【五輪】「打ち水作戦」では間に合わぬ アスファルトでは「かえって暑くなる」と中尾彬も小池都知事に疑問
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https://www.j-cast.com/2018/07/27334885.html
2018/7/27 19:16
2020年夏の東京五輪は、猛暑の中での開催が予想されることから、東京都の小池百合子知事は、「打ち水作戦」を行う考えを明らかにした。
マラソンなどの競技でも行うのかは不明だが、アスファルトの上では、かえって暑くなるのではとも指摘されている。
「私は、あの小池さんが言っていた打ち水っていうの、反対だね」。
テレビ朝日系で2018年7月24日放送の情報番組「グッド！モーニング」では、コメンテーターの中尾彬さん（75）がこう作戦に異議を唱えた。
小池知事は前日の23日、観測史上初めて都内で40度を越した暑さの中、打ち水のイベントに参加し、「江戸の知恵で、おもてなしでもある」と五輪での活用を説いていた。
しかし、中尾さんは、打ち水について、「あれアスファルトにやったら余計暑くなるぜ。あれは、昔からある路地でやるもんなんだ。何か勘違いしてるんだよ」
と突っ込みを入れていた。
実際、過去には、アスファルトに打ち水をする効果に疑問符が付くケースも出ている。岐阜県多治見市で、当時の国内最高気温の40.9度を記録した2007年から、散水車による打ち水が市内の大通りなどで行われた。ところが、読売新聞の10年8月4日付記事によると、「湯気が立ちこめ、さらに暑くなる」と市民から苦情が出るなどして、この年で打ち水が中止になっていた。
（続きはソースをご覧下さい） ていうか太陽の高くなってない朝夕に日陰になる場所にやるものなのだがわかってないよね あれは、夕方日が陰ってからやるもんじゃね？
子供の頃はよくやってたわ 掃き掃除をしてその仕上げにほこりがたたないように打ち水をしておくと思ってた。 マラソンは東京ドームでやりましょう。
何周すればマラソンの距離になるんだろう？ 過去に実験して日中だとかえって蒸すて証明されてんだろ
日が落ちてからやれ 路面が蓄積した熱を人の周りに拡散させるのだから蒸暑くなるよ
風の強いときに行うか、洪水レベルの水を流せばOK ミストシャワーのほうが効果ありそうってんで検証されてるとか何とか >>6
真昼のアスファルトが持ってる膨大な熱量、現在進行形で太陽から
注がれている熱量に対して文字通り焼け石に水で、湯気で湿度が
上がって蒸し暑くなる。 科学に強い菅直人元首相による、ヘリコプター水撒きの出番だな。
原発すら冷やすんやぞ！ 蒸発する時に熱を持っていくんだから撒いてすぐは暑くなるだろーよ
その分地面は冷えていくけど、アスファルトじゃ
小まめにやらないとすぐ乾いて意味ないのかも >>19
アベがモリカケで完全に追い詰められて西日本に使ったやつな ホースで継続的に散水しつつファンで風起こして湿度を下げよう 路面温度を下げる前に蒸発するから
周りの湿度を上げるだけで涼しさは感じられないってニュースで言ってたな 打ち水程度じゃ追いつかない。本気で冷やすなら放水車持ってこないと無理 北国の道路融雪みたいにすれば良いが
山から流れ出る水が要るんかな？ >>1
> アスファルトの上では、かえって暑くなる
こういうの信じちゃう奴多いんだよな。
アスファルトでも打ち水で体感気温が下がるのは、
科学的なエビデンスもある事実なのに。
>>18
でも温度は下がるんだよな
温度の下げ分と湿度の上げ分がそれぞれ不明なのに
何故熱くなると断言できるんだ？ そのまま焼いても目玉焼きの表面はなかなか固まらないけど
水入れて蒸すとすぐ固まるからな 砂埃防止じゃねえの打ち水って
涼感求めるなら一時しのぎだろ。クーラー並みの弊害がある 打ち水否定派って真夏にゲリラ豪雨降っても涼しくならないと思ってるの？ 打ち水の効果はあるよ。ずっと効果がほしいならすぐ干上がるから頻繁にやらないといけないけど 本当に体感が暑くなるのかよ。
水が蒸発して湿度が上がるって勝手にイメージしてないかｗ？
観測データあるの？ ちびっと撒くからだろ、そりゃもう大量に撒き散らせよびっしょびしょになるまでよ >>6
飽和水蒸気量が上がって
発汗が蒸発しにくくなる
そのため体温が上昇し暑く感じられるため
水を撒く時間を長く続ければ温度は下がります。 かなり昔、試してガッテンだったかで実験してたのを見たな。実際アスファルトに打ち水は逆効果だった。 どうしてもこの時期にやらなければならないんだったら
野外競技はナイターしかないね、欧米も時間帯的に見やすくなるし
夜のライトアップした東京は逆にイメージ効果うPだし、その方が良い 熱々のアスファルトを冷やすには
ゲリラ豪雨並みの水ぶっかけないと
効果ねぇだろうに…迷走してるなぁw >>40
ゲリラ豪雨って、地面が濡れるから涼しくなるんじゃなくて、
上層に入った寒気が対流で地表に降りてくるから涼しくなるんじゃないの？ 水を大量に長時間まけばそりゃ涼しくなるよ
でも現実的に無理だろ、そんなこと >>25
実現可能な技術があるんなら安心じゃないか アスファルトタイヤを切りつけながら暗闇走り抜けたいよな 打ち水は朝夕でやるものだろ
夕立なみに散水するならいいけど
地面の熱が湿度あげながら近くに拡散させるだけで
逆効果だろうな。より不快になりそう >>45
なるほど水量を増やせばいいわけか
つまり「打ち水をすると暑くなる」のは間違いで
それは水量に依るというのが正解か 水を流し続ければ効果はある
でも水不足だったら実施できないよね 中尾は友達に死んじゃったと前、言ってしまったわ
だからはやくしネ 打ち水なんかシャレた名前だけど
ようは放水ってことだろ、そこまでしなきゃならないとこでオリンピックなんて無理があるわ 暑くなるは間違いだが
湿度が上がって不快度指数が上がる アメリカの人工地震装置と降雨装置を使わせてもらえよ
3.11で使ったやつ 桶一杯ぐらいの打ち水なんて雰囲気だけやろｗ風鈴鳴らして涼しそうだと思うのと一緒やで 原発再稼動させて、そのエネルギーで冷やしたほうがよくね？ 50年以上前の東京五輪が10月にやってるのに何故今回はズラさないのか……
出てくる対策も愚策ばかり 東京の砂漠化に打ち水とか。。まあーオリンピックももれなく真夏に開催だし。。 ドローンでシート持ち上げて常に集団が日陰になるようにすればいい、俺天才 こんな小競り合いみたいなことちんたらしてないで、最初から専門家通して計画的にやれって話で
小池にしてもただの素人だろ、思いつきで政治やってんじゃねえよと 室外機を家の中に入れてエアコンを外に置けばいいんじゃね？ 打ち水は十数年も都が主導でやってることを知らない田舎ものがさわいでるねｗｗｗｗｗｗ
効果あることも実証されている 雪国の道路で温水流すように首都圏の道路は冷水流せばいい
ドバドバ流せば涼しいぞ
費用に見合うかは知らない 打ち水は日が落ちてからやるという常識知らんのかな。 ミスト散布機の付いた車がずっと併走してけばよくね？ >>61
打ち水ってのはちょっとまくことだから。たくさんまいたらそれは打ち水ではなく撒水。 水が６０度以上あるアスファルトの温度をもらって水蒸気になって空気中に漂う
それを風で吹き飛ばせばいいかもしれんが、無風なら温度が均一化して
余計暑くなるだけ 流しっぱなしにして風を通してやれば温度は下がるんだけどな そもそも打ち水って夕方とかに昼間の残熱取り去って気化熱で涼しくするためにやるものだろｗ
炎天下で蒸し焼きするつもりなの？ｗ >>6
不快指数は湿度に関係するからな。
草むらの方が、熱中症になりやすい。 ガンガンに熱したフライパンに小さじ1杯の水を垂らしてみるといい
1秒以内に水は蒸発するだろ？
そして水を垂らした部分はほんの一瞬だけ温度が下がるが、すぐまた元の温度に戻る
湿度に関しては、フライパン上部では一瞬上昇するだろうが、ほぼ誤差の範囲で気分の問題でしかない エアコンの効いた室内でランニングマシン使ってやろうぜ！ 震災の後に節電の一環で産総研が調査したけど、
効果無しって結論じゃなかったの？ ミストシャワーのが涼しいわ
散歩する公園にあるんだけど、かなり効果あるで 走ってる選手を消防車で追いかけて
放水してやればいいじゃん 前日の18時から、毎時平米１リットル散布ｘ10回で冷却出来る
雨が降ると思うけどソレで5度は下がる
相当の雨が振ると思うけどな
ソレが昔の夕立なんだよ やりようによっては効果的、って布団叩きみたいだな。表面を撫でるようにすれば効果的みたいな。 地方の自治体は打ち水廃止に動いてるというのに
東京は中世なのか？ アスファルトの車道はわからんが
レンガの歩道なら効果あるだろ、打ち水 夕方、ベランダのコンクリに打ち水するとなんぼかましな気がする ４０度の地面に２０度の水で涼しくならないわけ無いんだよ量の問題 打ち水じゃ実際効果ないと思うぞ
文字通り太陽で鉄板のように熱くされたアスファルトだから焼け石に水程度の効果だろう
スプリンクラーで常に水撒きますぐらいやらないとここ1週間続いたような凄まじい酷暑に対応なんかできんわ
冷夏になる可能性もあるからそっちを祈った方がまだマシ ずっと水まいてれば？
豪雪地帯の温泉地にあるやつみたいな 気化熱をどう利用するかというアタマがあれば
炎天下で打ち水（）という発想にはならないｗ >>34
温度は数分下がるけど湿度が一気に上がるから気温が同じでも蒸し暑く感じる ・二階建て車両で満員電車解消
・電柱の地中化
・五輪で打ち水
短絡的なバカが投票しそうだよねｗ 少量の打ち水ではアスファルトの熱を帯びた蒸気が路上に立ちこめて
歩行者にはかえって暑くなるんだよ
通常の空気よりも蒸気の方が熱伝導率が高いのでね。
大量の散水を行えば水がアスファルト熱を吸収してお湯になり側溝へ流れ込んで
熱と共に川へ排出される。 アスファルトはすごいよな。ミミズが焼き枯らしを通り越して白い灰になってるもの。数時間で。 マラソン30分繰り上げの意味がわからん
午前４時３０分くらいのスタートにしろよ >>65
東京様のために多摩川水系の水使わないでとっているんだからそれ使えよ 小池さんの発想は
大江戸線新東京とかの石原さんと
大して変わらんということか 水の熱伝導率は空気とは桁違いだからな
今なら７０度近くあるであろうアスファイルトの熱を即座に吸い込んで空気中に拡散する マラソンコースを全部テントかビニールシートで覆えよ
で、ミストやクーラーを設置しろ
仮設なら簡単だろ これって日本には「打ち水」ってもんが有るよってアピールして外人に「スバラシ cool japan!」みたいな事言わせたいだけに見える
失敗に終わるのも見えるけど >>25
クソミンスは追い詰められて放射性物質降らせたよな アスファルトの熱が空気中に移動するのと湿度上昇でサウナ状態だろ
冷水をずっと巻き続けるなら涼しくなるかもしれないけどちょっと水撒いたくらいじゃ逆効果だわ >>77
各競技団体が年間スケジュールある程度決まっているからそこしか入れられないんじゃないの？ >>6
アスファルトは熱しやすい
打ち水からの気化熱で一時的に温度を下げても、またアスファルトが太陽の熱をすぐ溜め込む
風が吹かないと、蒸発した水が文字通り熱気となって空中に居座る
東京は高層ビルが多いので、風が通り抜けるのは期待できない
結論
小池は馬鹿 何から何までお粗末すぎる東京オリンピック計画
10月開催にすれば全て解決するのにアメリカのテレビ局の都合で変えられない 打ち水って言い方が良くないね
柄杓で少量の水を撒くイメージだから
散水なら冷えるだろ 蒸し暑くして日陰でも暑さから逃げられなくなるアレね >>40
打ち水ってゲリラ降雨くらいの量を撒くの？ ここまで読んで、浴衣に着替えて柄杓で水撒いてるのはアホだと言うことが分かった つまりアスファルトが吸収した熱はそのまま夜まで放置しておいて、
空気中に直接霧を散布して、気化熱で気温を下げる方が好ましい。 少し前から全国で打ち水のイベントやってるけどどこが流行らせようとしてるんだ アスファルトの新化版来ないかな〜〜〜？
熱吸収やら照り返ししないとかありそうなもんだけど 打ち水したら湿度が上がって余計に蒸し暑くなるよ。
俺も昔は打ち水してたけど、ここ数年は一度もしてない。 >>33
気化熱でアスファルトは一時的に冷えるが、太陽熱で再び温度上昇
気化した水蒸気は逃げ場がないので、サウナ状態になる 確かに、サウナストーンに水をかけて温度を上げるようなもんだ。 パリでは毎朝散水車がきて道路洗ってたもんね東京もやればいいよ特に渋谷とかくさすぎ 日本人はやってる感さえ得られれば満足するアホばっかだし効果なんてどうでもいいんだよ アスファルト飛び交う無言のシャドーダンス
この街はいつでも果てしないステージ >>168
立候補したのが悪い。一回は落ちたのにもう一回わざわざ… 濡れタオル首に巻けって言うけど
打ち水して湿度あがってたらタオルの水も乾かなくて意味ないよね 都市環境系の学部では実験とか論文化していないのかね
安価にかつ成果も出しやすいテーマだと思うが マラソンコースだけ透水性舗装にして基層に川のように水を流し続ければ？ >>48
お前がな。
気化熱で周辺温度は間違いなく下がる。 >>34
アスファルトの温度が下がるからといって周囲の気温が下がるとは限らない
アスファルトの持ってる熱を放出させるわけだからな
小池はエアコンの28度設定を決めた時も責任者だったな >>196
道路だけやったって意味ないだろ、空気は流れるんだから。 3週間くらい前のお天気で味わったろ
糞気持ち悪いの >>185
>気化した水蒸気は逃げ場がない
は?
外でしょ?
馬鹿? お金のある自治体が歩道に使っている吸水性のある舗装は
地下水が蒸発してくるのでアスファルトよりも熱を貯めにくい
あれは水たまりもできにくいので良いものだ >>200
道路と空気を足したエネルギーは下がるわな。
でも道路が持っている熱を空気中に蒸気として取り上げるんだから気温は上がるかもよ。 >>168
１０月ではまだ台風が来る
４ー５月に開催すれば涼しいし雨も少ない
まあこの日程は決定時知事の石原が夏の五輪なのに夏に開催しないのはおかしいと強行したから
それでも今年開催でないのが救いだよ カイロ大学を優秀な成績で卒業された方の提案ですぞ、絶大な効果が
あるにきまってる、と言いたいところだが、馬鹿々々しくて話にならん。 >>193
倒れる人が続出すれば面白い
市の中止勧告を振り切ってやるからどう責任とるんだろうｗｗ 今からでも札幌五輪にすればいい。
海外のひとからすれば、ちょっと飛行機降り場が替わるだけ。 都心の気温下げるだけの水量、どうやって確保するの？
その時渇水だったらどうすんの？
インパール作戦の時から変わってないねぇ。w むかし東京の地下の水道管で熱を移動させるってCMなかったか 雪国にあるような消雪パイプをずっと出し続ければ大丈夫なんだろうけど
一回水まいただけじゃ駄目だろうな >>208
>かもよ
>かもよ
>かもよ
>かもよ
>かもよ
www これは昔から言われていたよね
涼しい時にやらないと意味ない >>171
なんで理解できないの？
小池陣営のひと？ 気温を下げるのが目的なので、アスファルトの熱を下げる必要性はないんだな。
打ち水でアスファルトの熱を空気中に解放してしまっては本末転倒なんだよ >>219
横だが
お前ホームラン球のバカであることは間違いない。
どうせ高卒か文系大学だろ ある程度撒き続けるって頭はねえのかな
適当に撒いただけじゃそりゃ蒸すだけだわな >>205
居眠りする奴には冷風あてるが、選手にやる分はねえ！
by経団連 先導車に送風機を積んで冷風を送ってやればいいよ
下位グループなんてどうでもいいし 都内なら地下鉄の線路を走ればいいのに
大江戸線一周コースとか >>94
意味わからなかった？
証拠って意味でつかわれるよ。
ググればすぐわかるのに。
これだから、馬○は。 マラソンランナー、蒸発して上がって来る熱気で死ぬわｗｗｗｗｗ
打ち水なんて良くてマイナス１，２℃だからな、３８℃が→３７℃になって湿度８０％とかならやらない方がマシｗ 渇水だの水不足だって荒川放水路の底みえねえぐらいには水あるだろ アスファルトが失った分の熱はすべて気化熱として消えてるとでも思ってそうだな >>200
恒常的に水をまくシステムをつくるならね
これさ何かそういう方策をするという話じゃなくみんなでがんばって
水をまきましょうってひしゃく配ってるんだよ、こんなの戦中のB29が
焼夷弾落としてる時にバケツリレーの消化訓練と竹やり軍事教練と同じ
根性、根性、ど根性ってやつ、個人的やるのは好きにすればだが
お上がやらせることじゃない ここで効果があると主張してる人は
どのぐらいの量の水を撒くことを想定しているんだろう？ だからコースを屋根で覆えっていうの
あるいは影になるように衝立建てるとかな
陽が当たらなきゃアスファルトも熱せられない >>219
特に意味はない
適当に返してて暇つぶししてただけ
気にしないでくれ なんで水の量ケチる必要あるんだよあるだけまけよ国の威信かかってんだよ 会社近くの通りで「打ち水作戦！」なんてやってたけど、やってるやつはメディアに言われることを何にも疑問を感じない層なんだろうなと思った >>211
目先の欲しか考えてないからな〜
バカは死んでも治らないわな 気化熱だけを頼っちゃダメなんじゃないか
大量に流したらアスファルトから直接、熱を奪って下水にいくだろう >>235
小池だって真面目に温度に数値目標儲けて
やっている訳じゃないだろ。
真面目にやるなら
ミストとか設備費かけるでしょうよ。
単なる古き良き庶民の文化を呼び起こしたいだけ。
だと思うよ。 >>222
ホームラン球ってw
お前はもう少し現国の勉強をしろ もう諦めてオリンピックのマラソンは北海道でやればいいじゃん
競歩も 急に発狂して連投してる馬鹿がいるな
これも暑さのせいか、もともと脳の性能が悪いのか 地下都市にしちまえよ
防災、核シェルターに使えるような奴でな 水たまりが出来るくらいまくと蒸発しにくくなるから温度は下がらないよ
持続はされるけど 死人が出たらわが日本人は世界に
謝罪と賠償できるの？ >>249
関西名古屋から東京に行くといつも暑さがマシで楽
西は人間が住む場所じゃない とりあえずおまえらは気化熱（潜熱）をググれ
理解してから話をしろｗ とりあえず東京中のアスファルトを全部剥がせば良いじゃない 打ち水を炎天下でやろうとするからだろバカ彬ｗｗｗｗ >>252
昔ＴＯＫＩＯの番組でそれを言った人が居て当時受けたんだよ >>243
いくら金かかるんだよ
バカかお前は
だったら普通に夜にやれっての 夏の風情というか気分的なもんかな
なんとなく涼しくなれる 「東京」で行われれば問題ないんだろ？
一部の屋外競技は南鳥島でやればいいじゃん
本土より涼しいだろ 夜走れ派は野口みずきが金メダルとったアテネ五輪を忘れてる
東京より気温も湿度も低いが夕方スタート夜メインのレースでも脱落者だらけ
当時世界記録のポーララドクリフも泣きながら途中棄権
野口みずきもゴール後に吐いたとのちにインタビューで答えて居たがアフリカ系の二位の選手も倒れ込んだ
ギリシャですらこれ
東京でやったら死人が出る >>6
湿度が上がると、体表面から水分が蒸発しなくなり、
気化熱による冷却ができなくなる。
カラカラに乾燥した４０度よりも湿気がある３０度の方がはるかに危ない。 倉庫に使う大型テントをつなげて
マラソンコース全部を囲って冷房かける。 >>267
それはホームラン級だろ
大和龍門だっけ？
懐かしいな 黒いままだから熱を抱え込むんだよ
シルバー塗装せい
byアスファルト防水屋 水がアスファルトの温度を奪う前に、蒸発したら意味がないわな
1時間で元の温度に戻ってたら意味がないんだよな 最近は10月でも暑い
9月じゃまだ真夏
昔と違って10月でも激しいスポーツは気にしないといけないのに8月とか正気の沙汰じゃない
素直に10月にずらせ 昼間の炎天下で打ち水をしても気化熱で余計に暑いぞ
日が落ちて涼しくなったときにやらんと >>1
打ち水の実験って20〜30年ぐらい前から日本各地でやってるけど
それをシステムとして取り組んでるところは見かけない
20年実験を続けてもなにも進歩してないという事実を無視して
各自治体でなんども蒸し返すのはなぜなんだろうか？ あと餃子は水餃子か蒸すのが正しいから
焼き餃子は邪道 そもそも東京中の道路に水まくのに一体どれだけの人数が必要だと思っているんだよ？ 消防車で放水するとともにドジョウを泳がせれば日本らしいと思う 街中スポットクーラーつけて
排気用の排空管を地下埋設して都市中の熱気でも吸い取れよｗ 打ち水なんか通り雨レベルだからな
数分通り雨が降っただけじゃ気温なんか下がらねーよゲリラ豪雨レベルじゃないと無理 とりあえずアテネのマラソン見てこい
地獄絵図だったから 冷却効果のあるタイルとかコンクリートを急ぎ開発しよう 風があれば効果的。
打ち水で上がるのは「飽和水蒸気量」じゃないぞ？ 地表付近の湿度だぞ？ 湿度さえなんとかできれば４０度でも耐えられるんだけどな >>292
他人にはネチネチとレスするくせに自分には甘い事w 公園でバイトしてた時に一日に何度もホースで大量に水撒いたけど
5分も持たずに蒸し暑くなるし臭いも留まるし気分悪くなるし
客から苦情が来て1週間くらいでやめたね >>1
アスファルトにやったらサウナ状態だし早朝と夕方にやるもんだよあれは
8時半とかにやってたけどそれじゃ逆効果 小池に責任なんか一切ないんだから叩くならしかるべき人間を叩け >>251
だからそれが根性論だといってる
なにも効果がないことをやらせて小池も役人も何か仕事をした気分になれる
そのロジックで省エネの28度設定も決めた、28度という時点で熱中症の
注意温度なんだよ、でも一度それを決めたら、女性は冷え性だからだの
なんだの言い訳するだけで逃げ続けて、科学的な湿度や部屋の
環境の話にはならない思考停止しちゃうから認めたら駄目 子どもたちも学校の屋外プールを裸足で走ってるだろ？ いや気化熱でアスファルトの熱を奪う点で効果あるだろ
何を言ってるの？ 現実的な解決策
10月。シドニーも秋に開催
時期をずらせない理由はない
8月に開催できることが前提で違う時期の開催するといった都市は全て却下だった
決まってから時期をずらすのは卑怯だと思日本の信用も損なう。そこは大いに反省すべきそれとは別に人命が危ない。
どうしてもダメならコンパクト五輪とは名ばかりで東京の外でもオリンピックを開催する。
全ての種目を基本的に屋内でやれ
陸上トラック種目も全部エアコンつけた会場でやれ
野球やサッカーなどもスタジアムにエアコンつけろ
ロードを利用するマラソンや競歩や自転車は海沿いの涼しい地域でやれ
カヌーボートで東北を候補に入れて小池が視察に行ったんだから自転車も競歩もマラソンも場所をずらせよ 東京に拘らずマラソンだけ北海道あたりでやれば
というかもう全ての競技を北海道でやれば 打ち水はお風呂の残り湯とかでやるからエコなわけで
かと言ってそんな水を世界的行事でまく訳にはいかないし
水道代大変そうだなぁ 「朝夕にやるものだ」の根拠はなんだろう？
朝夕は風が凪ぐことが多く、気化した水蒸気が留まりやすいと思うんだが。 まず日本程度の移動距離なら東京から東北でも大した距離じゃないから
屋外長距離種目は福島あたりでやれ
トリもロスの嘘も世界に拡散されるけどね >>315
だからどう無意味なのか
論理的に説明してよ >>72
湿度のこと全く考慮に入れてないよな
それに打ち水したあともずっと日射が続くんだぞ。そのことも考慮してないよな >>297
風鈴は日本に住んでたひとにしか効果なさそう
でもウィンドチャームってのがあるか プールサイドも濡れてれば寝転がってもへっちゃらだろ？
子どもでも知ってるぞ >>113
ほんと。位置関係はバーチャル画面で表示。
ついでに時速やピッチ、心拍数とか観客には見えるようにしたら？ >>311
分厚いアスファルトに蓄積されている熱が、
その表面にパシャっとかける程度の打ち水程度で奪えるとはとても思えないが 道路が10センチぐらい冠水するまで撒けばいいんじゃね 東京開催
屋内種目
これでもバスケは埼玉だし千葉や横浜も何かやるので今更コンパクト五輪のお題目は無くなっている
アスファルトがない打ち水の効果がある土地が大量にあって
気化熱や排気熱が少なく気温そのものもそこまで高くない東北の海沿い地域で良い 打ち水あろうがなかろうが湿度は上がるよね？
サウナにあっつい石があって、じいさんが水風呂から水持ってきて石にかけていたのを思い出したわ 日が昇る前、沈んだ後に打ち水
照ってる間はミストシャワーでいいんじゃないの >>71
一時的に下がっても撒き続けない限りもとに戻ると思うんだよね 「湯気が立ちこめ、さらに暑くなる」と
アハハハハハやっぱりか。現代人ってどんどん馬鹿になってるんじゃねえのか？ >>314
浄水をまくつもりなのこれ
まさかでしょ？雨水だろ？そうだよね？
水不足になるよ？ ★
アスファルト、 オワコンだろ。 他に地固めする方法は、 いくらでもあるだろが
★ おもてなしなら氷水まくだろ
かえって暑くなるとどや顔で語る中尾はアホすぎるだろ >>96
トップ集団だけ優遇すんのかよ
まあ別にエエけど それでもどうしても都市部が良いなら仙台あたりなら外から見たら東京と見分けがつかない
仙台のホテルは少ないが交通インフラなら新幹線も飛行機も船もちょうどよくいろいろあるから東京からの移動なら差し支えない
マラソン競歩自転車のロードは仙台でやれ >>317
そりゃそうだろ
朝夕なら太陽から地面へのエネルギの追加がない >>324
プールサイドみたいにしょっちゅう水がかかる場所ならそりゃあ温度も下がってるに決まってるじゃん
じゃあ真夏の直射日光をガッツリ浴びた道路のアスファルトにパシャパシャ水かけたら
寝っ転がれるくらい冷たくなるわけ？ 銚子沖あたりにすんごい上昇気流を起こす。
人工低気圧で北東から涼しい風を呼び込む。
まあ、核を何10発も使うしかないな。 濡らし続けるのはどうだ？上野駅なんか地下水が出すぎて浮かんでしまうほどなんだから活用すればいい 打ち水も、酷暑のアスファルトの上では、もわっとするんだよね
あれ、余計に暑い 日が昇る前に水びたしにしておけば
日中の気温は上がらないだろう >>319
実際に人間が涼しく感じられる位の
効果が得られるほどの水の量を撒くのが現実的じゃないから >>308
>なにも効果がないことをやらせて
強制じゃないでしょ。
アナウンスだけでやってもやらなくてもいい。
窮迫観念がすごいね 朝から夕方まで道路冷やせばいいだけじゃん
これはやりようによってはイージーにできそう ★
都市設計、 完全に間違えて、 資産が負債になっとる。
★ 多治見の事実は、2ｃｈで嘘と認定されたのか
事実を超える存在だ ★
ドイツ経済の正しさが、 ここにも証明されとるわ。
★ 熱いアスファルトに撒いても湿気がひどくなるだけだよ >>317
打ち水やると少しだけど風が起こるよ
朝にやると下がる温度が大きいけど太陽が照ってるから持続時間が短くなるがこまめに撒くと効果的
夕方は朝より下がる温度は小さいけどそれ以降地面が熱せられないから持続時間が長い
昼は朝夕の悪いところ取りで意味なし
なので朝夕が良い 打ち水賛成派は打ち水してんの？
俺は昔やってたけど無意味だし余計に蒸し暑くなるからやらなくなった ★
ドイツみてみろ、 オリンピッグの誘致活動なんか、 絶対にせぇへんぞ。 賢いから。
★ ちょうど台風が来てるから、降り始めて30分後に裸足で走ってみろよｗｗｗ >>319
打ち水による気化熱で奪われる熱より、
アスファルトの内部に蓄積されている熱と、太陽光線による加熱の方が圧倒的に多いから
お前は「サウナの石に水かけたら、石は冷たくなるから触っても大丈夫」と言っているようなもの >>312
シドニーは9月だろ。ちなオーストラリアの秋は3〜5月。 おもてなしというのは論理じゃないんだよ
無駄な事やって客に優越感を持たせるのがおもてなしだよ
車の乗り降りとか客が自分で開け閉めした方が効率的だが運転手や従業員が開けたりするだろ >>338
そのリンク先も科学的な根拠を語ってないぞ？ 「ゆっくり蒸発するから」って、蒸発速度の大小で奪われる気化熱は変化しない。
なんだか知事たちが気の毒だよ。
科学的な知識がないお前らに気分で責められてｗ 湿度が上がってダメならミストシャワーもダメだなｗ
湿度上げまくり 体感的には夕方なら効果がある気がする。日射がなくて温度が下がっていくからな 意図的に川を反乱させるとかな
数年前のタイみたいにすれば嫌でも冷えるだろう >>375
それ、日本人が思ってるだけ。 海外からバカにされとるわ。 >>311
熱しているフライパンの上で微量の水を３時間延々と入れ続けてみろ
無駄ってわかるから 小池にはアドバイザーがいないんだろうな
孤独なヤツだ ミストは直接体にかかるからな
体の表面温度は下がる >>382
アドバイザーがいても灼熱の真夏の東京を涼しくする方法なんて浮かばないだろ >>369
やってるよ入って来る風の温度が全然違う
まぁ田舎だからなアスファルトにはやってないしｗ お前らがさんざん不安視していた北京五輪や平昌五輪以下だなジャップ 中途半端にやるから効果が無いんだろ
全家庭で2時間撒き続ければ少しは効果ありそうだけど 今年いいチャンスだからやってみたらいい。WW
プールの水が３０度以上になるんだぜ。
ミストだしたって蒸気のようなもんだ。 焼肉のホットプレートに水を一滴たらすイメージだろ。
効果が無いと言う人もいるが
しかし兎に角一時的にでも温度は下がることは確実。
これを2時間みんなでやり続ければ道路がびちょびちょでも温度は下がる。 雪国の消雪パイプみたいなのを埋め込んで、下水を常に撒き続けていれば、
気温はかなり下がると思うぞ。 自分でやってみたらいいよ
一番熱い時間にアスファルトにコップ一杯水まいてみてその上に立ってみたらいい
涼しいとおもえない 水冷ｐｃを水道管に直結で水垂れ流しみたいなもんだろ水冷やさなくていいんだぞやらない理由がない >>377
同時に風を送ればいい
ランナーの邪魔にならない強さで 打ち水作戦する暇あるならその時間分退社時間早めるんじゃいかんのか？ >>381
日中やるのは逆効果だよ
ほんと無駄
まだ風を送ったほうがまし 日本の夏は暑いものなんだから受け入れろや
その国々の特色を味わうのも五輪の醍醐味やろ 日中のアスファルトでやったら湿度が上がってもわっとする
結果、体感温度が上がる
自分も小池は何を言ってるんだ、と思ったわ
打ち水は日が落ちた夕方じゃないと効果がない
日中は逆効果まちがいなし まあアスファルトは熱すぎて
十分な効果は得られないって話ならまだわかるが
逆に暑くなるって理屈がよくわからない 暑くもならいし、規模からいうても蒸すこともないね
ただ疲れるだけｗ
正しいやりかたは日陰みつけて撒くことだね 夕方に たしかに
暖房付けてても全然あったまらなくておかしいなと思って
加湿器つけたら
温かくなるってことあるもんね >>391
＞しかし兎に角一時的にでも温度は下がることは確実。
確実じゃないんだが >>381
無駄じゃない。
5,600度までに上がる温度を100度まで抑えられる。 >>402
小池百合子って年いってるわりにものを知らないなと思った人が多い >>404
蒸し暑くなるってことじゃないか。もわっとする さらに暑くはならんだろ。水蒸気だって、すぐに流れ去る。
つっこみどころは、焼け石に水ということわざを知らんのかということ。
一体何億トンの水を撒く気だ？ 多摩川、荒川水系の水を全て組み上げてアスファルトに流す作戦だったら微レ存 結論
大量の水を撒けば効果があります
ただし、必要な量の水が確保できるかは保証できません 打ち水涼しいとかアスファルトとかなかった江戸時代の話だぞ
あったりまえやん >>409
湿度のほうがひどくなるんだから意味ないって >>381
アスファルトで焼肉出来るの？
太陽光くらいの熱と直火を比べられても・・・
昼間は無駄だけど朝夕なら30分置きにやったら効果あるよ
水道代や手間や範囲を考えたらオリンピックには向かないっての間違ってないけど
打ち水自体は効果がある どちらかというと、
ドヤ顔で「むしろ暑くなる」と言ってる奴のほうが
なんか疑わしい。 余計熱くなるという意見もあるが数日前に香川県だかどっかでやってた打ち水イベントでは数百人で打ち水して3度くらい気温が下がってなかったか？ サウナ行ってればわかるだろ
気化熱理論なんか破綻しとるわ フジロックだって富士山じゃなくて苗場山でやってんだろ。東京五輪だって北海道でやれ。 >>404
蒸し焼き状態のことだろうな
温度が高ければ高いほど嫌な暑さに近づく 実際暑く感じるんだから仕方ないわ
やってみれば一番わかる っていうか、この暑さの中マラソンとか絶対無理なんだし
いっそ、夜間に開催することも視野に入れたほうがいいと思う
前代未聞でも熱中症で選手が倒れたり死んだりするよりマシなはず 今の時期エアコンの効いた部屋を出て隣の部屋の椅子に座ったら
椅子から暑さが伝わってくる
エアコンのない部屋で扇風機から熱風がでる
暑すぎると常識が揺らぐ 小池憎しのポンコツ文系がわんさかおるわ
頭に打ち水しとけや >>422
だから湿度がひどくなるんだから意味ない
ぶっちゃけ暑さより湿度のほうが不快なんだから >>219
残念だけど湿った空気の方が軽いから風なんぞ吹かんでもその場に居座ることはない どうして時期をずらす努力をしないの？
一度提案してダメだって言われてそれで引き下がらないで
ダメならオリンピックやめますってくらい強く交渉しろよ
なにやっても無理なんだってこんな時期にやるの
選手も観客もバタバタ倒れて死者続出になるぞ >>14
少なくとも本当に論文書かれてる４つのケースではそんな結果出てない
このWikipediaにある参考文献
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E3%81%A1%E6%B0%B4
>>18みたいなのが一見「科学的な理屈」に見えるから
もっともらしく語りたがる人が多いだけ >>417
雨の中のマラソン
砂漠のマラソン
どっちが楽? >>411
一時的に湿度は上がるけどそれは地面でも同じこと
アスファルトは熱を溜め込んでるので効かないってのが実状じゃないかと 「大学教授とか専門家も」ってんなら分かるが
「中尾彬も」ってなんだよｗ そういやアトランタ五輪だってサッカーのブラジル戦はマイアミだったな。マラソンも利尻島とかでやれば？ >>391
＞焼肉のホットプレートに水を一滴たらすイメージだろ。
いい例えだ
鉄板の上であちーあちー言ってる所へ
一滴水垂らすとその蒸気で余計あつくなる
うん、効果が無いどころか逆効果だな >>407
沸点の問題だろ。 フライパンに水滴が到達するまでに、その水滴は、一体何度になるんだよ。 落下スピードも考えて計算しろよ。 アスファルトをひやしきるだけの大量の水をまいて
さらに風をあてて湿気を飛ばすとこまでかんがえているんでないんけ？
だってどっかの大学主席で卒業してんでしょ？
まさか ちょろっと水まいて良しとするほど ばかぢゃあないでしょ まさか サウナでたまに水撒かれるけど
すごい涼しくなるよな
中尾の理論だとさらに暑くならないとおかしいんだが まあ裸足で走る奴には効果あると思うよｗ
路面温度だけ下がっても意味ないことが何故わからないのか >>312
屋内での記録は認定されないから反対されるわ >>433
理系の人は、小池憎しが100％全員ポンコツの文系である、っていう論理的な証明ができるもんな。 >>424
カラッとしてる猛暑日とジメジメしてる猛暑日
どっちが暑いかわかるよな？ 小池だって別に打ち水一択で対策しろなんて言ってないだろ。なんとかしろって言ってるだけ。
アスファルトとかも特殊な舗装するんだろ？さすがに実働部隊が中尾より馬鹿なわけあるかよ。 >>440
の言ってる事が、理解できないのかお前わ。 結論
効果があるほどの大量の水を撒いたら、確かに蒸すかもしれない。 しょうがないから冷房の効いたたいくかんの中をぐるぐる走らせればいいじゃない >>451
サウナで石に水まいたらあつくなるけど… むわーっとして不快指数MAX
打ち水より霧の方がいいぞ >>404
そりゃ地面から奪った熱を水蒸気が持ってるからな
風が吹かなけりゃむしろ地面が持ってたエネルギを人のいる空間に
水蒸気としてもってきたにすぎないから熱いに決まってるだろ
いわゆるサウナと同じ原理
風が吹いてそれをなくさないと人間の汗の気化熱で体を冷やせない サマータイムにして更に開始時間を5時にすりゃいいんだよ 石に水かけて熱くしてタオルで熱風飛ばすサウナ流行ったよな 学校のプールから帰ってきたうちの娘2人がこのスレ見て
涼しくなるけど何か？って笑ってんだが？ ★
だから、 撒く水の温度は、 何度や？ って聞いてるだろ！ 熱湯まいても意味ないやろ
★ 真昼間に工事現場で水撒いてるおじさんがいて
こんな日の高いうちに水撒かないほうがいいんじゃ・・・
と思って近付いてみたら下一面に鉄板が敷いてあった
すごい勢いで水蒸発してたけど、あれは撒いたほうがいいのか >>470
アメリカ時間基準だからアメリカがずらさないと意味ない コースにあたる、道路のアスファルト部分だけを全部はがして除去したらいい。 今でもあるかもしれんえど、ドライミストの機械設置した休憩所を夏期だけ設置すりゃいいよ。
最近ホームセンターでよく見かけるけど、ショボい奴でも割と気持ちいいよ それより、台風風の風速40メートルの追い風で世界新記録が出るかもしれん。
未公認の。
100メートル6秒台やな。 アスファルトの表面だけを冷やせば暑効果はあるんだろうが、アスファルト全体に熱が溜まるんであれば効果はないわな
そもそもアスファルトは熱が伝わりやすいってことだよな >>456
小池憎しの人 ⊃ その中で文系の人 ＝ 小池にくしのポンコツ文系
あなたは日本語を理解できないから、さしずめ小池にくしのポンコツ理系かな？ 湿度があると汗をかいても涼しくならないんだよな。気化してくれなくて。 >>461
そういう発想の方が大事だよ
ちなみにうちは日中ベランダにヤカン出してある程度ホットな状態にしてから
お湯沸かして麦茶入れてるわ
お湯沸かす時間は超短縮できるよ（節ガスだし、室温の上昇も抑えられる）
この暑さをどう生かすか考えるのも大切だと思う 「スパゲッティを茹でるときに塩を入れるのは、mol沸点上昇で茹でる温度を上げるため」
っていったら、一見科学的にもっともらしいけど、実際計算したら
スパゲッティ茹でるときの塩くらいで沸点は上がらない
「アスファルトに水をかけたら湿度が上がるから暑く感じる」も同じ
実際実験したら、湿度は確かに上がるけど、気温下降も見られるから
不快指数ベースで相殺になるし
アスファルトで効果がない、効果時間が短いという実際の実験結果もない
どこでも、どこの時間でも、1時間程度微細な温度下降が見られるというのが実際確かめられてる結果 >>466
あ、土の地面のこと
気化熱で地面の熱を奪うのが目的なんだから
湿度が上がるのはアスファルトに限らず避けられないでしょ >>457
まずその例えと、アスファルトに打ち水の関係を論理的に説明してくれないと意味がない。 ちょうど台風が来てるから
否定派は海水パンツ待機で
降りはじめて30分したら道路に出てみろってば ★
水は１００℃で沸騰して、 水蒸気になるんやろが。 違うんか！
★ 気温 38度 湿度 80%
気温 36度 湿度 90%
どっちが過ごしやすい? 本気で都内のアスファルト・コンクリ地獄を何とかしたいなら暑くなる前の早朝から日暮れまでスプリンクラーかなんかで水撒き続けるくらいしかないんじゃないの
つーか無理あるんだよこの環境で暑さ対策とか
暑くするための都市計画って言っても過言じゃないだろ
日陰すら全然ないんだぜ >>462
効果があるほど水をまくって事は、
アスファルトの熱を奪った水そのまま、
雨水溝に流してしまうくらいの量じゃないと、
無理よｗ
それ以下だと、サウナ状態からは抜けられない。 オリンピック期間中マラソンコースだけアスファルト剥がせばいい 対洪水用の東京の地下のタンクに入れといて放出とか。 おまえら、この辺の理屈は、高校レベルの理科知識じゃ無理だから、説明しようとするのはよせ 少量だとまさに焼け石に水
大量にまくと湿度が上がって体感温度は逆に高くなる
少量の水を何度も何度もまけば効果はあるがまく人は大変 雪が少ないだの風が強いだの
平昌に散々悪口言ってた奴らいたけど、
今度は韓国人が東京のお手並みをニヤニヤしながら見守る番だな。
死人でないと良いね。 打ち水で涼しくなるよ
ただ、その場限りで大して効果はないだけ
中尾彬は、小池に文句を付ければポイントが稼げるのを知ってるだけ >>490
打ち水程度じゃ真夏のアスファルトの熱は奪えない
逆に蒸発したときの水蒸気で蒸し暑くなる
これならバカでもわかるよな？ 閉め切ったサウナの中の焼け石に水と同じだと思ってない？
って学校のプールから帰ってきたうちの息子2人がおでん食いながら笑ってんだが？ 朝やれば効果あるだろ
ジジイなのにそんなことも知らねえのか >>497
サウナ状態にしたほうが体感的には涼しくなるだろう。
気温までサウナじゃないし、密閉空間でもないんだから。 汐留、品川なんかにビル群造ってしまったせいで人為的な東京盆地になってしまったな 気化熱て温度は下がると思うけどそんなに議論になるなら実証実験してみてよ ★
水って 気化するのに、 何度必要なん？ １００℃ない所でも、乾いて無くなるやろ？ あれなんで？
★ >>440
ちょっと読んだけど気温が０・５度下がったそうな。湿度の上昇は気温の変化と相殺されたんだと。
あんまりやって意味があるとも思えないがな >>511
まず聞きたい。お前打ち水したことある?
そもそも庭ねーだろお前んち。 >>495
でも最もコンクリとアスファルトで埋められた東京が首都圏で一番気温は低い方なんだから
気温を上げるのはコンクリやアスファルトより他の要素が大きいのでは 水じゃなくてエタノールでやればいい
ただし周りに酔っ払いが大量発生するかもしれない >>507
ヒートアイランド現象を止める効果もないし、
先週くらいの酷暑に熱中症対策にもならない
あくまでも清涼感を得るための気休め程度の効果しかない、というのは正しい
>>511
バカじゃないなら>>440の論文読んで来い
科学論文っても自由研究の延長レベルだから日本語だし、偏差値56あれば読める ★
水を、叩きつけるのと、 打つのと、で、 だいぶ違うんじゃないか？
★ 自分でやればわかるってｗ
真昼に打ち水してたアホの八百屋の前通ったら
暑かったし 下水処理場から出る高度処理水を直射日光で熱くなった乾いた道路の交差点に撒き続ければよい。
交差点内は蒸すが、路温が下がる。風が吹けば気温も下がる。 >>504
長野も雪が降らなくて失敗すると散々いわれてたけどな
もちろん日本国内でな 小池もただのパフォーマンスにすぎないと分かっててやってんだろ おまえらエアコンの原理は気化熱利用したものってわかってんのか？ｗ
だから気化熱ググって理解してから話しろよ >>519
お前んちの庭はアスファルトでできてるのか？ まあ、何やったって暑いよｗ
けらけら。
やるやつも行くやつも賛成したやつもアホ わざわざ湿度を増やしてるようなもん
涼しい時間帯に大量に散水しないと意味ないけど
今その状況自体が望めん >>440
ソースがウイキペディアw
バカはどっちだ >>514
不快指数が一気に急上昇するべさ。
問題はそこなのよ。
だから、蒸発なんぞさせないで、
全部、水のまま側溝に流す以外どうにもならん。
つまり夕立だね。
これもちゅうとハンパな雨量だと、かえってもわっとするね 川沿いならすずしいいし最悪川に道路浮かべる方法もあるし 一度温まったアスファルトは冷え難い
これ何で？
土にかけたらかなり気温下がるが >>32
なんでエビデンスとか言っちゃうんだろ。論拠とか根拠とか証拠とか良い日本語たくさんあるのに。頭悪そうって思われるよ。 >>487
風呂水をガスを使わずに日差しで温めるというのがあったな。
水道の蛇口から風呂桶まで長いホースでつないで、
途中で日の当たるベランダにホースを渡して、
水がチョロチョロ流れるくらい蛇口を開けると。 マラソンコースをライト付けて地下鉄構内にしたら良くね？ >>536
いや別にウィキに文献が載ってるだけだろ
バカかお前 >>274
>カラカラに乾燥した４０度よりも湿気がある３０度の方がはるかに危ない。
バカというか無知すぎw
気温30度で熱中症危険域になるのは、湿度70％から
ところが気温40度で危険域になるのは湿度20％から、つまり気温40度の時点で常に危険水準なんだよ
気温30度の時は湿度100％でやっと気温40度の湿度40％と同じ危険水準 >>469
その理屈は土の地面でも同じだな
地面の熱を奪った水蒸気で一時的に湿度は上がるし気温も上がる
ただ土の場合はそもそも地面があまり熱くないが
アスファルトの場合は鉄板のように熱いのでサウナのようになる
ってことか 打ち水するなら明け方の涼しい時間帯にしなきゃね 熱いアスファルトに打ち水なんかしたら蒸し風呂じゃなか 湿度もホントにいうほど上がるんかいな？
それなら夏のプールの近くは湿度が高くて不快指数が上がることになると思うが… 温熱環境は、気温、輻射、気流の総合できまる。夏の屋外道路部の温熱環境はアスファルトからの輻射熱の影響が支配的なんだよな。打ち水して気化熱でアスファルトを冷却するというのは理に適っている。だから効果の検証はグローブ温度計での測定が必須。
気化された空気は加湿されたことになるが、風が吹いたら除去される。気化する時間をとらないと意味が無いし、無風状態では温熱環境としては悪くなる。
使用する（道路を開放する）数時間前に打ち水すれば、加湿された地上空気も自然風で除去されるので、この運用なら効果はある。
昔から夕方にやる打ち水は、夜なら路地を使わないから。 >>533
一部ね。駐車場がアスファルトだ。
夏場は度々打ち水して涼をとっている。
効果は絶大だと言いたい。風があるから
蒸さない。 ★
>>518 風が発生するからだろ。 これが答えだよ。 風が起こるから下がるんだ。 この現象は、物理の法則に反しているんだ。 エントロピー理論とは間逆なんだよ。
★ 打ち水は昼間まくんじゃないよ
朝か夕の涼しい時にやっとくんだよ
つか対策は他にもやるだろ >>404
湿度が高い分、蒸し暑い
中東は昔から日中４０度越えるけど、今の日本ほど暑く感じない 雪国の道路にある融雪用の散水パイプをマラソンコースに敷いたらだめ？ あとウィキの論文読んだが、打ち水出来るのって全体の地域面積に対してせいぜい１割くらいなんだって。考えてみりゃそうだよな。スコールでも来れば実際涼しくなるしな
結局規模の問題かもね あの水滴がつかないミストシャワーをキチガイのようにあらゆる場所に設置しまくろう >>538
茂和っとするのは、大気の水分がほんとうに飽和したときだろ。
ちょっと水撒くていどじゃ、そこまでにはならんだろう。
それこそ雨が降らないと。 >>414
ぽっぽ「こういうときこそ海水を撒けばいい！」 >>550
たぶん湿度のせいというよりも
地面で熱せられた水蒸気によって一時的に気温が上昇するんだと思う >>540
土は水分が多いから地表が熱くても内部の温度はさほど変わらない
だから表面だけ冷ませばいい マイクロミストの常時噴霧のようにして、蒸発した水がどんどん上に逃げるようにしておけばいいと思う。
打ち水はかえって暑くなる理論は、播いてる人間自身に一時的に蒸した熱風が当たるからであって、もっとマクロにみたらプラスの効果だろ。
そもそも緑化するってことはそれなんだから。 マラソンコースを保水効果の高い道路に変えるけど否定派はいいのか？ アスファルトが暑いから冷やしたら効果あるよ
特にアスファルトに近い子どもはな
大人は余計暑くなるかもしれないが
そこらへんは女性の知事なんだなと思うよ
中尾は自分本位すぎだし批判は子ども目線を無視している >>504
五輪開催前のゴタゴタはソチも平昌もリオも騒ぎすぎの拍子抜けに終わるパターンばかりなんだけど
東京はネトサポ逆神パワーで予想より酷いことになるわ
アイツラの逆神ぷりはマジ笑えないレベルだから >>1
>「江戸の知恵で、おもてなしでもある」
まーた根拠の怪しい江戸しぐさ（笑）かよｗ
風呂の水を撒き水に使ったって言ってるようだが江戸時代に個人家に風呂なんかないし
銭湯も追い炊きだから水が余ったりしない ★
>>541 理科で教えてるわけないやろ、 アホかおまえわ。
★ あんな柄杓でちょちょいと撒いてどうにかなるレベルならそもそも問題になってねーんだよ 理屈がわからないってやつは今すぐ台所いって熱した鍋に水入れてこい 熱を拡散してるだけだからな。
通る直前にやられたら確実に体感温度は上がる >>571
ごめん、ゆとり教育なめてたわ。
30年前は教えてたけどな。 >>473
>湿った空気は重い
ここまでくると、釣りなのか
本物の無知なのか分からなくなってくる
ま、理論的に議論する場所ではないことは百も承知だがw >>538
もともと、蒸していて不快指数高いだろうよ。
ちよっとくらい蒸すのが増しても
そこそんなに問題か? >>33
だが、それにより湿度が上がり、人間の汗が蒸発しなくなるため±０じゃないかと。 >>521
首都圏で一番暑いのは埼玉
バブル以後のウォーターフロント開発で東京湾沿いに高層マンションやビルが立ち並び、
涼しい海風が埼玉まで届かなくなり、人口の盆地のようになってしまった。
バブル前は埼玉より都心の方が暑かったような。 というよりもだ。
せっかくアスファルトが熱量（温度）をそこに閉じ込めてくれているのに大気に放出するから熱くなるに決まってる。
そりゃあアスファルトは例えば70℃から60℃に下がるだろう。
でもその10℃のうちの気化で使われなかった分は気温上昇に使われるわけだから。
最低でも道路が乾かない程度撒かないと意味がないし、それは既に打ち水の範疇ではないよ。 >>574
>>575
路面温度は確実に下がってるがな >>442
仮にあったとして、残り２年でそれをマラソンコースに張り替えられると思うか？
大都会東京で 温度は下がると思うけど問題は持続時間とコストパフォーマンスかなと思うわ >>582
100億円をかけてマラソンコース沿いに仮設の冷水スプリンクラーを設置します
とかやりかねないな
五輪特需の税金の無駄遣いで ちょっと聞くけど
プールにテント張る人って増えてるじゃん？
暑くないのかなー？暑くないのかなー？ 体で一番暑く感じるの顔付近だろ
足の裏がちょっと冷えたって意味がない 部屋の中で熱したフライパンに水かけるの考えたらわかるだろ
バカにも >>521
天気予報で出る気温は目安程度だし…
普通は日陰でなるべく外部の影響を受けないように計測
やけに高い地域は盆地化してたり記録のために変なことしてたりの異常があるとこが多い
そもそも東京湾沿いなんて地形的にはそこまで暑くなるような場所でもないんじゃないか >>550
プールは水量が多いからよっぽどじゃない限り水温は上がらないし、蒸気もほとんど発生しない
冷たいままだからその近くにいくと涼しい
プールと同じ広さのアスファルトに水を撒くと一瞬でそれはお湯になり蒸気にかわる >>6
地面の熱が水蒸気を伝って大気中に漏れる
あと湿気が増えて蒸し暑くなる 噴水の近く通ると涼しいよ
中尾の言い分だと暑くならないとおかしいんだが >>590
今高校球児が長袖のアンダーシャツ着てるのと一緒だろ
暑さよりも日焼け防止を優先してるってこと >>1
いや無知すぎるだろ
打ち水は地面の熱を逃がすから効果の程度はあれ
かえって暑くなるなんて原理的にありえねーよ 不快指数高い東京はもともと蒸していて飽和点に近い状況。
ちょっとくらい蒸すのが増しても温度が下がる方を取るべき。 >>588
たった100億で40km以上それが出来るなら、むしろやるべき。
コスパとてつもなく高いよ。 打ち水程度で効果があるなら死人なんかでるかよ。
この御婆さんは本当にパフォーマンスだけで問題解決できない人だよね。 >1で言ってる「暑くなる」は体感の事だろ
撒くのが少量の水では温度が下がっても湿度で暑く感じる
涼しく感じられるほどの効果を得るには大量の水が必要
その水どうすんだよって話だろ ★
おいおいおい、 アスファルトって、炭素の塊だろ？ そこから考えようぜ。 土の上に撒くのとは、 違うぞっ！
★ ちまちま散水車でまかないで、ダンプで持ってきてダバーッってやってほしいなｗ
保育園に雪のプレゼントってダンプで持ってくるじゃん？ 打ち水なんかよりまず日陰作ってくれ
アスファルト剥がす気ないならそれを徹底してくれないとヤバイ >>550
雨上がりに陽が照ってきて一気に蒸暑くなるのと一緒
開放的な場所で風の流れがあれば気にはならない ガッテンでやればいいよｗ
通る直前にやられたら
路面は下がっても確実に顔付近は温度も上がるから 一番暑い時期にオリンピックをする事が根本的な間違いなんだから小池都知事を攻めてもね、
アメリカのテレビ局の放映権の兼ね合いで一番暑い時期にオリンピックをする事で
納得してオリンピック招致を勧めたのは前の（前の前か？）都知事で有り
小池都知事はその尻ぬぐい見たいな事をしなければいけない被害者みたいな物だし、
小池都知事の「暑さ対策を何かしなくては」と言う気持ちは汲んであげないとね、
まあ確かに水打ちは焼け石に水みたいな物なんだろうが。 ★
アスファルト ムダやろ。 剥がせや。 はよ！
★ >>601
そもそも地面がいくら熱かろうが、靴はいている以上、関係ないけどな。
輻射熱なんてたかがしれてるだろ。 さらに暑くなるってのはわからないけど
すぐ乾いちまうんだからそれこそ焼け石に水状態だろ 青梅で40℃を記録した23日
都心は39℃までいったが湿度は50％台だったので前日より涼しく感じた >>1
この小池って女、
もしかしたら、オレらが思ってる以上に、
何も知らない、超いい加減な人物だったりして。
コイツの言動がいつも行き当たりばったりみたいに感じるのはオレだけなのか？ 湿度には上限があるけど地面の温度に下限なんてないようなもんだし かえって暑くなる。ってより、かえって暑く感じる。ってことだな。 アスファルトでも条件によっては効くので全否定すべきでもない >>584
道路面の温度上昇を抑える舗装工事はやるよ。 打ち水の実行効果
・土埃や埃を抑える効果がある
・気化熱を利用し涼気をとる（水1gの蒸発につき約0.58kcalの熱が奪われる）
・湿度が高くなった結果、体感温度を下げる効果が出る
・蒸発によって対流が発生し、湿った風が発生する >>613
小池は都の協力を拒否してオリンピックを中止に追い込めばいいだろ 打ち水最強やでー、撒いた水が熱せられて周囲の湿度が上がりまくりやでー 湿気じゃなくて水蒸気で熱い
継続的に冷やさない限り
路面はまさに焼け石に水 地面が失った熱が全部気化熱になってるとでも思ってんのか 温度は一瞬下がってすぐ戻る
蒸気による湿度上昇不快感は長く続く
猛暑炎天下のアスファルトへの打ち水はマイナス 水をかぶるのは涼しいけど、
一度地面で熱して蒸気になった水は暑いよな。
打ち水じゃなくて散水すれば？
夏フェス会場とかでたまに見るアレ。 マラソンコースは遮熱化されるし
国立競技場は涼しい設計らしいし
ギャアギャア言うほどの事でも >>577
水分を含んだ空気が軽いって主張する奴はじめて見たわ
きっとアンデスの高山とかビショビショの湿気だらけなんだろうな >>600
日焼けしたくなくてテントを張ってたのかよ
回転寿司に行って寿司食わないみたいなやつだな >>626
ガラスコーティングやろ？ それ、 でもスリップ事故が、多くなると思うわ >>601
地面の温度と地面から1.5mの高さの温度。
どちらを下げるためにやるかと言うこと。
地面を10℃下げたところで1.5mが1℃上がっていれば、トータルでは温度下がっているけど実質的には温度上昇している。 だから、ミスト車並走でええやん。
後ろのグループは知らんw >>636
え、マジで言ってんの？
かまって君じゃなくて？ >>6
蒸し暑くなる。
同じ温度でも湿度が高くなれば体感温度は高く感じる。
そんな事もしらないって幼稚園児か？ >>600
最近は新素材が出てるから半袖で肌を直接加熱されるよりむしろ長袖のほうが涼しい >>639
説明できる>>45と罵倒するだけ感情猿のお前
この両者は何が違うんだろう スタッフが一人ひとりにスポットクーラー押してついていけばいい なんで東京で五輪なんてやるんだよ
いらねーだろ
せめて招致するなら冬にしろ 打ち水は気温の下がる夜涼みやすくするものでしかないよな
太陽光に晒されたら蒸し暑くなるだけ これだけ暑くてダムやばいかもしれないのに涼しくなるまで打ち水するとか何が何だか >>650
上2行だけで通じるから3行目入らないよ
そもそも>>6に対する回答はすでに出ているので
君のレスにはなんの意味もないけど >>634
たぶん散水するんでしょ。
イメージ重視で打ち水って言葉を使ってるだけで。 ★
エイリアン２、に出てくるアレや、 あの最後に爆発する巨大原子炉で冷やせ。 ふるえて暮らせお前ら。
★ 一方の説だけをお笑い芸人に断言させるマスコミをなんとかしてほしいわ
それぞれのメリットとデメリットがあるだろ
それをすべて説明できないならはじめからやるな >>653
だから、湿度が高いときと低いときの説明としては正しいけど
実際に実験・観測したら打ち水ごときで湿度はそこまで上がらない >>649
お前こそかまってちゃんじゃなかったのか・・・
もしかして空の上にある雲を見てその理屈を思いついたのか？
あれは水分を含んだ空気が「軽いから」上がって行ってできたんじゃなく、
「重いから」あの高度まで下がってきて停滞してるんだぞ >>636
比重を比べれば重いには違いないだろうが、
だからといって、水分を含んだ空気がその場に留まると思ってるとしたら、あほすぎる。 餃子とかポーチドエッグの原理だもんなそりゃ
焼かれながら茹であがるぞ・・・ マラソンコースに採用したアスファルトを都内全面すればいいだろ都民が税金払えばいい >>652
いや、メラニンコーティングされてる、黒人は、Ｔシャツの方が涼しいやろ。 おまえも日焼けして、Ｔシャツで暮らせよ 五輪主要箇所と主要交通箇所に濡れない霧のドライミスト設置しろよ >>665
だと思う。
前日から散水車出まくりでコースに散水しまくると思う。 夜中にマラソンコース全部とその周辺に散水車で大量に水撒いて、早朝4時半スタートなら意味あるよ。 >>414
もう日本は滅亡するから、今から海外に持って逃げる事のできないインフラに国費を使うのは、安倍や経団連としては絶対に避けたい。
本当なら、日本の都市部の異常過熱をコントロールするためには真面目な緑化と、道路やその他の無機物構造への散水設備を作るべきだと思うが、
まあ絶対やらないよ。金の無駄じゃん。
特権層がもう店じまいの準備に入ってるのは分かるでしょ？
国富を徹底的に吸上げて移動可能な形態にしてる。 マラソンって早朝スタートなんでしょ？
前夜から散水車で撒くんなら効果あるでしょ。 新潟みたいに道路に消雪パイプやスプリンクラーがあって井戸の冷たい水を出し続けるなら涼しくなる
ただ選手は走りづらい >>677
森元はサマータイム導入で5時スタートでやるっていってたなｗ >>669
はぁ、そうですか・・・www
何の仕事してるか知らんけど
いや、頑張ってこの社会生き抜いてくれよ、ホント 涼しくなるくらい水撒けばいいだろ
公園で流れてるくらいの水でいいんだろ
そこら中の公園で水が流れているから水不足になるとかいうアホはいてもスルー 平面の路面なんかでなく、ビルの表面も冷まさなきゃ無理だ。 元マラソン選手が言ってたけど、早朝は湿度が高いから決して楽ではないそうだよ >>670
もし湿気がその場に留まらない世の中なら、カビ対策がどれだけ楽か 東京五輪マラソンコース
ttps://tokyo2020.org/jp/assets/img/pages/news/20180531-01.jpg
東京五輪競歩コース
ttps://tokyo2020.org/jp/assets/img/pages/news/20180531-02.jpg >>684
俺いいことひらめいたんだけど
時期ずらすか涼しいところでやればいいんじゃね？
あほみたいなことしてさらに早朝スタートとかｗ
今の日本人は目先の金だけで頭いかれてるの世界にアピールしたくないなｗ >>645
> 地面を10℃下げたところで1.5mが1℃上がっていれば
まずそれがありえない
地面の温度は確実に下がるがその上の気温はむしろ下がる
絶対に上がらない
上がるのは一時的な湿度だけ
気化熱効果で空気の流れできるから
打ち水→暑くなるってのは絶対にありえない >>31
融雪とか熱（薬品も含むか）で融かすことを言う。
地下水を道路に撒いて溶かすのは、消雪という。 ★
ダムの水を、放流して、河川反乱させて、 水浸しにすりゃ、 いいんじゃね？ 国の政策として
★ まあ、マラソンくらいか。きついのは
例えば地下鉄をマラソンコースにすればいいんじゃないかな。駅で観戦する感じで。東京らしくていいやん。 消防車で放水は現実的だな
アメリカでしか生産してないコマツのEなんとかっていう世界一でかいダンプに水を積んで
バシャーッってやってほしいんだけど 都庁で冷房切って打ち水でこの夏凌いでみたらいい
出来たら採用 ★
オリンピックんとき、 ダムの水を、放流して、河川反乱させて、 水浸しにすりゃ、 いいんじゃね？ 国の政策として
★ ずっとびちゃびちゃにしとけば涼しいけど
そんなん無理だろ
かえって暑くなるはアホの物言いだけど
打ち水とかぬれタオルとか都の首長が言い出すのも頭お花畑かとしか言いようがない >>1
だったら朝から晩まで水流しっぱなしにしとけよ
なんのペンキに変えたかシラねーけど横断歩道とかの白いラインも光が反射してまぶしーやらクソ暑いやらたまらんわ
めんたまおかしくなるど 打ち水で湿度が上がると人間（ランナー）が気化熱で体温を下げにくくなるから逆効果になるんじゃね マラソンやる時間に先導車と一緒に散水したら
ここのエセ科学者どもは意味がないと騒ぐだろうけど
実際はちょうどランナーが走ってる間輻射熱が減るからランナーは若干走りやすくなるはず
参考文献
>>440にある打ち水による熱環境緩和作用 水工学論文集、第52巻、2008年2月
３．観測結果と考察の （３）
観客にはなんの効果もなくて死ぬかもしれんが 地が土と前提で打ち水が有効であってアスファルトならサウナ石と同じ状態になる >>713
それで、大丈夫だと思う。 ぜひそうしてくれ >>692
よく聞くよね。あれって相対湿度のことなのかな。だとしたら気温が低くしちゃダメみたいな話になっちゃうよね。 打ち水は子どもの為だろ
地面に近くてもろに熱くらうからな
大人は知恵があるんだから自分で涼をとれ
自分が暑くなるから打ち水ヤダヤダっててめえは子どもかw
中尾もいい年して自分が暑くなるからヤダとかいい加減にしろ そもそも競歩盟がそんなアホなこと頼むからやめてくれって
当事者でありその道のエキスパートがそういってるのに
なんでやるの？殺したいの？ 打ち水の文化なんて気温30度前後の未舗装の路地でのもんだろ？
打ち水擁護派はかえって無知晒してないか？ >>1
暑くなる前の朝早くに、打ち水をするんだよ。
確かに昼間のアスファルト舗装にでは蒸し暑くなるだけ。
朝7時からのマラソン競技には都合がいい。
さらに設備投資がいらない事もいい。
今ある散水車を使用すればいいだけ。
見たことあるだろ？真夜中に道路清掃で走っているあれ。
いちゃもんばかり言わねぇで知恵を出せよ、都民なら。 アスファルトにいくら水を吸収する仕組みがあるといっても、やはり土とは違うから蒸発した熱でかえって疲れるんじゃない やり続けないと意味ないわな
日陰ならまだしも日向なら30分おきぐらいにやらないとな 炎天下でアスファルトに水撒いてもすぐ気化するだろ
湿度が上がるだけで余計蒸し暑くなるんじゃないの？
ちゃんと小池さんは実効性調べてるのかな？ ドライサウナの100度は余裕でもミストサウナの100度は耐えられんからな
打ち水万能論的なアホが理解できん オリンピック期間中、東京都内の全部の道路に一日中（２４時間）水撒いてれば良いんじゃないかしら？ちょっと勿体無いけど。 殺人者小池の室温28度のせいでの今年もたくさんの人が死にました
速やかな謝罪と撤回を >>20
バカ
あれは使用済み燃料プールへの放水だボケナス 脳内が大正やなこのババアは
自分は涼しいとこから高みの見物だから適当なんだよ
氏ね 早朝スタートならそもそも水を撒く必要がない
視聴率のために、太陽が昇った時間にやらざるを得ないことが問題 そうだ、東京全体をドームで覆って、クーラーをかけよう。 結局、屋外プールのプールサイドが打ち水効果を証明してんだよ >>728
クールビズといい豊洲と言い思いつきで言ってるんだろうな 競歩は同じコース長時間ぐるぐるするのにどうやって撒くの？ >>724
道路清掃で散水車なんて使ってるか？
ローラー状のブラシが前後に付いた車なら都内で見かけるが、あれのこと？ はしご車でできるだけ高いところから散水すると打ち水効果は高くなるぞｗ >711
先導者と一緒に散水車でも走らせよう
タンクローリーみたいのは何台も >>1
あたし巨乳の女子中学生なんだけど
オリンピックを夏じゃなくて秋にすればいいだけじゃね？ 東京都内全域で住人総出で水をずっと撒いてれば温度は下がるはずよ。 >>724
マラソンは朝四時からやればいいだけだろｗ
そうすりゃ交通規制も少なくて済む。 風が吹けば涼しいとは感じるけど
壁作りまくった都内はモア〜っとするだけ
現実的に もうアスファルト乾き始めてる
どんだけ熱溜め込んでんだよ ・打ち水はアスファルトでは効果がない △そんな論文ない
・打ち水は早朝しか効果がない ×擬似科学、実際の結果は逆、ピークであればあるほどいい
・打ち水をやると湿度が上がって不快になる ×疑似科学、実際の結果は気温下降と相殺
・打ち水をやればヒートアイランド現象が軽減できる ×擬似科学、そんな熱量を奪う効果はない
・打ち水をやれば熱中症対策になる △温度下降が一時的に1度未満くらいの効果しかないので、これは焼け石に水と考えた方が自然
・打ち水をやればスタジアムも安心 △あくまでも打ち水観測実験は開放空間でしか実績がない アスファルトに水まきしても意味ないのは
子供でも分かりそうなんだけどね
人工降雨機ってなかったっけ？
それ使えばＰポイントで雨降らせるじゃんね？ >>750
そのまとめの中ですでに矛盾があるんですがそれは 江戸時代の打ち水は土や馬糞の砂埃を抑える為にしてた
アスファルトだと夕方にしないと涼しくならない 熱々のアスファルトだと裸足で走るアフリカ人火傷しちゃうじゃん
人種差別 時期ずらせばいいのに。
3か月前倒して5月のゴールデンウィークにするか、2か月遅らせて秋の10月にするか。
選手は練習スケジュールの調整が大変だろうが、それはどの国の選手も条件は同じ事。
早く対応できた選手が勝つだけ。
小池やJOCが一刻も早く決断できるか、どうかという問題。
東京なんて地下水余りまくりなんだよオリンピックと言わずこの熱使わなきゃ損だわ
地下熱利用ヒートポンプに税金優遇で頼むわ >>200
え？気化熱だけで、寒くなると思ってるの？ばかですかね？ ＞かえって暑くなる
これ根拠が分からん、迷信じゃあないよな？
凡庸に考えればない訳がない >>1
ボクは、デカチン男子学生なんだ
オリンピックを勝手にお前らだけでやればいいだけじゃね？ >>668
温度もそこまで下がらないけどな。打ち水イベント程度では
結局規模の問題なんだな ディズニーの水撒きショーで最前列当たった時は肌寒くなるまで涼しくなったけどかなりの量の水が必要
>>748
それがいいと思うんたけど始発考えるとボランティアとか無理なんだろうね
前日から待機所を用意してあげないと集まらない 欲しがりません勝つまでは、
竹槍
をイメージした。 >>741
埃をたてないように1台目は水まいていたぞ。
2台目にブラシ車。停車していた俺をよけて前方でまた水をまいていた。w >>440
＞湿度が高くなった結果、体感温度を下げる効果が出る
湿度は低いほうが体感温度下がるんじゃないっけ？？ >>747
それこそ日の出から日の入りまで広範囲で絶えず水流すくらいやらなきゃな
時々やってるくだらない打ち水イベントのように、
中途半端にやって局地的に一瞬だけ1度下がりました〜みたいなのだと本当無意味だし >>754
まずは自分でやってみな
効果あるから
ただ常にアスファルトが濡れた状態にしてないとすぐ熱を持つけどな 打ち水とかどこでもいいと思ってたわ
テレビではそこまでいわなくてただ涼しいだから
勘違いしてる人そこそこいるんじゃね 部分的な時間帯に湿度が上がって体感的に蒸し暑くなるんでしょ
一般家庭や商家の打ち水とは違うな マラソン中止とか言いながら
フラフラになりながら走る選手の映像を待ってる
そんな面も日本人にはある >>763
そもそも根拠がない
科学的に現状打ち水で暑くなるなんて証明した人はいない
というかありえない話
寧ろどこからこんな迷信が生まれたのかが謎 40℃の気温に60℃の蒸気が発生したらそりゃその瞬間は熱いだろということ
蒸し暑くなる訳ではない ★
おい、誰か、 アスファルトと化学反応して、冷たくなる液体をブチまけろ。 だいぶ死ぬと思うけど
★ 俺今すごいこと思いついたんだけど
釧路五輪とかでいいんじゃね？
金はかけず屋外で体育館とか公民館つかってやればいいよ 炎天下のアスファルトへの打ち水で路面温度か60℃から50℃に下がっても蒸発した水蒸気の温度が50℃くらいあったら気温は確かに高くなるなあ
多治見で中止になったのなら東京なら大丈夫なんてことはないだろう
台風が去ったら実験してみてよ >>750
ほんと不思議だよね
アスファルトだと費用対効果が悪いと言うならわかるけど効果がないなんてありえないだろう
ライデンフロスト効果じゃああるまいし あれこれやってオリンピックの年は冷夏なオチとかない？ ＞・打ち水はアスファルトでは効果がない △そんな論文ない
＞・打ち水は早朝しか効果がない ×擬似科学、実際の結果は逆、ピークであればあるほどいい
＞・打ち水をやれば熱中症対策になる △温度下降が一時的に1度未満くらいの効果しかないので、これは焼け石に水と考えた方が自然
打ち水は効果がないという証拠なんてないし、早朝より暑いピーク時の昼間のほうが効果あるけど、
一時的に一度未満の効果しかない「焼け石に水」ってどういうこと？ >>680
てか先頭選手前で撒きながらマラソンしたら完璧に良いんじゃね 気化熱ってもの凄い熱を奪うんだよ、水の力って凄いからさ
流水には劣るけどな >>789
先頭の選手が水まきながら走ったらいいよね 映画トラック野郎で、道路を水浸しにしてタイヤのパンクを防ぐようにしていたのを思い出したｗ >>・打ち水をやればスタジアムも安心 △あくまでも打ち水観測実験は開放空間でしか実績がない
これ、サッカースタジアムでは水撒きよくやってるんだから調べれば調べられそうなもんだが。 森の中って涼しいよな
マラソンコースに大量に気を生やして森にしちゃえよ
もちろん花粉の飛ばない木で 夏の雪渓の上だって、雪面からモワモワと湯気が立って蒸し暑くて堪らんのに。
湿度が上がる方法は不快感が増すし、発汗による体温調整を阻害するから熱中症になりやすくなるだけ。 まあ打ち水イベントやったあと冷房の効いた屋内で涼むんやろうけどな。まともな大人なら >>789
出来るならね
あと，先頭以外と条件が変わっちゃう >>783
水蒸気で蒸し暑くなるから常に水はまいてないとダメ
走ってピチャピチャ音がする位ならかなり効果はある
そこまでやれての打ち水効果だが中途半端にやったら意味ない 熊谷が日本記録を更新した日、実はWBGTはさほど高くなかった。練馬の方がはるかに高かった 噴水程度の水撒けばいいんだろ
噴水の近くはかなり涼しいし
どこの公園でもやってるから水不足になるとかないし >>794
マラソンコースはそこそこ街路樹による木陰はあるよ
地獄なのは競歩のコースはさえぎるもののない収支炎天下のアスファルト上 マラソンコースを仮設のチューブにしてその中に冷房入れたら？
五輪なんて税金の無駄遣いイベントなんだし マラソンも競歩コースと同じでいいんじゃね(´・ω・`)
都民から税金搾り取れば屋根くらいつけられるだろ ★
>>788が、液体窒素を使えって言ってるぞ
★ >>696
筆頭スポンサー様のご意向で時期はずらせない
コースも発表したので、場所も変えられない 雪国に昔あったセンターラインから水出るシステムあれは駄目なのか？ 会場を東京ドームの中にしてそこをグルグル回り続ければいいんじゃね？ >>801
アスファルトに木を生やす方法はないかね >>802
原理上打ち水で暑くなる根拠がない
そんな事証明できる人間が居るなら教えてくれってレベル 水使うより鉄板熱してそれを輸送した方が簡単に冷やせると言うのならその通り >>790
GPUを積んだクラウド用サーバーでは水冷管に水を循環させて冷却している
放熱フィンと空冷ファンじゃまにあわないからな >>787
だからどんな条件であっても、あくまでもその程度のものとしてしか効果がない >>759
良いこと思いついた
東京でやらなきゃいいんじゃね？ >>779
土の場合は温度が低いので撒かれた水はゆっくりと気化する
アスファルトの場合は高温なので短時間で一気に気化するので
一帯の湿度が大きく上がり体感温度が上昇する
サウナの体感温度
https://hirofun.com/wp-content/uploads/ondo_shitudo_hyou20161101.gif 時差bizを提唱するのなら、オリンピックも時間ずらせば良かろうに >>801
アスファルトなんて剥いじゃえよ、重機使えばすぐ出来るだろ >>697
エネルギー保存則無視ですか？
アスファルトで下がった温度分はどこかで必ず上がる。
気化熱100％に出来るなら永久機関も超伝導も作り放題になるだろ。 >>821
北海道とかでやればいいよね
それか富士山のてっぺんまではしる 35度以上の高温＆高湿度のなかじゃなにやったって焼け石に水だよ
気候には逆らえない だから東北でやれって
小池はボート会場視察で東北行ったろ
屋外ロードだけは東北でやれよ ミストを吹き付けていればいいと思うよマラソンや競歩の選手たちに アスファルトでも保水性のある舗装だったら
打ち水の効果もあるだろうな
しかし今から主要道路の舗装全部やり直す訳にもいかんだろ 奥多摩でマラソンと競歩やれば？
一応、東京都だしｗ
まあ、アップダウンがハンパなくなるがｗ 内陸の熊谷より海沿いの銚子の方が涼しいんだが
中尾の理論だと銚子の方が暑くないとおかしいよね マラソンしかないと思ってる馬鹿は小池森ぐらい馬鹿だから黙ってて
競歩自転車のロード
特に自転車のロードとかドームとかチューブとか無意味だから
東北でやるか時期をずらすかの二択しかないから
時期は立候補の関係で無理なら場所変えるしかないから 暑いアスファルトに水を撒く
→ 水が気化して気化熱分だけアスファルトの温度はわずかに下がる
→ 気化した熱い水蒸気が空中に漂って気温が上がる
→ しかも湿度が上がった分発汗が妨げられ体感温度はさらに上がる
アスファルトの温度を下げることが目的なら、日中に水巻いてもいいんだろうけど
気温を下げるという目的には、適さない手段 >>822
それはこうか、ガスコンロの火を30分間付けっ放しにするより
お湯を30分沸かした方が部屋は暑くなる理論か ★
液体窒素使えって言ってるのに >>788が
★ 100m置きにシャワーを置いて、常に選手の体を濡らすとか？ 東京ディズニーランド(千葉)と同じように
東京オリンピック(北海道)でいいよ
死傷者が出るよりマシ
そして誘致した利権関係者＆在日広告代理店に厳罰を テレ東の池の水ぜんぶぬくとコラボ
池の水ぜんぶまく >>836
銚子のアスファルトには海水がかかるのか？ もしかしたら午後に海風の吹く時間帯に湾岸コースを走るのが比較的快適かもしれない >>836
同じ水でも太平洋と打ち水では量が全く違いまんがなw 打ち水しても下がるのは一時的なアスファルトの温度だけだろ
実際はアスファルトの熱と高い湿度を含んだ生暖かい空気で蒸し風呂状態になって余計に熱く感じる
夏の日中に一時的な天気雨に降られた経験ないのかよ。くっそ不快だぞ 東京中で打ち水
蒸発した水分が上空で雲になり
ゲリラ豪雨で冷やされる
これでいいだろ 打ち水は勝手にやればいいけど、着ぐるみキャラクターを参加させるのはマジでやめろ
今年もあちこちでやってるけど自治体の残忍さが浮き彫りになるだけだ 一旦は下がってもすぐに戻ることは間違いない
雪国の道路みたいに、道路の中央にパイプ這わせ水をまき続ければよいし思う 彡彡彡／／ミミﾐ)))))ノノ))))ヽ
／///////ﾞヾ､ﾉﾉノノ~//／､ﾐﾐﾐ
ｒ/////// Y ミミヾ))))
ﾉﾉﾉﾉ//// ミミ)))))ﾉ
((//////･,,､､,,, .,,, ･ミヾﾉﾉﾉﾉ
ﾉﾉﾉ.((((//. ヾﾞゝ / / ./''" ミﾉﾉ((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ////ﾉ.∠ ●ヽ /●｀ ミ(ヾ)))
((((((//// ` ｰ~ ｀ | | `ー ´|ミヾ))))
(((((((//r|ヽ ／- l l ､ .|ミ^/)))
((((((((/_| ヽ／ ( (＿__))＼ |ミ/))))ヽ
λヾヾヾヽ <` ､.LLLLLl７´.>/ﾉﾉﾉﾉﾉ
((ﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝﾆﾆﾆノ /／ノノノ
λヾヾヾ|ヽ＼ /／ノノノ
ヾ＼＼ヽ| ヽヽ､＿ ＿ノ／ノノノﾚ
杉田議員またも珍発言！
https://download1.getuploader.com/g/neroma002/393/01.jpg アテネ五輪の時に猛暑で選手がゲロ吐きまくっていたが
2020年の東京がこんな夏だと史上最悪な五輪になるよ もちろん小池自身が打ち水の後で走ったんだろうな?
冷房の効いた部屋で冷たい飲み物がでてるとこで決めただけじゃないだろうな？ >>14
こういう奴って証明されてるソースなんか見たこともないんだよな >>838
「東京が都市全体の排熱出来ていないので」という条件が付いてるからか。
排熱できないのなら混ぜて平均化するより、一箇所に熱を篭らせた方がマシになるな ボランティアも暑さ対策も、たっぷり金取ってるテレビ局と広告代理店の社員がやれよ。 温度のあがりにくい塗料ぬって道路対策はしてるとこだと効果あるかもね >>834
北方4島を東京に編入し国後とか択捉でオリンピックを行う、くらいなことは、石原だったらいいかねないのにな
飛行場でトラック競技はできるし、海も使い放題だ >>856 >>272参照
夜やるとかなんの対策にもならん
マラソン
競歩
自転車のロードレース
これは東北でやれ >>825
寧ろエネルギ保存の法則に従って熱を奪ってるんですが
アスファルトの熱の分子アネルギーを奪うことによって気化を行って温度を下げるんだから
気化熱100％って・・・
なぜわかりもしない科学を独自解釈で説明しようとするのか >>75
先導バイクに風鈴をつけれは涼しくなるなw >>808
残る選択肢は、予定通り五輪開会した上で「屋外競技は全て中止」
メダルは抽選で あ、これやばいわ
完全な答えみつけちゃったわ
エアコンガンガンに効いてる体育館の100メートルトラック422周すればいいんじゃね？ >>826
日本五輪なら良いけど
東京五輪だから無理だな北海道五輪なら良かったが >>849
サウナと同じだからな
さすが考える事が違うねえ
トンキン都知事 湿気だの蒸し風呂だの否定してるけどちゃんと打ち水したら対流が起こって風が発生するから湿気とかは飛ぶよ
ただオリンピック規模で打ち水をするには大量の水と人員が必要になるから向いてない
無限に使える水と自動で定期的に撒いてくれる人又は装置があれば打ち水でも良いよ
この問題の答えは打ち水自体は効果があるけどオリンピックに使うのは無理だと思う 読売新聞の10年8月4日付記事によると、「湯気が立ちこめ、さらに暑くなる」と市民から苦情が出るなどして、この年で打ち水が中止になっていた。 昔、トラック野郎で桃さんの運転するトラックのタイヤを冷やす目的で、
ダンプで散水してるシーンがあったな。 >>849
普通は風が吹いて熱も一緒に飛んでいくもん
水蒸気が篭るだなんて、東京が巨大な体育館みたいなのがおかしい マラソンコースは散水車何台も走らせたら、かなり快適になる
そりゃ湿度高くて蒸せるかもだけど、直射日光で焼かれるよりまし
コース横から定距離で水巻いたらなお快適
選手ビチャビチャだけど死なないよ 東北かっぺはもっとアピールし直せ
お前らのところでロード種目をやれ 全コースやるのは不可能だから
きつい箇所で放水車の小型版を大量導入するしかない >>831
幸いマラソンの歩道には観客がズラーといるから
観客達の口からミスト吹き掛けてやれば良いなコストも全くかからない >>868
この時期なら東北も蒸すよ
北海道しかないだろ >>876
IOC憲章で開催都市で行うことが義務付けられてるのは開閉会式だけ
屋内競技だけ東京でやって屋外は全て北海道でも何の問題もない >>839
体感温度ってのは気温、湿度、風で決まるらしい
同じ気温でも湿度と風でぜんぜん体感温度が違うということ
ちょっとじゃなくぜんぜん違う オリンピック都市開催じゃなく国家開催にすればいいのに すまん
マラソンは東北か北海道で実施
何もしなくていい アスファルトじゃ地面の中に染み込まないもんな
だけど染み込むタイプのアスファルトも開発されてたような >>2
本当にね
同じく植木の水やりも昼間にやったら
草木枯れるよ…………バカだよね 時期ずらせばいいのに。
3か月前倒して5月のゴールデンウィークにするか、2か月遅らせて秋の10月にするか。
選手は練習スケジュールの調整が大変だろうが、それはどの国の選手も条件は同じ事。
早く対応できた選手が勝つだけ。
小池やJOCが一刻も早く決断できるか、どうかという問題。
普段は意識されないが人口密度が高いと人間の体温も熱源として無視できない
つまり排気口と排熱口が重要になってくる、
もはや東京の端っこに巨大な扇風機と換気扇つけるしかないぞ 国際化が進んでオワコン化してきているオリンピック。あと数回やれば誰も見なくなり税金の無駄イベントになるだろうな。 日が出てる時に植物に水を上げたら駄目なのと同じじゃね？
湯になるｗ マラソンコースは特殊な舗装をして温度を下げるよ
打ち水に似た作用をするやつ マラソンや競歩で選手守るだけなら簡単だがな。大型スポットクーラー積んだ車を選手の人数ぶん用意して並走させればいい
熱気は上に出せば、選手は冷風の中走れる
観客はどうしようもないから観戦禁止で 打ち水って、昔の下町とかの土の道や、路地の石畳の道で、効果が出るんじゃないの？
（よく、「ひしゃく」でまいてたようにさ）
アスファルトにまいても意味無いかと。（タイヤを切りつけじゃなく） >>882
びゅーっと風が吹いて湿度が全部飛んでいくと？おめでたい頭してるな
風が吹いてもアスファルト上からの湿度を含んだ空気はアスファルトが乾くまで続くんだぞお猿さん >>4
これ実は結構真実に近い。
散布量を10倍にすれば、とりあえず気温は下がる。 >>856
それこそ五輪発祥の地ならやる意味あるけど
日本なんかやる価値もない土地なのに
死人が出てからじゃ遅いんだが 一時的に蒸すことになるけど
路面温度は確実に下がってるんだぜ？ >>890
だから、開催都市(東京)でやらんといかんのは開閉会式だってば
競技会場は国外でも構わない 中尾の言うことが正しいなら
学校のスプリンクラーは熱中症を量産してるということだな
今すぐスプリンクラー撤去活動しろよ 確かに昼間突然の通り雨のあとに太陽が出てくると
湯気がすごくて蒸し暑い ロード種目の自転車も死ぬからいい加減マラソンだけで語る無知は勉強しろよ
これだけ言ってもマラソン競歩しか視点がないあんぽんたんじゃ小池森と勉強不足で考えが及ばない時点で大差ない >>897
一番効果が高くて手っ取り早いのは緑化だけどね
熱源のもとを減らして自然のクーラーを設置する
コスト面でも最も効率的 昨日の夕立時に車に乗ってたけど、気温が31度から34度に上がったからそうなんだろうな
温度よりも湿度の方が凄くて不快感が半端なかったわ >>901
植物育てたことないかもしれんな
打ち水やれば全部解決って思ってる側は 水蒸気で熱くなるにきまってんだろ
夕方自宅の花壇や植木に巻いてる人なら常識だバカめ
アタマで分かった気になってるエリートは自分でやったことねーかわわかんねえんだよｗ 散水しまくって自転車が転倒しまくり
時速が下手なバイクより出るのにツルツル滑りやすい対策をしたアスファルトに水をまいて転倒して打ち所が悪くて死ぬ
対策しなきゃ熱中症で死ぬ
自転車ロードは確実にけが人確定下手したら死人も出るのが予想される
東北に移動しろ そもそも夏にやらなけりゃいいだけ､昔の東京オリンピックだって
10月開催したのに 打ち水の効果がないくらいに熱の逃げ場がないのなら
(熱を吸収しやすいように黒色の)パイプ管通して中を水通したらどうよ
運びやすいように冷水を入れてぬるま湯にしてから外に出すしかないだろ >>913
これな
打ち水の水蒸気が上昇気流と雲をつくるかも知れんし
蒸し暑くなるという一時の体感にこだわりすぎて打ち水しないのは馬鹿げてる >>910
アトランタ五輪のサッカーもアトランタでなくマイアミの奇跡だしね。 北海道は交通インフラがいかんせん厳しすぎる
各競技団体に連絡して各国もそれぞれ宿泊場所交通手段を確保するので北海道に移動は厳しい
陸路が新幹線だけじゃ北海道は捌けない
道路、鉄道、の陸路と飛行機と船のルートのある東北で
そこそこ宿泊施設も見込める場所しかないの 30分くらい夕立降ったけど気温が30度超えから25度に一気に下がったけどな
その後数時間かけて数度上がったけど
30度より気温は下だった マラソンコースも競歩コースも自転車のコースも全部
ウォータースライダーにしようぜ >>913
カンカン照りで直射日光がアスファルトを直撃してるなら
打ち水してる間は下がる
水蒸気で熱くなると言ってる人は想定している打ち水の量が全然足りてない >>201
アスファルトの持っている熱を出させるというのは意味がわからないな。
アスファルトの持つ熱量が気化熱で水を蒸発させるのに使われるのは事実だが、気化熱は周囲から熱を奪うから、周囲からすればその際のエネルギーの移動はマイナスだ。
夜になって気温が下がれば、蒸散した水蒸気の一部は水になって周囲に熱を戻すが、そもそも水蒸気は風に乗って移動しているから熱を放出するの先はかなり大規模に広がるから個別の熱量の放出は大して気温の上昇につながらない。
更に、君のいうアスファルトの持っている熱は赤外線として常に放出されているので、水蒸気で移動させなければその場の気温を上昇させ続けていただろう。
つまり君の議論は失当だ。 このままやったら
ソウルオリンピックの鳩蒸し焼きを笑えないから >>15
馬鹿らしい。
気化熱は周囲からエネルギーを奪う。
それがわからないと、こういう馬鹿なことを書く。 打ち水したその一角の路面からの輻射熱は確実に下がるね。
ただし、それが気温や人体に良い影響を与えるレベルまで広範囲に下げるのは難しいんじゃないか？ マラソンのコースとか
アスファルトに特殊な加工をして反射熱？を防ぐ技術があるとかいってたけどなｗ
それ＋水をばらまく＋ミストシャワーだろうな
道路舗装がランナー守る 特殊技術で熱を反射・蒸発
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO12619060X00C17A2UP1000?channel=DF220420167276 １回だとそうだけど、ある程度の時間
断続的でもいいからそこそこの、放水すれば涼しくなる >>940
アホ。水を吸う場所に撒くのでは意味がない。
可能なら水が止まる場所に巻くほうが良い。 転倒した選手がアスファルトの熱さにのたうち回る ネイマールの如く >>943
さっさと東京マラソンを夏季開催して実証してほしいもんだ
東京マラソンって東京五輪のために始めた大会なのに、なぜか今年までずっと真冬開催
東京都にやる気なし >>6
この人小学生以下の馬鹿だな、おい馬鹿
それ位もわからないなら今から小学校行けよ馬鹿 ロードの自転車見たことないと理解できんだろうけど
人間が走って転倒するのとわけが違うから
ついでにレースとか詰まってるし集団交通事故だから >>905
ほとんどの環境では吹くわ
>>907
効果がないほどに閉鎖されてるほうが変、よっぽど密度が高いんだ いいから自分で巻いて試してからモノ言えよ
てめえのは「プルトニウム安全」と同じレベル、経験値ゼロだろｗ いいから自分で撒いて試してからモノ言えよ
てめえのは「プルトニウム安全」と同じレベル、経験値ゼロだろｗ 散水しまくれば涼しくなる
パラパラ撒いただけじゃ湿度を上げるだけ
都民のみなさん
頑張って水撒いてください
マラソンは早朝やるんだろ、たぶん打ち水はしない 医者付いてるんだから選手に死人は出ないだろ
ボランティアはどうなるか分からんがな 自転車ロードはスパイクタイヤ装着義務付けしたら転倒減るだろ シューズの脱げた選手がアスファルト上で灼熱のダンスを踊る 北斗の拳のように 猛暑の日でも雑木林とかの日陰は涼しい。
建築物の基本的な質を考える時期なんじゃないかな。
屋外より室内が暑くなるなんて、住宅の役割を考えれば完全に欠陥住宅なんだから。 >>929今は、いろんなプロスポーツのシーズンとイベントで夏期五輪できる空いた期間がその日程しかないんだよ。 百合子って本当にアホだなw
こいつ選んだ都民のせい 上手くまくと涼しい。
アスファルトでまいてみて ノウハウをちくせき
大君の都を読んでないと きがうえてあってひがげがあるってのが江戸時代。
ひけげつくろうぜ >>921 >>924
緑化がなんで熱上げないのか理由がよく分からん まさか北京五輪よりも不安の多い五輪になるなんて思わなかったわ アスファルトが熱せられてマラソンコースがやばいんだから
散水するしかないでしょ
中尾みたいに無責任に叩くのはいちばんダメだと思うわ >>961
それは、五輪のコンテンツとしての価値がプロスポーツよりも大幅に低いからだよね？ 文句を言ってると、知事の運転する暴徒鎮圧用高圧放水車で
無差別打ち水されるぞ >>958
ねえ、足に負担かかって余計に体力を奪って熱中症加速するって知ってる？
なんで知りもしないのに行き当たりばったりで決めるの？
素直に考慮して居なかったって言えばいいの
付け焼き刃でなんとかしようとする森小池と全く変わらんって指摘通りだろ？ >>948
だから気化熱は蒸散する際に必要な熱。それを路面から奪う。何が言いたいの？
中途半端にやってもいたずらに湿度が上がるだけ。空気は止まってないから路面だけでは難しい。 >>970
あ・・・選手の後ろから放水しながら追い立てれば良いんじゃね？？ >>580
いや、人間の汗が引かないから、差し引きマイナスで逆効果だよ 五輪サッカーがあるので、１０月にやるわけにはいかなくなった >>935
夕立規模の打ち水が出来るんだったらやるといい >>971
じゃあ中止しましょう
五輪返上できない、日程変えられない、会場変えられない、有効な解決策無い、
だったら、競技を中止するしかない
東京五輪は開催するが屋外競技は中止、メダルは抽選で >>948
湿度100%、ひなた温度40度超えとか
風呂入ってる状態になって死人出るレベルなんだけど
昼間に打ち水とかキチガイだよ ミスト＆シャワーゲートを５００ｍおきに設置するとか、ダメかな？気持ちいいよ絶対
費用はかさむけどオリンピック税で押し切る！ 今の日本って
湿度が高いから ジメジメ暑いんだよね
コンクリートに 打ち水ｗｗｗ
そりゃ サウナ と 一緒の原理で 焼石に水
灼熱の水蒸気を生産するだけｗｗｗｗ
さらに 湿度 上げて サウナ状態 にしてどーすんだよｗｗｗｗ >>543
科学的な根拠や証拠は、
エビデンスと表現するのが一般的だからだよ。
例えば、
「○○は効果があります」
「それ、エビデンスあんの？」
て、やりとりが普通。
>>543 は、
すれ違いなところでケチ付けるしかできないのだろけど。 >>935
30分分の打ち水って、毎日やってりゃあ
渇水制限掛かるけど？本気でやるの？ お店の前で細かいミスト振りまいてるところあるやん。
ああいうのはどうなんだろ。一応体感的にはちょっと気持ちいいけど。 >>32
日中は湿度上がるから不快指数上がる
ってのは、実証実験で裏付けされてるのに
何アホな事言ってるの？ つかほんと何で夏にやるんだろうな
秋にやればいいのに >>987
気持ちいいから、その場でとどまってるってると
びしょ濡れになる
体 >>988
湿度を継続的に上げるほどの水量って打ち水レベルじゃないような気もする。
何が正しいのやら。 >>967
都心のアスファルト70℃くらいあるんだよ
もう湯気もうもうになる
苦しくて息が出来ないくらい迷惑 気化した熱の逃げ場がないんだろ？
だったら気化なんて言ってないでもっと大量に放水して熱ごと下水で川へ流せ いまのというか、最近のアスファルトは熱を持たない成分、構造になっている
自転車ではしっているとよくわかるわ 焼け石に水を体感したければ
この時期でもスーパー銭湯にでもいけ
ロウリュウサービスのあるサウナなら意味が理解できるだろう >>991
だって、それぞれが結論を決めつけてそれに必要なデータしか取ってないもの
全体的に、かつ、反対意見になるようなデータは元から削除するのが、この手の主張だし >>993
散水は事前にやるんだよ
それ以外の何かいい方法あるの？ 十分な量の水を撒けるならアスファルトの熱を排水溝から外部へ移動させることも出来るだろうけど
ただの打ち水じゃ逆効果にしかならんだろ
日中のアスファルトは50℃から60℃まで熱くなるんだぞ
輻射熱で温度が上がるといってもせいぜい数度だが40度程度の湿り気のある空気が立ち上ってくるほうがよっぽど暑く感じるわ このスレッドは１０００を超えました。
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