない?
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/08/04(土) 23:34:25.92ID:roRg8PK/0
>>51
ダゾーンなわけないじゃん
こんな商売にもならない改悪とか
失敗してリーグ自体が廃れるだけって見えているし

この記事でも原博実の事案って紹介されているじゃん
0055名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 23:35:32.25ID:roRg8PK/0
>>53
確率論の話だよ
Jの若手の方がJに来るような外国人よりも
将来的に市場価値の高い選手になる可能性が高い
0056名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 23:35:58.48ID:6M+Ta8an0
>>52
1か2枠なら別にいまと変わらんでしょ。
>>1で書いてあるように撤廃して、殆どを外人にするチームはさすがにないだろうし
外国人枠を撤廃しても育成枠は残るよ
0058名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 23:45:43.96ID:roRg8PK/0
>>56
君、Jリーグ関係者を買いかぶりすぎ
今ですら育成なんてまともにやらないクラブが多い
それでいて若手がどんどん欧州に抜けたら
逆恨みめいた発言をしてみたりとかね

日本のスポーツ関係者なんて
君が思っているようなまともな連中じゃないよ
0061名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 23:52:09.46ID:Brl3tzUx0
欧州で若手育成路線をやるクラブが多いのは高額で売れるからだな
Jじゃどんなに優秀な若手でも高額で売るのは不可能
欧州はベルギーポルトガルとかでもそれが可能
欧州に行ってから高額になったってだから何だって話で
育てて売る商売が成り立ってないのに若手重視でやる意味がないんだわな
Jはそういう意味では育成リーグではない
MLSとかロシアトルコのような辺境の年金リーグ寄り
0062名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 23:54:10.22ID:roRg8PK/0
>>61
そんな根性でリーグを運営するなら
Jリーグなんて閉鎖した方がいいよ
日本の役にはまるで立たないリーグということになるから

今でも親会社からの持ち出しで成り立っているリーグだし
日本の人材を育てるつもりがないなら店仕舞をした方が良い
0063名無しさん@恐縮です
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2018/08/04(土) 23:57:23.05ID:GxgYG/930
>>58
買いかぶってないわw
外国人枠を緩和したり撤廃しても育成枠は残ると思うし、撤廃した上で育成環境のレベルアップが一番だとは思う。
けどもまずはJ1のチームを減らさない事にはねぇ、、、
地域密着()とか言ってるけどチーム数多すぎ
>>59
だって日本のチームに伸び盛りの外人を見抜ける目も連れてこれるコネもないし、欧州同士の移籍と違って環境も違うから中々来てくれないよ。金もないし
0064名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 00:07:41.57ID:YCDJQgHV0
>>63
意味がないよ、それ
Jリーグ運営陣の言う妄想めいた戯言と違って
外国人枠撤廃したり緩和しても来るのは何の実績もない外国人だよ

神戸の来ると噂のスペイン2部でも通用しなかったカタール人とか
鳥栖が取る予定のドイツ2部にすら定着出来なかったドイツ人とかね

Jリーグというか日本お得意の綺麗事でいくら誤魔化そうが
実際にはそんなヤツしか来ない
そんな連中が若手の出場枠を阻害するのは不利益しか生まない
非合理的すぎるやり方だ

日本流の精神論はいらないんだよ
日本は無駄な精神論が多すぎる
リーグのレベルを上げるというお題目で
欧州じゃ何の実績もない外国人を大量に入れても
リーグのレベルも人気も下がる一方になるだけ
0068名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 00:16:37.00ID:obSqGYxs0
J1は制限なしでいいよ
ただアジア枠は1固定で
日本人の育成はJ2以下でやりゃあいい
0069名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 00:17:16.02ID:mtJrHllw0
外国人枠という名の韓国代表育成および韓国人の就職枠なんだろ?
0070名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 00:36:23.73ID:YCDJQgHV0
Jの老人たちに言いたいのは
このままだと日本人のファンや選手から
Jリーグ自体が見放されるぞ

ありもしない妄想よりももっと現実を考えないと
0071名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 01:39:07.08ID:C50xsgdf0
>>64
阻害も何もチームの上が若手よりもつかえると判断して(使えるか使えないかは別として)連れてきてるからしゃーないだろw
欧州じゃ実績も何もないのはそのチームの若手も同じ。育てようと思えば若手も使うだろうけどその域にすら達してないんだから仕方ない
0073名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:05:26.44ID:aPS9Bx920
競争意識を高めるという部分においては、外国人枠撤廃は必要
0074名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:07:43.71ID:RZNM0N5E0
外資に乗っ取られたJ
0075名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:10:54.75ID:u3ZwK8330
>>1
これに大喜びしてるのは朝鮮人だけ
イタリアはボスマン判決より以前に、セリエAの外国籍枠を撤廃したことがったが、
自国代表が明らかに弱体化したので元の外国籍枠に戻した
0076名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:11:00.78ID:0hNKm7eB0
外国人ばかりのチーム、日本人ばかりのチーム、半々のチーム

現状の枠の使い方を見ても多分こんな感じでバラけるだろう
毎節色んなタイプのチームの対戦が増えて楽しみだわ
0077名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:14:36.03ID:t6732hSk0
>EU圏外の選手には一定の枠を設けている国もある
こっちの方が重要だけどなw
0078名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:14:42.33ID:7JgTSLWc0
レベルの高い外国人連れてきたって嫌になってすぐ帰るだけじゃないかな
連中からすればJリーグなんて小学生みたいなもんだろ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:16:33.10ID:mYGPFh7A0
企業は墓場にいるプロ野球に無駄遣いするのをやめて世界で認められているスポーツに投資しなさい
0080名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:17:01.28ID:t6732hSk0
>>78
このスレはそういうレベル(*メッシとかそのへんだが
の話をしているわけではない
0081名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:17:46.68ID:0hNKm7eB0
セリエの外国人枠はあくまでEU圏外、だから今も結局外国人だらけ
南米の選手にもどこぞの市民権獲らせてEU枠で獲得、アフリカもそう
欧州のリーグの外国人枠なんて所詮はまがい物
0082名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:19:47.53ID:t6732hSk0
多少の実力差なら日本人の若手使った方がいい

外国人枠撤廃の問題は監督がフロントや監督がアリバイ作りに
外国人を使うことだな
これがまずい
0083名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:21:50.90ID:t6732hSk0
つーか EUはちょっと特殊なんだよな
ボスマン判決だっけ?
EUは理念としては1つの国みたいなもんで参考にすると話がややこしくなるというか
原理的には無理
0084名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:23:24.12ID:t6732hSk0
>>1
そもそも画像がおかしいな

そりゃ各チームがイニエスタ11人つれてこれるならやってみろよw

あとこの議論がおかしいのは
先ずは枠を1つ2つ増やしてという議論ならわかる
なんでそれが撤廃なのか?
0085名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:25:03.74ID:XKimEZdm0
海外の人にJリーグを見てもらいたいなら外国人枠は無い方がいい
欧州サッカーが魅力的なのは、多国籍リーグになってるから
例えばプレミアリーグにJリーグの外国人枠みたいなのがあって、イングランド人だらけのリーグだったら、いくらハイレベルでもあまり見たいとは思わないよね
0086名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:27:06.85ID:fd+VjVk50
大相撲がモンゴル人だらけになって競技レベルは上がりましたが大相撲が人気になりましたか?ちゃうでしょ
0087名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:27:23.15ID:t6732hSk0
>ダイヤモンド・オンライン 2018.7.31 文:スポーツライター・相沢光一
因みにこいつはサッカーを中心に書いてるわけではない
たまにちょろっと書く程度

こういうやつに金をやって外国人枠撤廃記事をかかせてるやつらがいるな
今後もこの手の記事は増えるだろう
まあなんだかきなくさいね
0088名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:27:35.81ID:5+v8of710
外国人枠無いリーグばっかりだな。日本も無くしていいわ。

2018 フランス
2014 ドイツ
2010 スペイン
0089名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:27:51.54ID:Z3OyYI570
登録枠を撤廃するくらいで終わりでしょ
登録枠はもう意味がない
出場枠はACLとの絡みがあるから現行のままになると思う
0090名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:27:59.64ID:t6732hSk0
今回は競技レベルもあがらんよ
日本代表も弱くなる
0092名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:28:48.70ID:XKimEZdm0
>>86
なんだかんだ言って相撲は人気あるよ
外国人力士も相撲人気に一役買ってると思うよ
0094名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:28:57.27ID:t6732hSk0
>イングランド人だらけのリーグだったら、いくらハイレベルでもあまり見たいとは思わないよね
これまたサッカーファンの言葉じゃないな

日本人はヒデなどを応援してきたじゃんw
0096名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:30:00.86ID:t6732hSk0
>>88
だからEUの国は参考にならんって

この議論でEUの国もちだすやつはバカというかハクチというか
0097名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:31:17.21ID:5+v8of710
>>91
無いよー
ドイツはEU枠外も無いから日本人選手も行きやすいんだよね。
0098名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:38:49.78ID:5+v8of710
Jリーグの競技レベルが高くなる事
Jリーグの人気が高まる事(集客)
Jリーグの日本人選手のレベルが高まる事

これらの目的を達成するための最適解を出さないとね。
0099名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:40:32.56ID:rVuZ/N1r0
これは賛成
この中で生きられる日本人こそが代表に相応しい
0100名無しさん@恐縮です
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2018/08/05(日) 03:40:37.00ID:hGtHPtzv0
Jリーグが枠無くしたとこで来るのは中韓と微妙なブラジル人とただのアフリカ土人だろな
一流のプレイヤーが来てくれなさそうw
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