【サッカー】<日本代表・森保式「3-4-2-1」で重宝される有望株は? >1トップは大迫よりも武藤、浅野がハマる!?
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大きなポイントになるのは3バックとウイングバックの適材探し
森保一新監督誕生に伴い、果たして日本代表は、いかなるカラーを持つチームに生まれ変わるのだろうか。おそらくは採用されるであろう「3-4-2-1」のシステムで、輝きを放つ選手、重宝される選手とはどのような特性を携えた選手なのか。そこに当てはまる有望株とは?
――◆――◆――
監督が代われば選ばれる選手の顔ぶれも変わるもの。これは古今東西を問わないサッカーの鉄則のようなものだ。百人の監督がいたとして、その全員が選ぶというような選手は極めて例外的。今の日本においてということだと、もしかするとひとりもいないかもしれない。ハリルホジッチ体制から西野体制への緊急移行ですら選手選考に大きな修正が加わったように、代表監督の政権交代はしばしば大きな地殻変動を伴うものである。
ましてや、今回の森保一監督誕生はワールドカップ終了直後というタイミング。しかも直近のワールドカップをベテラン中心のメンバーで戦っており、すでに代表引退を表明している選手が複数いるというシチュエーションもあるので、人選に変化が生まれるのは必然だろう。
さらに言えば、就任するのが「森保監督」であるというのも大きい。U-21日本代表でも広島でも採用してきた3−4−2−1のシステムは「日本人に一番合っていると思っている」と語る、自信を持っている戦術だ。以前から頑迷に一つのシステムにこだわるつもりはないという趣旨のことも繰り返しているので最終的に4バックを採用するといったケースもあり得るが、3−4−2−1にトライしないはずもない。となれば、やはり人選は変わる。
森保式3-4-2-1の採用で大きなポイントになりそうなのは、3バックとウイングバックの適材探しだ。後方からのビルドアップを重視するので、できれば3バックの左に置ける、左利きのCBは探したい。U-21代表で言えば杉岡大暉(湘南)や中山雄太(柏)の名前が挙がりそうだが、車屋紳太郎(川崎)のような4バックでは左SBの候補としてカウントされる選手がこちらの候補になることも考えられる。小川諒也(FC東京)、松原后(清水)といった選手のポテンシャルを買った起用もあるかもしれない。
つづく
7/26(木) 19:55 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180726-00044589-sdigestw-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20180726-00044589-sdigestw-000-4-view.jpg 1トップは裏抜けできる選手を置きたいポジション
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180726-00044589-sdigestw-001-4-view.jpg
もうひとつのポイントはウイングバック。このポジションの選手を意図的に孤立化させて、相手サイドバックとの1対1の状況を作り出すのが攻撃面の戦術的な狙いとなっているので、「1対1でぶち抜ける!」というのが一つの条件。もちろん攻撃“だけ”ではダメで、守備に戻って5バックを形成しつつ、攻めに出て行く走力も欠かせない。
現代表ならば、原口元気は「はまり役」だと思うが、普段は普通にサイドバックをやっている選手だと「ぶち抜く!」部分が物足りず、普段はウイングをやっている選手だと「走力」が物足りないという事態に陥りやすい。ただ、U-21日本代表で遠藤渓太(横浜)がフィット感を見せたように、少し意外な選手がピタリと収まることもあり、まずはそうした可能性を探っていくことになるのではないか。個人的な意見を言うと、伊東純也(柏)はこのポジションで観てみたい選手だし、もしかすると武藤嘉紀のようなタイプもハマるかもしれない。
2シャドーの適材は多いので、それほど心配はしていないが、1トップの人選は簡単ではない。ボールを収められる大迫勇也は2シャドーを活かすという意味では適材だが、かつて佐藤寿人や浅野拓磨がJリーグで猛威を振るったように、裏抜けできる選手を置きたいポジションでもある。1トップが裏を狙って相手を押し下げることで生まれるスペースを2シャドーが活用するのはこの戦術における一つの理想形でもある。その意味では武藤はこちらの位置でこそ本命かもしれないし、当然ながら浅野にもチャンスはありそうだ。
いずれにしても「誰が選ばれるか分からない」という緊張感はJリーグに活力をもたらすし、常連選手には良い緊張感も生まれるもの。アジアカップまで半年しかない時間的制約はあるが、ちょっとビックリするくらいの変化が待っているかもしれない。
文●川端暁彦(フリーライター) ワントップはドウグラスポジじゃないん?浅野前だっけ? チビガリしかいないからクロスも縦ポンも効かないんだよ WBねえ
システムありきの監督は上手く行く気がしないなw 西野がテストしたスリーバックみたいな感じ?
コンテチェルシーの劣化版的な 武藤はダメだろう
代表クラスの試合では使えないことはW杯で証明された 五輪代表すら広島式にしてたし、それしかできないから仕方ない、 何をみてたんだ?
佐藤寿人は裏抜けもやるが、一度ポストをして作ってからだぞ。
まず寿人に当ててから組み立てた。
裏抜けだけなんて代表しか見てないんじゃないか? この場合スリーバックは昌子・吉田・酒井宏?
替えがきかなそう >>15
あいつの決定力とヘディングは凄い
イカルディみたい 3バック?攻撃の時は4-2-4みたいな感じで開くのに?
ポイチはイメージと全然違うサッカーだと思うけどな どうせすぐに解任されるよ
3バックしかできないみたいだし 馬鹿の極み
大迫以外のFWじゃボールにほとんど触ることすらできないし
触れても瞬殺されるだけ 3バックでやれるのはアジアレベルまでだろ。それ以上だと無謀。 今更の可変システムやる気なのか?
代表チームで機能するとは思えないけどな 3421やらないなら森保に頼む価値ないだろ
協会がアホだということになる >1
まあ広島の361なら大迫よりは武藤だね
今なら鈴木優磨も面白いかもしれない グアルディオラの戦術パクるだけだから3バックだけではない 武藤も浅野も代表に呼ぶならそれはチョン枠か宗教枠です うそだろ代表で3421やる気なのかよ
ありえんだろあんなバレバレの可変式
守備時541ドン引きでは通用しないて
CWCでやられてわかってるだろ森保よ 酒井ゴリを右ストッパーにおいて4バックとの併用で良いよ まあ無惨な結果が待ってるだろうが気にすんな
終わりの始まりだから あ、でも鈴木優磨は1トップ全然やってないからだめだな
ほとんど442の鹿島の選手は西野Jでは使えても森保Jでは使いにくい この人って一からチームつくれるんかね
ミシャのチームを自分寄りにモディファイするのとまた違うでしょ 3421だと香川のポジションはシャドーかボランチになるけど
ついこないだ西野でやってあまり嵌らなかったよね? 国中で戦術を1面のフォメで語っている段階だから諸外国から戦術がナイーブと言われる
まずはサカダイが糞 あの3-6-1は森崎和幸がいないと成り立たないよ。ボランチは青山だけじゃダメだった。 森保氏は全然知らないんだが大丈夫なのか?
今の日本のメンツで3バックとか世界で通用する? 金崎いない流動性のある今の鹿島みたいなのじゃ駄目なの? >>15
世代交代感を出すために無理にでも起用してほしいな
大迫、原口、乾なんて見飽きたし年齢的にもさっさと切るべき 浅野は後半交代投入でいいんじゃないの?
相手がへばったところで使うのが効果的 >>53
香川にはむしろこの形の2シャドーの方がハマると思う >60
今回は日本代表って言っても東京五輪のOAを選ぶための2年間みたいなもの
だろうからね。大迫、原口、乾は有力な候補だよ 選手からフォーメーションを選べ
フォーメーションありきにするな >>67
戦術はロナウド
そんな御大層な選手が日本にいるんですか? そもそも一個のフォーメーションでどうこうっていうのがダメなのかもね
アジア格下、アジア互角、世界の格上
対戦相手によってもやるべきことは違うし
試合が勝ってるか負けてるか、勝ちに行くのかでも違ってくる
試合の中で、相手がフォーメーションかえたり、選手かえたら
それによってもこちらのフォーメーションを変える必要がでる
まあもちろんそれはわかってて
基本フォーメーションはって話なんだろうけど ミシャ式でやれる選手なんて限られる
そもそもJ専のやり方だろ 9月の代表候補
GK
@東口順昭(G大阪)32歳
A中村航輔(柏)23歳
B川島永嗣(メス)35歳
C林彰洋(F東京)31歳
D西川周作(浦和)32歳
E権田修一(鳥栖)29歳
CB
@吉田麻也(サウサンプトン)29歳
A昌子源(鹿島)25歳
B植田直通(サークル・ブルージュ)23歳
C槙野智章(浦和)31歳
D三浦弦太(G大阪)23歳
E谷口彰悟(川崎)27歳
F森重真人(F東京)31歳
G塩谷司(アル・アイン)29歳
H福森晃斗(札幌)25歳
I田上大地(長崎)25歳
RWB
@酒井宏樹(マルセイユ)28歳
A原口元気(ハノーファー)27歳
B小池龍太(柏)22歳
C和田拓也(広島)26歳
D伊東純也(柏)25歳
E室屋成(F東京)24歳
F橋岡大樹(浦和)19歳
LWB
@長友佑都(ガラタサライ)31歳
A車屋紳太郎(川崎)26歳
B安西幸輝(鹿島)23歳
C吉田豊(鳥栖)28歳
D山中亮輔(横浜FM)25歳
E松原后(清水)21歳
F柏好文(広島)30歳
DH
@柴崎岳(ヘタフェ)26歳
A山口螢(C大阪)27歳
B大島僚太(川崎)25歳
C三竿健斗(鹿島)22歳
D井手口陽介(クルトゥラル・レオネサ)21歳
E中山雄太(柏)21歳
F遠藤航(シントトロイデン)25歳
G小林祐希(ヘーレンフェーン)26歳
H原川力(鳥栖)24歳
I橋本拳人(F東京)24歳
J天野純(横浜FM)27歳
K田口泰士(磐田)27歳
L三田啓貴(神戸)27歳
M秋野央樹(湘南)23歳 このシステムだとトップFWのスピードは必須。
大迫が4年後もトップやってるようだと今以上は無理。 OH
@乾貴士(ベティス)30歳
A香川真司(ドルトムント)29歳
B中島翔哉(ポルティモネンセ)23歳
C堂安律(フローニンヘン)20歳
D伊藤達哉(ハンブルガー)21歳
E清武弘嗣(C大阪)29歳
F森岡亮太(アンデルレヒト)27歳
G安部裕葵(鹿島)19歳
H江坂任(柏)26歳
I南野拓実(ザルツブルク)23歳
J宇佐美貴史(デュッセルドルフ)26歳
K鎌田大地(フランクフルト)21歳
L三好康児(札幌)21歳
FW
@大迫勇也(ブレーメン)28歳
A岡崎慎司(レスター)32歳
B武藤嘉紀(マインツ)26歳
C浅野拓磨(ハノーファー)23歳
D久保裕也(ヘント)24歳
E小林悠(川崎)30歳
F鈴木優磨(鹿島)22歳
G杉本健勇(C大阪)25歳
H川又堅碁(磐田)28歳
I永井謙佑(F東京)29歳
J西村拓真(仙台)21歳 >>76
ミラーゲーム仕掛けられて手詰まりになったり、
ドン引きのロングカウンターで開き直られたり
引きこもられると辛い戦術だったから、自分のこと棚に上げて、相手をアンチフットボール扱いしてたなw 新アディダススターの武藤を引き立てる為に香川は呼ばんかもね >>68
W杯で上昇するとは誰も思ってなかったけどなw
日本代表は期待されていない時ほど良い成績残すからネットやメディアから叩かれてる内は大丈夫
逆に絶賛されだすと危険な兆候 国際大会でやれるWBタイプいないんだから
3421はやめろよ森保
宇賀神がJでは優秀なWBなんだからな 教えてあげる
日本代表のワントップを飛び出し系使うと必ず負けるよ
必ずね >>88
広島サッカーは全員守備
たとえワントップのFwでも守備できひんやつはいらない子やで 熊サポだが大迫が最適
3年前も寿人の代わりに大迫なら最強だなーと妄想してたわ
ドウグラスもいたし 蟹ドリブル武藤には殺意湧きまくったわ
あれさえなければベスト8いけたかもしらん
見えてなかったという下手な言い訳も有り得んし、本当に見えてなかったのならサッカー選手やめるべき このシステムFWで質的有利取れないときついだろ
代表でやっていけるのか? だれがやっても変わらんて
w杯も見せかけベスト16なだけなんだからw 5-5-5-3 が日本に最適なシステム。
これならブラジルと対等にやれる。 >>15
FWに必要な要素全部持ってるよな
武藤と浅野どちらとも合いそう 大迫
乾 香川
長友 酒井
柴崎 山口
槙野 昌子 吉田
中村
とりあえず直近の試合はこんな感じになるのかな?
リオ世代と東京世代からもっと入ってきてほしいけど >>15
FWに必要な要素全部持ってるよな
武藤と浅野どちらとも合いそう >>88
宇佐美はポジショニングの悪さが致命的でこれ以上伸びないからなあ 武藤が代表でハマった試合って3試合くらいしか記憶してない
ゴール前でのポジショニングがずっと悪くて改善されないからゴールゲッター役割ではもう期待しない WBいなくて断念すると思う
どんな監督がやっても最終的に4バックになるのが日本 >>57
3421と言うから誤解されてるけど、実質541もしくは5221なのが森保式。
純正3421を見たいなら監督はミシャにしないと。 >>1
又、アタッカーばかり・・・
メディアや記者・スポーツジャーナリストってバカなの?
システムより人だろ。
人の特性に合わせてシステムを変えればいい。
武藤
南野
中島
堂安
井出口←自信損失
久保
久保君
浅野←パンキ
車屋辺りをどう活かすか?
8年間世代交代してこなかったから、今回は予選も無理だろう。 >>101
ボランチさすがに180cm以上いれないと厳しいのでは?
長谷部がいなくなると中盤高さなくなるね 監督かわったんだから誰が選ばれてもおかしくない
大迫もここ最近のクラブの成績じゃ安泰ではない
まあそれだけの話 大迫はスピードに加えて決定力も低いから。4年後に生き残るとしたらMF。 浅野推しってどんな勢力なんだろな
Jださえ別に無双してた訳でもなく海外行ったらさらにパッとしないレベルの選手なのにな 大迫を使ってる限り日本はベスト16とまりだよ
決定力が恐ろしいほど低い大迫 プロのキャリアで10点以上取ったのは10年で1回だけ
高さで競っても勝てない大迫 クロスを何本上げても大迫が勝つことはほとんどない
スピードが遅い大迫 スルーパスを何本出そうが無駄 その上少し速いパスだと空振りシュート
ドリブルで抜く技術がない大迫 DFが前に一人いたら大迫にできることはほとんどない 強力なスリートップ当てられたらチンチンにされそうやな そんなもんアテにならんわ
岡田もザックもハリルも西野も初めにやってたものとは全く違うものになってただろ
チームが変われば人も変わるしシステムだって変わるわ 福森の鬼サイドチェンジをジャパンブルーで観られるとは 3バックなんてあくまでオプションだろ。
しかも森保の3バックの攻略法はバレてるし4バックのシステムに比べて人材がいないしバランスも悪いだろう。
レベルの低い人材を起用してまで3バック、Wbとかやらないだろう。
基本は4バックだろうな。 普段ウイングやってて走力が物足りないって
そんなのウイング失格だぞ。選ばねーよ! >>42
そのやり方でしか結果出してない監督なんだから、それにすがるしかないだろう 最初はW杯メンバーをベースに無難な選考するだろうね
本格的に選手の入れ替えを始めるのはアジアカップ後になりそう >>121
フィーゴみたいなウイングが現代に蘇ってもそれはそれで浪漫あるじゃないですかー ベルギー相手にフランスは1−0の試合を逃げ切った
同じくベルギー相手に日本は2−0の試合を逆転された
こういうことが起きた最大の原因が大迫
大迫が遅く決定力も皆無な為にベルギーはカウンターを恐れる必要もなく、
最終ラインを上げて厚みのある攻撃を加えた それで3得点
スピードがある上に決定力もあるエムバペがいたフランス相手に
ベルギーはカウンターが怖くて厚みのある攻撃ができなかった
大迫の為に日本はベスト8を逃した
せめて速い浅野がいれば状況は変わってたかもしれない
そもそもイングランドより強いベルギーとやらざるを得なかったのも大迫の空振りシュートのせいだった訳だが 新潟広島って
金のないチームにいて
選手抜かれる立場の人だったから
好き放題選べる
って人生初だよね
その状況でどんな選手を選択するのかね?
オシムみたいにまずジェフの選手選んで
こうするんだよ
って教えて、ガチの試合はガチの選手みたいな
感じにするのかね? >>73
せっかく今回
3バックも4バックも可能になるのに
片方捨てるのはもったいないと思う
>>80
南野ってまだ23か >>76
セレーゾがGKまでプレスして3バックとボランチにマンツーマンしたら2シャドーにしかだせず距離長くて大抵ミスるのでカウンターの餌食
そこをベースに各チーム研究が進んで青山潰せばOK戦術までできた
元々攻撃的な戦術でもないからすぐ停滞する >>15
鹿島で金崎より下の評価だったわけだからなあ・・・
サブの選手に期待しすぎたら浅野の二の舞だよ
その金崎がでていく訳だし、シーズン20点でも取れれば反対なんかしないけどな
本当は海外に行って点を取るところを見せてほしかったが 今までのW杯GL落ちと突破が交互に来る法則からするとモリポはハズレ監督
しかし浦学のモリシ監督が甲子園に優勝したならモリポがアタリの可能性が高い
全てはモリシ次第と言っても過言ではないだろう >>130
頭悪いなあ
UMAにポジションとられたから金崎は出ていったのに
こんなにわかがよくも恥ずかしげもなく上から目線で言えるな 武藤のWB、SBは本気でアリだわ
逆に武藤のCF、WGは完全にナシ
今すぐコンバートした方がいい >>129
オランダがやるような純粋な3バックは無理だろうが日本の場合は実質5バックだから日本の特性には有ってる 蟹なんか山口同様代表出禁だろ
セレッソ出禁瓦斯出禁でも問題ない UMAって書く奴って大抵ニワカだね
ゴミ臭さでわかる 大迫(武藤)
乾(中島、伊藤) 香川(久保、南野、堂安)
原口(長友) 浅野(永井)
柴崎 大島
昌子 吉田 酒井ゴリ
4-2-3-1より弱くなるな。 武藤は日本人同士だと使えないから無理
ゴールラインを横断するアホ初めて見たわ >>132
実際にリーグ戦で一桁しかとったことないFWなんだから、代表うんぬんはせめて1年でも結果を出してからでしょ 今の時代、戦術ありきでやってるチームなんて、ワールドカップ見てもほとんどなかっただろ
大まかな戦術と、あとは対戦相手に対してどう個人能力を活かすかっていうような戦略だ
フランスを代表するようにさ
とはいってもより組織的にならないと日本は勝てない訳で、やっぱり戦術ありきになっちゃうのかな あのさあ361やる可能性が低いのに、良く盛り上がれんなw >>137
なぜに浅野がその位置?
そこは攻撃ではなく守備のポジションのはず。 森保の糞ノロいサッカーって異様に連携が必要で
その連携の大半がDFラインでボール回す練習だろ
しかも片野坂が半分知恵を貸していて
その片野坂も森保同様ルーチンだから停滞し始める
代表に一番向いてないよ。個を活かすサッカーでもなければ組織を活かすサッカーでもない
ほんとJだけに通用する特殊サッカー。カテゴリーは特殊 リオ五輪日韓戦見る限りもし浅野使うなら中島と組ませるべきだと思う
正確なダイレクトフライパス出せるパサーがいないと浅野は活きない >>88
誰が監督でも2度と代表に呼ばれないだろ。 森保ジャパン(プロトタイプver.)
浅野
柏 香川
原口 酒井宏
青山 柴崎
佐々木 昌子 塩谷
西川
武藤は中央でのプレーを希望してるけど明らかにサイドで活きる選手
逆に浅野は中央でこその選手 >>114
相手が前がかりになった時に、
DFの裏に放り込んで競わせると高確率でマイボールに出来るし、
上手くいけばシュートまでもっていける。
当たり前だけどアーセナルに所属しているのは何かしらの理由がある。 >>46
ほぼ1トップみたいなもんでしょあれ
相方の土居が下がり気味だから >>113
あいつは戦力外を繰り返し、今はJ2で細々とやってるんだぜ。 >>137
大迫 鈴木
安部 IJ
柴崎 三竿
長友 昌子 (吉田)植田 ゴリ
林
鹿島の足りないとこに人材ぶっこんでいくのが一番合理的
山口←鹿島でレギュラー取れないだろ 落選
宇佐美←鹿島だったら守備できなくて町田流しだろ 落選
井手口←梅鉢と何が違うんだ金沢営業所流し
蟹←ジーコスピリッツが根本的にない 落選 サイドバックなしのウィングなし
なんだこのゴミクズフォメ
ボール回しして試合終わるだけだろ 基本的に中盤でプレス掛けて奪って浅野にダイレクトパス
浅野警戒して相手が下がったら中島などの強烈なミドル
これだけでアジアは戦えるんじゃないかな
今大会ペナルティ外からのミドルかセットプレーからの点が大半だったし
香川、宇佐美みたくペナルティ内に侵入するタイプは時代遅れ >>114
普通にスピード系はいるんだよ
特にリードした試合で相手が最終ラインをどこまで上げるかはFWのスピードと決定力に関わってくる
エムバペを見てスピード系の有用さを感じ取れなかったのかよ
今回のW杯は浅野がダメだったら永井でも別によかった
スピード系がいなかった為にベルギーに逆転されたようなもんだ
だがさすがに4年後に永井はない
とりあえずは浅野や武藤あたりに期待するしかない んなもん両方やれなきゃダメだろ。強豪相手にリードしたら3バック実質5バックで守りきったらええねん。 >>160
浅野の使い方間が違ってる。
浅野はボール集めちゃいけないタイプ。
本人にボール渡すのはスペース空いたときのワンチャンだけでいい。
その裏抜けを警戒させてポスト役に集めるのが正しい使い方。 浦和広島札幌をベースに海外組合わせる形だな
4年後35を越えるような選手はもう選ばない方がいい >>140
ベルギー代表が3バック→4バックでブラジルに勝ったとき監督が戦術勝ちを強調してたぞ、 >>163
昔の永井ってかんじかな
スタミナとトップスピード乗る速さ
兼ね備えてるから期待してるけど 森保がやるサッカーってロシアW杯でやったライン間でパス受けるサッカーじゃないんだけどどの辺に継続性があるわけ?
WBで幅取ってクロスとか、カウンターで裏狙うのが森保の主な攻撃戦術だよ
柴崎はミドルパスの精度などから間違いなく使われるけど
香川や乾とか森保サッカーだと居場所ないよ
ライン間で活きる選手はいらないからね
下手するとこの記事の通りに大迫も必要ない
裏を狙えるスピードに乏しいから
仮に無理に使ったとすると機能しないから馬鹿共に叩かれまくるよ 森保なんか毎回同じメンバー招集してDFラインでのボール回し練習して
時間足りなくてうまくいかずドン引き541で90分過ごす無為な時間だぞ
遠藤保仁暗黒の8年再びだよ >>164
浅野に集めるとは言ってないけどな
ゴールキックなど長いパスはポストプレーヤーに集めるべきだよ あの蟹を推すとかキチガイでなければ
サッカーダイジェストは慶応閥なのか? いやぁ
さすがに代表は4バックでしょう…
オプションとして3もあっていいけどね 大会ごとにやり方違うんだろうけど
ワールドカップなら
ガチ守りして
わずかなチャンスに遠目からのゴールを狙う
これを徹底しろ >>149
そいつらはシャドー
両WBは原口と伊東だな >>173
U-21代表立ち上げ当初から3バックだよ
WB向きの選手いなくて毎回人選に困ってる上に
橋岡とかいう有望な守備型SB出てきたのに頑なに3バックやってるから
攻撃能力はそれほどでもない橋岡を持て余してCBで使う意味不明なことやってるよ まじでどうなるか楽しみ
堂安とか森岡とかクラブで活躍してる選手を呼んでほしい。
代表にハマるかは別としてクラブで結果を残して活躍してる選手が代表でどうなるかが見たい。 欧州4大リーグでプレーしてる香川、乾、大迫などが呼ばれないわけないんだから4バックになるだろう。
呼ばれないでJリーガなんかが使われてヘボければ思いっきり叩かれるだろうしな。 まだ何の結果も出してないのは分かってるけど4年後なら久保君、中井君この二人が見たい
欲を言えば2年後に見たい 森保の4バックなんか誰も期待してないぞw
森保自身の経験不足に陥るだけだ >>4
武藤も浅野もこれからの選手じゃん夢見て当たり前
もう終わったと誰もが思ってた香川が今回あれだけ活躍したんだぞ? @ワントップ 点取り屋(寿人)
A左シャドー 司令塔(高萩柴崎森崎浩)
B右シャドー 運べる点取り屋(ドウグラス石原浅野)
C両WB 単独突破クロスマン(ミキッチ柏)
D左ボランチ 一人で中盤に残りゲームを組み立てるレジスタ(青山)
E右ボランチ ビルドアップ時に最終ラインに落ちる、カバーリングとポジショニングが上手くミスの少ない選手(森崎和)
F左右CB 攻撃時にはSBになる攻撃型DF(塩谷槙野)
G中央CB 組み立てが上手いCB(千葉)
HGK 足元の技術が高いGK(西川)
代表に当てはめれば
@岡崎
A香川
B武藤浅野
C長友原口
D柴崎
E(長谷部)
F酒井ゴリ塩谷槙野
G吉田
H西川くん
森崎和の役割を出来る選手が居ないんじゃないかな
ここで山口のような選手を使ったら崩壊する 8年遅い。最大のポイントはボランチで長谷部なら完璧に合う >>187
井手口や三竿とか沢山いるだろ
お前W杯しか見てないタイプだな 8年遅い。最大のポイントはボランチで長谷部なら完璧に合う
>>1の3バックとウイングバックは全く関係ない 連覇してた時のサンフレと当時の代表ならサンフレの方が数倍強かった
けどサポーターやメディアが求めてるのはそんなサッカーじゃないんだろうな 普通にトップの浅野と心臓部の青山は確定だろ
まあ青山はもって2年くらいだろうから誰がそこを引き継げるかだな 戦術厨うぜえ
って思わないでもないけど、楽しみ方のすそ野は広いほうがええやね >>187
森崎和の役割は三竿でいける
三竿は人が足りないときに4バックのCBやることがあるし
SBが上がって三竿がCBの真ん中に落ちることもある ワールドカップみてると
センターフォワードが飛び出してゴールとか
サイドバックがクロスあげてゴールとか
そういうのはあまりうまくいかない印象あったから
そういう前提であれこれ考えた方がよさそう
アジアでの戦いもあるから
攻撃オプションとしていろいろなものを用意しておくのは悪くないけど すでに熊サポはアンダーで無能ぶりさらけ出してるポイチの現実見て戦術語れよ
このままヤツに任せてたら東京五輪は悲惨なことになるぞ >>189
>>195
ああ三竿が居たか
井手口は山口と同じくここでは使えない選手だと思う >>192
ロシアでも長谷部が最終ラインに落ちて柴崎が真ん中で組み立ててたからそこは柴崎でいいんじゃね >>198
呼んでもサンフレでやってる戦術じゃないから全く機能しなかった
佐藤は裏に抜ける技術だけでやってきたから ワールドカップ前後に
佐藤寿人がテレビ出てたけど
パスの出し手と意思疎通を図って
やりたいプレイの共通認識を作ってプレイするタイプだって自分でいってた
代表みたいに、別の選手といきなり組まされて
はいゴール奪ってって言われても困るってところなんじゃないかな 鈴木
伊藤 浅野
安西 伊東
柴崎 橋本
福森 吉田 ゴリ
林 森保が塩谷を呼んで機能したら面白いなあ
代表の攻撃力がグッと上がる 日本人には合ってるシステムやな、これ熟成させろ
シャドータイプの守備軽いけど足元上手いのは量産されるし
それ以外で海外で活躍出来る日本人は労働者タイプだけ
日本の弱点の守備を改善するのは最適やで 塩谷とか使えないだろ。
中東プレイヤーだし、五輪のOAでもプレッシャーに弱くて使えなかった。 とりあえず、アジア杯優勝は絶対ノルマな
駄目なら即懐妊。ハリルみたいに駄目そうだけど引き摺るみたいのは止めてくれ。 大迫
久保 香川
原口 堂安
柴崎 中井
昌子 吉田 ゴリ
林
ちびっこばっかになるのがな。
久保君180センチ、
中井くん188センチ
くらいまで成長しないかな。 攻撃以前に守備の強化と
セットプレーの徹底
ちっとはW杯から学べよ 3バックは5バックになって中盤でプレスできず、ズルズル後退して得点を決められてしまうって未来しか見えない あのさ散々世代交代しろって言って青山(32歳)、塩谷(29歳)を呼べ?www
あと361はWCで格上相手に通用しないのに、採用するわけないし。
アジアは4231でも、普通に勝てるし、拘束時間が短いのに3バックは無理だろ。 練習時間とれないから青山は必須だよ
オシムの時の羽生みたいなもの
先々云々の話じゃなくていないとチームが機能しないから >>207
そんなのは常識でしょ。
E1見てれば明らか。
だから、ザックが東アジアで優勝したのはすごいと思うぞ。 >>194
ほんそれ
90分上下動できて縦にガンガンいける上に本職WBだからまさに適役だった
ブンデスでも通用すると思ったけどまさか端から構想外とは思わなかった 馬鹿熊サポは青山とか未だに連呼しなきゃいけないとこがかわいそすぎる
もっと若くていい選手の名前出せよ てか442をする引き出し位は、森保にはあって欲しいけどな
だから手倉森をコーチで続投させて、西野時代との繋がりをキチンと持たせて貰いたい
でないと五輪とフル代表の両方で結果出すなんて、かなり厳しいと思うわ 森崎みたいな選手がいれば森保の基本戦術も役に立つんだがな サンフレもレッズもコンサも外国人に頼りきっていた訳じゃないから日本人には合っていると思う
普通の442をやって格上に勝つのは無理だから特殊なサッカーをどうにかものにするというのは悪くない
>>218
青山が呼ばれる可能性はあると思うけど、ロシアで柴崎が森保コーチの元で青山のような役割をやっていたから柴崎で良いと思う 何で日本にはスリーバックが無理なの? にわかのおれに教えてくれ! だああああああああああからああああああー
3バックやめろって
もう遺伝子レベルで日本人に合わない >>224
3バックのボランチは岳では経験なさすぎて無理よ
4バックなら岳でもつとまるやろけどね >>125
浅野いてもあの試合で大迫を浅野に代えてさらに高さをなくすという選択肢はなかったぞ >>216
森保の361は守備時は541になって、
前線からハメられないから相手にロングフィードを5ー4ブロックの間とかに入れまくられて失点する。
格上相手には絶対通用しないのは明らか。
アジアの弱小なら通用するけど、4バックでも対応できる。
結局、森保の361って使いどこがなく、ロシアの戦術で問題ないでFA。 >>187
西川なんて川島以上のお笑い枠じゃねえかw 大迫を浅野に代えたら
大迫だったらポストできるからベルギーの猛攻を一旦きることができるのに
大迫のままだと
浅野のスピードさえあれば
結局、複数の役割をこなせる選手が出てこないと
永遠に解決しない悩みになりそう >>148
>>156
好文ってWBだよね?
>>149
ポイのWBは
ほぼほぼSBだから
ソイツらアタッカーは配置されない >>198
佐藤は縦パスを収められないからパス受けてもダイレクトで叩いて中盤に戻しちゃう
国際舞台での日本代表の相対的な力関係を考えるとまだまだ押し込まれる事が多いから
2010年大会の本田や今回の大迫みたいに体張って収められる奴じゃないと用なし 3バックも4バックも両方試合中に切り替えろよ
相手とのギャップ作ってなんぼだろ >>236
過去のFWを見ると前線で収められないと、ロストしてカウンターを食らうから、
日本のDFが疲弊して失点する可能性が高くなるんだよな。 でどういうところを継承するんだ?後ろで回して時間稼ぎするとこ?w
むしろ縦ポンのほうがイメージ近いんだが 森保式はあんまり知らんけど
ラツィオやW杯のベルギーみたいなロマン攻撃的解釈なのか
それともコンテやコバチみたいな堅守守備的解釈なのかでだいぶ変わってくると思うね 大迫の所に本田入れて右に浅野ならありえた選択肢かも
浅野と大迫は絶対ない浅野の1発狙いの為に失うものが多すぎる >>237
大迫は4年前何もできなかったけど今回は軸になってた
武藤が4年後も何もできないと決めつけることは出来ない >>238
日本がこうやる、うまくいかない
それで日本がこう修正、うまくいく
それを見て相手も変更、日本苦戦
それで日本も変更・・・
結局そういう話だよね
アジアで格下相手にやるなら
自分のチームの考えだけでやってもいいけど 大迫は日本がヤバくなるまで呼ばないでクラブに集中させろ
上手くいくならそれでいいし武藤とか代表関わらないで楽してきたんだから頑張れや >>60
乾は見飽きるほど招集されとらんぞ
大迫と原口は現状、代わりがいない 3バック(5バック)をクラブでやったりして慣れてるやつが選考で有利になったりするのかな
一から浸透させようとすると貴重な代表合宿が無駄に費やされることになりそうだけど 森保のサッカーはアジアレベル止まり
強烈なミドル打ってくる選手がゾロゾロいる海外には通用しないよ >>249
3バックを使ってるJクラブの選手を使うって?www
アジア予選で敗退するわw 浅野 (武藤大迫
中島 堂安 (伊藤安倍三好
原口柴崎井手口酒井 (杉岡三竿中山橋岡
昌子吉田冨安 (植田板倉三浦
不在
こんなイメージ
答え合わせは4年後かw >>147
それは山口では?
まあ宇佐美とポジション違うけど
一昨日の鹿島戦でも酷かった 今の五輪世代あたりから190cmのDFや180cmクラスのサイドや中盤が続々と出てきてて
前線は小さいが早い得点力のアル選手がいるってことで手堅くやれる可能性もあるんだよね
どれだけ世界に次々と出て外人相手にやりきれるかってところだけど トップより2の人選が難しいだろ
しばらく乾香川か? FWは個人的には田川期待してるけど鳥栖でライバルきまくっててちょっと苦戦しそうだから間に合わない気がするわw 森保がA代表でも3バックに拘るとしたら今までどういう目でサポートしてきたのか訊きたいな
あーあ4バックなんかにしやがって俺ならって思ってたのかねw
まあ得意な戦術に拘って自信喪失するまでは試行錯誤の範疇だからいいけどなるべく短くお願いしたいね >>258
Aでもやろうとしたじゃん
案の定グダッて本番はやらなかったけど でも今回のWCも槙野長谷部吉田
これだったら全員3バックで結果出してるメンバーだったんだよなw 結果出してるってのはおかしいか、クラブでやってるときもある〜って感じか
長谷部は直近で活躍してたけど ただでさえ練習時間少ないのに3バックなんか無理ゲー 海外組みがほとんどの日本代表の場合WC前の一ヶ月くらいしかまとまった練習できないからねw
日本で親善試合やりたびにコンディション崩してるんだしな
ほんと難しいよ
早くWC枠増やして国内組みだけでも予選突破できるくらいぬるくなってくれたほうがありがたいわなw しばらくはこれ
大迫
乾 香川
原口 柴崎 山口 ゴリ
昌子 吉田 植田
中村
一部新規にするのならこれ
武藤
中島 堂安
原口 柴崎 三竿 ゴリ
昌子 吉田 植田
中村 >>260
ロシアでは可変システムの一つで使いはした
長谷部下げて3バックにしてたろ しかし森保で大丈夫かよ
相手がドン引きしてきたらどうするんだ?
国際大会でも「あいつらはアンチフットボール」とか言って非難するのか?w
あの実績で何で自身満々で引き受けられるのかがわからんわ
いつぞやの韓国が「韓国人指導者でやれる」とか言ってイキり倒した結果「世界に置いて行かれた」とか泣き言言ってたのと被るんだが? 3バックならこいつも
黄金期ジュビロ改
大迫 武藤
中島 堂安
原口
柴崎 三竿
昌子 吉田 植田
中村 代表は集まって3日くらいで試合すんだぞw
コンディション調整で終わるのに、どうやって3バック浸透させんのよ?
3バックを採用してる札幌と広島使うの?
バカすぎるwwww 森保が「3-4-2-1」でやるとは限らないんじゃないの? >>274
アンダー見る限り間違いなくやるよ
異常にこだわってるし 上の世代はどうでもいい
久保世代を育てりゃそれでいい
その為の兼任監督 こうでも良か
武藤
原口 中島 堂安
大島 三竿 柴崎 ←3ボランチ
昌子 吉田 植田
中村
しばらくはこれでもいいよ
前はWC仕様で後ろは3バック
大迫
乾 香川 原口
柴崎 山口 ゴリ ←3ボランチ
昌子 吉田 植田
中村 本田、香川、岡崎、長友、等の北京世代を3期まで使ったんだからこれからこうでもいいだろよ
大迫
原口 武藤 久保
柴崎 三竿
室屋 昌子 吉田 ゴリ
中村 まあアジアカップと東京五輪で結果次第だわなw
五輪後解任でもいいし
なんたって2ヶ月前解任でも間に合うからね、WC代表なんてそこからの合宿次第だしw フィットするのに時間がかかるって言われてるけどそっちも心配はあまりないな
逆にやってるサッカーの内容がバレて対策立てられた時にW杯で戦えるかどうかは不安あり。
W杯予選はそれでも選手の質の差で大丈夫だろうけど、
本番で「対策の対策」を作れるかどうかが腕の見せどころとなるだろう。
できなければブラジルザックの再来 浅野なー
広島贔屓はあるかもな。だが交代の相手が疲れた時要因限定 川端さんはまだ信頼できるライターだ
ときにはユースやジュニアユースまで密着して、めちゃくちゃ仕事してる >>279
あれは長年やってたザックジャパンベースが殆ど残ってる上に穴を埋めた選手もセレッソと鹿島で繋がってたからだろう
大きく世代交代した後じゃあんな短期間で仕上げるのは無理だよ >>15
あいつは代表で見てみたい気はするな
あの勝気な性格の若者はまぁいないしw 大迫
中島 堂安
長友 原口
柴崎 昌子
冨安 植田 吉田
山口 >>269
ビルドアップの一つの形としてDFラインまで降りてはきてるが
あれを3バックとはいわーねよにわか
芸スポって馬鹿ばっかだなw >>279
こういう奴が出てくるだろうから今回のw杯は惨敗してほしかったわ。西野監督が新しい物を作ったわけじゃなく貯金で勝ったみたいなものなのに、日本人監督が結果出したから森保でってのも絶対違う。 守備だと5−5で全部スペース埋めて守るのが主流になる 個人的には4バックのが良いけど
吉田植田冨安のフィジカル勝負にも放り込みにもスピード勝負にも負けない3バックも夢はあるっちゃあるな
問題は攻撃の方だけどそっちは五輪世代が食い込んでこないとどうしようもないだろね
成長したら分からんが流石に今の状態の浅野や武藤が代表の話題に出る時点で弱すぎる 勝敗にボール保持率何て関係ない
ショートカウンターのトランジションと堅守のチームが世界の上位へ行く
日本にまともなWGはいないけど、微妙だけどとにかく走れるSBはこれまた豊富
というかWBで使いたいのばかり
1TOPだれか出て来るといいんだが、別に0トップにしてもいいか もしかして森保は3421しか出来ないなんてことないよね?普通に4231も433も必要に応じて使えるんだよね? >>294
じゃないと途中解任は確実だよ
格上と当たるほど3バックの横のスペースを使われるのが確実だからね そういえばイングランドが3バック使ってたのは驚いたな
準決勝まで進んだってことはまあまあ機能してたのか
まあ3バック派の森保もA代表は4バック選びそうな気がするけどね >>272
けさいを忘れるな!
CB左に板倉良いぞ、シャドーには西村 浅野青山塩谷は当然呼ぶだろ。青山と柴崎が同ポジ
高萩柏もあるぞ。柏は当時と違ってシャドーに近いポジやってるが
あとのキモは森崎和役とミキッチ役。そこまでの突破力はないが、現広島の和田選ばれそう >>299
ボランチかシャドーに野津田も使って欲しいな
今の野津田は攻守にとにかく走って、セットプレーのキッカーもできる プレミアは総3バック化現象あったね
そのくらい最先端では3バック使いこなせないと厳しい ブラジルなら四年後も同じワントップ使ってるとかありえん
いかに日本の選手層が薄いか 蟹歩きは論外
ジャガーはまず所属チームでレギュラー取れよ >>185
元々技術がある選手は良い指導者に当たれば乾とか香川みたいに伸びるかもしれんけど、浅野の場合は下手だからなぁ... 3バックなんて問題外
選手の距離感をコンパクトにして、サイドバックが攻撃参加するのが日本代表では一番ベストなのが分かったばかりだろ
WBじゃ中長距離のパスが必要になるからダメ
岡田も対談で言ってったろ、中長距離のパス精度が上がらなかったって
1トップ2シャドーじゃ日本選手の実力発揮出来んよ >>185
ドルの試合観てたら
香川終わったなんて思ってる奴なんかいねーわ
個人的には昨季こそ全盛期だと思ってるし W杯期間中に森保と電話で色々聞いたりアドバイスしてた
岩本テルに4バックのほうがええんちゃうかと説得してもらおう 武藤みたいなストライカータイプが
活躍できないようじゃいつまで経っても弱者のサッカー
トップがポストして両ウイングとか2列目が
決めまくるってんなら分かるが 日本人に一番あってるのは5-1-3-1
ーーーー大迫ーーーー
乾ーーー香川ーー原口
ーーーー柴崎ーーーー
長友昌子吉田植田酒井
ーーーー東口ーーーー もしやるんならミシャの元でやった選手何人か呼ばないと形にならんな西川も呼ばれたりして
足元上手いキーパーっ誰かいる? 嬉しそうにガッツポーズしてる事に器の小ささを感じるw
しょせんここまでの人なんだろうな >>87
結局、南アフリカ直前までの岡田ジャパンのように起点がどこにもないクソサッカーになる
なんで毎回毎回同じこと繰り返すかねぇ… 言葉が通じるから日本人がいい!
とかいうニワカに限って
実際日本人になると見る目がめちゃくちゃ厳しいから
長い目でもらえると思うな
ちょっとでも躓くとたちまち袋叩きにされるぞ >>153
翔さんも仙台戦でのハットトリックでアーセナルに所属していたのには何かしらの理由があったことを証明したしな >>306
まぁ確かにサイドチェンジやアーリーを躊躇なく蹴れる
本格派のWGが出てくる可能性は低い >>236
ケインが大迫よりも
はるかに軽々と収めているさまを見ると
日本人ってヘタクソやん
って思ってしまった >>290
惨敗したら
サッカー不要論が主流になって
そのままJ廃止・代表戦中継廃止になるぞ
>>306
>>318
香川 乾 清武 「」 アギーレ、ハリル、西野は3バックを1試合で諦めた、無理なんじゃね?
てか森保のなにがいいの? >>185
全くクラブで活躍しておらず
Jでも怪しい浅野と
ドルトムントで一時期はエースで
衰えたとはいえ今でもレギュラークラスの
香川とは全く比べ物にならんわ
武藤はまだしも浅野はハリルだから
呼ばれた選手だろ
劣化永井 監督も日本人になったことだし、今後は海外組より
国内組を優先して選んでほしいね スリーバックはやめとけ
すぐにサイドからセンタリングされて慌てふためくパターンか見えてる >>310
柴崎の両脇使われまくって即失点だな
馬鹿かこいつ 森保の3バックはJ専
Uでまともに結果出せてない
森保不要論爆誕 香川岡崎本田
長友青山長谷部内田
槙野森重吉田
西川
清武柿谷大迫
齋藤遠藤阿部ゴリ
中澤今野塩谷
川島
森保式3-4-2-1をやるべき人材は
ザックジャパンの時に一番揃ってたんだよなあ
8年遅いわ こいつ代表で3バックなんかやるつもりなの?
マジ即効首でええわ トルシエの時と似てるよね
代表兼任
世代交代
コパアメリカ参加
国際大会自国開催 柴崎が順調に行き、香川がボランチをこなすようになったら
なかなかのサッカーが見られるはず
その時はたぶん違った可変式3バックか4バックになるはず
ただしそのためには上背のある攻撃力抜群のCBが必要
アンダー世代にその可能性のある選手が数人いるが間に合うかどうか
植田昌子の成長も期待だ つーか日本は監督より選手のほうがはるかに格上がたくさんいるんだから、そっちにあわせろよ
特定選手のゴリ押しがなくなったんだし ■■■□■■■
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↑これが
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■■□■■■■
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↑こうなるのが森保型だろ?
森崎みたいな感じの下がれる司令塔いるのかね せめて中田クラスが監督になってから監督主導にするべき
中田は興味ないだろうが >>1
アギーレは左利きのセンターバック探していなさすぎて坂井選んでたな 未だにミシャ式知らない奴ばかりだな
そんな奴らがもう代表の事心配しててニワカなんだか違うんだかよー分からんわ ところで札幌はいわゆるミシャ式になってるのか?
まだ1試合も観てないんだが 森保が代表でどうするのか知らんけど
広島でやってたなのなら3バックじゃねーからな
J観てないと分からないと思うが 日本は広島の3-4-2-1には合わないと言う奴がいるけど、セネガル戦で長谷部が臨機応変に2バックの真ん中に降りて3バックになったりしてたよね。
あれ、広島式の3バックだよ。
多分、練習してた形でコーチだった森保の意見が入っていると思う。長谷部は所属でボランチもリベロもやるから適任だったと思うけどね。 >>1
代表で3バックやったらそれこそ継続性なくなるじゃんww
長友は年齢的に外れるとしても酒井ゴリどうすんの?中盤で使うのは勿体無いし、このシステムだと柴崎も活きないのに >>348
表記に絶対的な決まりはない
4列表記はその方がより分かりやすいからで同じ布陣でも3列で書く人もいる
だからその2つは同じ可能性も違う可能性もある >>346
いや、柴崎は生きると思うし、ウィングバックが大事になるから、長友も酒井も使える。
広島の青山、浦和の柏木とミシャ式の戦術には柴崎みたいな選手は逆に大事で重宝される。 広島式というか前任者のシステムだろ
森保自体はゼロからチーム作ったことない ミシャの戦術は
基本は3-4-2-1だけど、
守備の時は引きこもって、両ウィングバックが下がって5-4-1
攻撃時には
ボランチが一枚ディフェンスに降りて、センターバック二枚がサイドに開いて、4-1-5になり、4バックで1ボランチで攻撃的な5トップになる。 森保はアンダーの代表ではあくまでも3枚でビルドアップしてたな 香川、大迫、乾なんかは基本は呼ばないでどうしても上手くいかないときに呼べばいい
クラブも変わったばっかりだし年齢も年齢だしクラブに専念させてやれ >>1
今持ってる手駒に合わせてフォーメーションや戦略戦術を考えるのが監督の仕事なのにどの監督も自分の好きなフォーメーションで適性のない選手に無理矢理やらせるのはなんでなの? >>356
アンダーでは可変式じゃなかったって噂を聞いたがどうだったの?
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑をお祝います】ニダ〜!
<ヽ`∀´>〜♪
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ`∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ!」
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ!」
<ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ!」
<ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ!」
<ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ!」
フォーメーション固定したら相手に研究されて終わりだろ
フォーメーションは3種類ぐらいバリエーション持ってないとワールドカップ上位進出は難しい 浅野とかボール持ったら期待感0でシュート打てなかったら泣いちゃうメンタル。こんな選手いりません 今までの代表の流れや日本人の特徴や持ってる手駒などを総合的に勘案するなら4-2-3-1が一番持ち味発揮できるんじゃないか
3-4-2-1もオプションとしてならいいだろうがメインシステムにするには選手の持ち味が食い違ってると思うわ >>361
可変というほど変化しないのが、ミシャとポイチの違いだと思う。
攻撃時はあくまで3バックを維持して、ウイングバックがウイングとして高いポジションとる。ボランチは必要以上に前にでない。シャドーは自由に動く。と、まあ普通の3バック。
守備時にウイングバックがDFラインに、シャドーが両サイドにおりて541になるので、どうしても重心が後ろになる。それを補うのが青山のロングパス一発。 いわゆるウイングバックの質によってタイプの違うサッカーにはなるんだよな
両翼にスタミナとスピードのある選手がいると攻撃的でポゼッション寄りのサッカーだけど
そうじゃない場合は
やや守備的でカウンター気味になりがちなサッカー
トップのFWのタイプでも変わってくる
裏抜け型だとボランチのパス精度が高くないと機能しにくいし、ポスト型だとシャドーの2人のサッカー脳が高くないとダメ >>366
アンダーでどうだったって話なのに・・・
馬鹿かよ ここ十数年3CBにトライしてきたけど、結局ダメで2CBで落ち着くのが日本なので、
ポイチも3CBなんか無理と早く悟ってほしい
何がどうなっても日本に3CBなんか不可能なんだよ
人いねーんだから 武藤
鈴木 浅野
安西 柴崎 三竿 伊東
福森 吉田 ゴリ
西川 青山がJ屈指のロングパスの名手の時点で知れてる
ブラジルワールカップのコロンビア戦の青山のパス成功率がレベルの低さを物語っているし
中盤スカスカのミシャ式なんて世界じゃ絶対通用しない
1列飛ばしの縦パス多様しないと攻撃が始まらない
Jじゃできても国際試合じゃ無理 >>368
アンダーでも一緒。でも青山みたくロングパスだせる選手はいないので、CBがそれなりにボールを前に運んだ。
重心が後ろなのはかわらない。ポルトガルU19相手に、かなりボール持たれたでしょ。前からハメてく守備のやり方じゃないし、システムもそれほど変化しない。
以上バカの意見です。 >>373
マジで馬鹿なんだな
予習してきた選手が広島での動きをやって怒られるくらい違うのに、それを一緒って・・・ ミシャ式3-4-2-1は代表向きじゃないっていうか
むしろこっそり練習し続けて練度を高めつつ
本番まで温存しておいてほしいんだよなあ
あれは攻守で初見に強いよ
5-4-1でガッチリ引いて守られたらなかなか崩せないし
そのくせ攻撃には人数かけてきて細く繋ぐ特異なサッカーだから面食らうし
左右CBのインナーラップとか対応しにくい
でも分析されたら弱点は色々ある(からJでは衰退した >>368
日本代表に可変3バックは合わない
森保の可変3バックをたまにしか招集しない選手らに落とし込む時間は無いから結局、中途半端になって弱体化する >>376
日本代表なんたがら練習する時間が限られてて無理だよ
メンバーだってコロコロ変わるのが代表だし、無理してメンバー固定なんかしたら逆効果で弱くなるよ >128
これは、ペトロビッチでも同じ。ペトロビッチの方が引き出し多い分、まだマシ。
エスパルスとか瓦斯のハマり具合見てると、守備としては、北欧風4-4-2が合ってる気がするんだよな。FWに屈強なターゲットマンいる事前提だけど。 >>376
スペインみたいなティキタカならスペースを消し続ける5-4-1がきくだろうけどベルギーの例の空中戦でやられるのは5-4-1でも同じじゃないか ミシャは浦和では4-1-5だったが札幌では3-2-5にしてたな
札幌のCBのパスの能力考えたらボランチ2枚にした方がボール繋げるのは当然だろうけど
浦和はJレベルではボランチ並の縦パス出せる西川()もいたし >1トップは大迫よりも武藤、浅野
あれ?浦和って大迫タイプの興梠じゃなかったっけ????
武藤やマルティノスが1トップで成功してたっけ??? 現状、植田、吉田、昌子しかおらん
槙野って森保サンフでやってたんだっけ?マジ勘弁 広島の選手は夢を見たらアカンぞ
ACLでも個が通用してないやつらが代表に入りたければ4大で実力を証明しろ >>387
森保自身が自分が任されたのは世代交代を促進する為と言ってるから、アンダー世代からフル代表で試されるのは結構出てくるんじゃないか?
アンダー世代には結構DFに良い奴が揃ってる。 ☆なん◆icck2uC2S.
森保さんは、おそらく3バックに拘らないと思う。試しはするだろうけど。
サンフレからの選出は、世代交代のテーマも抱えてるので30歳前後の選手を新たに選ばれるというのは難しいかも。
代表経験があって今季充実してる青山はあり得ると思う。
あとは、川辺は以前から注目されてるだろうし、伸びしろと技術は間違いない。これからのアピール次第ですが。
今後、東京五輪世代が徐々に中心になる流れになると予想されるので、本当の意味で頑張らないといけないのは森島と松本なんでしょうね。
(iPhone ios11.4.1)
すぐこうやって勘違いする広島サポが出てくるきっしょwww >>376
俺も同じ意見ではあったな
だがやはりあのフォメは実戦を通じて繰り返さないとなかなか身に付かないと思う
それから分析して簡単に対処できるフォメじゃないよ、それは札幌が証明済 >>379
4バックなら日本代表に合うってのも俺は異論あるが
あくまでも昔の内田、今の宏樹、妥協して長友くらいの守備力あるSBいてこそだし
ハリルは宇賀神を使ったくらい選手いないわけで
どのシステムに合った実力ある選手が多いかは、絶対的なものじゃないと思うし >>392
むかしは4バックは真ん中2枚だから守り切れないとか言ってたし
ジーコの時の左三都主右加地を無理やり使ってた頃思い出すと
不思議な気分 >>392
かと言って広島式3−6−1をこなすには、ボランチの動きが特殊すぎて人材が居ない
今回の西野ジャパンは、結局手倉森仙台式の守備だろ
あれが一番オーソドックスだし汎用性が高いだろうよ
今のままでは、森保広島の最終年のように、熟成不足で混乱したまま「点が取れない病」に罹患するだろうね 今回も4-2-3-1は日本のボランチ2枚じゃ守れないから無理だよ論がかなり言われてたよな 長友の血を定期的に抜き続けて他の選手に輸血したらどうだろう >>394
そう、難易度からいって森保の可変3バックの方が人材難になるよな 西野がある程度成功したのは、日本人は無理だよってある意味の悲観論を言う奴の逆を言ったから。世界を驚かせて来いって選手を送り出したからね。
無理だよ無理だよ言う奴は、ある意味で老害なのかもな。Jリーグ発足時に海外チームを呼んだ時に名前負けで慌てた日本リーグの選手達みたいに。 >>386
広島が三回優勝して
浦和が勝てなかったのはその差だよ
興梠で一回収める浦和より
寿人浅野で一発裏抜けの広島の方が
ロングカウンター力があった 大迫がはまって決勝トーナメント行けたら今度はバッシングだもんな
W杯の度に同じこと繰り返してないか >>394
そもそも広島でやった戦術を常にやる監督じゃない
このスレでも指摘されてるが、アンダーではボランチの動きが違う
後、広島末期とか最終年だし別に熟成不足でもなんでもない
そりゃ他のクラブと同様、ある程度の入れ替えはあったとはいえ何年もやってる選手もいるわけで
単純な戦力不足、衰え、コンディション悪い、新戦力が酷いとかの 広島でミシャのサッカーを引き継いだと言うなら、コーチで見てた西野のサッカーを引き継いでも何もおかしく無いんだがな。
別に広島時代で時が止まった監督でもあるまいし。 2バックでさえ足りない代表クラスのCBを3人揃えるとか無理だろ。 オシムがオシムイズム伝導する為にジェフ組を大量召集したじゃん。
なので今回も広島組(元含む)が最初に投入されると思うやで。
浅野
青山
塩谷
柏
佐々木
和田
林
この辺要チェック >>22
きっと代表も見てないよ
小さいから裏抜けだけ、と思い込んでる
寿人と浅野の決定的な違いがポストできるかどうかなのにな 大迫、武藤、小林、永井、鈴木、久保、杉本、前田
年齢的に4年後は無理な興梠が、代表参加が嫌じゃなかったらベテラン興梠も
1トップの人材は案外豊富だわ 森保は客観視できる監督なのか?
自分のシステムに当て嵌めるしか脳がないならいらんぞ 寿人が少し下がってワンタッチではたいて動きなおすことによってスペース作って
そこに自分で入ってったり石原と入れ替わったりが肝だからな
相手のライン下げるために裏狙いとか何言ってんだ >>411
大迫はポストしたあとの意識が低いからのう
だから得点取れない
UMAも凄い凄い言ってるのは鹿島ファンだけ
仙台の西村や清水の若いのと大差ない 浅野はワールドカップに帯同させたんだから有望だよな 3421より退場者出して441になった時の方がスムーズになるってオチなんだろうな >>413
UMA、ポルティモネンセからオファー来てたね
ポルティモネンセのGMって元浦和のポンテだっけ どうしても前線から考えがちだけど
後ろから構築していくべきだよ
キーパーはマリノスの飯倉として考えていけば
面白いチームができる >>418
確かに後ろから組み立てるなら飯倉は面白いね 大迫が点取れるようになればベストだけど
結局CFは点取れないとダメだから武藤がファーストチョイスになってくるのかな 4大所属以外はいらねーから
広島みたいなアジアでも使えない、海外にもいけない雑魚は引き続き代表0でお願いw >>421
代表では大迫は33試合8得点、武藤は25試合2得点で2015年を最後に3年間代表では得点していない >>311
槙野は確実に呼ばれるな。
若いのならコンサドーレの進藤、福森。 大迫みたいな器用貧乏をワントップで使ってるから日本はアジアでも糞弱いんだよ 槙野はもう三十路
広島勢もロートルばかり
世代交代掲げてるから呼ばないよ 広島なんてろくな選手おらん
広島から呼んだらこいつはカス決定 >>410
監督は自分のシステムでやるのが仕事だろ
俯瞰して合わないなら監督変えるのは協会の仕事 >>67
これはその通り、西野は香川本田をはめ込めたからチームになった、時間があれば武藤や中島も活かせたかも知れないが
日本はトップクラスの選手でも合わないのは外すほどはタレント揃いではないし、システムはともかくその時力のある選手が試合に出るチームにしてほしいね 今どきは1トップ(3トップ)のチーム多いから
4バックにするんじゃね?
前の方を1トップ2シャドーにするなら
4-3-2-1とか >>101
ベルギーに押し込まれてから槙野でも入れていればと思ったけど最初からこれだと攻め手が足りない気がする 大迫以外が1トップやっても本当に何もできないだろ。
体張れるだけでレギュラーよ >>430
森保式でも最終ラインは試合中に3になったり4になったり5になったりするから3421って数字に意味はあんまない >>433
広島戦もU世代の試合もあまり見たことないけど
WBを最終ラインに寄せて5バックにしているだけじゃないんだ。
つーとDHが一枚CBかSBに入って4-5-1的な感じにするんかな。
クラブ単位ならいいけど代表でそこまで仕上げられるんかな。 大迫
乾 香川
長友 青山 柴崎 原口
昌子 吉田 酒井
中村
香川と柴崎が縦に動いて相手マークをズタズタにしてボール回してたのに
これでは完全に無理だわ
森保3バックはJ専で海外では通用したことが無い 昌子もロングフィードに定評有ると言われてたのに代表レベルでは韓国相手ですらてんでだめだったな、、、 >>434
通常時は3−4−2−1
攻撃時は4−1−5
守備時は5−4−1
これが基本スタイル。 >>394
センターラインに鹿島を揃えて鹿島好きのテグの助言の元西野が守備放り投げた
ボランチ落ちる3バックのボール回しも鹿島のやり方
つまり石井を監督にした方がいい
森保は毎回石井に凹られてた無能だからな 森保式だと大迫は使えないよ
年齢的にも次はないだろう なにが3421だよw
どうせ馴染まなくて10試合20試合くらいしたらすぐに4バックに戻すわw >>442
アジア杯からガラッと変えるつもりなら広島式をよく知ってる広島・浦和・札幌の選手を多めに選んでも不思議ではない >>442
オシムイズム伝導する為に山岸羽生あべゆ佐藤勇人水本村井etc
呼ばれたから今回も広島組大量召集あるんじゃね >>438
現役の監督読んだらバカだろ。
千葉の今の現状見ろよ。 >>444
1位と4位のチームから呼ぶのは変じゃ無いしね。 >>444
>>445
アジアで全く通用しない広島式やるつもりなのこいつ?
広島の選手なんて代表で通用した奴ほぼいねーし
オシム時代みたいに山岸羽みたいな代表レベルにない奴が大量招集されるあの悪夢が再来するんか > 百人の監督がいたとして、その全員が選ぶというような選手は極めて例外的。
香川は特殊 必ず選ばれる 38歳まで安泰 >百人の監督がいたとして、その全員が選ぶというような選手は極めて例外的。今の日本においてということだと、もしかするとひとりもいないかもしれない。ハリルホジッチ体制から西野体制への緊急移行ですら選手選考に大きな修正が加わったように、
そうだったっけ? > 2シャドーの適材は多いので、それほど心配はしていないが
最も危険なポジ 香川が38歳まで居座る >>22
佐藤も浅野もA代表で活躍してない 結果、大迫に戻る >>26
>>296
香川は2列目のシャドーです。38歳まで固定です >>74
香川が引退するというまで固定ですやん 無理に外すと監督が首になる 井手口が
リーガ2部に続いてイングランド2部でも構想外だってさ
2回の練習試合で記者やサポからもワースト採点で酷かったらしい
トップチームの枠から外れて干されだしたって
ガンバにレンタルっぽい >>373
なんか全体的に青山の評価低いよな
ザック時代、アギーレ時代
青山機能してたのに呼ばれなく
なったり
J見てると遠藤よりよく見えたんだが >>101
セレッソチビが3匹もいるよ 狂ってるね 一度世界で見せたら対策されて終了ってなりそうな気がするw
サイドに人集めさせて真ん中ぶち抜くとか >>460
ザックアギーレハリルに共通してるのは広島や浦和のサッカーを「特殊」という言葉で片づけていまいち評価してない様子だった 中島と乾を両サイドにおいたらアタッキングサードから浴びせるようにシュート撃ち込みそう
いっかいでいいから同時起用見てみたい二人 つまり西野前監督の継承じゃなく、ハリルホジッチ元監督のやつだね。 森保ジャパン、初陣メンバーをシミュレーション。香川ら選外も? 海外組招集は制限すべきか [7/27(金)]
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180727-00010000-footballc-socc
初陣は9月7日のチリ戦だ。9月というとヨーロッパはリーグ開幕直後であり、
海の向こうで戦う選手たちはレギュラー争いの渦中にあるはず。
ワールドカップから約2ヶ月ということもあり、ロシアで奮闘した面々が
中心に選出されると思われるが、海外組を無理やり揃えるのは得策ではない。
長時間のフライトの末に日本でプレーし、クラブに戻ったときに
ポジションがなくなってしまっては、その選手本人にとってはもちろん、
日本代表にとっても損失だからだ。
誰を呼んで誰を呼ばないかは難しいところだ。大幅にメンバーが
入れ替わることはないと思われるが、海外組の招集を最小限にとどめる
プランも必要だろう。
(以下省略) >>448
代表で通用しない連中集めて四年で三回優勝したんだから有能じゃね
そんな面子なんだからアジアで通用しないのはやり方の問題じゃなくて選手の質の問題だろ 日本はグループリーグを突破した次の大会では選手がエゴを出してチームが崩壊する
武藤のようなチームの勝利よりも自分の活躍を優先するような選手を使えば、ジーコジャパンやザックジャパンの二の舞になる
スポンサー枠としてどうしても武藤を使いたいのなら、協会はチームのために戦うようにしっかりと言い含めておけよ 1トップならディフェンスのクリアボール等のハイボールを納めてタメを作れないと厳しいが、浅野に出来るのか アジア杯はこんな感じか
武藤
中島 香川 堂安
柴崎 山口
長友 昌子吉田 酒井
中村 >>98
焼き豚イライラでざまぁああああああああああああああああああああ 中島は移籍先次第
堂安は無い
5大リーグ以外=J
層見られてる >>470
今回も怪我がなかったら青山確定だったんだよな。
ブラジル大会も直前でメンバー入りしたし、
利便性が高い選手なんだろうね。 青山は実力不足なんだけどな
山口と同じ
Jリーガーじゃもう悪目立ちしかしない
残念な話だけど 可変4231最高にかっこよかったのになあ
J専3バックなんか両サイドの裏狙いでズタズタにされるわ まあシャドーに香川と体強い奴置いておけばいいよ
フィジカルがあれだが、乾と香川でもいいけどね
ワントップは得点感覚が優れてる奴
ボランチは一人は柴崎、もう一人は稲垣
DFは対人強くて足元上手い奴、シャドーに縦パス1本出せる、ロングパス出せる奴
ゴールキーパーも足元上手いと尚良し ロシアW杯の国内組
大島
山口
槙野
昌子
植田
中村
東口
遠藤
怪我が無ければロシアに選ばれてた選手
青山
小林悠
海外辺境リーガーよりJリーガーの評価高いね >>476
CWCでアジア王者に勝ってるから問題ない
ACL突破出来ないのはターンオーバーする戦力がないだけ アジアで通用しない糞ノロイサッカーが世界に通じるはずがない
DFラインのパス回し中にボール奪われまくってカウンター
UAEにもボコボコにされるぞ
辞めた時争奪戦にならなかったのはうんこ戦術なのがみんな分かってたからだよ 劣化マッツァーリ、劣化ミハイロビッチ
いやミハイロビッチはリーグタイトル取れてないからそれはないかw >>1
サンフレは基本的に、
トップの外国人の出来に左右されるところがある戦術なのに、
代表で同じことやれるのかね?w 昨日の会見見たけど森保話なげーよ
大丈夫か?こいつ >>492
ポイチが起用したトップ
寿人→ウタカ→工藤→皆川
浅野はスーパーサブでトップ
ドウグラス、アンデルソンロペスはシャドー
別に外国人に拘ってる訳ではない >>494
ポイチはトップよりシャドーにポストやキープ役を求めるからね。
トップは機動力あって裏狙えるタイプが好き。 3バックなら高木の方がいいわな
攻撃にも戦術もってる
WB頼みとポイチと違うわ 武藤
中島 大迫
原口 青山 柴崎 酒井
昌子 吉田 植田
中村
酒井を右CBで使いたいんだが
右WBに良い選手が居ない 森保がアジアで勝てなかったのはWBの貧弱さがでかい
柏とか清水とか全く通用してなかっな
1対1で負けまくってたからね
J専のチビガリはマジでゴミ >>498
そもそもワイドが1対1になってるのならミシャ式の意味がないな 守備ありきのフォーメーションか
攻め込まれて危なくなったら1トップに放り込むと
2シャドーとウィングバックが攻撃に参加してるときにボール奪われてカウンターが弱点になるな
だから空中戦やポストプレーに潰されない長身で強靭な1トップが必要になる
そんな選手日本人にいるのか? >>498
WB頼みのウンコ戦術ってことに辿り着けないあたりがお前の低脳さを物語ってる
通用してたJでもミキッチが休んでるときは勝率が悪かった 9-1のフォーメーション取ることは可能でしょうか? 今時3-4-2-1しか出来ねー監督選ぶなよ
嵌まる日本人居なさすぎ
少なくとも3年以内に全ポジ育てきれるのかよ
協会って日本サッカーをこうしたいって何の未来像もねーの?w ミシャも森保も結局のとこサイドの突破力ありきみたいなとこあるから
日本代表とは相性悪いと思う
今の日本人にできそうなサイドの選手見当たらないし 東京五輪が終わった2年後はオリベイラ監督で鹿島浦和連合+海外組で
戦えばいいよ 西野の可変4231を捕まえられた国なんて無いのにな
世界に通用するWG居るのかよ 今までと同じ4バックが基本で良いよ。全年代で統一してさ。
今回時間が無さすぎて、守備を固めるオプションが無かったことが敗因なのだから、3-4-2-1でも何でも良いが、守備的なフォーメーションと逆に点を取りに行くための攻撃的なフォーメーションをオプションとしてそれぞれ熟成して欲しいね。 >505
その通り
オーソドックスな4-2-3-1が日本の代表選手には合ってるのにな
そもそも日本代表の練習で森保の変則フォーメーションを試す時間的余裕も無いだろうにね >>3
歴代一度はチャレンジするけどいスグなかったことになるね 世界に通用するWBは原口だろ
献身的な上下動
攻守共に個で勝負出来る(てか連携下手だけど) 「スペースがあるかないか」
歴代の日本代表のFWがみんな機能しないのはここにある。
元々、日本はトップ下が主体の伝統としてサッカーをやってる。
柳沢敦や高原直泰がなぜ日本代表だとあれだけ無得点の試合が続いたのかとよく叩かれるが
原因は中田英寿や中村俊輔や小野伸二が長時間ボールに触れているため相手のDFがどんどん下がっていく。スペースがないとFWはシュートすることもできない。
だからオシムはパスだけ地蔵、いわゆる日本人が言う司令塔は嫌った。
そういう選手は1人だけ置くことにしている。 ストイコビッチがそれだった。 >>497
右WBには伊東純也お勧め
FWSB経験まであるオールラウンダーでスピードテクニック運動量は申し分なし
更なるフィジカル強化は必要だが期待値高し 浅野はいいけどワントップではダメ
ポストマンがいてこその、裏取りだから
武藤がポストプレーが出来て多少のキープ力があればワントップでもいい
というか武藤は球持って何するかは決めるタイプだから
両サイド、ウイングでは使えない >>520
原口的な選手
デュッセルドルフでどこやるの? ポスト君はどこにでもいるなw
大迫のポストなんて得点になったこと無いだろw UMA
伊藤 堂安
ワントップツーシャドーで新戦力として見たいのはこれ >>27
イングランドの3-5-2だとチャンピオンシップ(2部)の
シェフィールド・ユナイテッドが面白い
両WBと左右のCBの運動量が半端なくてどんどん得点に絡んでくるスタイル
これの3ゴール目なんかも左CB→FW→左CB→右WBがヘッドで決めてる”らしい”ゴール
https://www.youtube.com/watch?v=wOti_aZ2jc4 ジーコがやろうとしてダメになったフォーメーション
まあジーコの場合は3−5−2から脱却して4−4−2試みたが失敗続きで結局は3−5−2の呪縛に甘んじたんだけど 一番足りないのはボランチだろ
3-4-2-1のボランチは守備できるやついないと崩壊するぞ 左利きのCBか
ついに札幌から代表戦士が誕生するか 半端ねぇとか下手に持ち上げるからベルギー戦大迫全く通用してなかったのに代えられなかったな
あれ相性なんだろうな
本田もあさって過ぎて泣けてきた
つかオージー戦再現すりゃ勝てただろ
パス回しもボール持たせんのも両方必要だな
結局最後足止まるし馬鹿
サウジの監督でオージー率いてた奴も執拗に日本の足が止まるの待ってたよな 日本の場合は前線の選手が1枚減るだけでプレスが掛からなくなって
そこを起点にされてボール放り込まれてやられるから
前線の枚数が必然的に1枚足りなくなる3バックは合わないと思うけどな
W杯前に、本田がスタメンの時、本田がプレス掛けないから守備も奪ってからの攻撃も機能しなかったじゃん。
で、本田をサブに変えて前線をプレスする選手に変えて
ようやく機能して本番でいいサッカーできた訳で。 >>139
話ズラすなよ
今季バリバリのレギュラーで金崎をベンチに追いやってたのに「鹿島で金崎より下の評価」「サブの選手」と書くような無知のくせに偉そうに語るなって事だろ レギュラーかどうかはともかく控えでも長友は4年後もいけそう プク森よんで欲しいが中断明けビルドアップズレ気味なのが気になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています